深大寺レジデンス 住民版を立ち上げてみました！

[ウサギ]

活発な意見交換の出来る、情報満載の掲示板にしましょう

所在地：東京都調布市深大寺南町3丁目17番1（地番）
交通：京王線「つつじヶ丘」駅から徒歩18分

[951: 匿名さん]

仮に本当だとしたら
見かけたら通報→総会で話す→おそらく規約改定なし→犬か家を手放す

で良いでしょう。

この件を認めたら他の規約もなし崩しになるので断固反対します。

[952: マンション住民さん]

バス停行く角が（明日の庭）小型犬でテニスコート側は大型犬用になるらしい、ドッグラン。

[953: マンション住民さん]

で、話題なってる購入者は総合長谷工じゃなくて三井の客だそうです。

[954: 契約済みさん]

問題は深刻です、責任の所在ははっきりしてもらいましょう、当然です、規約違反を公に許可したのであれば、誰がどんな理由で、後々の問題にどう対処するつもりで許可したものなのか、販売会社としてどこまで責任取れるのか、先住民の安全は販社で守れるのか（そんなはず無いですよね）私の担当者にそこのところ聞いてみるつもりです。

[959: マンション住民さん]

もうこの辺でマスチフの件の話題はおしまいにしませんか？
面白がって変な投稿もする住民以外の方がやってきますし。

事実かどうかはこれからすぐに分わかることですし、ここで批判しても不毛ではないでしょうか？
もしこの話が本当ならば全ては理事会で議論すべきです。

[960: 匿名さん]

うちにもウォシュレットの交換の案内がきました。
今の東芝のは着座センサーの反応があまりよくないので、TOTOに変更するつもりです。

すでにTOTOに変えた方はいらっしゃいますか？
もしよろしければ、使い心地などお聞かせいただければと思います。

[961: 匿名さん]

犬嫌いの私からしたら、ここで、大型犬をマンションで飼うのは断念します、不安にさせてすみませんでしたと言う言葉を待ちたいです。どうなの？いつ来るの？エレベーターであったらどうしよう、とか、まさか隣に！？とモヤモヤ思いながら生活するのはイヤです。
ここ、見に来なきゃよかったです。

[962: 匿名さん]

>>住民ではない人
画像貼る手間が省けました。
ありがとう。

[963: 入居前さん]

バス停行く角が（明日の庭）小型犬でテニスコート側は大型犬用になるらしい、ドッグラン。
↑
って本当ですか？？絶対やだ

[964: マンション住民]

963ｻﾝ、本当ですか？
どこ情報でしょうか？

ＴＯＰに向かう角の公園(？)ですよね･･･。結構こどもを遊ばせている方が多いし、通学の小中学生がたくさん通るのに、ドッグランは有り得なそう。反対ですね。

[965: 入居前さん]

952さんが『バス停行く角が（明日の庭）小型犬でテニスコート側は大型犬用になるらしい、ドッグラン。』
と、言ってたのです。

[966: マンション住民さん]

マンション外の犬も使用できることになりそうだし、管理にお金がかかるので反対。

どこから出た情報なのかね？
それこそ釣り？
住民に伺いもないしね。

[967: 匿名さん]

あんなに狭いところがドッグランになるとは思えませんね。
しかも、マンションの敷地内で、誰が運営するんでしょうか。

952さん、本当の情報ですか？

[968: 匿名さん]

最近時々みかけるドッグラン付き分譲マンションだと、入居者専用がほとんどみたいですよ。
私もマンション外の犬はやめて欲しい。

[969: 住民さんＡ]

マスチフの飼い主さんへ

釣りでないなら非常に恐ろしいので質問させていただきます。


今回の騒動の原始的な問題点は、、

１．マスチフは管理規約（飼養細則）上、飼育は禁止されている。

２．販社の営業が当該犬の飼育が可能である旨の説明をしている。

という２点ですが、ポイントは具体的にどんなやりとりがあったかだと思います。


飼い主さんは「販社、マンションの許諾」という表現を使ってらっしゃいましたが、

質問１．何をもって許諾を得たと判断されたのですか？

質問２．自身の飼育している犬のことを営業担当者に対しどのように説明しましたか？

質問３．それに対し営業は何と回答しましたか？

できるだけ詳細に、正確にお答えいただけませんか？


「許諾」という表現はちょっと曖昧です。
そこに誤解はありませんか？

もし誤解なくやりとりがされているのであれば、責任の所在は販社だと思います。


しかしながら、すでに売買契約を結んでいるのであれば、飼い主さんは管理規約に
同意する旨の署名をしているはずですので、規約で禁止された動物を飼育するという
行為に対して「行為の差し止め請求」の訴訟を起こすことも法的には可能です。

そうなれば、以前書かれていましたが、結果的にＴさんは犬か家を手放すことになります。

その際の責任をとるのが誰か？というところをはっきりしましょう。
（責任がとりきれる事案ではないでしょうが）

[970: 匿名さん]

おいおい動揺しすぎだろ。
植物公園にある既存のドックランのことでしょ。

http://dogrun.a-thera.jp/article/488678.html

[971: マンション住民さん]

>>970

>>952に書いてある。

[972: 匿名さん]

>970さん
952さんは、神代植物公園のドッグランのことを言ってるんじゃなくて、
マンションの角にドッグランができると言ってます。

事実でないなら、早急に訂正すべきです。
だれも動揺していません。真実を知りたいだけです。

[973: 匿名さん]

釣りですこれは

[974: 匿名さん]

970さんに、「952さんの言った事」が事実かどうか確認して、
事実じゃないなら訂正する義務があるような書き方に読めました。
といいますか、それ以外に読めない。
真実を知りたい『だけ』って簡単に書かれてるけど、
この数日、みなさん真実がわからないから困ってるんではないでしょうか。
あなたが『知りたい』と言えば、だれか、例えば970さんが労力を使って調べる義務があるみたいな。

[975: 匿名さん]

だったらなおさら。
あなたたち住民なんでしょ？
だとしたら区分所有者なんだからその土地の所有者の一人だよね？
誰が勝手にそんなことが出来るというの？
総会で合意がなければ出来ないことでしょ。
無知すぎる。

[976: 匿名さん]

そんな難しいことは誰も言ってないでしょう。
952さんが言ったことが本当かどうか、952さんに聞いているだけじゃないですか？

まあ、どうでもいいです。どうせ、うそなんでしょうから。
みんなが不安になっているところにさらに不安を煽る書き込みに悪意を感じます。

[977: 匿名さん]

すみません。974は972さん宛です。
このマンションの住民なら人任せで「真実を知りたいだけ」なんて
言うだけじゃなく、ご自分で調べられたらいかがでしょう。

[978: 匿名さん]

976さん
なぜ私がうそなんでしょうか。
新しい情報がないか、不安にな時を我慢してるのは私の方です。
私に悪意を感じられましたか。
もう、何も言うことはありません。
さようなら。

[979: 匿名さん]

972です。
すいません。そんなつもりで書いたのではありません。
掲示板に頼らず、自分で調べます。
お互いに真意の分からないまま、会話が進んでいるようなので、
私も、もう書き込みはやめることにします。

ご迷惑をおかけしました。

[980: マンション住民さん]

ドッグランのことは気にはなりますが、なぜ今頃作ることになったのか意味がわかりませんよね。
この物件が、そんなに犬を飼ってる人が多くて需要があるようにも思えませんし。

大体、今から作るとなると、その費用はどこから出るんでしょうか。
完売しているのだから、デベ側が出資するとも思えませんし、
管理費から出すのなら総会で決まってからのことでしょう。

もし、本当に組合の方で検討しているのだとすれば、公表された時点で署名を集めるなりして
反対運動を起こすのでも間に合うのではないでしょうか。


マスチフの方は…「出て行け」とか、「犬を手放せ」とか、
入居後にそういうやりとりになるのはお互いに気が重いので、
まだ間に合うのであれば、契約を解消されるのがいいと思うのですが…。

販売員に言いくるめられたのなら、手付金などは返還されるのではないでしょうか。
どなたかもおっしゃってたように、深大寺には新築の戸建てもありますし、
そういう選択肢の方が犬達にとっても幸せだと思います。
朝晩、大きなキャリーを出して散歩に出かけるなんて、気が滅入りませんか？
それぞれに合った環境で暮らした方が良いと思います。

[981: マンション住民さん]

>970さんに、「952さんの言った事」が事実かどうか確認して、
>事実じゃないなら訂正する義務があるような書き方に読めました。
>といいますか、それ以外に読めない。


客観的に見て私にはそんなふうに読めませんでしたが･･･？
952の情報の信憑性がないので、925の情報がが事実でなければ、925自身が訂正する必要があるかとおもいます。

ドンマイです。
蒸し返してすみません。
勘違いをされていてあまりに気の毒だったもので。

[982: 匿名さん]

審査中の一階の部屋と交換して移るみたいですね。
ちょっと安心。

[983: マンション住民さん]

保育園、小学校、中学校、高校と学校に囲まれたこのマンションでマスチフを飼った場合、周囲の住民からマンション住民はどう思われるのでしょうか？

[984: 匿名さん]

982さんへ

例の大型犬のことでしょうか？

[985: 住民さんＤ]

952、953、982書いた者です。
デベは懸案を購入者に話てくれません。
当たり前ですよね、あっちは仕事だから。
水面上の話ならこんな事態にはなりませんよね。
けど、情報は欲しいから人を介して調べてもらったことを書いたまでです。
少しでも早く掲示板に書ける範囲でと思ったんですが
逆になってしまったみたいですね。

書けないところは、みなさん、社会人、大人ですから察してください。

[986: 住民さん]

というか、この状況でもやっぱり住むんだ。
法的手段云々って話まででてるのに。１００パーセント訴えられないと思っているのかな…。

飼い主は犬を家族と言ってるわけだから、家と犬だったら犬をとるんでしょ。
わざわざお金を捨てているようなもんだ。

リスク高いことに気付いて契約撤回してください。

[987: 契約済みさん]

えっ！？１階なら安心って犬の移動が庭から出入りできるからって事ですか？
そもそも規約違反を認めることになりますが・・・？
入居してしまってから問題視されて、究極の選択を迫られるのは目に見えているのに？
まずそれを覚悟で入居されるなら、それなりの心の準備をしておいて欲しいです。
いたたまれなくなって早々に引っ越すことになるであろう可能性が予想できます。
管理規約を変える為に４分の３の賛成は得られるとは思えません。

[988: 匿名さん]

「4分の3」かぁ。
こればかりは確実に難しでしょうね。
やですよ…一階だからって庭に放牧は。
やめて下さいよ。

[989: マンション住民さん]

一階でも庭に出入り口のある住戸は一部ですよね。もう空いてないんじゃないですか？
マスチフの方は、No.855 で、このようにおっしゃってますよね。

>犬ですが、住戸から屋外までは、もちろんキャリーで出入りしますが
>敷地内屋外部分はリード歩行は許されてますでしょうか。


また、No.908では、このようにも…。

>No.899 by 匿名さんが、キャリアーをご存知で、写真付きでご紹介頂いてるとは驚きでした。
>屋内と昇降機内では規則に則り、これに準ずる仕様のキャリアを使用します。


共用部分でも屋根がなければキャリーは必要ないと思っているみたいです。
一階なら、わずか数歩で屋根のないところに出られる住戸もありますよね。
もしかしたら、キャリーもつかわないで済むとお考えなんじゃないでしょうか。
屋根があろうがなかろうが、敷地内には変わりないと思うのですが。

また、一階なら大型犬を飼えるところもあるようですが、ここの規約は何階でも同じです。

[990: 匿名さん]

だがからドックランを作るとかにしたって
総会で3/4の賛成が必要なんだって。
そんなの無理でしょうが。

[991: マンション住民さん]

駅から遠くてすでに嫌気が・・・。

[992: 匿名]

皆さん、何か言いたい放題っすね。
既に大型犬が徘徊してるんでしょ？
それに対して何ら措置もとれない輩が、事前に皆に報告し、
安全に正しく飼いますと言われている人を徹底的に叩いてる。
はっきり言って、恥ずかしいんですけど。
既に何の断りもなく飼ってる人には何も言えずに見て見ぬふり。事前に大型犬を飼ってます、
安全に注意しキャリーで運びますって言ってる方に対しては言いたい放題。

今、現時点で危険なのは、キャリーで運ばずに大型犬を飼ってる住人さんでしょ？
自分は犬は嫌いでないですし、別に鎖に引かれていればOKって人間ですから
問題ないっすけど、キャリーで運ぶって方の言われていることに細かく上げ足とりのように
書きまくる輩の常識を疑いますよ。
まずは、現実に目を向けて、実際に大型犬をキャリーで運ばずに飼ってる方を注意する努力したら
どうっすか？自分は別にOK派なんで、言いませんけどｗ
まっ、批判してる人に限って、自分が他人かけてる迷惑に気付かない人がいるから怖いっすね。
言われないから良いやって人や批判ばかりする人に比べたら、言われるのを覚悟で掲示板に
書かれた方のほうが人として信用できるけどね。…きっと営業だろとか言われるんだろね、俺ｗ

[993: 匿名さん]

とりあえず「営業さん乙！」と言ってみる。


とにかく土佐犬二頭は無理だわ。

[994: 匿名さん]

992
まずは動物飼養細則をよく読んでからにして下さい。
間違ってますよ。

[995: 匿名さん]

見つけたら言うよ。
すれ違った時点で部屋聞いて通報するから。

すでに目撃証言があるようだけど、夜中とかでしょ。俺はあったことないな。

見てみぬふりはだめだろ。
そもそもなぜ規則があるか考えてみたら。共同生活をするうえで、守らないと不具合があるから規則があるんだろ。

すでに誰か書いてたが、事が起こってからでは遅いんだよ。
自分の子供が噛まれて大怪我したら、どうするんだ？結局飼い主責めるだろ？「俺は犬嫌いじゃないんでｗ」加害者を責めないのか？
子供の怪我が一生引きずるようなものだったらどうする？犬の命と金で済む問題か？

他人に迷惑かけなきゃなんでもしていいと思ってる奴は一戸建てで住んでくれ。

[996: 匿名]

>>995
何興奮してんのか知らんですが、
言いたいのはね、来る前の人に何だかんだ言う前に
既にされていることに対して、しっかりと対応がとられれば、
それがルールとなるわけよ。
それもできずに来るなとか無策の極みってこと。
あなたの言いたいことは理解できるんだが、
見たら言うとかアホなこと言ってないで、さっさとはじめなよ。
現にいるんだからさ。
そしてあんたも書いてるよね。
>>事が起こってからでは遅いんだよ
ってさ。それをそのままあなたに贈るよ。行動せよと。

まったく現状に目を背け行動もしない輩が何言ってんだか…
それが恥ずかしいって言ってんの。

[997: マンション住民さん]

992さん
「安全に正しく飼う」って…規約に違反してる時点で正しくないと思うんですが。
そもそも、本当に安全だと思っていれば、飼い主さんも保険なんて入らないんじゃないですか？

「既にされてることに大して対応がとられればルールになる」というのは一理あると思いますが、
今行動を起こしても、すぐに結果が出るわけではありませんよね。
報告しても、総会で審議してからのことになるのでしょう。
マスチフの方に関しては、まだ入居してないので、間に合えばと思い忠告しているのではないですか？

ゴールデンについては、私も見た事がありませんので、
現にいると言われても、見ていない以上、報告のしようがありませんよね。
ネット上の掲示板で、いるって言ってる人がいました、なんて言っても信憑性ないですし。
でも、実在するのであれば、これから何らかの対策はとられることになるでしょう。
それは、マスチフであれ、ゴールデンであれ同じことです。

しかし、同じ大型犬と言っても、体重30キロ前後のゴールデンと、
75キロもあるマスチフ（しかも二頭）では、危険度は比べ物にならないと思いますよ。
下手すれば成人男子より重い動物を、いざと言う時、人間の力で押さえられるのでしょうか。

[998: 匿名さん]

>>飼い主さん

どこかの部屋から1階に検討しなおしてるならまだ間に合うんでしょ？
深大寺北町に分譲一戸建てでてるよ。
それか大型犬可能なマンションを買った方が諸費用、税金、引っ越し費用の無駄になりませんよ。
入居してすぐに引っ越しじゃもったいない。
マスチフのお隣さんに小さい子供がいたら気の毒過ぎる…。
私だったらノイローゼになりそうです。
犬も飼い主を選べないから可哀想。

[999: 匿名さん]

>996
どうやって探すんだよ。１件１件まわるのか？
子供みたいなこと言うなよな。

自分が見てなくて、どう行動しろと。
ネット掲示板にかかれていたから、全世帯聞き取りするのか？
マスチフの件はまだ入居していなくて、本人もここを見ているから言ってるんだろ。

ちゃんと考えてみたら。

[1000: 匿名]

>>999
疲れる人だね。

誰も一軒一軒探せなんて言ってないし。
言ってないのに子供みたいなこと言うなよ
なんて言われたくないんだけど。

管理組合ってもんがあるんだし、臨時総会でも何でも
開いてもらって確認するなり、見てもないもの確認したくないなら、
これから犬を連れて入居する方に関しての話をしてもいいだろよ。

ていうか、マスチフを連れて入居する人は事前に確認を取ってるわけよ。
（管理組合に確認してるかは知らないけど、営業か誰かにしてんでしょ）
確認をとってダメって言われてれば、入居しないし購入なんかしないわけよ。
マスチフ連れで入居ｏｋって言われたから購入して入居するわけ。
それに対してここで入居なんかするなって言うことじたいどうなのよ？って感じ。
子供が心配なら、その位の行動力示してみろよって事。てか、一軒一軒見てまわって
もいいんじゃないの。こんなとこで「来るなコール」してるより、幾分かマシっすよ。
もう疲れたので、勝手にどうぞ。自分はアウトしますんでｗ

[1001: マンション住民さん]

営業か誰かって、営業の人間にそんな権限ないですよ。
営業の人は契約とれれば自分のポイントになるんで無責任なこと言うんでしょう。
無責任な営業の人はね。
うちの担当者は、大型犬を飼って良いなんて言いませんでしたから。

入居してしまえば、販売担当者なんて関係なくなってしまいますし、
後からトラブルになっても責任をとってくれることなどないでしょう。
だから、まだ間に合ううちに考え直して下さいとお伝えしているんです。

[1002: 匿名さん]

そもそもマスチフなんて犬を営業も知らなかったんじゃない。
土佐犬だよ！？土佐犬！！
それも2頭…。
飼い主が営業に「小さい子供が奇声をあげたり、逃げたりしなければ大丈夫なんです。上から手を出すのも危険です。」って話しが出てたら、営業はさすがにだめだと言わないかね？
今までこの物件売ってきて小さいこどもが最低でも100人はいるの知ってるはず。
仮に飼い主からそんな話しも出てて、体重80㎏？立ち上がると大人くらいの大きさもあるのも営業が知っていて、売りたいが為に「大丈夫ッスよ～」なんて言ってたとしたら、許せないね。
上司と一緒に出てきて説明してもらわないとね。

総会で話し合っても解決できずに、もしVSお隣さんやVS子持家庭で訴訟になったらカンパします。
署名もしますよ。

必要があれば学校や保育園からも集められるだけ集めるの協力します。

[1003: 匿名さん]

997さん、主張の中で数字を使う場合、正確に。
突っ込まれますから。75kg以上とか見てきたような様な嘘はいけません。

ブル・マスティフ45～59kg
ボルドー・マスティフ45～50kg
ゴールデン・レトリバー25～34kg
カーリーコーテッド・レトリバー32～36kg

ttp://petpet.goo.ne.jp/pet/goo/zukan/dog.php

[1004: 住民]

>1001さん

本人これ以上書かないといっていますし、いいんじゃないですか。

マンションの管理体系すらご存知ないようなので。

[1005: マンション住民さん]

>>1003

私は>>997さんじゃないけど。
あなたも良く見て。
http://www.dogfan.jp/zukan/Working/Mastiff/index.html
「マスティフ」は「75キロ」って書いてあるよ。
飼い主は「なんちゃらマスティフ」とは言ってなかったよ。

[1006: 匿名さん]

冷静に解決策話してるのに、マスチフを土佐犬と、虚偽を言い張る人は、参加しないでほしい。
こういう精神構造の人が大声だすと、マスチフ飼育反対側の弱点になるもん。
＞私もちろん反対派

[1007: マンション住民さん]

「マスティフ」は「イングリッシュマスティフ」という別名もあるけど、「ブル」や「ボルドー」とは違うからね。

[1008: マンション住民さん]

>1006

ジャパニーズマスティフ=土佐犬
「マスティフ」って聞いただけじゃイメージできなかったけど、初見の人には分かりやすくてよいわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%8...

[1009: 匿名さん]

1005さん、だから「見てきたような」って書きました！
じゃ入居するマスチフが、50kgしかなくて75kgなかった。よかったよかったってなりますか？

[1010: 匿名さん]

真面目な話してるのに、誰でも百科ウィキの引用はどうかな？
イギリスでもtosakenだけど。

[1011: マンション住民さん]

>>1009
だからその人はサイト見てきたんじゃないの？
だれが50キロでよかったよかったってなる？
冷静に頼みます。
あがっちゃうと読みにくいのでアンカーつけるのも頼む。

[1012: 匿名]

早めに行動を起こしたいが、いつ入居するのかも分からないし、忠告どおり購入を思いとどまったのかも分からない。
飼い主さんは音沙汰なしですね。

[1013: 匿名さん]

これから、飼い主＆デベ側に、こちらの主張のませて、お引き取り願うわけですよね。
正確、冷静、理詰めな話が出来ない人が出ると足元すくわれますよ。

と言う、マンション一軒でも買う大人なら当たり前のこと言ってるだけですが。
それとも、なんですか。大声で騒ぐのがカタルシスでやってるわけ？

[1014: 997]

1009さん
見て来たような言い方に見えました？
それは大変失礼いたしました。
ここに入居する人のマスチフは見た事がありません。
というか、マスチフ自体もしかしたら生で見た事はないかもしれません。

体重は1005さんのおっしゃるサイトで見た情報から75キロと書きました。
（「75キロ以上」とは私も書いていませんので。）

でも、50キロならば、少しはほっとするかもしれませんね。
50キロでも、30キロ前後のゴールデンよりも小型犬2等分くらい重いわけですが。
ただ、言いたかったのは、ゴールデンとは大きさも危険度も違うということだけです。

だからと言って、ゴールデンなら良いと言っているわけではないのであしからず。

[1015: マンション住民さん]

今いるゴールデンのことも難しいね。
規則だから同情したらいけないんだろな。
その飼い主さんも、デベからそれとなくＯＫみないに言われたのかもですね。
うちはもう大きいからいいけど、犬が苦手な幼児にすれば
エレベーターでゴールデンクラスの犬と同室したらPTSDになるかも。
どこにどんな人がどんな生活してるなんて、マンション管理実務のイロハだから、
ゴールデンがどの部屋にいるかくらい管理室把握してますよ。

[1016: 匿名]

ゴールデンも通報した住民はいます。
届けが出ていないから管理事務室で調べてもゴールデンを飼っている部屋番号は分からなかったのではないかな？
だから昨年の夏頃からエントランス掲示板に突然「飼育の届けを出してください」と張り出されてますよね。
今度見かけたら急いで管理人呼ぶといいかもしれませんね。

[1017: マンション住民さん]

だから、わかってるって。子供の遊びじゃないんだから。
みんな大人でしょ。管理会社はどこ向いてご飯たべてる？
後方兵站の管理会社が最前線の戦闘部隊、デベの営業の首取るわけないって。

[1018: 住民]

届け出た時点で問題となるとわかってる飼い主が提出すると思えませんね。規則破る人間が掲示板のお知らせにはしたがわないでしょう。

見つけた時点で対処しかないかな。

[1019: マンション住民さん]

なんでもかんでもあれもこれも管理事務所管理事務所。
困った事を住民の気持ちと一緒になって解決してくれるスーパー管理人！！

なわけない。

管理会社管理人幻想。
土地探しと物件売りが、靴減らして汗かいて、仕上げたマンション。
後から苦労なしの自動入金マシーンが管理子会社ですよ。
トラブルがないのがデフォ。あるトラブルも『無いもの』にします。

じゃあ、みんなで頑張って採決して自主管理にして、中小管理会社入札する？？
そんで、住民と一緒になって親身になって悩んだり苦しんで、
事態を改善してくれるとこがあるとでも。

[1020: 匿名さん]

お墓の中に持っていく話ができない人には、誰も仕事頼みません。

[1021: レジデンス王]

ムハハハハハー！先日引っ越してきた者だ。皆の衆宜しく頼む！

[1022: マンション住民さん]

なんだか・・・・
検討版が閉鎖されてから住民版が荒れ始めたような気がします。

どれだけ本当の住民でどれだけ部外者なのか・・・

[1023: マンション住民]

そうですね。。。
ですが、マンション内も最近モラルの低い方が増えて来たような気がします･･･。やっぱり、最後はかなりお安く買える環境だったからでしょうか？
『安い部屋＝モラルが低い』とは思いたくありませんが、引越しが多い今日この頃チョット残念に思うことが増えてきています。
みなさんはいかがですか？

[1024: 匿名さん]

掲示板ではスルーでいきましょ。
検討板が閉鎖されたので、荒らしていた人も住民に成りすましてこちらに流れてきたりするでしょう。
構ってちゃんは構ってあげると調子に乗ります。

[1025: マンション住民さん]

マナー守れない人前からいた。
ベランダ柵の布団干し、衛星アンテナ、一方通行逆走、ペットを抱えない、専用庭からタバコくわえて出てきて歩道に灰を捨てる、共用廊下で大声＆鬼ごっこ・・・
大規模なんだからいろんな人いる。

[1026: 匿名さん]

ところで大型犬の話。
どのくらいの人が本当の住人でどの程度反対しているかはよくわからないのだが、
大型犬を本当に飼っている人がいたとしたら、現行の規制ありきから入るのではなく
まずは言い分を聞くところからはじめた方が良いのではないでしょうか？

禁止であることは分かっていながら飼ったのですから言い分はあることでしょう。
それが身勝手な理由であれば、対処もおのずから厳しい物になろうかと思います。
逆に検討する余地があるようであれば、管理組合や総会を通して、
大型犬に関する飼育規則を決めても良いように思います。

大型犬が小型犬と違うのは、声や体格の大きさと思っています。
吠えないよう訓練されていること、敷地内移動には金属製のオリ付きキャリーを使う、
近隣での散歩禁止など定めた方が、隠れて飼われて事故が発生するより良いかと思います。
訓練士やキャリーなどは組合側から指定した物以外は禁止などとしてもよいかもしれません。

いずれにしてもマンションは全体・個人、みなが公平に少数派を無視することなく利益を享受するのが今後の発展になるのではないでしょうか？

[1027: 匿名]

規約違反で飼っていながら、身勝手な理由以外の理由ってあるんでしょうか？

私はどんな理由であれ反対です。
何故なら、大型犬を飼育して良いﾏﾝｼｮﾝならば、このﾏﾝｼｮﾝの購入はしなかったからです。

私みたいな住民は他にもいると思いますし、規約違反している人にこちらがあわせなければいけない理由を私は見つけることができません。

[1028: 匿名さん]

引っ越しを済ませ、晴れて住民となりました。よろしくおねがいします。

ところで、つつじヶ丘駅にワールドと言うパチンコ屋がありますが、あそこ出ますかね？換金率はどうなんだろ･･･マンションには色々なサークルがあるみたいなので、是非ともパチンコ同好会でも立ち上げたいものです(笑)

[1030: 匿名さん]

>>1026
マンションでの規約改正が多数決である以上、
少数派の意見は基本的に無視されてしまいますね。
これはマンションの管理方法上、仕方ないと思いますよ。
それがいやだったら、一戸建てだと思いますよ。

大型犬が飼えないから入居したって言う人がいる以上、
今飼っているは問題ですね。

[1031: 住民さんＣ]

No.1028 さん　こんにちは。

レジデンスから近場のホールだと、
調布センター（ボーリング場の横）・つつじヶ丘のワールドとＳＡＰ、の３店舗があります。

正確ではないかも知れませんが、
調布センターは２．８５、ワールド３．０　ＳＡＰ３．０　だったと思います。

調布も含め、この近辺は等価の店は無いと把握しております。

[1032: 匿名さん]

1026です
>>1027　1030
反対されるのは普通の反応です。私も実は反対です。

反対の人が多数派であることがわかっていれば、
なおのことまずは話を聞くことから入った方がよいというのです。
今度裁判員制度が始まりますが、『十二人の怒れる男』という1957年の米国映画をご存じでしょうか？
詳しい内容は他にゆずりますが、アメリカの陪審制度を題材に被告を有罪とする11人と
無罪とする1人の陪審員同士の会話劇を描いた物です。

大型犬の話はきっかけに過ぎません。今後も少数派の声というのは出てくるはずです。
それを理由も聞かずに次から次へと潰していくようなマンションにはしたくありません。
それに、いずれ複数の少数派が多数になりゴースト化を招く一因にもなるかもしれません。

そもそも決まりを守っていない人は、この件に限らずものすごくたくさん居るのです。
表札を出してない人や共用廊下に私物を置いているお宅から始まりピアノをがんがん演奏する人まで。

[1033: 匿名さん]

1997年、当時としては最も人気で注目が集まった沿線最大規模のマンション。
高倍率を引き当て入居した購入者は、時代の先端、周囲の垂涎の的でした。

しかし、管理組合総会の出席率は一度も２割を超える事なく、
議事録は読まれる事なくポストの放置されゴミの山となる。
なり手がいない為に当番制になり、
貧乏くじを引いて１年間家庭を犠牲に忙殺される管理組合理事。
優先順位を無視した自分の利益を主張するのみで、負担を分担を拒む数百世帯。
針小棒大の個人攻撃。世代間のコミュニケーションギャップ。

わずか１２年！！

華やかなスタートを切った数百世帯が、櫛の歯が抜けるように入れ替わり
今では日陰に取り残された陰鬱な巨大マンションと化しているそうです。
管理組合が無力化し、コミュニティーが崩壊いく過程を、
住人がブログに書いているのを読んできました。


>>1032の方が書かれている事に賛成です。
多数の住民に迷惑な少数を、いきなり排斥してスタートするより、
暖かい良き隣人としての思いが先にあって欲しいと思います。

[1034: マンション住民さん]

マスチフの方の飼育の理由はもう以前に語られていますよね。
「大型犬の飼育が唯一の趣味だから」
これが納得できる理由なら、ここまで反発もされなかったのではないでしょうか。

私が納得できる理由があるとしたら、「両親に事情があって、実家の大型犬を
世話する人がいなくなってしまった」などの場合です。
最初から飼うつもりではなく、後から事情があって…という場合ならともかく、
規約を知りながら、禁止されているものを「趣味だから」と押し通すのはどうでしょう。

でも、例外的に誰は良くて、誰は良くないという決め方はできないので、
大型犬を受け入れるのであれば、全体に受け入れるしかないでしょうね。
そうなった時に、少数派の声として踏みつぶされてしまうのは1027さんのような方の声でしょう。
犬の嫌いな人以外なら「どっちでもいい」という判断で承諾の方向に流れるかもしれないので。

この件の結末がどうなるかは、まだわからないですが、マスチフの方には、
自分の価値観を押し通すことで犠牲になる人のことをよく考えて下さいと言いたいです。

少なくとも、奇声を発して突然走る子供は追いかけるから注意しろとか、
そういうような発言は謹んで欲しいです。
無駄に周囲を不安にさせるだけだと思いますので。
ここで注意を促しても、居住者全体に行き届くわけではありませんし、
そもそも、注意すべきは、周囲ではなく飼い主さん本人ですから。

悲鳴をあげて逃げる子供がいた時の対応はよく考えておいてください。
もし上から手を出すと噛み付くようなら、そうされないようにも注意してください。
保険は飼い主さんを守るためのものなので、それで「責務を果たした」とは言えません。
事故の起こらないよう、ありとあらゆる対策を徹底することで示してください。

それから、猫を飼うと異臭が数10メートルに広がるとか、猫は人間の幼児を食べるとか、
そういう不確かな偏った考えで犬を正当化するのはどうかと思います。
自己を正当化するあまり、周りが見えていないような印象を受けます。

前に書いてくださったように、後からコミュニティに参加するつもりで、
よいお付き合い、ご指導を…という気持ちがまだあるようでしたら、
今一度、お考えを教えていただけると有り難いです。

[1035: 住民さんＡ]

>>1032さん

>今後も少数派の声というのは出てくるはずです。
>それを理由も聞かずに次から次へと潰していくようなマンションにはしたくありません。
>そもそも決まりを守っていない人は、この件に限らずものすごくたくさん居るのです。
>表札を出してない人や共用廊下に私物を置いているお宅から始まりピアノをがんがん演奏する人まで。

生活上のルールを守らないのと、ペットの飼育のルールを守らないのは話の次元が違います。

表札は出せば解決、廊下の荷物は片付ければ解決、ピアノは時間を守れば解決。
これらは、実現の難しさの程度はおいといて、対処可能なものです。
でも、ルール違反のペットを飼っている人に対して、ペットを処分しなさい、とは
普通の感覚では言えませんよね？
特に犬みたいに人間生活になじみの強い動物の場合は。

だからこそ、ルールが必要で、それを遵守することが重要なんじゃないですか？
飼っちゃった人がいるから考えようというのは、少数意見の尊重ではありません。
飼いたいからルールを見直してほしい、という意見があったときに考えるのが
正しい姿だと思います。
そのために意見箱があるのではないでしょうか？

[1036: 入居済みさん]

まず、個人の意見として、私は大型犬どころか歯を向いて吠える小型犬も嫌いです。
その上で、

>>No.1034さん
>>少なくとも、奇声を発して突然走る子供は追いかけるから注意しろとか、
>>そういうような発言は謹んで欲しい。無駄に周囲を不安にさせるだけ
>>そもそも、注意すべきは、周囲ではなく飼い主さん本人

マスチフ飼い主さんは、注意して飼育しますという前提の話の中で、
マスチフの性質を説明した部分が気になっておられるんですね。

>>保険は飼い主さんを守るためのものなので、それで「責務を果たした」とは言えない。

私は自動車保険は自賠責も任意も掛けてます。
多くの子供が生活するマンションを運転して出入りします。
安全運転を心がけますから事故は起しません。。。。と、、

他に『責務』ってなんですか？安心できるような、甘い説明？？


>>猫を飼うと異臭が数10メートルに広がるとか
>>猫は人間の幼児を食べるとか、
>>不確かな偏った考えで犬を正当化するのはどうかと思います。

文明以前、猫『科』の動物がヒトの幼児を、、、ですね。
不確かな偏った引用はあなたの方では？？
猫の臭いの話も、犬と人間の歴史の話も、根拠を上げて書かれてた。

[1037: 匿名さん]

飼い主さん…。

[1038: 入居済みさん]

>>No.1035さん

1032さんは、
ピアノ他の問題を敷いて、大型犬飼育を擁護されてるのではないような。

そんな個別の問題の軽重を説かれているのではなく
多数の規律遵守と少数の規律違反の軋轢はなくならない。
しかし、どんな場合も、必ず相手の話を聞きましょう
強圧的ななにものかが支配するマンションになるのは避けたい

と、言われてます。

[1039: 匿名さん]

明らかに規約違反で、賛否の行方も９対１、いや９９対１かも。
明白なマスチフの話なら簡単なんですよ。

じゃあ、例題１
管理会社から各戸に文章通知のコピー代。
これは、帳簿上組合予算？それとも管理会社持ち？
通知の内容は、管理会社の都合vs管理組合の都合どっちともとれるグレー。

その２
ロビー掲示板では徹底できない、組合通知。
毎回理事会（入居１年目はほぼ毎週末開催です）の議事録を５７０部製本！
各棟担当理事がポストに手配り！！
「おいおい、いつの時代だよ、ネットでやれよ〜」って、
ネットで＠マン掲見てるしない人が何割いるか想像つかないでしょ。

その３
ここでわいわい書き込みしてる人なかにも管理組合総会を欠席する人がいます。
欠席は委任状を提出求められますね。
もうすぐ第１回。誰に委任するんでしょね？？殆どの人が理事長としますね。
当日、あなたは子供と買い物いくの我慢して総会に出席、小学校の会場に。
ええっとびっくりするほど、沢山の議案が提出されます。
ひとつひとつ、難しい案件、持ち帰って時間をかけてみんなで相談、、、、
と、思いきや、会場借りてる時間が迫っていますので、採決しますの声。

個別反対の議案でも、過半の委任状を持った理事長の意向で次々議決していきます。
「えええ、こんなの許せない！！」

さあ、どうします？？

[1040: レジデンス王]

ムハハハハハー！そんな犬ッコロ一匹で熱くなりなさんな！しかし規則を守らん住民はけしからん！断じてけしからん！

[1041: 匿名さん]

↑二匹なんです。

[1042: 1028]

>>1031さん
こんばんは！
パチ屋情報有り難う御座いました！

調布はだいたい３円位なんですね。こりゃ頑張って花の慶次連チャンさせないと･･･(苦笑)キン肉マンだと早めの初当たりってとこですね(笑)

調布初陣はワールドで打とうと思います。また会えたら宜しくです。

[1043: 匿名係長]

規律違反、規則違反って…。
どんな正しい生活を送ってきたのか、その人生を覗いてみたいもんだわ。
さぞ立派な人生を歩んでおられることだろさ。

で、マスチフさんだけど、私の記憶が間違っていたら申し訳ないけど、
飼育OKってことで、マンションを購入するんではなかったかな？

どっかで何かがズレてんよね。
マスチフさんに規則違反って言う前に誰に言うべきなんだろね。
マスチフさんは飼育OKでマンションを購入。それに対して、違反、違反って…。
文章の読み方を誰かが違えているのかもね。

そこんとこを解決しなよ。何でも書いてあるからダメってんじゃ、
世の中すすんでいかんよ。
会社でサラリーさんやってんなら、就業規則とは別に慣行的に行われていることも
実際はあるしってのは知ってるでしょ？
何か抜け道があるんでねーの？そこんとこ確認してみなよ。

[1044: 匿名さん]

ここの住人ではありませんが、一言。

ここを検討しましたが、購入しなくてよかった。
レベルが低すぎる（笑）

[1045: レジデンス王]

ムハハハハハー！No1044よ！
購入しなくてよかった！？結構！結構！
チミには今の小汚い住まいがお似合いだ！
今から金貯めてレジデンスが中古になった時にでも購入したまえ！
ムハハハハハー！

[1046: マンション住民さん]

>自分は犬は嫌いでないですし、別に鎖に引かれていればOKって人間ですから
>問題ないっすけど、キャリーで運ぶって方の言われていることに細かく上げ足とりのように
>書きまくる輩の常識を疑いますよ。
↑このような意見の人もいます。

>どっかで何かがズレてんよね。
>マスチフさんに規則違反って言う前に誰に言うべきなんだろね。
>マスチフさんは飼育OKでマンションを購入。それに対して、違反、違反って…。
>文章の読み方を誰かが違えているのかもね。
また、↑このような意見の人もいます。

でも、一番考えるべきことは子供たちの安全を守ることと、子供たちに恐怖心を与えないこと
です。管理規約に「小型犬を基本とする。」としている常識的な管理規約のマンションだから
購入した方が大多数だと思います。最初から管理規約で「大型犬OK」とか「マスチフOK」とか
書いてあったら多くの人がこのマンションを購入してないと思いますよ。

[1047: 匿名さん]

ソッコーで削除されておりましたが、>1029みたいな意見も有りましたよ。もし本当に>1029みたいな出来事が起こったら飼い主にもワンちゃんも辛い生活になってしまいますよね。

[1048: 匿名さん]

匿名係長殿(w
慣行的にも大型犬は×ですよ。
ですので大型犬可の場合マンションはそのことを明示しています。
それにそんなにないわけでもなく分譲・賃貸ともにでています。
http://www.leben-style.jp/search/oogataken.html
http://www.aida1.com/setsubi.html（設備も対応させる必要があります）

ですから、わざわざ大型犬をここで飼う理由もなく、
結局は、飼い主のマナー違反なんですよ。

別スレへの投稿にこんなのがありました
「大型犬を飼える物件が少ないのは、噛み付き・飛び付き以外に理由があります。
多くのペット可物件では、エレベーター内で抱ける、というのが大きさの目安になっていますが、これは「極力他の住人と接触を避ける」という意味合いを含んでいます。
入居時に問題がなくとも、その後生まれる子供がペットの毛でアレルギーを起こすケースもあるからです。
稀に「１階のみ大型犬可」という物件もありますが、これもエレベーターに乗る必要がないから認められているだけの話です。

部屋の中から出さず他の住民と接触させないようにする、専用庭での放し飼いやブラッシングはしない、毛を吸った掃除機の清掃もホコリが舞わないように注意するといった気配りが必要です。
小型犬についても同様ですが、これらを煩わしく思うのであれば、戸建をお薦めします。 」

だいたい出尽くしたんじゃないですかね。
あとは理事会なり総会でですかね。


あとマスチフ氏は
「あと犬ですが、住戸から屋外までは、もちろんキャリーで出入りしますが
敷地内屋外部分はリード歩行は許されてますでしょうか。 」
という質問をして
「担当の方に相談にのっていただいて解決しました。購入が決まりました。」
と言っているだけで、大型犬を飼えるか飼えないかの話はしておりません。
そもそも担当に自分の犬が大型犬である旨告げてない可能性すらあります。
その後、
「２．当該マンション購入の経緯
大型犬の飼育を唯一の趣味としております。できうれば離島で買いたいところですが、残念ながら宮仕えの身です。私の金銭時間の範囲で、任地東京で大型犬を飼える唯一の場所がこちらでした。なにより販社、マンションの許諾、さらに近距離のドッグラン、この２点です。 」
と書き込みをしていますが、既住民らから販社や管理会社に許認可権がないこと、大型犬飼育は規約に反しており許認可権のある組合の例外許可を得たかどうか再確認するようアドバイスを受けたにもかかわらず、そのまま逃亡しております。

かかぁりちょぉーーーよく読んで下さいよぉーーー！(wwwww

[1049: 住民さんＣ]

>>1042さん
こんんちは。

ちょっとした情報で恐縮です。
ちなみに、ワールドは空気環境がよろしくありませんので僕はあまり行きません。
（行くと解ると思います）
狭い店ですが、個人的にはＳＡＰがオススメです。

つつじが丘界隈のホールは競合が少ないせいか率のわりに回らない台が多いので注意してください。

また情報交換しましょう

検討を祈ります！

[1050: マンション住民さん]

1036さん

>他に『責務』ってなんですか？

責務というか、お互い歩み寄ろうという気持ちがあるのであれば、
心がけていただけるであろうことは色々とありますよね。

以前、大型犬用のキャリーが紹介されていましたが、
それに対して、上から飛び出てしまうのではないかと危惧する声がありました。
それを受けて、上から飛び出さないように上部を覆うとか、
リードをキャリーに止めるなどの工夫はできそうじゃないですか？

また、口輪をしてくださいというお願いをしている方もいらっしゃいました。
完全にスルーされていましたが…。
普段噛み付くことは考えられなくても、上から手を出すのがNGなどの
習性があるのであれば、付けていただいた方が安全かと思います。

その他にも、散歩に出かけるのは子供と遭遇することの少ない夜間や早朝にするとか、
散歩は一頭ずつ、できれば一頭につき大人二人の体制で連れ出すなどは
心がけ次第で可能ではないでしょうか。

他にも考えれば色々と出てくると思います。
もしかしたら、もう既に行動に移されてることもあるかもしれません。
そうであば、それをきちんと教えていただきたいと思いました。

そういう部分が見えてから、やっと話し合いができる状態になると思うので。

追記
No.909 の引用の件ですが「文明以前」なんて書かれてました？
すみません、読み取れませんでした。
確かに「科」は抜けてしまいましたので、その点では失礼しました。