エコヴィレッジ板橋本町（住民専用掲示板）

[入居済み住民さん ①]

住民掲示板を新設しました。
エコヴィレッジ板橋本町の住民の方、お待ちしてます！

[383: マンション住民さん]

本当に。
駐輪代をリブランサービスに払って管理してもらっているはずなのに、
なぜ個人のお宅に取りに行かなければならないのか意味がわかりません。

掲示板は同じものがずーっと貼ってあるので新しいものがどれかわかりずらいのは私だけでしょうか？
それにいいかげんカエルの張り紙を取ってほしい。
学校じゃないんだから。
勿論、意味不明な張り紙も。
掲示板が汚い！！

[384: マンション住民さん]

これらの声はどうして役員に届かないのかな？
理事のみんなはなにも感じないの？
この掲示板の存在は理事たちも知っているでしょ。
もっとみんなの声を聞いてよ。

[385: マンション住民さん]

理事長さんも理事の方々も一生懸命やってると思いますよ！
もう少し前向きに、協力しましょう。
１年になりますね・・・、ここは入居者の年齢構成が若干
若い方々が多いのか、もう少し協調性を持って住みよい
マンションにしましょう。

[386: マンション住民さん]

384さんへ。
意見書を出していますか？
我が家は何度も出しています。
的確な返事が戻ってきます（そうでない時もありますが）。
みんなの声というのは何を根拠に言っているのでしょうか？
その「みなさん」で新しい理事に立候補なさってはいかがでしょうか？

[387: マンション住民さん]

>>385
まるで若い入居者のせいでマンションの協調性が乱れてる、というような
書き振りですね。
若者＝悪と決め付けるような考え方を持つ人が「理事長一生懸命やってるよ！」
といくら言っても全然説得力ありません。
住みやすいマンションにしたいという貴方の意見には同意しますが。


あと、No.83の方が言っているようにこの掲示板はなるべく
下げていきましょう。
上に来ると目立つので荒らしの人が入りやすくなります。
（No.379〜382の荒らしはごっそり削除されたようで何よりです）
何より、マンション内のゴタゴタを第三者に晒したくないですしね。

（参考）
http://www.e-mansion.co.jp/beginner.html#sage
“レス時の「下げ」チェックボックス”…のところ

[388: 匿名さん]

383 管理会社に駐輪代払ってるじゃなく管理組合に納めてるでしょ。
最初に用意されてるけど管理会社はあくまでも管理組合と契約してる下請けにすぎない。 シール受け取りや理事長宅はどうかと思うが管理会社に指示して戸別に送付すればよいと思う。
384 パソコン関係が整って使用している人ばかりではない。

[389: マンション住民さん]

386さんへ
的確な返事があっていいですね。

初年度役員の任期満了は平成２０年７月末日です。
（管理規約Ｐ２３　附則３条２）

７月初旬、その旨を全役員に意見書を書き、
７月中に第２期役員を選任する総会を開催して欲しい
との意見書を提出した。

９月の総会案内はあるのに、どうしてなのでしょうか？
幾人かの住民と話し合いをしても？？？です。

個別の回答もありません。
改めて、もう一度、意見書を提出してみます。

[390: マンション住民さん]

いやいや・・・失礼。
若い人＝協調性なし、とちょいと誤解を招く書き込み失礼・・・

まっそれにしても、何はともあれ、もう１年になるのだから
もう少し住みよいマンションにしたいものだな。

そうか今月で役員の任期満了なんだな・・・・
みなさんいろいろ意見がある方は、役員に立候補して、
住みよいマンションにしたいものだね。

[391: マンション住民さん]

確かに、自転車シールとりにきての張り紙は目立ってますが・・・
個人的には一斉受け取りの日から何ヶ月も経っているのにまだ取りに行ってない人がいて、
その対応をしてらっしゃる理事会の方々、本当にお疲れ様です。と思っています。

いろんな事情の方がいらっしゃるでしょうから、当日取りに行けなかったのにも理由が
あるかもしれないし、仕事で毎日帰って来るのが遅いからなかなか受け取れないかもしれ
ない。だからこそ、個人宅での受け取りになっているのではないかと思います。管理人さんは
夕方５時までしかいらっしゃいませんよね。でも張り紙を見た時、確か曜日によっては
夜１１時までＯＫと書いてあった気がします。

まぁ、でも誰が取りに行ってないか他の人に分かってしまう張り紙より、個人のポストに
入れてお知らせした方が良かったのかもしれないなーとは思いますが。

[392: マンション住民さん]

どなたか、立候補した人いるのかな？
誰もいないとどうなるの？

[393: マンション住民さん]

現理事長はじめ、理事など役員全員再任です。
頑張ってください。

[394: マンション住民さん]

>392さん

　大丈夫ですよ！
　これだけ住民の意識が高く、意見も活発なのですから、
　理事の立候補はあるはずですよ。

　早いうちに新理事の承認に関する総会が開かれると思います。

[395: どっちつかず「]

確かにね

これだけ理事会に不満があるなら
みんなで頑張ろうよ！！

立候補しなよ！！

その場(公式な場)にでなよ

っま通りすがりだけどね(笑)

でも傍からみてみんなずるいよ！
わかってるでしょ？

そりゃ、荒らしに付け込まれるって！！！

[396: マンション住民さん]

早いうちに総会が開かれるって任期は今日までじゃないの・・・
最後の最後までいいかげんね、ルールを守れない人たち。
掲示板のカエル君をこれ以上泣かさないでください　<m(__)m>
本当にこれで最後かしら？　まだまだありそう・・・
それでも頑張るよ。

[397: マンション住民さん]

396さん

こんにちは。
ちょっと教えて下さい。
いまいち書き込みの内容が理解できなかったのですが、
ルールを守れないってどういうことなんでしょう？？

[398: マンション住民さん]

今ひとつ理解出来ない自分がありますが、
今迄のレスで思うに、
今(８月)は理事会が機能していない？のでしょうか？

どんな機能があったのかもちょっと分からない
でいますが・・・

理事会への立候補ってあったのか、なかったのかも
お知らせとかってないですよね？

間違ってます？？

[399: マンション住民さん]

たしかに今の規約は不備が多いと思うよ。役員が３人だけ？初年度だけ任期が決算と同じ？リブランに「どうしてこんな規約なの？」と疑問があります。

昨年、理事会からリブランに標準規約との違いを問い合わせして不備を把握できている、さらに理事会で毎回読み合わせしているでしょ。まさか知らなかったとは言わないでしょ。任期期間中に「規約の変更」すべきだったと思いますよ。さすがにもう、リブランのせいにはしないと思うけどね。

このマン・コミでも多くの意見があるけど「ルールはルール、悪法でも従うべき」「悪法ならちゃんと規約の変更すべき」

現理事会はきちんと説明すべきでしょうね。
臨時総会で連発していた「僕の考えでは・・・」「僕がこれまで住んでいるマンションでは・・・」なんて個人的な解釈でなくて、率直にお詫びしないと。
「僕がこれまで住んできたマンションでは通常総会が改選時期です。」「僕の考えでは通常総会が改選時期です。」なんて平然と言いそうだもん。

お互いに、モンスター理事長、モンスター住民なんて言わず、ちゃんと説明した方がいい。
これ以上、ギスギスした関係は誰のためにもならないよ。

[400: マンション住民さん]

３９９さんの意見に賛成です。

お互いに歩み寄り、協力し合い、快適な生活を
送るためにも、理事会批判だけでなく、前向きな
方法を探りたいですね。

そのため、その第一歩として、
理事会からのキチンとした説明がほしいです。

総会等での発言に注目したいと思います。

[401: 匿名]

ご参考までですが、
以下ＵＲＬにあるマンション管理新時代の「達人に聞け」に
理事の任期が終了した場合の対応について、ご質問をしたら
如何ですか。
管理会社より的確でしっかりした回答がくると思います。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/mansion/

以上

[402: マンション住民さん]

理事長は全部ひとりでやるつもりなのでしょうか？
新旧役員がお互いに協力して来期の予算など決めてはいかがでしょう。
理事会の歩み寄りに期待したいです。
任期満了後の解任騒動なんてしたくないです。

[403: マンション住民さん]

もうすぐ説明会ですね。

[404: マンション住民さん]

みんな参加すべきですね。

[405: マンション住民さん]

説明会に「参加します」と申し込んでおいたのですが、
日時を書いてある上の部分をなくしてしまいました。
教えてくださると助かります。

[406: マンション住民さん]

8月24日の日曜日、
10：00〜12：00ですよ

[407: マンション住民さん]

>>406さん
ありがとうございます！

[408: マンション住民さん]

説明会、どうでした？
（当日、どうしても休めなかったので欠席しました）

[409: マンション住民さん]

スケジュール調整できずに欠席された方もいらっしゃるようですね。
説明会での質疑応答などの報告があるのかな？
理事会の報告を待ちましょう。

[410: マンション住民さん]

理事会の報告(議事録など）はいつも一ヶ月近く後ですよね。

総会などの議事録を読んでも意見交換や質疑応答はほとんど残されない。

今回、やむを得ずいけなかった人は知るチャンスが無いのでは…。

[411: マンション住民さん]

皆思ったことは発言すべきでしょ。

[412: マンション住民さん]

説明会、相変わらず酷かったですね。
理事長はわざと嫌われようとしてるとしか思えません。
意見を述べてる途中の人を遮って無理やり閉会にするって、ナニサマ？
都合が悪くなるとすぐに逃げようとするとは、不適格者にもほどがあると思います。
こうなると管理規約にリコールの条項もほしくなりますね。

[413: マンション住民さん]

リブランサービスが掲示した「理事役員任期について」って理事会への厭味！
と受け取れる内容だと思いませんか。
（たった数日で剥がされて役員たちもさすがに気が付いたのでしょうか？）

［誠実義務］を持ち出すなんてリブランサービスもなかなか。
任期中に後任を選ぶ方が［誠実義務］と思いますよ、一般常識。
ちゃんとやれよ！とやんわりと言っているような文面だったような。

７月に住民やリブランサービスから指摘されていたのに説明しなかったことが一番良くない。
４人の役員さんが同じ考えだとは思いたくありません。
No.400さんが言うように、理事会からのキチンとした説明がほしいです。
このままだと職務放棄できないのでなくて手放したくないと誤解されるよ。

[414: マンション住民]

私は今回の説明会は意味のあるものに感じました。
412さんがいわれたことはちょっと酷いかなと。決められた時間というものがあればそれを守るのは当然でそれを破ろうとする住民の方が、何様？って気がします。
理事会は頑張っていると思います。少ない人数で行っているのですから報告が多少遅くなるのもしかたないことでは？

[415: 住民]

理事会が頑張っていないとは思いませんが、理事会（理事長？）の考え方ややり方が、住民のそれとあまりにかけ離れているように思えます。
しかもそれを知ってか知らずか、理事会のマイウェイぶりは相変わらずなような…

いくら頑張っても、それが住民の望まない方向へと向かえば非難も避けられないと思います。

理事会は頑なになりすぎずに、もっと広く住民の意見に耳を傾けてみては？
それがたとえ氏名をフルネームで書き忘れた意見書であっても、読まずに捨てないで…

[416: マンション住民さん]

> それがたとえ氏名をフルネームで書き忘れた意見書であっても、読まずに捨てないで…

読んで捨てた？必要なら当住民へ確認
役員みんなでだんまり、意図的な隠蔽・時間稼ぎ！

[417: マンション住民さん]

役員攻撃はこれくらいにして現実的な話題をしませんか。
説明会、規約の改正と来客者駐車場の使用細則に関して
個人的な感想ですが・・。

規約改正案は矛盾点が多く、理事会で再検討も多かった。
４名の役員さんたちが必死に議論されているようですが、正直、人員不足は否めない。
来期予算、今期の会計報告など通常総会の仕事は目白押しです。
あと２週間で正式に公表できるのか心配です。
説明会も一回でなくもう数回は行いたい。
希望を言えるなら、事前に意見書を利用して住民意見を受け入れて、
幅広い住民意見と協力を得ながらできればいいと思います。


来客者駐車場は住民の自己利用の制限（禁止！）と駐車場収入ＵＰ。が主目的でしょうか。
現実問題として、来客者か自己利用か、確認する方法がない。（営業車での来客もいます）
３回までは自己利用も暗黙の了承ってことになりそうですね。（モラルの問題？）
実際にはレンタカーを借りて自己利用したい人もいると思います。
不正利用のチェックなど今後どうするのか検討の余地がありますね。

価格設定は今後運用しながら再度、検討って感じでしょうか。
料金は１泊２日なら安い、１，２時間なら割高。
集金が煩雑になりそうで管理業務への負担が大きくなりますね。

これらを総合的に鑑みて、個人的な意見を言うなら
500円/1日。日にちを超えた場合は2日分（1000円）が妥当ですね。
収入を見込むのならしっかりとした価格設定したほうがいい。

欲を言えばもうひとつ。全世帯に駐車場の鍵を渡すべきですね。
持っていない人は鍵の受け渡しが面倒です。住民間の不公平だと思います。
２４時間、急な来客に対応できるようになると利用しやすいですね。

要注意なのが罰則。
ルール違反者への使用禁止は法的根拠が弱い。
違反者は罰金もしくは通常料金を高めに設定して３回まで割引を行い、
違反者は割引なしなどが好ましいと思います。
禁止は住民の公平性が保たれず、重罪に感じます。

あくまで個人的な意見です。賛否もあると思います。
全体的に機が熟していない感じです。慌てず、しっかり議論したいですね。
長文、乱文、ご容赦。

[418: マンション住民さん]

役員攻撃というか・・
先日の説明会に出席してわかりました。
なぜ、こんなにもこの掲示板は頻繁に書き込みがあるのか。
理事長さんたちが住民側の意見を全く聞いてくれないからですよね。
私も意見書を出そうと考えましたが
出すだけ無駄なのかと思い、新しい理事さんたちが誕生してから
意見書を出そうと思っています。

No.417さんの意見は非常に的を獲ていてわかりやすいですね。
全く同感です。

No.417さんは意見書出されるのですか？

この意見だけでも聞いてもらいたいと思いますが。

ところで、理事さんたちを決めるのは
今のところ立候補者から選出のようですが
今の理事さんたちが再度役員になることはできるのでしょうか？
認識不足でスミマセン。
そうなった場合、またやりにくいのかなぁという心配がありまして。

今の理事長さんをすべて批判するつもりはありません。
ただ、根本的な話、何もかもダメと言われると
人間ってイヤになるものですよね。
育児をしていて常に思いますが、子供もダメダメ言われると
伸びないですよね。
『ダメ』ではなくて『このほうがいいと思うけれど皆さんはどう思う？』と
いうような言い方一つで住民だって批判しなくなりますよね。

という話を今更しても無駄かもしれませんが。

[419: マンション住民]

自分が理事長になったことを考えれば、このような発言出来ないでしょう。
住民の意見を全く聞いてくれないとか、意見出してるんですか？
最近理事会攻撃が盛んなのでこの掲示板、つまらないですね。

[420: マンション住民さん]

>>419さん
私は部屋番号・フルネーム明記の上で意見書を出しました。完全に無視されましたが。
区分所有者じゃないと思われてるのかもしれませんが、
うちは夫婦共同名義だから私も立派な資格者のはずなんですけど、なぜなんでしょうね？

[421: マンション住民さん]

>>419さん

その理事長をやりたくても役員たちが規約を無視して居座っているからどうしようもない。
管理会社からも要請されているのに替わろうとしない。
419さんはどこかで理事長を経験されていらっしゃるようなので、
理事長経験者の意見として、是非に４人の役員たちを説得していただけませんか？

意見書を出す勇気のない人や意見書を提出したのに返事がない人が
自分の意見を伝えられる貴重な掲示板でもあります。
理事会攻撃が続くかもしれませんが、楽しいレスや役立つレスを同時に書き込んでください。
楽しみにしています。

[422: マンション住民さん]

28日の総会ですけど、この前と同じく2時間しか時間をとっていないことに驚きました。
先日の説明会も結局、尻切れトンボ状態で終わっていますからね。
出席者全員が納得のいく総会であって欲しいと思います。

時間が来ても話し合いが終わらなかったら、下の集会所で話し合うとか
何か手を打っておいて欲しいものですが、きっとそこまで考えてはいないのでしょうね。

[423: マンション住民さん]

No.418さん
>今の理事さんたちが再度役員になることはできるのでしょうか？

再任を妨げないとありますので今の理事さんも立候補して再度役員になれます。
立候補者しなくても立候補者が足らない場合、
今の理事さんが当面、留任することになるのではないでしょうか。
総会議決するはずなので数週間のうちに役員候補者名が開示されると思います。

これ以上、波風が強くならないといいですね、私も心配しています。

No.422さん
当期・来期の説明や報告で大半が経過すると思われます。
さらに役員選任、規約改正、使用細則などの各決議も行うはずです。
これだけで２時間で収まらないかも。
今回は話し合う余裕はないと思います。

418さんの言うとおり、新しい理事さんたちが誕生してから和気藹々と話し合えるといいですね。

[424: マンション住民さん]

>422さん
　たぶん会場の利用時間が起因していると思います。
　区の集会所なので、それ以上は借りられないのでは
　ないでしょうか？
　このマンションの集会室では収容しきれないでしょうから
　仕方が無いかな？とは思います。

＞423さん
　どうでしょう？先日の説明会にあった改正？が
　行われれば(承認されなくてはダメ？)理事は
　立候補が無くても輪番になるのだから、
　今の理事たちの続投は無いんじゃ？？って思いますが？？？

[425: マンション住民さん]

424です。
　それでも続投してたらビックリ(笑)

　そんな事態になったなら、行動に移すしかない？？

　ま、事態を冷静に見守りましょう。

　責めてばかりじゃ始まりません。

[426: マンション住民さん]

424さん

あの改正案が可決されても、実際に施行できないかもしれませんよ。
区分所有者が持つ１票の権利に格差があり、不公平が生じます。
区分所有法が定める公平性に反していると思われます。

例えば、
役員の改正案では、区分所有者のその家族が同時に理事になれます。
極端な場合、理事長は夫、副理事長は夫人、理事や監事には親や子息が数名。
たったひとりの区分所有者（その世帯）が理事会を牛耳ることもできてしまう。

他の立候補がない場合には簡単に起こりえます。
立候補優先にすると、再任を何年も続けているマンションもあるようですね。
（立候補はそんなにたくさんいない、やりたい人は毎年立候補する）

公平性を保つためには、
・外部オーナーだけでなく、すべての区分所有者も、役員はひとりまで。
・再任は２期まで。
などなど、理事会が偏ったメンバーにならないようにすべきです。


役員数の増員は賛成ですが、区分所有者一人に対して複数の理事は反対です。
もっと幅広い議論を繰り返す必要があると思います。

とりあえず、やってみないことには・・・なんてうっかり賛成するとどうなることやら。

[427: マンション住民さん]

424です。

　済みません、認識不足でした・・・

　が、説明会で426さんが考えていらっしゃる
　懸案について、同じような質問をされた方が
　居られましたよね？
　その時に理事たちが(えーっと、えーっと)
　と、答えた内容は、一住居に一人の・・
　と答えだった気がしますが・・・・

　間違っていたら済みません。

[428: マンション住民さん]

説明会で指摘された方がいらしたんですね。
安心しました。
理事会も認識しているなら修正されますね。

こちらこそ、失礼しました。

[429: マンション住民]

掲示板見ましたか？
10時〜11時50分
一時間50分の時間で説明会で提案されたこと、次期理事会の選出。出来るのでしょうか？
無理でしょう…。
一年目の総会がこんなに短時間というのは、友人に聞いてもあり得ない！と言っておりました。
とても不安です。それに立候補もまだ一名とのこと。輪番制にするつもりでしょう。そうした場合、立候補した方はどうなるんでしょうね。

[430: マンション住民さん]

立候補制でも輪番制でも
現行の規約では、総会で承認すれば良いはずでは？

わざわざ規約を改正しなくても常識的に考えれば、
立候補１名（部屋番号明記）＋輪番制３名（部屋番号明記）を
次期役員の議案として理事会が総会に上程・可決すればいいと思います。

議事をスムーズに進行させるために
事前に、輪番制３名に受託打診した方がいいでしょうね。
（輪番だからと言って勝手に押し付けて、拒絶されたり・・・）

[431: マンション住民さん]

もしかすると　よこ　と、とられる方もいらっしゃるかと
思いますが・・

現規約では総会で承認するとだけの記述ですから、
輪番で・・と言われても辞退する人が続出！！
って事態になりませんかねぇ？

それに、役員の人数は増えそうですしね。

別に理事会の方を持つ気はありませんが、
冷静に対応しませんか？

それじゃ今の理事長と同じ評価しか
得られないと思いますよ。
だから皆さんレスしないのではないでしょうか。

総会案内に詳細がありましたし、
各自吟味して疑問があれば質問すれば良いでしょう。
その疑問に返答がなければ、その時点で
(総会時にでも)疑問等に返答がないと
現理事会に堂々と仰れば良い事です。


朝晩涼しくなってきましたね。
未だにエアコンに頼っている私です・・
あまり風が部屋に入ってきません。
エアコンに頼らない生活に魅力があって購入したのに。
皆さんのお宅はどうですか？

そろそろベランダの植物も枯れかってきました。
何とか有効利用はないものでしょうか？
アイデアがあれば教えて下さい！！

[432: マンション住民さん]

役員の後任を見つけるのも、役員の大切な役目では？
立候補が足らないなら、手間でも全世帯の中から輪番で順番に打診・内諾いただける方を探さないと。いつまでも役員を辞められません。

今回の規約改正が可決されても、辞退に罰則がないので、
《輪番で・・と言われても辞退する人が続出！！って事態になります、よね》

辞退した場合《罰金を取る》マンションもあるようで金銭請求で辞退防止するのも一案。
逆に役員の《報酬を受け取り》、金銭授受で辞退防止するのも一案。その場合、管理費の値上げも検討でしょう。
ま、次期以降で皆さんが納得できるように再改正したらいいと思います。


今回は立候補の募集が遅すぎたのではないでしょうか。
募集が任期満了１，２週間前でした。結局、任期が２ヶ月も延長されてしまった。。
教訓に、来期以降はもう少し早めに手続きされると良いと思います。

この１年間、管理会社はあまり指導していないようですね。
いっそのこと、ちゃんと指導してくれる管理会社に変えませんか？
次期の役員さんたちに是非、検討していただきいたいです。
もちろん、次期に意見書で提出するつもりです（笑