深大寺レジデンス 住民版を立ち上げてみました！

[ウサギ]

活発な意見交換の出来る、情報満載の掲示板にしましょう

所在地：東京都調布市深大寺南町3丁目17番1（地番）
交通：京王線「つつじヶ丘」駅から徒歩18分

[851: マンション住民さん]

846です。
今日も朝8:00から演奏していました…。

そうですね、この先も早朝からの演奏が続くようなら、周りの方にも確認してみようかと思います。
我慢して感情的になるより、話し合ってお互い気持ちよく生活していきたいですもんね。
みなさん、いろいろなご意見ありがとうございました。

[852: 匿名さん]

壁側に置いたオーディオの音やテレビの音も意外と聞こえているものですか？
（お互いの家の窓は閉まっている状態で）

[853: 匿名さん]

通常使用で窓が閉まっていればまず聞こえません。

オーディオやテレビと楽器では基盤的な音の大きさが違うんです。
例えばＪＡＺＺをスピーカーでかけていたとしてそのベースの音だけを聞いて下さい。
それと同じベースを生楽器で同じ部屋で弾いたらどれだけの音になるか想像してみて下さい。
耳が吹っ飛ぶと思います。（笑）

ピアノなんかも体育館で生演奏して後ろまで大音量で聞こえるくらい大きな音がでる楽器です。
家庭用テレビで同じことをするとしたら、音量はＭＡＸの3/4以上に上げても機種によっては追いつきません。


余談ですが、だいたいのオーディオ機器（いいやつ）は音量ダイアルのＭＡＸ1/4程度でやっと原音再生能力が発揮される状態になります。
この時点で部屋の中は大音量でよっぽど非常識な人か耳の弱い人ででなければここまで音量をあげません。
ですので、もし隣家のスピーカー音が聞こえるとしたら、その部屋の中は耳がつぶれんばかりの音量です。
そんなことをするのはオーディオオタクか耳が悪くなっているのに気づいていない状態の人かどちらかと思われます。

[854: 匿名さん]

>>853さん
詳しくありがとうございました。
勉強になりました。
ピアノの騒音問題がでていたので心配になりました。
我が家はオーディオで「ポニョ」がエンドレスなので、気がおかしくなりそうで…。
もしお隣の方が気がおかしくなりそうな思いをされていたらと思いまして…。

[855: 入居予定さん]

どなたか、植物公園の手前のドッグラン利用されてる方おられませんか。
途中の散歩コースも含め、情報使い勝手教えて頂きたいと思いまして。

あと犬ですが、住戸から屋外までは、もちろんキャリーで出入りしますが
敷地内屋外部分はリード歩行は許されてますでしょうか。

[856: 匿名さん]

常識的にはOKでしょう。
明文化されているかどうかはしりませんが。

[857: 住民]

住民の皆様、調布市近辺の美容院店頭やコンビニ等に置かれているフリーペーパー『182ｃｈ』をご存知でしょうか？その最新版でびっくりする記事をみつけました。美容室や整体院を紹介するページに『深大寺レジデンス内』で営業していると思われる『ネイルサロン』の広告がのっています。住所と地図をみると確実にレジデンスのものですが、さすがに部屋番号はのせてない為特定はできません。マンション内で個人的に営業をされてると思われますが、これはマンションの規定違反ですよね…？フリーペーパーにお店の名前と電話番号は掲載されていますので管理事務所に報告した方がよろしいでしょうか？ご意見お願いいたします。

[858: 匿名さん]

メール受けをみると株式会社もこのマンションには入っていますしいいんじゃないでしょうか。なにか具体的に迷惑をこうむっていらっしゃいますか？看板とか設置してのおおっぴらな営業とかをされたら困りますが、その点マンション名など控えておられるようで、事情は理解されているように思えますが。

[859: 匿名さん]

ネイルサロンの件ですが、規約違反ですし防犯の観点でも一応管理人さんに報告してあげたほうが親切だと思います。必要があれば管理会社のほうでなんらかの措置を行うとおもいますし…

[860: 匿名さん]

もしかしたら知らない方がおおいかもしれませんので。

「専ら住宅として使用～」「他の用途に供してはなない～」
といった規約のことを指していると思いますが、この手の法律や条文・規約によくでてくる
「専ら」という言葉は全部という意味ではありません。
法律用語としての「専ら」は必ず一定範囲を指ししめすことを意味します。
すなわち、主が住宅で、従として別のことに使用するのは問題がないのです。
その範囲はおおむね床面積の1/2が住宅として使われていれば見なしとして規約違反になりません。

どうして？と思うかもしれませんが「専ら住宅」という言葉がどこのマンションの規約でも入るのは、
そうしなければSOHOはおろか内職もアルバイトも株取引もマンション内の自宅でしてはいけないことになるからです。

おそらくネイルサロンは1/2以上の床面積を使っている可能性は低いでしょうから違反にはなりません。電話で事前確認しての完全予約制のようですから防犯面もきちんとしていると言える部類です。
株式会社の方はアウトかもしれませんね。

[861: 匿名さん]

↑の補足ですが
床面積1/2と書いたのは税制の規定で、マンションの規約ではありません。
「専ら」を床面積に直すと法律関係では1/2程度になるという参考の意味ですが、
もし訴訟になった場合は床面積は重要な争点の一つになりえます。

マンション規約の「専ら」は訴訟時にはより定性的で柔軟な範囲を指す物になります。
つまり人の出入りが多いか少ないかや騒音が一般住宅としての範囲を超えているかどうか
などです。床面積を合わせこれらを総合的に判断して周囲の環境を侵しておらず、
主に居住用としても使っておれば違反にはなりません。

[862: 匿名さん]

「他の用途に供してはならない」と規約に書いてある場合は駄目というのを見つけました。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20051107p4000p4.html
ですが、このページでは一方的な事務所不可は避けるべきという内容なってました。

[863: 855]

担当の方に相談にのっていただいて解決しました。購入が決まりました。
マスチフは少し大きめで、ご存じない方は最初びっくりされるでしょうが
慣れたら大人しい行儀の良い犬です。
７歳のおっとりさんの女の子と２歳のやんちゃな男の子です。
小さな子供さんの奇声や、見ただけで怖がって逃げたりしなければ大丈夫です。
あと、気位が高い犬ですから上から手を出すのはＮＧ。
先住の皆様よろしくお願いします。

[864: 匿名さん]

マスチフ？
どんな犬なんでしょう！？
遭遇するのが楽しみです。

[865: マンション住民さん]

私は犬好きなのでかまわないのですが…
ここの規約って中型犬までじゃなかったでしたっけ？

[866: 匿名さん]

確か緊急時に大人一人が抱えて出られる量（頭数と大きさ合わせて）までという説明を管理人さんに言われました。
私もペット好きですけど、小さいお子さんは見ただけで奇声を発するかも。飼い主さんは大変かもしれませんが、敷地内ではキャリーから出さない方がいいかもしれません。
私の知人のマンションでは大型犬が子供にけがをさせたことが原因でペット飼育が全面禁止となり、ペットを泣く泣く里子に出したりと大変な騒ぎになったそうです。

大型犬を忌避する傾向があるのは、大型犬は吠え声が大きいというのもあります。
実は最近大型犬らしき犬の吠え声がコンクリートの向こうから聞こえてきます。
既に隠れて飼っていらっしゃる方もいるということです。
大型犬の吠え声は近隣に聞こえるということも知っておいて、
躾には気を遣われた方が良いかもしれません。

[867: 匿名さん]

大型犬は禁止のはずでしたね。
詳しい犬種やサイズが規約に記されていたような…。
>>863さんはもう一度確認したほうが良いのでは…？
入居と共にワンちゃんとバイバイでは悲しいですよね。

[868: 匿名]

管理規約の中に詳しい犬種の記載があります。
⇒そこには『小型犬を基本とする』とあり、マスチフは掲載されていません。

『その他管理組合で飼養を認めた犬種』も飼育可能なようですが、863さんは管理組合に許可をとられたのでしょうか？

[869: 住民さんＥ]

マスチフは大型犬でしょう。

>小さな子供さんの奇声や、見ただけで怖がって逃げたりしなければ大丈夫です。
とありますが、大丈夫って何が大丈夫なんですか？
逃げたりしても、他の住民に危害がないようにするのが飼い主の責任ではないですか？

犬のことをよく知らない子が、自分から近寄っていったならまだしも、
マンション内での移動のさせ方等かなり気になります。
専住部分以外の共用部分は抱えて歩くのが、普通だと思っていました。
マスチフ２匹なんて抱えられないでしょ。
また、すれ違い時に絶対接触しますよね。

現状を伝えたうえで、おそらく「問題ない」といった担当の人が気になります。

[870: 匿名さん]

この飼い主さんはキャリーをお持ちのようですから、それで移動させるみたいですよ。
文章的にはおかしいですが、実情としては問題なさそうです。

ただ、超大型犬（チベタンや土佐など）は最近では住宅街での散歩も自治会で規制気味です。
超大型犬の飼い主さんはその辺をよく理解していてドッグランの活用等意識の高い方が多く
この質問主さんもそのことでこちらに質問に来られました。

マスチフでもどの犬種かわかりませんが、超大型タイプでしたら、
このマンション周辺は文教地区で子供達が大勢わらわらとひっきりなしに登下校しています。
マンションもそうですがそっちのほうがより危険かもしれません。
日中の周辺での散歩は避けて、夜間の人気の少ない時間帯に散歩した方がよいかもしれません。
またドッグランまでの道のりもバスの通る道以外に細い道がありますが狭く
超大型犬とのすれ違いですと周辺住民に怖がられて苦情が発生しないとも限りません。
なるべくなら車でドッグランまで連れて行かれた方がよいかと提案します。車で見えている方をよく見ます。

隠れて飼って？かどうか知りませんが、大型犬とエレベーターで一緒になったことがあります。
もちろんその方は抱えていませんでしたが（抱えるなんてとても無理そう）、夜間に散歩させているようで気は遣っているようでした。

[871: 住民さんＡ]

たかが畜生を男の子女の子と書くこの人間の神経具合はどうなってるの？
ある人はこう言った、”畜生には畜生なりの可愛がり方ある”と。このことを肝に銘じておけぬと必ずや悶着を起こす張本人になりそうだな。

[872: 住民さんＡ]

どうしてマスティフなんて飼っている（それも２頭！？）方が、マンションに
住んでしまうのか・・・
１階であることを祈ります。

バウバウ　室内で吠えられると、確実に周りの家にも響いています。
とにかく、犬の無駄吠えはよく壁を超えて聞こえてくるマンションです。

どたどたと、小さいこどもの走る音も下階に響きます。
大型犬の動き回る音はどうなんでしょうかねえ・・・

[873: 匿名さん]

やはり、大型犬を飼っている方もいるんですね…。
規約では小型犬が基本なのに。その辺りを徹底することは不可能なんでしょうか？

[874: 匿名さん]

犬は肉球がありますから大丈夫ですよ。
それに人間の子供よりも成長が早いから老成するのも早いです。

それより深夜にべらべらしゃべりながら帰ってくる家族とか
廊下で大騒ぎしたり全力疾走している子供（朝は大人も？（笑））の
ほうが困りますし音として一番うるさいですね。

マンションでのかくれんぼとか、楽しいのは分かりますけど、
頼むから公園で遊んでくれぃ。

[875: 住民さんＡ]

コンクリートの塊集団生活が始まってから半世紀も経ってないんだから、この犬の問題もまだ途上、コマッタナとか迷惑だとか井戸端会議やっててても埒あかず、管理会社がしっかりと管理すべき、規則違反者には罰金刑、これが一番効く。理事会での検討願うや切、事故が起こってからでは手遅れ、自転車問題も同じ、これが出来ないなら泣き寝入り、図々しい面々の天下になるだけ、当然資産価値は下がる一方、この掲示板も問題だが。

[876: 匿名さん]

873さん　住民さんＡさん

規約に反して大型犬を飼っている人がいるようですし、飼い主に「権利」と「義務」を理解してもらうため、現状は追認する形でペットクラブの設立を要望してはどうでしょうか？

ペット飼育に関するトラブル対応や情報の共有、飼い主同士の交流などを主な目的として、ペットに関する管理主体をマンション内で一元化することで、いざこざが発生した際の「受け皿」として機能させる効果があります。

ペットトラブルは、元をただせば「飼い主がマナーを守っていない」ことが原因ですから、極論すれば人間同士の問題です。顔が見える形にすることで風通しが良くなるのではないでしょうか。

[877: 住民さんＡ]

追認したらキリなし、ペットクラブは作りたければ同好の方々でお好きなようにやればよし、小生は関知せず。

[878: 匿名さん]

住民さんＡさん

今時のペット飼育世帯数は大変な物です。
ペット飼育を締め付けたがために、居住者の大半が流出し賃貸だらけになり
資産価値が著しく減じたマンションもあります。悲惨ですよ。

[879: 住民さんＡ]

文章をよく読みなさい。全てのペットが駄目とは誰も言ってない。大型犬が仮に事故を起こしたら賃貸に出したって借り手なし。ペット、たかが畜生を人間様並みに考えるから問題なんだ。

[880: 住民さんＡ]

申し添えておくが我が家には老猫が１匹いる。可愛いもんだ。しかし畜生であることに間違いなし、よって人間様とは一線を画した付き合いで１０余年、至極太平に暮らしている。

[881: 住民さんＥ]

人間側が勝手に飼い犬や猫をペットと呼ぶが、元々彼等は獣、獣は獣として扱う気持ちを持てなければ飼うべきではない。ましてや大きな犬を飼うための規則があるならそれを守るのは当たり前、常識です。例外はなし、でないと規則にならぬ。

[882: 匿名さん]

規約は必ず守るべきです。
集団生活の基本です。
規約範囲内で生活してこそ、共同生活が成り立つものです。

ペットを大事にされるのでしたら、
規約上、大型犬は不可としているようなマンションに住むべきでないです。
最悪手放さないといけない可能性があるわけですから。
規約を知りつつ、規約外のペットを連れて、移住される方は
本当にペットを大事にされているのでしょうか？

既に入居して飼っているから、追認すべきは規約のあり方を無視した考え方です。

[883: 入居済みさん]

８６３の人、神経まともなのかな、誰かが書いてたが男の子女の子も気味悪いが何より気位が高いから云々・・・これどういう意味？ここは人間が住んでる所、犬を住まわせる所じゅあない。が、犬を飼うことをステータスだと勘違いしている愚かな衆を取り込もうとデべが躍起になり、その口車に乗ったんだろ？何で人間が犬の気位を気にしなけりゃならないの？子供にそれを教えろって？あんたやっぱりおかしいよ。

[884: マンション住民さん]

我が家は、先々、犬を飼う可能性もなくはないので、契約前に雑談的な感じで犬種の確認をしました。パグが好きなんですが、営業担当者さんは「パグなら大丈夫ですね」というお返事でしたよ。もし「大型犬でも大丈夫です」と明言されたのなら、その営業の担当者が問題だと思います。

[885: 入居済みさん]

世の中狂い出したら止まらんね、８６３とか８６４の神経は理解出来ぬ。マンションで良かったよ、地続きのお隣さんだったらこっちまでおかしくなる。気位高いから？信じられんな。

[886: 匿名さん]

ちょっと待て規則のために生きているのか？人が決めて改正することも出来るものだぞ規則って。
改正することが定められているのは規則は不完全であるという前提にたっているからだぞ。

規則を守りましょうは間違ってはいないけど、規則規則で頭を固めていると時流の流れからこぼれおちる。
それに今ある規則は国交省の「マンション標準管理規約」のコピペでたたき台でしかないんですけど。

[887: 入居予定さん]

広くもないマンションで、大型犬それも２匹飼おうとすること自体人の道に外れてる。飼われる犬だって迷惑な話だ。気位が高くなくたって部屋から出れば本性出したくなる。犬にとっても気がおかしくなる環境だってことに気付かない、その神経は怖いね。規則遵守の徹底だな。追認なんて言ってる人がいるがとんでもない話、事故は必ず起きるよ。

[888: マンション住民さん]

>>885

>>864ですが携帯からだったので犬種を画像で確認しないまま投稿しました。
大型犬と知り>>867を書き込みました。
男の子、女の子って犬の事だったんですね。
てっきりスマチフと男の子と女の子の二人のお子さんがいるのかと思っていました・・・。　
読解力の無さに反省です。汗

[889: マンション住民さん]

↑マスチフでしたね。ごめんなさい。
しかしでかいなー。
こんなの2匹（２頭といってもいいくらい？）もここで飼うって正気ですか？？？
まだ間に合うならキャンセルしてべつのマンションのほうがワンちゃんたちにも良いような気が・・・・・。

[890: マンション住民さん]

ttp://www.dogfan.jp/zukan/Working/Mastiff/
大人の股下より大きいんですね。

[891: 匿名さん]

普通別のマンションでも駄目なのでは・・・
Gレトリバーとかでもひっかかりますし

[892: マンション住民さん]

863さんはもう出てこられないでしょうが、
確認したいです。

「これは釣りではないですよね」と。

釣りだったらどんなにいいか。。。

思いっきり個人が特定できてしまう内容なだけに
釣りではないかと　思ってみました。

[893: マンション住民さん]

>主として邸宅や猟場の番犬として働き、軍用犬としても使用されていた。
番犬としてのマスティフの歴史は長く、イギリスでは農場を害獣から守るためにマスティフの飼育を義務付けていた時代もあった。
農場ではマスティフを昼間は鎖で繋いでおき、夜になると解き放した。
番犬として長い年月を過ごしたマスティフは、家庭や主人を守る特性を身に付けたようである。


ただの抜粋だけど、読んだら怖くなってきた。
こんなのが隣の部屋にいたら・・・。

[894: マンション住民さん]

ttp://petpet.goo.ne.jp/pet/goo/zukan/doginfo.php?kind=158
性　格
この犬の性格のすべては、一言でいい表せるといえよう。それは「強力な闘争本能」であり、そのため小さな頃から訓練が非常に大切になってくる。野性的で服従心などないようだが、小さな頃からの訓練次第で家庭犬にもなる。訓練するにも簡単にはいかないので、何頭もの犬を訓練した経験者が飼い主になるべき犬種といえるだろう。

・・・・・・

[895: 犬好き]

マスチフをこんなマンションで飼うのはかわいそすぎです～。
早く部屋のキャンセルをしたほうがいいですよ。

無責任な販売担当も、反省して白紙解約を承諾すべきです！！！

[896: 住民さんＡ]

もしこの大型犬の主が入居予定者ではなかったら唾棄すべき輩、我が家の推定年齢１０何歳の拾われた雑種老猫、先刻から何か言いたげ、が、畜生ゆえ人間とは一線を画して生きて来たから己の立場は心得て何も言わぬし、もちろん言えぬ。
それでよし、猫以上でも以下でもなしということを心得ていればまだまだ長生き出来るぞ。お互いに。

[897: 匿名さん]

あのう、マフチフをこのマンションで飼うって人、ただの釣りじゃないですか？
だって、屋内はキャリーで犬を運ぶって言ってますよ。
70kg以上ある犬を2匹も、どうやってキャリーで運ぶんですかね？

小型犬しかだめだって説明を受けましたし、ありえないですよ。

[898: 匿名さん]

キャリー=台車

とかかな？？

[899: 匿名さん]

あるみたいですね、８０kgの犬用だそうです。

[900: 匿名さん]

>899さん
あるんですね。すごい。
でも、散歩のたびにこれを持ち出すんですかね。それも2台も。
これは長距離で運ぶ用のもので、日常では使わないでしょう。

[901: 匿名さん]

というか、これって上から飛び出しそうなんですけど

[902: 住民さんＣ]

ご自身で犬種と頭数まで書き込むのですから「あれ書いたの私です」って言ってるようなもんですよ。
しかもマスチフだなんて、一目瞭然じゃないですか。

そんな書き込みしますかね…

まあ、規約を無視して超大型犬のマスチフを２頭もマンションで飼おうとしている人なら
書き込む可能性も無きにしもあらず…ですが

心から「釣り」であることを祈ります。


本当だったら恐ろしいです。

[903: 匿名さん]

数日かけて釣り工作しますかね…。
きっと本当でしょう。

[904: 匿名さん]

マスチフでググルと最初に出てくるサイトの一部に以下のように記載されています。

「マスティフの並外れた体力をコントロールし、家庭犬として迎え入れる事は万人にできる事ではなく、
　我が国では　知名度が高い割りには飼育数の少ない特殊犬種である。」

釣りでありたいが、マスチフって犬種を出すこと自体が本物っぽい。
釣るだけだったら、シェパードとかでよいわけで・・・。

[905: マンション住民]

>マスチフは少し大きめで、ご存じない方は最初びっくりされるでしょうが
>慣れたら大人しい行儀の良い犬です。
土佐犬だって普段は大人しいのですが、悲惨な事件を何度も起こしています。
普段、飼い主の言うことを良く聞いて利口な振る舞いをしていても、あるとき豹変して事故を
起こす可能性があることを飼い主さんが十分認識できていないと困りますし、その様な考え方
をされているようでは他の住民にとっては脅威です。
また、犬の大きさからも人命に関わるぐらい危険な動物であることを常に考えていただきたいです。

>７歳のおっとりさんの女の子と２歳のやんちゃな男の子です。
>小さな子供さんの奇声や、見ただけで怖がって逃げたりしなければ大丈夫です。
>あと、気位が高い犬ですから上から手を出すのはＮＧ。
>先住の皆様よろしくお願いします。

小さな子供は奇声を上げるし、怖がって逃げたりします。
奇声を上げるなと言っても無理ですし、逃げるなといっても怖いものは怖いのだから無理です。
いくらキャリーに乗っていても乗り越える能力はあるでしょうから、犬を連れて外出するときは
絶対、口輪をしてください。マンションの外へ出ても同じです。

マンションの管理規約に書いていないから良いとか、販売員が良いと言ったからという問題では
ありません。
絶対に事故は起こさないし、他人に脅威を与えないよう配慮をお願いいたします。

[906: 入居予定さん]

帰宅して、この掲示板を開けて、驚きでした。
コメントいただいた多くの方に失礼にならないよう、まとめるのにお時間いただきました。遅くなり申し訳ありません。

頂いたコメントの主旨を大きく５つに整理させていただきました。

１．愛犬家の方のアドバイス
２．当該マンション購入の経緯と規則の理解
３．規則の理解と販社への疑義
４．安全管理、飼育状況への疑問
５．ペットについて、その他

取り急ぎご返事を申し上げます。

１．愛犬家の方のアドバイス

多くの愛犬家がお住まいで、丁寧なアドバイス下さった方もおられました。ひとえに感謝御礼申し上げます。不案内な新参につき、これからもご高配くださいますようお願いします。

２．当該マンション購入の経緯

大型犬の飼育を唯一の趣味としております。できうれば離島で買いたいところですが、残念ながら宮仕えの身です。私の金銭時間の範囲で、任地東京で大型犬を飼える唯一の場所がこちらでした。なにより販社、マンションの許諾、さらに近距離のドッグラン、この２点です。

[907: 入居予定さん]

承前

３．規則の理解と販社への疑義

これにつきましては、本日午前の当掲示板に、担当の方が書かれたと思われます。
以下コメントNo.紹介及び一部引用します。

No.870 by 匿名さん
・この飼い主さんはキャリーをお持ちのようですから、それで移動させるみたいですよ。
文章的にはおかしいですが、実情としては問題なさそうです。
・飼い主さんはその辺をよく理解していてドッグランの活用等意識の高い方が多く
この質問主さんもそのことでこちらに質問に来られました。
（以下、近隣地区での注意他）

No.876 by 匿名さん
・規約に反して大型犬を飼っている人がいるようですし、飼い主に「権利」と「義務」を理解してもらうため、現状は追認する形でペットクラブの設立を要望してはどうでしょうか？
・ペット飼育に関するトラブル対応や情報の共有、飼い主同士の交流などを主な目的として、ペットに関する管理主体をマンション内で一元化することで、いざこざが発生した際の「受け皿」として機能させる効果があります。
・ペットトラブルは、元をただせば「飼い主がマナーを守っていない」ことが原因ですから、極論すれば人間同士の問題です。顔が見える形にすることで風通しが良くなるのではないでしょうか。

No.878 by 匿名さん
・今時のペット飼育世帯数は大変な物です。
・ペット飼育を締め付けたがために、居住者の大半が流出し賃貸だらけになり
資産価値が著しく減じたマンションもあります。悲惨ですよ。


No.886 by 匿名さん

規則の改正に関し、柔軟な対処を望む担当者の意見。
（担当者は、若さゆえの筆の滑りが散見されたので抄訳します。将来有望な好青年です、ご容赦ください。文責はコメンテーター。）

[908: 入居予定さん]

三信

４．安全管理、飼育状況への疑問

　No.899 by 匿名さんが、キャリアーをご存知で、写真付きでご紹介頂いてるとは驚きでした。屋内と昇降機内では規則に則り、これに準ずる仕様のキャリアを使用します。
　ご存じない方おられますのでお知らせしますが、訓練未熟のマルチーズやチワワ等、小型愛玩種ほど不規則咆哮します。また、人身事故を起します。
　日々の運動、訓練の行き届いた大型犬は、不審者との遭遇以外は、声は立てませんし、危害を加えることはありません。室内徘徊も小型犬のようにしません。
　大型牧畜種にとって奇声を上げて突然走る幼児は、逃げる羊や子牛と同様に映ります。当然、自分の管理下に戻そうとする習性に従います。先日、私がご注意申し上げたのはこの点です。
　飼い主の責務として、最大額の傷害保険に加入しています。

[909: 入居予定さん]

四信

５．ペットについて、その他

今回の経緯上、私が個人特定されることは承知しました。こちらから、コメントいただいた方の特定は不要です。

共同住宅でのペット飼育に関して申し上げます。イヌ科の排泄臭は、アンモニアを主成分とします。揮発性の無機質ですから、衣類、洗濯物の水分と結合しません。我々ヒトのものと近く、我々が常時皮膚から分泌している成分量にくらべたら微量です。
他方、ネコ科の排泄臭ですが、今世紀に分析に成功し、コーキシン蛋白が腎臓内で生成するフェリニンというアミノ酸であることが見つかりました。これは縄張りのマーカーや、求愛フェロモンに非常に近く、広範囲に飛散し、水分子結合が強く、長時間持続します。
共同住宅の一室で飼育した場合、機械換気の経路を通り、おそらく周囲数１０メートルに異臭がひろがり、ベランダ洗濯もの、幼児に影響を与えていると考えられます。

言い添えます。なぜ犬の排泄臭はヒト科に近似し、ネコ科の排泄臭は不快なのか。日高グループの最新の生態学で、ネコ科はヒトの幼児を食用とする。イヌ科は、ヒトが出現してまもなく、ヒトの幼児を守る事と、飼育を交換契約した動物である。ということが発表されております。ヒトが如何にネコ科の排泄臭におびえ、あたたかな犬のまなざしに守られて安心するか、ご理解いただけますでしょう。

『畜生』。私はこの言葉を初めて変換記入します。生まれて一度も口にしたこともありません。私の犬は家族です。私は、同じ住戸に畜生を飼いたいとは夢にも思いません。

以上です。

マンション住民の皆様、私はあとからコミュニティに参加させていただく新参です。どうぞ、家族一同。よいお付合い、ご指導をお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　春宵　Ｔ生

[910: マンション住民さん]

お宅大丈夫ですか？


>大型牧畜種にとって奇声を上げて突然走る幼児は、逃げる羊や子牛と同様に映ります。当然、自分の管理下に戻そ
>うとする習性に従います。先日、私がご注意申し上げたのはこの点です。
>飼い主の責務として、最大額の傷害保険に加入しています。

全く呆れます。開いた口が塞がらないわ。
何か起こってからでは遅いんですよ？
「私がご注意申し上げた」ってどういうことですか？
なぜお宅の犬のために人間がそんな注意をしながら生活しなくてはならないの？
２、３歳の子供にそんな事いっても「突然走る」「奇声をあげる」行為は抑制できませんよ。

規則は規則ではないのかな。
早く売りたくて仕方なかったんでしょうが、この話は大きな問題になりそうですね。
平和だったのはたった１年ですか･･･。

どうしても入居するならエントランスの掲示板にお宅の部屋番号を掲示しておいて欲しいぐらいです。
小さい子供を抱えているので「自己防衛」しますから。

[911: 匿名さん]

いろいろ書かれていますが、結論として、ここは大型犬を飼ってもいいマンションということなんですか？

[913: 匿名さん]

マンション内にドッグランなんか無いよ。
植物公園のドッグランの話し。
>住民でない人

[914: 匿名さん]

あの大きなキャリア、ポーチに置きっぱなしなのかね。
ドア入れそうにない。

[915: マンション住民さん]

初めて投稿します。

保険がどうとかありますが、なにかあってからではほんとこまります。
子供にこわがるな、奇声をあげるなっといわれても、まったく無理な話です。
こわかったら声をあげます。

規約や営業マンがなんと言ったかわかりませんが、
できれば子供が頻繁に出入りする時間帯を控えていただきたいです。

エレベーターは７０キロが二匹プラス大人一人、、、同時に乗れるんですよね？？
ゲージから乗り出してますよね？？？
狭いエレベーターで会った時を考えただけでも怖いです。

小学生でもひとりでエレベーターに乗るだけでも精神的にいっぱいいっぱいな子もいるのに
突然大きな犬があらわれたら、、、。

これは勝手な考えでしょうか？？

[916: 匿名さん]

その「将来有望な好青年」の上司はこのことを知っているのですかね？
知っていても知らなくても問題だろうな。
クビかな。

[917: 匿名さん]

「うちの子は大人しいし、臭わないし、保険にも入ってるし、迷惑かけません」といくら並べたてても、規則を守れないということに変わりはありません。もちろん安全面での心配もありますが、それよりこのような意識の方が来られることに不安を覚えます。

先日も、結構大きい犬（Gレトリバー？）を連れてる方をみて、その方の常識を疑いました。その方はもちろん抱いてはおりませんでした。

集団で生活するには皆が気持ち良く生活するための規則があります。先日のピアノの騒音や、よく上がるベランダでのタバコ、食洗機の使用時間などは個人の常識の範囲内で守るしかないですが、犬の大きさは規則で決められております。まだ（一応）新築のマンションでこのようにルールを守れない方がいらっしゃるのは残念です。先日越してきたばかりなのに。

[918: マンション住民さん]

私も子供が怖がる大型犬は好きではありませんが、皆さんなんか
先方（イニシアル書かれてるみたいなんでＴさん）が丁寧に書かれているのを
無視して批難してませんか。それともよく読んでないのか。

＞規則を守れないということに変わりはありません。

Ｔさんは規則を守るつもりで担当と合意して買われたみたいですけど。

＞Gレトリバー？を連れてる方をみて、その方の常識を疑いました。その方はもちろん抱いてはおりませんでした。

その人は非常識ですね。もう住まれてるわけですから、私達と同じ規約のはずです。共用部分の利用も犬のサイズも違反です。

[919: マンション住民さん]

＞全く呆れます。開いた口が塞がらないわ。何か起こってからでは遅いんですよ？

悪意に一部のコピーはだめですよ。そこの前段は

＞日々の運動、訓練の行き届いた大型犬は、不審者との遭遇以外は、声は立てませんし、危害を加えることはありません。室内徘徊も小型犬のようにしません。

管理される飼い主さんの責任としては、普通以上のことを言われてます。
見たもない大きな犬ですが、共用部分は曵き綱ではなく、キャリーでと念をいれられてます。

結局、入居者が困惑してるのは大きさの問題ですよね。
Ｔさんはきちんとしたお勤めみたいだし、その点、事前に担当の方と話し合われたみたいですね。
販売担当者も合意したと書いてありましたよね。で、Ｔさんは契約されたと書かれてますが。

Tさんを非常識、危険と排除できますか。

[920: マンション住民さん]

ひとつに、私達が今考えるべきは、どうして担当者（総合か長谷工か不明ですが）が
我々が守ってる規約を、Ｔさんに適用しなかったのか、その経緯ですよね。
空室を早く埋めたい、必死の販売会社の、われわれと異なる立場、軽い気持ちの
条文解釈をしたことはだいたいそんなとこだろうと。

我々居住者とＴさんの間で、未然にトラブルを調整するはずの販売会社が
逆にトラブルを招いた状況です。

つぎに、Ｔさんが、書かれてることを守る（おそらくそう願いたいもんです）方、
安全管理が有能な方（書き込みで約束されますね）とすれば、問題は犬のサイズと
我々の子供たちのことですよね。

この２点に整理して、考えないと、混乱が続く気がします。

[921: マンション住民さん]

個人的には、言われる様な大型犬を飼われるのはいやですが、
Ｔさんの立場は、我々より深刻でしょうね。
ご時分なりに犬（しつこいようですが私個人は飼われるの反対したい気持ち）を飼える環境を
みつけて、このマンションを契約しや途端に、担当者の説明と全然違う住人の非難の声。

Tさんのお立場としては、やるべきことをやられたはずなのに、
いきなり愛犬と財産と先住さんたちの板挟みですか。私達一人一人の、今の大型犬パニックと
深刻さが全然違うと思う。


販売担当個人の矮小なミスなんかにしないで、大手販売会社としての、責任の取り方。
＋
Tさんと我々お互いの譲り合い、調整。

こんなとこじゃないか。

[922: マンション住民]

管理組合はすでに飼養を認めてしまっているってことなのか？
それを「合意」と言っているのか？

私たちは、まだ管理組合に対して　マスチフの飼養を認めないように
声をあげることはできるんでしょうか？

[923: マンション住民さん]

870さんは販売員の方なんですか？
ということは、やっぱりこの掲示板って、普通に営業の人が書き込みをしたりしてるんですね…。
それなら、匿名じゃなく販売員としてきちんと説明をしていただきたいのですが。

どなたかが、Gレトリバーを飼ってる方はもう住んでいるから非常識とおっしゃってますが、これから住む人はいいのでしょうか。ということは、規約が変更されたということですか？特にお知らせなどはなかったと思うのですが、もしそういう経緯があるのなら教えて下さい。

あと、Tさんは十分に注意して飼育されるようですし、規約が変更されたのなら、それに従うつもりですが、一つ疑問だったのは、本当にキャリーで敷地内を移動されるおつもりなのですか？散歩に行く場合、敷地から出てからはキャリーはどうするのでしょう。押しながら歩くのでしょうか。キャリーなんて押していたら、いざという時に犬を押さえられないと思うのですが…。散歩中は色々と危険なこともありますよね。自分の犬は大人しくても、他の犬が飛びかかって来たりすることもありますし。

[924: マンション住民]

本当に、総合地所だか長谷工アーベストの販売担当者はひどいんですね。

私たちは、このマンションで生活してみて、部屋のつくりやら共用部分の
使い勝手を熟知した上で、超大型犬の飼育は無理があると感じてるのだと思います。
大型犬の飼育可能な高級マンションではありません！

2頭は常に二人がかりで世話しているの？
考えれば考えるほど、やはりズレてますよ。

選択肢はこのマンションしかなかったって、そんなの
あとからとってつけた理由でしかありませんよ。
普通に考えれば、植物公園のドッグランにもっと近い戸建てだって
あるし。

犬を思うあまり、普通の感覚ではないということだけは理解できました。

合意って、どういうことなのか説明してほしいです。

あの狭いエレベーターを使うの？
あの狭い通路を通るの？
いろいろな行動を想定して部屋の位置はきめましたか？
部屋番号がわかれば一番いいんだけど。

管理規約　動物飼養細則　第4条　②、③に該当しないの？

[925: 匿名はん]

規約の変更は総会での決議が必要ですから、総会自体まだ無いので変更はされてないと思います。
ただ、現行規約でも大型犬100％不可とは書かれていません。
組合の許可があったとすれば、理事会報告でこのことが報告されると思います。

Tさんは、管理組合の承認を得たかどうか文章で通知をもらった方がよいと思います。
この掲示板に来ている人なんて住民のごく一部でしょう。
正式な認可が無いとなると入居してから住民に通報され
管理組合から規約違反通知されて犬が住めなくなる可能性があります。
担当や販売会社や管理会社に犬飼養の許可を出す権限はありません。

[926: 匿名さん]

担当者は今朝も必死ですね。
住民無視でなんの権限が有ってやってるんだろう。

飼い主は日中犬をどうするのか？
どの部屋に住むつもりなのか？
とにかく明確にして欲しい。

こんな狭いマンションでストレス溜めさせて虐待に近い。
もっと安く、よりドッグランに近い深大寺北町に建て売り出てるのに…。

[927: マンション住民さん]

いろいろ品種改良されているとはいえ、
本能は必ず残っているものです。
保険に入ってるからって、命の保証ではないでしょう？

集合住宅ですよ、みんなが気持ちよく住むために
管理規約があるのです。
　
「今後人の体に危害を加える恐れのある動物」
「一般的にヒトに多大な恐怖心を与えるような動物」
十分　あてはまりますね。

土佐犬ってジャパニーズマスチフと言いますよ。

お願いです。
入居は遠慮してください。
入居されるのなら、犬には別の幸せな環境をさがされてください。

管理組合は飼育を認めてはだめです。
大変なトラブルに発展しますよ。

いよいよ釣りではない確率が高くなってきました。
具体的に住民として行動をおこしていかなくては。

[928: 匿名さん]

私は、このような方と同じマンションで生活することを危惧します。

「大型牧畜種にとって奇声を上げて突然走る幼児は、逃げる羊や子牛と同様に映ります。
　当然、自分の管理下に戻そうとする習性に従います。先日、私がご注意申し上げたのはこの点です。
　飼い主の責務として、最大額の傷害保険に加入しています。 」

子供が指を噛み千切られたとして、障害保険に加入しているから、
お金を払って済む問題ですか？

犬を家族と思うことは、マスチフ飼い主さんの勝手ですが、ここは共同住宅です。
管理組合から許可を得ないまま、入居される場合は、
恐らく私を含めて誰かが通報する可能性があることをご理解ください。
ペット大型犬の可否について、総会に付議され否決された場合、
住居を手放されるか、犬を手放すかの選択を迫られることも承知してくださいね。

[929: 匿名はん]

動物飼養細則をきちんと読んでない人の方が多いのではないでしょうか？
このマンションの場合はっきりと犬種まで示して小型犬を基本とすると規定されています。

そこにあえて大型犬で居住しようとするということは相当な覚悟があってのことか
読んでない知らないということではないでしょうか（販売担当者も含め）。

マスチフ飼い主さんはこのようなところにつらっと書いてしまうぐらいですから
動物飼養細則を読んでいないのではないかと思います。

申込時に頂く資料の中に動物飼養細則があります。
かなり細かく書いてあり犬猫の場合は去勢避妊もしなければなりません。
まずは冷静になってご一読あれ。

[930: 匿名さん]

この方は、担当者の投稿を拾ってましたけど、これはどの投稿か確認して拾ったのでしょうか。 肯定的な意見はすべて拾われているようなので、ちょっと気になりました。 もし確認されて挙げているとすると、今後の肯定的な意見もすべて担当者の書き込みに見えてしまいます。 こういう掲示板で扇動作戦を行うなんて卑怯ですね。まあそれもデベの仕事のうちなんでしょうけど。

また、犬の説明文（種類違うかもしれませんが）には
http://www.animal-planet.jp/dogguide/directory/dir09800.html
「マナーのよい家庭向きの犬ですが、のびのびできる十分なスペースを与えてやることが必要です」 とあります。マンションで飼うなんて犬がかわいそうです。

この方、「あと、気位が高い犬ですから上から手を出すのはＮＧ。」なんて危険性を知っているのなら、マンションで飼うべきではないとわからないのでしょうか。ここで書き込むだけでなく、あとからどこかにこのような注意事項を掲示する予定だったのでしょうか。

[931: マンション住民さん]

もし、大型犬の飼育を認めるように規約を変えるとなると、大型犬が嫌いで、ここなら大丈夫と思って入居した人はどうなってしまうんでしょうね…。大型犬を飼育しているからここに住みたくても諦めた人だっていたかもしれません。後から規約が変わると知っていたら、残念な思いをされるでしょうね。

不具合があるなら、追々規約の方を変えていくのは良いと思いますが、最初からそれを無視して入居する方には、正直、好意的な対応はできない気がします。その他の規約も全て無視するおつもりなんだろうと思ってしまいますので。

バルコニーでの喫煙、楽器の演奏の問題など、規約の上ではグレーだったものも、居住者の間でルールづくりをしているところなのに、規約違反とわかっていることを公にしながら入居されるというのは、どういう方なのかと動揺してしまいます。今後のコミュニュケーションが取りにくそうで不安です。

[932: 入居済みさん]

定期メンテナンスの申告書は、いつどこで貰えるのですか？

[933: マンション住民さん]

932さん

集合ポストの掲示板に貼り紙ありましたよ。
読んで確認なさってみてください。

[934: 匿名さん]

>932さん
メンテナンス申告書は、気がついた不具合点は全部、迷わず書くことをお勧めします。

[935: 入居済みさん]

掲示板確認致します。有難うございました。

[936: 匿名さん]

皆さんトイレはどちらにしますか？私はＴＯＴＯにしようかなと思ってます。

[937: マンション住民さん]

マスチフ飼い主の方はいつ入居されるのか教えてください。
日中仕事の時は、家にだれか居るんですか？
留守中は犬は室内？ベランダ？どこにいさせる予定ですか？

冷静に話しが出来る人みたいですが、「大型牧畜種にとって奇声を上げて突然走る幼児は、逃げる羊や子牛と同様に映ります。　当然、自分の管理下に戻そうとする習性に従います。先日、私がご注意申し上げたのはこの点です。　飼い主の責務として、最大額の傷害保険に加入しています。 」冷静にこのようなお門違いの発言が出来る人は、常識はずれ以外の何者でもないです。

なぜアナタの犬畜生のために我々が「注意して」生活を送らなければならないんでしょうかね？

[938: 匿名さん]

>936さん
トイレをTOTOにするって、何の話ですか？
うちは、Toshibaのが付いてますが、変更できるのでしょうか。

[939: 匿名さん]

郵便受けを見に行って下さい。嬉しいお知らせが入っています。完売記念ですかね？

[940: マンション住民さん]

必死に話をそらしたい人が出てきましたね。
無理があります。
そんな話はMRで営業にきいてください。

[941: 匿名さん]

ウォシュレット交換ですか？そうだったら、すっごいうれしいです。
完売記念がどうか分かりませんが、たぶん苦情が多かったんでしょうね。
っていうか、完売したんですね。

犬の話をそらしたい訳じゃないですよ。私もちゃんと議論に参加してました。
犬の話題しか書いちゃいけないと決め付ける方が無理がありますよ。

犬の話もMRで営業に聞けばいいんじゃないですかね。
あ、でも、完売したから、もう閉鎖しちゃうのかな。

[942: マンション住民さん]

>犬の話題しか書いちゃいけない

だれも決め付けていませんよね？
読み返してみましたがどこに書いてありました？
流れが不自然すぎる。
MR休みだから例の担当は一日掲示板に張り付いてるしかないのか。

[943: マンション住民]

さっきポスト見たばかりですが、何もありませんでした･･･。何が来ているのですか？

ペットの件ですが、ここでこれだけ賛否両論(ほとんど否かな？)あるという時点で、すでに問題と言うことですよね？なんでもないコメントにはみなさんスルーすると思うので、やはり大きなわんちゃんを飼いたい方は入居をもう一度検討されたほうがいいのではないでしょうか？都内で同じお値段くらいで一戸建ても購入できる所もたくさんありますし。
入居前の時点でこれだけ嫌な思いをしている住民がたくさんいるのですから･･･。
個人的には飼育の内容よりもコメントの仕方(内容)に疑問を感じました。もう少し相手を思いやる話し方をされていたら、反対意見ばかりではなかったのではないでしょうか。

早いもので最近の入居が始まり来週で１年が経ちますね。そろそろ桜の時期ですし、もっとステキな話しで盛り上がることを願っています。

[944: 匿名さん]

ウォッシュですうちには入っていました。
東芝とTOTOの２機種から好きな方を選べるようです。

販売員はこんなところに張り付いていないと思います。
なぜならTさんに販売員認定されたのは私ですから。

[945: 匿名さん]

941です。
>必死に話をそらしたい人が出てきましたね。
という文章を、犬の話からそれることを嫌っている表現と取りました。
決め付けているわけではないですね。大変、申し訳ありませんでした。

犬の話は重要なことですので、掲示板で言い合いをなさらず、管理組合などに確認して、
事実関係をはっきりさせるべきだと思います。
ただ、この板において意見を述べることを否定しているわけではありません。
この板も一つのコミュニティーだと思っています。

私は、去年の夏の入居なので、ここの桜はまだ見ていません。
今年の桜をとても楽しみにしています。

[946: マンション住民さん]

ウォッシュレットって、便器と便座のサイズが合っていないという、例の件ですか？我が家は、入居後に交換したい人は受け付けますと言われましたが、特に支障がないのでそのままにしています。今回特にお知らせが入っていなかったのは、もうその話が終わっているからでしょうか。

桜はとてもきれいでしたよ。うちは東向きですが、柴崎公園のあたりにも桜の木がたくさんあるようで、バルコニーから見る景色も華やかでした。今年も楽しみです。

[947: 匿名さん]

そうかもしれません。住戸指定の封筒に入っていました。

[948: マンション住民さん]

>ご存じない方おられますのでお知らせしますが、訓練未熟のマルチーズやチワワ等、小型愛玩種ほど不規則咆哮し
>ます。また、人身事故を起します。
人身事故を起こした時の被害は小型犬とは比べものにならないので、配慮して欲しいです。

>　日々の運動、訓練の行き届いた大型犬は、不審者との遭遇以外は、声は立てませんし、危害を加えることはあり
> ません。室内徘徊も小型犬のようにしません。
常に冷静でいられる動物なんていないと思ってください。飼い主が信頼してても、他の人には全く信用できません。
世の中には飼い主を殺してしまった犬もいるのですから。またその能力がある大型犬だと思っています。

>　大型牧畜種にとって奇声を上げて突然走る幼児は、逃げる羊や子牛と同様に映ります。当然、自分の管理下に戻
>そうとする習性に従います。先日、私がご注意申し上げたのはこの点です。
ご注意申し上げられても対応できないと理解してください。犬２匹のための数百人の幼児、子供に注意しろとはばかげています。犬が完全にコントロールできないように、幼児も親の言うことを聞いて完璧に行動できるわけではないのです。だから最低限のマナーとしてマンション内外において、口輪、犬１匹に対し大人１人でリードを引く、リードは可能な限り短くするようお願いします。

>　飼い主の責務として、最大額の傷害保険に加入しています。
保険は飼い主が他人に危害（犬の危害は飼い主の危害だと考えています。犬が事故を起こしたら１００％飼い主の責任なのです。）を加えた時に飼い主を守るためであって、他の住民に危害が加わるのを全く守ってくれません。被害にあってお金払われるより、被害に逢わないようにして欲しいです。話は飛躍しますが例えばワニ飼っているけど周りに気を使って保険に入っていると言っても誰にも理解できません。

[949: 匿名さん]

確かに。

一応禁止されているワニ飼ってるけど、高額の保険入ってます、チワワより人身事故は起こしません（多分）、小さい子供は奇声をあげたり逃げたりすると獲物と勘違いされますが、本能としては飼い主に服従します（多分）、皆さんお気をつけ下さい…全く納得できない。

[950: マンション住民さん]

マスチフの件ですが・・・釣りなのか？荒らしなのか？？本当なのか？？？

住民を特定できるような書き込みをあえてするものでしょうか？？
謎です。

私にはこの掲示板を混乱させる書き込みにしか感じられません。
完売に対するなんらかの当てつけですかね？
（検討版では色々荒れていましたからね）