グランドメゾン杉並シーズン☆２

[マンション住民]

グランドメゾン杉並の掲示板も２に突入です。

引越しが落ち着き住民も増え、
さまざまな意見などがあるかと思いますが
この場で情報交換をして、より素敵なマンション生活を送りましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48429/

[322: マンション住民さん]

うちの営業さんは、「カフェなんてあったら、ママさん達の溜まり場になるのでは？」という
問いに対し、「管理センターがあるので、そんなことは絶対にありえません」って言ってた
ことを思い出した・・・。

[323: マンション住民さん]

そうそう、３２２さんのを読んで思い出した！

エントランスロビーのところのテーブルと椅子が白いから
「これ、子供が汚い手で触ったりして汚れたりしたら反対にイメージ悪いですよね。
　それに子供連れた母親のたまり場になってうるさくなったら、困りますよね」って言ったら
営業さんが「管理センターがあるのでそんなことにはなりません」って言ったんだったー。

「そんなことになりません、って言いきったらまずいんじゃないんですか？」って
笑いながら言ったら
「いや、こんなことを言うのもなんですが、そういうことをするような方向けの物件ではありませんから」って言ったんだったー。

うそつきー（笑）

[324: マンション住民さん]

受付の人って何も注意しないのですか？
目に余る光景とかあればちゃんと注意などしてほしいものです。

皆さんエントランス出入りする時　受付の人に挨拶します？
前に居た人は気持ちよく挨拶してくれましたが
今居る人は・・・・

[325: マンション住民さん]

まあ営業なんてそんなもんです。

[326: マンション住民さん]

うちの営業の人も、
「ここは庭が広いから、ペットのお散歩もわざわざ外に行かずこの中ですむから楽ですよ」って。
管理規約にだめって書いてあるじゃん。ほんと調子いいことばかり言って。

[327: マンション住民さん]

営業は所詮営業ですから。

たまに居る若めの受付の人愛想なさ過ぎる。

[328: マンション住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/

[329: マンション住民さん]

>280さん
久しぶりに掲示板見に来たので、回答遅くなりました。

コイン洗車場は、
①洗車場サンズ（24時間）　今川2丁目　早稲田通り沿い　Coopとうきょう　向かい
　自動洗車機1台、コイン洗車機が4-5機ほどと、洗車枠が10台分くらいあります。
　管理人もいて、トイレもあって気持ちよく使えますが、土日日中は混雑度高いです。
　特徴は、綺麗で洗う必要なさそうな高級車がよくきて、ピッカピカに磨いてますね（笑

②クリーンプラザ高松(-23時)練馬区高松6丁目-9　笹目通りから高松5丁目信号を左折して250m先右側
　http://homepage1.nifty.com/ssb/wash/p111/index.html
　広くてのんびり洗えますが、料金高めですね。コイン洗車機は一時停止時間もあまり長くないし、
　掃除機が200円というのも高めですね。

③カーピカランド田柄(-23時)練馬区田柄5-10　光が丘団地の右手
http://www.e-sensya.com/pc/map/sensyajo/index.asp?id=17
　ちょっと遠いですが、HPで稼働状況表示や、設備がいいので気が向いたときに・・
　光が丘にいったついでで一度しかいったことありません。

④カーウォッシュファミリー　東京都西東京市富士町6丁目　新青梅街道沿い、オートテック保谷店向かい
　スプレー8台で、+作業枠が15台ほどあります。ここは一時停止ボタンが長くて、たしか15分
　位停止できたはずで、とても重宝します。なにより表にファミリーマート。その向かいに
　比較的大きくて、ピット作業も丁寧なオートテックがあるのでこのエリアで徹底的に半日コース
　で、車のメンテナンス〜洗車が完成します（笑
　部品の交換取り付けなんかは、オートテックの平面駐車場でもできます。
　ここからは遠いのですが、引っ越し以前からのお気に入りです。
　帰り道に丸源ラーメンとか、オザキフラワーパークなんかもあるのでよく寄ります。

あと、GSの洗車機は最寄りのESSOでガス補給してから500円コースを使います。
車はガラスコーティングしてあるので、1パスのシャンプー洗車2分だけでピカピカです。

値段で言うならGS 200円とかもありますが、ちょっと説明が面倒なのでこの辺で失礼します。。

[330: マンション住民さん]

うちも、ペット飼うなら広い庭があって、お散歩にいいですよって言われました。
ロビーの机と椅子も、お菓子が散らかるとか井戸端会議場になるなんてありえませんって。

[331: マンション住民さん]

>ロビーの机と椅子も、お菓子が散らかるとか井戸端会議場になるなんてありえませんって。

あなたは営業の方を責めてるんじゃなくて、井戸端会議していることに不満なのですか？
マナーはともかくとして、主婦同士がおしゃべりして何が悪いのでしょうか。
しかもこの一連の営業バッシング、ほとんど同じ人物でしょう。
いちいち反応したくありませんが、今さら言ってもどうしようもないことを話し合うよりもっと違う話題はないのだろうか。
悲しくなりますよ。

[332: マンション住民さん]

３３１よ、何を過敏に反応してんの？
べつに３３０さんは、そんなこと言ってないじゃん。

[333: マンション住民さん]

３ヶ月点検入ってますが、補修後に、ほかにちょっと気になるところが出たら、
追加で言ってもいいのでしょうか・・・。
今のうちに言わないとって・・・。

[334: マンション住民さん]

少し前に足音についての話題がありましたが、うちでは防音カーペットを購入しました。

使ってみるとやはり違いますね。物を落としたり軽く走ったりしてもほとんど衝撃を吸収してくれます。
うちの子は屋内で暴れたりしないのでカーペットなしでもそれほどうるさくはないと思うのですが、安心感があっていいです。
今はリビングに敷いていますが、そのうち子供が大きくなったら子供部屋にも敷こうと思います。

[335: マンション住民さん]

でも
332さん
井戸端会議する人を鬱陶しく思わなければ330さんのコメントは生まれてきませんよね？
まぁどっちでもいいですけど。

[336: マンション住民さん]

335さん。
どっちでもいい、と思うなら最初から書きこまなければいいことです。
浅薄な捨て台詞ですねえ。

人それぞれの感じ方がありますから
３３０さんの書き込みを意図的、皮肉（？）に感じることもあるでしょうね。
私も「ん？」と思いました。（本当のことだったら３３０さんに申し訳ないですが）

けれど、だからと言って「ほとんど同じ人物でしょう」との勝手な思い込みや
「主婦同士がおしゃべりして何が悪い」と＊＊＊のような開き直りをすることは
それ以上に見苦しいことです。

[337: マンション住民さん]

３３４さん、うちも階下から何度か苦情がきたため、防音カーペットを敷きました。
室内で聞いてる限り、かなり音を吸収してると思って安心してたのですが、
階下の人に「防音カーペット敷いたんですが、如何でしょうか」とお尋ねしたところ、
全く変化ないとのこと。
試しに、部屋の中に入れさせて頂き、子供を走らせて音を聞いたのですが、
確かに、以前とほとんど変わらず・・・。
他にどういう方法があるか、どなたかいいアドバイスをください！

[338: マンション住民さん]

３３６さん、３３０です。
本当に営業さんから「井戸端会議場になることは有り得ません」と断言されましたよ。
主人と、顔を見合わせたくらいですもん。

[339: マンション住民さん]

３３６さんはさぞお偉い方なんでしょうね。

[340: マンション住民さん]

みなさん、階上からの騒音とはどの辺で判断されてるのでしょうか？
私も毎日騒音で悩まされております。
近々上の方へ伺おうかと思っていますが、斜め上からも響くという話も聞きます。
真上の騒音とは断定できず苦情を言うにも躊躇しています。
可能性としては、真上、両斜め上になるのですよね？
詳しい方、教えてください。

[341: マンション住民さん]

先日ＴＶでマンションの騒音問題に関する特集をやっていたのですが、足音などによる低振動音については、それを低減するための効果的方法というのはないそうです。もちろん大金を投じて構造そのものに手を入れればその限りではないですが。

この問題を効果的に解消することに成功したマンション事例の紹介があったのですが、そこでは定期清掃イベントを上下階の住民がセットになるような当番制を作ることで、騒音源となっている子供達と音に悩まされている住民が直接交流できる機会を意図的に生み出したそうです。

それによって、子供達の成長を一緒になって見守るという環境を作り出すことに成功し、「騒音源　憎たらしい」→「○○ちゃん　今日は元気だね」という思考回路を持つ方が結果的に大多数となって劇的に騒音問題を減少させることに成功したという事例でした。

文字だけでみると「ほんとかよ〜〜？」って思うかもしれませんが、実際に問題を解決した生の方々の訪問インタビューを見てたら、「なるほど・・・」と納得するものがありましたよ。

そこの事例では定期清掃当番が回ってくるのは２〜３ヶ月に１回程度のペースらしいです。
そのくらいで問題が解消するなら「あり」かな？と思って見てました。

[342: マンション住民さん]

効果無いですよ。だってひざ使わないでかかとで歩いているから。
そこを躾けない限り騒音は消えません。

うちはスリッパ履かせて、根気よく躾けましたよ。

他人に迷惑かけているのに構造のせいにしたり、
これ以上静かにできない、子供縛り付けるわけにいかないとかいういいわけは信じられません。

[343: マンション住民さん]

３３９さん。３３６です。

＞３３６さんはさぞお偉い方なんでしょうね。

そうです！偉いんです！すごーく偉いんです！はっはっは。

[344: マンション住民さん]

３４０さん。

>近々上の方へ伺おうかと思っていますが、斜め上からも響くという話も聞きます。
>真上の騒音とは断定できず苦情を言うにも躊躇しています。
>可能性としては、真上、両斜め上になるのですよね？

我が家もそれで悩んでます。。

というのは、毎日走りまわる音が響いて来て精神的に限界なのですが
真上の方は老夫婦お２人住まいでいらして、部屋を走り回るのはどう考えてもありえない。

お孫さんでもいらっしゃるのかと思い、うるさいときに外に出てみたのですが
お部屋の電気が消えていて真っ暗、お留守のようでした。となると、真上ではない。

また、幼児なら寝ているような深夜の時間になってもまだ続くので
いったい、どこの誰なんだろう、と気になって気になって。。。
騒音源がわからないのもストレス倍増です。

[345: 入居済みさん]

このマンションの購入済みさんの板は、比較的荒れず（購入検討板は相当ライバル物件からと
思われる専門的な中傷があったような気がしますが）、住民として「良識がある方々が住まわれて
いるのかなあ。」と安心しておりましたが、久しぶりに閲覧させて頂いて驚きです。
まさか、キャンセル物件１件をめぐる業者さんの書き込みは、さすがにないのではと思うと、
あとは真の住民か、荒らしを楽しむ方々かとおもいます。
共用施設での親子の集団。所詮ファミリー向けマンションですから当たり前と思います。
むしろ、その方々の集団のコミュニティーができることは、妙に１日中静かで閑散としている
共用施設より安全面でもいいのではと思います。その集団も当然家庭の事情があるからでしょうか、
夕刻前には解消（いいかたが不適切かも）し、夜間は静寂そのもです。
私を含め、子育てを経験されている方は、皆、幼稚園帰りの、けん喧騒等経験されているはずです。
真の住民の皆様は、多くは乳幼児又は小学生をお持ちのようですので、あのようなコメントを
書き込むは考えられないと思います。当方はaround40をoverしつつあり、子供も大学生ですので、
たまたま私用で休暇をとったとき、昼間にエントランスを幼稚園や小学低学年の帰宅の喧騒に
出くわしましたが、うるさい！と思うことなく、そのころの自分の子育てが思い出され、
懐かしく且つほほえましく思ったしだいです。
当マンションの「ウリ」である、内部公園や外周の植裁も新緑で彩られました。
住民皆さんで、素敵なコミュニティーを築きたいと思います。
（少々、立派すぎたレスですが・・・）

[346: マンション住民さん]

うちは子供達には走るなと１０００回言ってもどうしても走ってしまうので、「忍者歩き」とか「猫足で」といってつま先から着地するようにさせてます。

いわゆる忍び足なので、これだと走ってることがかすかに気づく？程度になりますよ。
是非試してください。

あ、どすどす歩く大人もこれは効果大です。

[347: マンション住民さん]

３４５さん、突然登場＆壮大なまとめコメント、大変におつかれさまです。
が、真の住民って言い回しはないんじゃないかと。。。。

都合の悪いことも、いいことも忌憚なく書けるのがネットの掲示板ですから
共用施設で他人に迷惑かけている集団に「自重してほしい」とか
走り回る子供がうるさいと思う人が「静かにしてほしい」って書くのは
（表現の仕方にもよりますが）当然のことですよ。

匿名であり、公式な議論の場でもなく、意見の根拠や責任もない。
たとえ間違った情報が提供されたとしても文句は言えませんし
悪意の混じった書き込みがなされてもそれに対して是正を求める権利もありません。
削除依頼という手段（それも完全ではありませんが）程度ですから、
駅や広場にある落書きコーナーぐらいの感覚でいないと大変なことになります。

ここがそういう場であることを理解されてないのなら反対に危険だと思いますし
「良識な方々の場であるはず」と不満に思うのであれば、ここを見なければいいだけの話です。

[348: マンション住民さん]

>345

エレベータの張り紙などを見てもわかるとおり、騒音や共用施設の利用方法についての問題は存在しています。あなたと同じ光景を目の当たりにした人がみな、あなたと同じ考え方をするわけではないことの表れです。

実際にどうすれば騒音や共用施設の問題がなくなるのか考える方が建設的な意見だと思いますが？

[349: マンション住民さん]

＞３４７

ひえーっ。モロ２ちゃん体質....

[350: マンション住民さん]

え？ここって２ちゃんと一緒でしょ？違うの？

[351: マンション住民さん]

＞３４５

こういう人って、自分がずれていることを認識していないので厄介。
ひとつひとつ指摘しても理解できず「どこがおかしいのか？」とむきになって反論してくるので手に負えません。
まあ、気分良くなってるみたいなので、ほおっておきませんか、３４７さん。

[352: マンション住民さん]

345さんは、そんなにずれてる？普通じゃない？
351の「ほおって」の方がずれてますよ。日本語としては。

[353: マンション住民さん]

>>351
ほおって（笑）

[354: マンション住民さん]

真の住民、ほおって・・・ここのマンションの住民のレベルがわかりますねえ。
この手のマンションしか買えないんだから、さもありなん、でしょうか。

[355: マンション住民さん]

私はいちいち人のあげあしを取るのはいかがなものかと。

[356: マンション住民さん]

感じ悪く揶揄してるのに誤字があるから
指摘されてるんでしょう

[357: マンション住民さん]

部屋の中を走り回る音もですが、バルコニーを走り回って遊ぶ足音も
かなりのものですよね。そんなに走れるスペースあるかってくらい。
部屋の中に、モロ響いてきます。

[358: マンション住民さん]

３４１さん、真っ赤な他人の子供の成長が楽しみ・・・なんてありえません。
テレビ取材だから、おりこうさんな回答をしていたまでだと思いますよ。

[359: マンション住民さん]

子供の足音の騒音。

上階に直接苦情を言いに行きたいのですが今後の付き合いを考えると頭を悩ませられます。

もう我慢の限界です。
皆さん知恵をお貸しください。

[360: マンション住民さん]

３５９さん、うちは直接言いに行きました。
どうしようか悩んだんですが、管理センターにお願いするより、
うるさいタイミングで「今、すごくうるさいんですが」と言わないと、
どういう行為が騒音になっているのか、理解してもらえないかと。
犬のしつけで、「悪いことしたその時に注意しないと、５秒経てば
忘れる」というのがあります。
子供と犬を一緒にするのは大変失礼な例ですが、やはりタイミングが
大切だと思います。

[361: マンション住民さん]

最近夜中に上から音がします。
ドッ、ドッ、、、ドッ、ドッ、って感じで、一定の間隔で響いてきます。マシンとかDVDでエクササイズでもやってるんじゃないかと思います。
そんなに大きい音じゃないんですが、夜中だから少しの音でも気になります。昼間は昼間で子供の足音うるさいし、マジでむかついてきますよ。

[362: マンション住民さん]

328さんが貼り付けたスレッドを一通りみましたが、うるさくなる度に電話で苦情を伝えるやり方は効果ありそうですね。うちも機会があったら電話番号聞いてみようと思います

[363: マンション住民さん]

３４５と３５１のレベルも低いけど、
それをあげつらって喜んでいる３５２と３５３も小学生レベルですねえ。
だから「我慢して住んでるんですうううううう」って人がいるのはしょうがないのかも。

騒音。
我が家も直接言いに行きました。
その瞬間じゃないとわかってもらえない、と３６０さんが書いておられたのと同じ理由です。
「え？これが下に響いてるんですか？」ってびっくりしてらしたので、やはり気付かないんだな、とわかってよかったです。

防音マットみたいなものを敷いている、とのことでしたが
反対にそれが気持ちの上で免罪符になってしまっていたようです。

あまりのうるささに家に帰るのが憂鬱だったので、少しは気が楽になりました。

[364: マンション住民さん]

というか343もひどくないですか？
なんなんですかあれは。
最初の方の文章は普通だったのにいきなり豹変して怖いです。

さて、騒音の件。
皆さんの意見からすると、防音シートを敷いていてもかなりうるさいのですねぇ。
そうなると、私自身上階の騒音にかなり悩まされていますが、もしかしたら自分の家族の足音も響いているのかも？と不安になります（うちは小さい子供はおりませんが）。
やはりうるさい時に上の方へ伺って、どのような状況の時に騒音がひどいのか確認させてもらうのは有効かもしれませんね。

[365: マンション住民さん]

小学生レベルって流行ってるの？
寒々しくて憐れな人だね。

[366: マンション住民さん]

>358さん

「ありえません」と思うなら自分でやってみたらいかが？

ポイントは「真っ赤な他人」→「お付き合いのあるご近所さん」化ですので、
両者の合意がないと試せませんけどね・・・

[367: マンション住民さん]

平均的なファミリータイプのマンションですから、上の階の足音とか共用廊下の親子の声とか
みなさん、承知の上で入居しているのでは？生活音はしょうがないと思います。もちろん夜間、
特に私（わたし）的には22時以降の生活音には住民は気を遣うべきでしょうか！
（もちろん昼間でも、どなたかが書かれてた忍者足のような気遣いは必要と思います。
どうも、あなたは住民？とか書き込むと猛烈なレスが立つようなので、あえてふれませんが、
何度も繰り返されるこの問題の議論はそろそろ・・建設的な情報提供を楽しみにしております。

今日は天気も良く、中庭も外周の植え込みもとても美しかったです。
（こんな感想は自己満足で、けして「建設的」ではありませんが）
グランドエントランス左側の外来者駐輪場のプレートは少々立派すぎの感もありますが、
植え込みの景観を邪魔しないセンスの良さを感じました。あれを企画したのが管理会社なのか、
積水なのか、長谷工なのか解りませんが、拍手です！ありがたく思っております。

西側の練馬区への提供公園ですが、ベンチの１つや２つ設置してはいかがでしょうか？
この地に工業高専の学校があったとか、それ以前の歴史とかの案内看板も
あってもいいような気がします。これは練馬区に申し入れるべきことなのだと思いますが、
周囲の自治会とか相談してはいかがでしょう！　今のままでは、「広すぎる歩道」の機能しか
ないような気がしております。

[368: 入居済みさん]

提供公園について、確かにベンチなどあった方が良いなと思ったことがあります
しかし、浮浪者などに居座られるようになると困る気もしてあのままで良いかな？？
と思うようになりました
平日は結構子供さん達が遊んでいたりするので「広すぎる歩道」ではなく
「公園」の機能を果たしていると思いますよ

[369: マンション住民さん]

３６７さん、
確かにそう思いますが、22時以降も騒音がひどいから書き込んでいるのですよ。
夕方までで止まれば他の皆さんもそこまでイライラしないのでは？
もうこれは、実際体験している人意外にはわかってもらえないと思います。
わからない方には所詮他人事なので、自ら解決するしかないんですね。

[370: マンション住民さん]

防音マットがあまり効果がないというお話ですが、みなさんどんなものを使っているのでしょうか？

http://item.rakuten.co.jp/igusakotatu/707709/

たとえばこの商品、厚みが４ｃｍもあって「集合住宅での生活状態・・・上階の気配をまったく感じない」なんて書いてあるので、かなり効果がありそうな感じがします。

[371: マンション住民さん]

我が家も上の部屋にはお子さんがいるらしく、音がします。
昼間は、我慢ができますが、朝が７時前からです。
うちには子供がいなく、仕事柄、起床時間も遅いのですが、
朝７時の足音は許容範囲内なのでしょうか？
集合住宅だから、しょうがないのでしょうかね・・・。