シティタワー品川入居者及び入居予定者の専用スレです。
それ以外の方の書き込みは利用規約上禁止されています。
前スレ
【住民板】シティタワー品川その1:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48432/
【住民板】シティタワー品川その2:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48422/
【住民板】シティタワー品川その3:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48416/
【住民板】シティタワー品川その4:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48392/
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2009-02-01 10:41:00
【住民板】シティタワー品川その5
287:
マンション住民さん
[2009-02-15 09:43:00]
|
||
288:
住民さんA
[2009-02-16 00:06:00]
新築板のWCTに、今の品川シティタワーや、
この周辺の空写の珍しい写真が年代順に添付されています。 |
||
289:
入居済み住民さん
[2009-02-16 08:57:00]
登記の紙見ましたが、実際の平米数より狭い面積で登記されているのは
何ででしょうか? |
||
290:
匿名さん
[2009-02-16 09:31:00]
販売と登記とで、専有面積の測り方が異なるからです。
|
||
291:
匿名さん
[2009-02-16 10:01:00]
専有面積は壁心面積、
登記面積は内法面積です。 壁材の暑さの分だけ面積が違います。 |
||
292:
匿名さん
[2009-02-16 10:15:00]
ローン控除をするのに、皆さん税務署に行くのですか?
記入する書類は郵送してくれないのでしょうかね? 時間がなくて税務署に行くのが難しいんです。 |
||
293:
匿名さん
[2009-02-16 10:22:00]
登記は壁だけじゃなくて、柱の面積も引かれます。
|
||
294:
入居済みさん
[2009-02-16 12:37:00]
一括購入の人、管理費などの一括払いができたらいいのに…
、と思いませんか。 |
||
295:
マンション住民さん
[2009-02-16 13:36:00]
>294
管理費の一括はむりでしょう?見直しが必ず入るでしょうこれから先には |
||
296:
住民さん
[2009-02-16 13:49:00]
見直しするのなら、トランクルームの月額500円もね。
将来の配管スペースの工事費用に積立ててるとは、書かれてないようなので。 |
||
|
||
297:
マンション住民さん
[2009-02-16 14:10:00]
>>292
申告書の書き方がわからなければ、普通は半日有休をとって税務署に行ったりするんだと思います。 書類は返信用封筒に切手を貼って送れば税務署から送ってもらえると思います。 もしくは、カラープリンタがあれば、税務署のサイトにある申告書作成ソフトなんかででもできるんじゃないでしょうかね。 |
||
298:
匿名さん
[2009-02-16 16:40:00]
消火器って寿命が来たら自分で購入するんですかね?
あと普段どこに置いていますか?家は傘立ての中はいっぱいでスペースがないので 玄関に置いていますが、なんかみっともなくて…と思いまして。 |
||
299:
匿名さん
[2009-02-16 17:35:00]
消火器は管理組合の物では?
寿命での交換は組合がやるんでしょう。 |
||
300:
入居予定さん
[2009-02-16 19:58:00]
教えてください。
suisuiはネットは見れるけど、メールは使えないと コンシェルジュのかたから聞いたのですが、メール使えないのですか? |
||
301:
匿名さん
[2009-02-16 20:39:00]
CTSで加入しているsuisuiはメールは使えません。
私の場合yahooのメールを使っているので支障はありません。 |
||
302:
マンション住民さん
[2009-02-16 20:39:00]
>>300
その説明は、ちょっとあいまいです。 通常のプロバイダ(例えば、OCNとかSo-netとか)と契約をすると、ネットが使えるだけでなく、 メールアドレス(○○○@ocn.ne.jpとかです)が付与されます。 今回のsuisuiは、ネット回線は提供されますが、メールアドレスは付与されません。 「メールが使えない」というのはそのことです。 もちろん、オプションプラン(有料でしたっけ?)でメールアドレスをもらうこともできますし、 YahooやGoogleなどのフリーサービスでメールアカウントを作れば、普通にメールできます。 そうしたウェブメールは、インターネットさえあればどこからでも見られるので、 むしろそちらの方が便利かもしれません。 (もしウェブでメール閲覧がイヤであれば、設定すればOutlookを使って自宅PCのソフトでメールをやりとりすることもできますよ。OCNやSo-netのメールのように。) 取り急ぎ。 |
||
303:
住民さんC
[2009-02-16 22:12:00]
300さん
302さんの言うとおりで、グーグルなりヤフーのトップページにあるメールのボタンを押して進んでゆけば、別料金なしでSUISUIのままでメールができまるようになりますよ。 【管理担当です。一部テキストを削除しました。】 |
||
305:
マンション住民さん
[2009-02-17 00:53:00]
300さんは単に知識が足りないだけ。
質問の仕方が悪いから、望んだ回答が返ってこないだけでしょ。 コンシェルジュが言ったことは正しいと思います。 こーゆーのをクレーマーとかモンスターとか言うんでしょうね。 |
||
307:
匿名さん
[2009-02-17 01:18:00]
2ちゃんねらが多そうなマンションですね
|
||
308:
匿名さん
[2009-02-17 08:02:00]
この事例で被害者になりかけたって…かなり病んでるね
|
||
309:
住民さんE
[2009-02-17 09:30:00]
購入の際に、説明ありましたよね、ネットの件。
ちょっと前にでた、登記の際の面積の違いなどの、重要事項説明会で説明ありましたし。 |
||
310:
匿名さん
[2009-02-17 11:17:00]
インターネットは、分からない人は説明聞いても分からないんでしょう。
他物件スレでは、入居説明会でNTTが説明したのに 有料である事さえ分からない人が続出してました。 |
||
311:
住民さんA
[2009-02-17 13:24:00]
すみません、質問です
登記の件は書留で来ましたか?私、今週出張で居ないのと来週も平日昼間は居ないもので書留で来ていたら郵便ボックスの手続きをしようと思うのですが。郵便については郵便局にお知らせするんでしたよね? どなたか教えてください |
||
312:
匿名さん
[2009-02-17 13:58:00]
書留は不在の場合、ご近所に配達の選択肢があります。
コンシェルジュに頼んで預かって貰えば? |
||
313:
住民でない人さん
[2009-02-17 15:31:00]
大変そうだな。
|
||
314:
匿名さん
[2009-02-17 15:50:00]
|
||
315:
匿名さん
[2009-02-17 15:52:00]
|
||
316:
マンション住民さん
[2009-02-17 20:09:00]
>>311,314
速達じゃなくて配達証明ですね、我が家に届いたのは。受け取り方はよく知りませんが、昨日不在票が入っていたので、本日再配達してもらいました。 えらい時間が掛かるなと思っていましたが。。。我が家の場合、11月中旬引き渡し、登記は12月中に完了、公正証書(敷地の転借契約と買戻特約のため)が1月下旬、となっており、公正証書に時間が掛ったものと思われます。 ちなみに、我が家の返還金は9万円弱でした。皆さん同じくらいなのでしょうかね? |
||
317:
住民さんB
[2009-02-17 20:17:00]
37000円でした。なぜ?
|
||
318:
マンション住民さん
[2009-02-17 20:17:00]
316ですが追伸です。
早く住宅ローン減税の確定申告したいのにまだ謄本等届いていない場合、法務局に行けば登記簿は発行してもらえる可能性が高いと思います。 私の場合、引渡後一か月程度で登記はできてましたから。ちなみに、法務局は東京法務局港出張所です。 |
||
319:
マンション住民さん
[2009-02-17 20:42:00]
ところで、ポロロッカの隣にある駐輪場、夜でも自転車がいっぱいなんだけど、
ここの住民が停めていたりするのかな? 閉店期間中にも停めてあったら撤去!ですね。 |
||
320:
マンション住民さん
[2009-02-17 20:43:00]
下のポロロッカの件、下記HPによると「ポロロッカ港南シティタワー店は、売場改装のため、21日(土)の18時をもって一時休業します。売場改装後は、今月下旬にオープンを予定しております。」って書いてあります。これだけ読むと単なる売り場改装だと思うのですが、以前話題にあったとおりフーデックスプレスに衣替えするってことでしょうか?
いずれもマルエツグループのため、値段はそう変わらないのでしょうかね?ご存知の方いらっしゃいますか? http://www.maruetsu.co.jp/shop/shop.php?shop_id=247 |
||
321:
マンション住民さん
[2009-02-17 21:08:00]
>>320
フーデックスプレスに衣替えってことです。 マルエツのカード以外クレジットも使えないみたいだし、 ポイントも200円で1ポイントだし、5倍デーじゃなくて3倍だし、 あまり期待できないのでは?と思っています。 |
||
322:
住人さん
[2009-02-17 22:39:00]
314ですが、配達証明でなく単なる速達でした。
封筒には記録となるものはついてませんでしたし、 受け取りに印鑑不要でした。 |
||
323:
マンション住民さん
[2009-02-17 22:46:00]
なーんだ。
マルエツのカードは、OMC カードかな?それ以外使えなくなるんですね。 ってことは、もう利用価値が無くなるってこと、残念です。 100 円ショップは、もっと大きい敷地のほうがいいですもんね。 他をあたります。 |
||
324:
マンション住民さん
[2009-02-17 23:14:00]
>>321
情報ありがとうございます。結構利用してるので今後も使いたいと思い、ちょっと気になってました。 ところで、今日警察からポストに巡回連絡カードが入ってました。当方昼間は不在にしているためだと思いますが、何回か来られたのかましれません。 直接対応された方、警察官の対応は如何でしたか?前の家ではかなり横柄な警察官にあたってしまい、嫌な思いをしたものですから。 |
||
325:
匿名さん
[2009-02-18 00:08:00]
巡回連絡カードは任意です。
メリットは無さそうなので出したことはありません。 |
||
326:
住民さんA
[2009-02-18 00:13:00]
以前住んでいたところの近くにあったフーデックスは普通にVISAカード使えたけど。
|
||
327:
マンション住民さん
[2009-02-18 07:35:00]
フーデックス、他カードは使用できますが、ポイントはたまりません。
ポロロッカは他カードを使用の際もポイントためられました。 |
||
328:
311
[2009-02-18 08:11:00]
皆さん色々教えていただきましてありがとうございます。
とりあえず週末に不在表見て本局に問い合わせしてみます。 |
||
329:
匿名さん
[2009-02-18 16:27:00]
キャッシュ買いの場合、申請によりお金が戻ってくるとか、税制の優遇ってないのでしょうか?
|
||
330:
住民さんB
[2009-02-18 17:06:00]
何を優遇するの? 名目は?
スミフに相談するなり税理士なりにお金を払って相談するというのはどうですか? |
||
331:
住民さんC
[2009-02-19 08:44:00]
不動産取得税みたいのですかね、私も気になってました。
|
||
332:
マンション住民さん
[2009-02-19 10:01:00]
まだ届いてないのですが、連絡先はどちらにんばるのでしょうか?
スミフですか?秋葉原ですか? |
||
333:
マンション住民さん
[2009-02-19 10:02:00]
今月末品川駅で税理士による無料相談ってありましたね。
あそこで訊いてみては。 |
||
334:
匿名さん
[2009-02-19 11:09:00]
|
||
335:
匿名さん
[2009-02-20 00:15:00]
ポロロッカ、今夜買い物にいったが、
どこの棚も隙間だらけだった・・・。 閉店当日まで補充されるのは生鮮食料品くらいでしょうね・・。 |
||
336:
匿名さん
[2009-02-20 02:44:00]
ポロロッカ、
他の店舗では売ってるチラシ特売商品さえも置いてなかった。 |
||
337:
匿名さん
[2009-02-20 02:49:00]
4月入園の保育園の結果が分かりましたね。
皆さんどうでしたか?うちは残念ながら、しばらくは認証通いです。 |
||
338:
住民さん
[2009-02-20 12:44:00]
保育園内定しました。
こうなん保育園って手作りのものとか多いのでしょうか?ご存知の方教えて下さい。 |
||
339:
匿名さん
[2009-02-20 14:50:00]
先日夜8時くらいにエレベータ待ちしている犬と飼い主がいました。
マンション内で犬を普通に歩かせており、エレベータに乗ってもそのまま。 少し雨が降っていたため、エレベータ内には犬の足跡が。 その人はピンクのジャージを履いたおぼさんでした。 住んでいる階の公表は控えますが、困ったもんです。(高層の方です) 注意しようと思いましたが、他にエレベータに乗り合わせた人もいたので。 |
||
340:
匿名さん
[2009-02-20 15:28:00]
ペット問題は見て見ぬ振りしていると、既成事実となり易いです。
コンシェルジュに言いましょう。 |
||
341:
マンション住民さん
[2009-02-20 15:35:00]
こまりものですね。
ペットは貨物エレベータを使うルールに出来ないかなあ |
||
342:
住民さんE
[2009-02-20 16:30:00]
>741
私は犬好きだからどっちでもいいけど、アレルギーの人とか怖がる人がいるんだから、それが普通だよね。 それより、朝の通勤通学時間のベビーカー、たたまないなら貨物エレベーターにして欲しい。 ベビーカーたたまない人のせいでエレベーターに乗れないなんて納得できない。 たためない理由ってあるの?(私は二人の子供を育てたけど、そんなことはなかった) たたまない方が楽って理由だけなら、傘広げたまま乗っているのと同じようなもの。 赤ん坊を育てるのが大変なのはわかる。 迷惑を掛けられても仕方ないこと(泣いてうるさいとか)は「大変だろうなぁ。がんばってね」って気になるけど、親が楽したいって理由で迷惑をかけられると腹が立つ。 |
||
343:
入居済みさん
[2009-02-20 16:54:00]
>342さん
2歳児位の子のみでベビーカーに乗っているのなら分かるけど、 たとえば2〜3歳位の上の子と手をつないで、下の赤ちゃんを ベビーカーに乗せていても気になりますか? さすがに通勤時間には乗せたことはないけど、うちは2人子供がいて 上記のスタイルのことが多いので。 10キロ弱の赤ちゃんを抱っこして、大きなバッグかかえて ベビーカーたたんで上の子と手をつないで・・って結構大変なんですが、 342さんのような認識の方が多ければ改めなければならないかな、と 思っています。 |
||
344:
住民さんA
[2009-02-20 18:45:00]
>343さん
大変なら、他の人に迷惑を掛けても良いのですか? すいている時間で他の人に迷惑が掛からないなら気になりませんが、 朝の混雑している時間帯に他の人が乗れないと言うその状況で、 気にならないのでしょうか? 乗る前に抱っこして、たたむ事は出来ると思います。 |
||
345:
匿名さん
[2009-02-20 18:53:00]
妊娠していた時、たぶん服のせいで判らなかったんだと思うけど、ベビーカーの人が満員の
エレベーターに乗り込んできて、お腹のあたりをベビーカーでぐいぐい押してきたのは こわかった・・・・。 |
||
346:
入居済みさん
[2009-02-20 19:31:00]
>344
343は朝の混雑している時間帯で乗っているわけではないのでは? >345 それは災難でしたね。子育て中で余裕がなくても周りの方への配慮を忘れてはいけませんね。 >343 通勤時間帯を避ければ問題ないのでは? ここのコンセプトはファミリー向けだしね。最近のベビーカーはごっついのが多いから たたんだところでそんなに省スペースにならないものもあるし。 ここ数年で日本もベビーカーが市民権を持ち始めているけど、電車やバスでのベビーカー使用が NGだったころ子育てをしていた人には納得できないことも多いんでしょうね。 私個人としては、ベビーカーの事より、強風の中ベランダに洗濯物や布団を干してらっしゃる家 の方が気になります。 |
||
347:
マンション住民さん
[2009-02-20 19:43:00]
満員のエレベーター内で横にベビーカーをたたんでくれてる人がいたら、ありがたいと思うかもしれないが、そのベビーカーの汚れた車輪が服に付かないかひやひやするなぁ。
|
||
348:
匿名さん
[2009-02-20 20:28:00]
コンセプトがファミリーだからって、
他人に迷惑を掛けて良いとの理由にはなりません。 また、禁止されてるベランダ干しは別なお話です。 |
||
349:
マンション住民さん
[2009-02-20 20:39:00]
ダスキンの2週間無料レンタル、ってみなさんのところにも来ましたか?
先日いきなり玄関のチャイム鳴らしてきたので驚きました。 その後3週間経っても回収に来ませんが、忘れられてるのかな? |
||
350:
346
[2009-02-20 20:46:00]
>348
私は『通勤時間帯を避ければ』と書いたはずです。 空いているエレベーターにベビーカーで乗る事で、どう他人に迷惑をかけているのでしょうか? 私としてはベランダ干しが気になると意見を述べただけで、だからベビーカーがうんぬんと 結び付けてはいないはずですが・・? |
||
351:
マンション住民さん
[2009-02-20 22:00:00]
私も建物内で犬を歩かせている女性みました。
どう見ても胸高40センチ以上、10キロ以上の大型犬。 何度か遭遇しているので堪りかね、直接注意してみましたが無視されました。 「抱えてください」と言ったけど、どうみても抱えられるサイズじゃないし。 その犬が歩いた後の臭いこと臭いこと・・・。 ルールについては掲示板に張り紙張ってありましたが、知らんぷりなのでしょう。 |
||
352:
匿名さん
[2009-02-20 22:34:00]
問題解決にならなければ管理センターに言ってみましょう。
|
||
353:
住民さんB
[2009-02-20 22:37:00]
イヌは何とかしてほしいなあ
|
||
354:
匿名さん
[2009-02-20 23:19:00]
|
||
355:
マンション住民さん
[2009-02-20 23:20:00]
そんな大きなイヌとエレベータで一緒になったらと思うとぞっとする。
規則はしっかり守ってくださいね! |
||
356:
住人
[2009-02-20 23:25:00]
小さい子供がいるので大型犬と同乗するのが怖いです。
犬自体は好きなので、マナーさえ守ってくれたらいいです。 |
||
357:
住民さん
[2009-02-20 23:33:00]
ルールを守ってないのに
マナーさえ…って次元の問題ではないでしょう。 |
||
358:
住民さんC
[2009-02-20 23:50:00]
私も朝、犬をそのまま散歩させながらポロロッカ側の2階入口から入っていく中年男性が、出て行こうとするサラリーマン風の男性ともめているのを見たことがあります。
出入り口のところと、エレベータに、ペットは抱えるかケージに入れることになっている管理規約の細則を掲示してもらわないといけないでしょうね。 |
||
359:
マンション住民さん
[2009-02-20 23:56:00]
本当ですね。外廊下の画像削除しましたね。
画像を削除したということは、不法行為を認めたということです。 ここの住民になんの釈明もなく、こそこそやって知らない振りして済まそうとするスミフの企業体質は問題です。総会の席でスミフの釈明会見を求めたいものです。 |
||
360:
住人
[2009-02-21 03:17:00]
うちの子はまだ小さい赤ちゃんなので絶対に片手で抱っこでベビーカー畳んでなんて無理です。
人に迷惑? 私は我が子の命を守る為なので片手で抱くなんて危険な事できません。 むしろエレベーターに乗れなかった人は待てば又すぐに来るでしょ? |
||
361:
匿名さん
[2009-02-21 07:16:00]
359=五月の蝿
|
||
362:
住民さんC
[2009-02-21 08:55:00]
359さん
総会を待たずに早速(361)スミフさんから回答が来ましたね。 |
||
363:
匿名さん
[2009-02-21 09:25:00]
まぁ、大きな犬を歩かせてる飼い主も、
家族の大事な一員である犬の命を守る為なので、抱えたり小さなゲージに押し込めなんて危険な事できません。 むしろエレベーターに乗れなかった人は待てば又すぐに来るでしょ? って、理屈になるのかな? |
||
364:
マンション住民さん
[2009-02-21 10:38:00]
>>363
そんな理屈が通るものか〜!! っていうのが一般人の考えだけど、お犬様のご主人はやっぱそうなるのでしょうね。 当然、赤ちゃんのママさんは360さんのようになるんでしょうね。 ベビーカーは「思いやり」次第ってかんじですが、犬はちゃんと規則があるので それにしたがって欲しいです。 でも犬を抱えたら、かえって人の顔の位置に来るのでそのほうがイヤかも・・・。 あと、エレベーターに乗るときは同乗者に許可をちゃんと得てください。 |
||
365:
入居済みさん
[2009-02-21 10:45:00]
363さん
大事なお犬様を守るために、近所にお犬様用の土地を買って、そちらに犬御殿を作ってマンションから通われれば、理屈も規約も両立できますね。 何せ、5年間は転売禁止ですから、簡単に出て行くことができないので、それしかないでしょう。 |
||
370:
住民さん
[2009-02-21 13:34:00]
総会会場の収容人数はどれくらいでしょうかね?
約800世代が来るとして… 入り切れるかな? 因みにうちはファミリーで参加する予定です。 |
||
371:
匿名さん
[2009-02-21 13:42:00]
|
||
372:
匿名さん
[2009-02-21 13:44:00]
|
||
373:
住人さん
[2009-02-21 13:46:00]
1100席ですね。欠席者もいるから入り切れるでしょう。
別なマンションの総会には何度か出ましたが、 ファミリーで行って楽しいものではありませんよ。 |
||
374:
匿名さん
[2009-02-21 13:47:00]
あえて子供がいない人って、その時点で迷惑かけてるから。少子化対策でどれだけ困ってるかご存じでしょう?
|
||
375:
匿名さん
[2009-02-21 14:10:00]
色んな事情で子供がいない家族がいます。
理由を他人に説明する必要はありません。 それを迷惑かけてると決め付けるのは、差別です。 |
||
376:
匿名さん
[2009-02-21 14:20:00]
あえてと書いてあるような・・
|
||
377:
匿名さん
[2009-02-21 14:24:00]
その「あえて」が本心かどうかを赤の他人が、どうやって知るの?
別な理由があっても、建前上は「あえて」でしょう。 |
||
378:
匿名さん
[2009-02-21 14:32:00]
子供が居ないご家庭と同様に、子連れのベビーカーにもいろんな事情があるのでしょう。
表面上はどちらも迷惑、しかし事情はそれぞれあるのです。 少なくとも子供がいないご家庭はベビーカーを批判できませんね。逆ももちろん。 |
||
379:
匿名さん
[2009-02-21 14:38:00]
少なくとも、子供がいる御家庭で他人にベビーカーでの迷惑を掛けないように配慮してる人は、
ベビーカーでの迷惑を掛けてる御家庭を批判できるわけですね。 |
||
380:
匿名さん
[2009-02-21 14:57:00]
確かに子供がいない人にあれこれ言ってはいけないけど、逆に他人の子育てにあれこれ言う権利もないね。
|
||
381:
匿名さん
[2009-02-21 15:21:00]
結局行き着く先は、子供は王様だから大人が我慢しろ・・
|
||
382:
住民さんA
[2009-02-21 15:38:00]
ハイ、
社会に迷惑をかけないよう、きちんと躾けられた子供のみ王様、国の宝です。 ホント、ここうるさそう・・ |
||
383:
匿名さん
[2009-02-21 15:43:00]
ここ、やたら権利を主張する人権屋も多そう。
|
||
384:
住民さんA
[2009-02-21 16:44:00]
マンション内で犬を抱えて歩くのはルール。
守れないなら飼うべきでないし、住民や管理会社も注意すべき。 ベビーカーを畳むかどうかはマナーの問題。 ルールが必要であれば管理組合で議論すれば良い。個人的にはそこまでする必要はないと思う。 譲り合いの気持ちが大切では? 子供を持つか持たないかは個人の選択。 欲しくても出来ない家庭もあれば、つくらない家庭もある。 他人が口を挟む問題ではない。 ベビーカーの議論とはまったく別物。感情的に他者を攻撃するのはやめた方がいい。 洗濯物の件などルールが決まっているものはルールを守るべき。 そうでないものは共同住宅(多くの方が共に暮らす住宅)であるという前提をよく理解しお互いに譲り合うべき。 ずっと掲示板を見てきて、初めて書き込みをしますが、ここに書き込みをされている方は、 自身の権利を主張するのに他者を攻撃される方が多いですね。 問題のすり替えをしても意味はないのでは? |
||
385:
匿名さん
[2009-02-21 17:27:00]
ベビーカーは畳みません。私は一度流産して今2人目がお腹にいるから。
背中に理由を張り紙しておかないといけませんか?察することはできませんか? どうぞご勝手に非難してください。視野の狭い方に悪く思われるより、子供の方が大切です。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
夕方近くですが、行く時はampmから座れました。
帰りは少し遅い時間帯でしたがちらほら立ってる人がいる位でした。
ぐるっとまわらずに、港南幼稚園前で降りて歩きました。