東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「エコヴィレッジ板橋本町(住民専用掲示板)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 東京都
  4. 板橋区
  5. 清水町
  6. エコヴィレッジ板橋本町(住民専用掲示板)
 

広告を掲載

入居済み住民さん ① [更新日時] 2016-08-02 23:19:26
 削除依頼 投稿する

住民掲示板を新設しました。
エコヴィレッジ板橋本町の住民の方、お待ちしてます!

[スレ作成日時]2007-08-24 13:02:00

現在の物件
エコヴィレッジ板橋本町
エコヴィレッジ板橋本町
 
所在地:東京都板橋区清水町54-4他(地番)
交通:都営三田線板橋本町駅から徒歩7分
総戸数: 87戸

エコヴィレッジ板橋本町(住民専用掲示板)

205: 住民ν 
[2007-11-26 23:40:00]
どうもです。
皆さん同じ現象出ているんですね。(やはり部屋内の温度が原因でしたか)
この狭い掲示板だけで3件発生ってことは、マンション内でかなりの数が
発生しているということですよね。
リブランサービスから住民の皆様への注意喚起が必要に思えます。

リブランサービスにまずは連絡してみます。
でも平日昼間は仕事中のため、なかなか電話できないんですよね。。。
206: 住民さん## 
[2007-11-27 01:15:00]
扉の件、他にも同じような方がいらっしゃって私も安心しました。そして、扉は無垢材では無いのですね。

リブランサービスから話を聞いた方もいらっしゃって、理由も予想通りでした。ただ、「仕方ない」では納得出来ないですよね。
冬に毎日音が鳴って気を付けてドアの開け閉めをするのは辛いと思います。

ウチも共働きの為、なかなか電話出来ないのですが都合をみつけて連絡しようと思います。
207: マンション住民さん 
[2007-11-27 15:54:00]
自転車シールについてリブランサービスに連絡してみました。

マンション名のないシールでもOKって返事でした。
配布されたシールは一度貼ると剥がせない強力粘着みたいですので、
まだシールを貼っていない方は新しいシールの貼り方を確認のうえ、
手続きしてみてください。
208: 入居済みさん 
[2007-11-29 00:07:00]
こういうところで管理組合が動いて欲しいと思いませんか?

住民を締め付けるだけじゃ無く・・・
209: 住民さんA 
[2007-11-30 00:01:00]
皆さんのコメント ウチにはあまり当てはまらないと
思っていましたが、同じ現象が起きました。
ドアの膨張・・ 仕方無いでは済まされないです。
予測可能であったなら、膨張を踏まえて設置すべきであり、
まるで無関係であるような工事関係者の発言はいかがなものか?

24時間換気の吸気口からの冷気も、最近気になりだしました。
確かに寒い!! エアコンだけの暖房は個人的に好きでは
無いので(あの風がどうも・・・)なにか良い方法はありますか?
解決策があれば教えてください。
210: マンション住民さん 
[2007-12-03 23:14:00]
私は、以前にこの掲示板にあった方法での
ホットカーペット使用を検討しています。
足元が暖かいと、体感温度がかわってくるかな?

私もおたずねしたいです。
どなたか試した方はいらっしゃいますか?
211: 住民です 
[2007-12-04 18:59:00]
>マンション住民さん
ホットカーペットしています。
やはり床が冷たくて我慢できませんでした。

マットに断熱材(アルミみたいな)を2重に敷いて、その上にホットカーペットです。
そして、さらにコタツです。
コタツのスイッチは滅多に入れません。ホットカーペットを入れているだけで結構温まります。
空気が暖かくなることはあまり実感してませんが、やはりホットカーペットの上は暖かいです。

住民Aさんのようにうちも24時間換気の風が冷たく感じてます。
一度風邪を引いて、それから寝室は閉めてあります。閉じても空気が漏れるのでタオルで覆ったりしています。他はその時々に応じて閉めたり開けたりしています。

それから窓がスースーするので気になって良くみたら、下にある開閉式ストッパー(正式名称は分からないのですが、つまみを回すやつ)からスースー風が入ってくるのが見つかったので、そこをマスキングテープでふさいでます。それだけでも足元の冷えが少々改善されました。そんなのはうちだけでしょうか…。
212: 住民ν 
[2007-12-08 22:46:00]
ドアの膨張と壁との接触の件、11/27に仕事の合い間に
リブランサービスに電話しました。
翌日、リブランのアフターサービス担当から
電話がかかってきたので「何とかして欲しい、実際に
現場を見て欲しい」とお願いしました。

ですが「わかりました。業者から連絡させます」と言われたきり、
それから
10 日 以 上 連 絡 が な い ん で す が・・・。

今回の事象そのものにも怒っているのに、それにも増して
適当なアフターサービス姿勢に腹が立つわ。
213: 住民さん 
[2007-12-09 03:56:00]
>>212住民νさんへ
対応確かに腹が立ちますね。
私の部屋でも同じ様に扉がゴツリゴツリと壁に当たっていました。
先ほど掲示板上の方から見返してみると同じことが起きている人が
沢山いらっしゃったようですので驚いています。
管理組合に言うべきなのかリブランに言うべきなのか迷っていましたが
このような場合はやはりリブランに申し入れるべきなのでしょうか?
管理組合の皆様にはこういう事に力を入れてリブランと対応して
ほしいですね。
214: 入居済み住民さん 
[2007-12-10 23:17:00]
>住民νさん
No.200の写真を拝見するとガラスを覆う部分が柱に接触しているようですね。
私の部屋は接触はまだしたことがありませんが、私が何を気にしているか
というと、力を入れて思い切りドアを開け閉めした際に「衝撃でガラスが
割れて飛び散らないか」ということです。
No.200の写真と実際のドアを見比べてみると、ちょうどガラスの周辺に
力が加わるようですのでガラス破損の可能性は大いにあると思います。
近くに小さい子がいたらガラスが降り注いで危険ですし、パニックで
更に大怪我を引き起こしかねません。さらに目に入ったら失明の恐れもあります。
私が不満なのは少なくともリブランに何件か問い合わせが入っている
(掲示板では3人くらい問い合わせているようですね)はずなのに
リブランが何も動いていないことです。
「バイク駐輪上の数、数え間違えちゃった。てへ」・・・の時は煩わしい
ほどポストに紙が入っていたくせに今回の問題の注意喚起は掲示物一枚
しないとは。あきれてものも言えません。
耐震偽装問題は「いつ起こるかわからない」大地震が起きた時に問題が
起きますが現在エコヴィレッジで発生しているこの問題は「今まさに
大怪我の危険性を秘めている」問題です。
小さい子が大怪我をした・失明したという後では遅いのに・・・。
何か起こればリブランという会社の信用にも関わる問題のはずです。
それなのにいつまでほっておくのでしょうかね・・・。
私の部屋ではこの現象発生していないのでリブランになかなか問い合わせ
づらいのですが、残念ながら発生してしまっている部屋の方にはリブランに
強く問題の改善を訴えていただきたいです。
215: 入居済み住民さん 
[2007-12-10 23:19:00]
すみません。あげてしまいました。次から気をつけます。。。
216: 住民さんK 
[2007-12-17 00:11:00]
共有部の修繕とは一体何をしたのでしょうか?
私もリブランサービスの対応を含めたアフターサービスに
とても不満を持っています。
217: 入居済みさん 
[2007-12-26 09:52:00]
>住民νさん

私の部屋でも同じ症状(ドアの接触)がでました。軽く惰性で開閉しても接触するくらいです。ただし、症状ができるのが決まっていて、寒い日にリビングで暖房を使っているときにだけです。廊下側は寒く、ドアの両サイドで温度差・湿度差が大きくなる時ですね。ドアの状態を見ると湾曲しています。中央部分が壁に接触しているのに天井と床近くは壁から広く離れています。湿度や温度によって「ドアが反っている」と思われます。
自然素材と関係ない部分なので単に粗悪品なんでしょうか。症状が期間限定なので写真に撮っておきますけど。
みなさんのところには何らかの応対はあったのでしょうか。
218: 住民ν 
[2007-12-26 22:46:00]
>>217
入居済みさんへ
私の場合、前回書き込んだ翌日にリブラン(とK工営)からすぐに電話がありました。
(というのも、その日にリブランのHP上から苦情のメールを出したからですが)

早速、次の週末にドア業者・リブラン・K工営の3名に家に来てもらいました。
ただし特別に来てもらったわけではなく、その日に4ヶ月点検が他の部屋で行われていたので
そのついでに来たようでしたが・・・。その証拠に4ヶ月点検の確認サインをまたその日もさせて
いただきましたので。

原因としては、やはり暖房による部屋の乾燥のようです。
乾燥で木が反り、壁に当たるのですが、
業者曰く「一年位したら木が落ち着くのでしばらく待って欲しい」とのこと。
→ただし、どういう風に「落ち着く」のかはわからないらしい。
 (それって反った状態のまま「落ち着く」可能性もあるということ?)

とはいえ、現時点でガンガン当たるのは我慢ならないので、対処として
ドアの調整をしてもらいました。

(調整方法)
引き戸を外すと床に「ガイド」がネジで付いています。このガイド位置を壁に当たらない
ように壁から離して再設置してもらいました。
ただし!
ガイド自体は、あらかじめフローリングにネジで穴をあけて設置されている状態なのですが、
これを違う位置に再設置するということは、フローリングのもう一箇所新しい場所に
穴をあけるということです。
それを「調整します」と一言言っただけで、私に対してフローリングに穴をあけるという許可を
得ずに、見事に穴をあけてくれました・・・。
まあ、以前の穴もガイドに隠れるから、結局見えないんですけどね(業者の言い分ですが)

調整後、床のガイドが壁から離れたため、真横から見るとドアが下に行くにつれて壁から
離れるという不恰好な引き戸になりましたが、とりあえず壁には当たらなくなりました。

(真横から見たイメージ)
ドア→ /┃ ←壁

業者曰く「ドアが落ち着いたら、また元の位置に戻します」とのこと。
それってイコール、暫定対処ということですか・・・。はあ・・・。

ちなみにこの件、リブランとしてはマンション全体に対してチェックはする気は無いようです。
残念ながら。


(後日談)
1週間くらいは調子良かったのですが、ある日突然。
>>204さんが書いているように、調整後もまたゴンゴンと当たるようになりました。
(以前はドア真ん中部分が当たっていたのですが、今度はドアの上部が当たる)

・・・これには失望しました。
どうしよう?
フローリングに新しい穴まであけたのに・・・。
219: 入居済みさん 
[2007-12-27 13:53:00]
住民νさん、詳細にありがとうございます。助かります。
私もリブランに連絡しました。同じ様なクレームが板橋本町で4件、他のマンションでも1件ほどあるようです。
症状もそれぞれ軽重あるようで、暫定処置や修繕、ドアの取替えなど柔軟に対応するとのことでした。原因は温度・湿度などの影響が考えられるが、調査中のようですね。私のところではかなり寒いときだけなので、今後、1,2月の厳冬時期の様子をみて、処置を決めようと思います。
素人考えでは、材木が乾燥して「反り」かえったらほとんど戻らないと思います。反りができるってことは、乾燥できていない木材を使用してできたドアなんでしょうね。昔はしっかり乾燥させた材木で家を建てたのに、こんなところでも時短なんでしょうかね。乾燥期に膨脹するとは思えないし、加湿器が直接当たるなら理解できるけど。
次回の1年点検まで半年ほどあります。みなさんもなかなか連絡する時間がないかもしれませんが、緊急な不都合なことがあれば、その都度、リブランへ連絡したほうが良さそうですね。

住民νさん、この症状は気になりますよね。見えないキズは普段忘れるけど、目につくキズは見る度にガッカリします。ドアを開閉する度に音がしたり、気遣ったりするにはとても不快。やっぱりちゃんと安心して暮らしたいですよね。リブランに本当に気づいて欲しいなぁ。No.214 by 入居済み住民さんが言うように割れて子供が怪我したらリブランに矛先が向きそう。
220: 住民さんA 
[2007-12-29 19:47:00]
年末のゴタゴタで、家(部屋)の事まで手が回ってませんでした。

質問だけして、まったくPCを立ち上げていませんでした。(悔)

リビングの扉はリブランが調節していった様です。
今のところ不都合はありません。 何となく気をつけているからでしょうか?

ただ、床暖房については、いま一つ踏み切れず・・ 冷たいままです。

冬の寒い間は止めているのかな?と思っていたエントランスの小川に
水が流れていましたね。 
なぜ止まっていたのか? なぜ、いま 再開なのか?
よくわからないです。???
221: 名無しです 
[2008-01-03 21:45:00]
あけおめでっす。
年末年始のお休みでゆっくりと
過去の書き込みを見ました。
とにかく、良い方向に・・
良いマンションに・・
住みやすく快適で・・・
校則は勘弁していただきたい。
生徒に寛大な処分をーーーーー
222: 住民さんA 
[2008-01-18 01:01:00]
あけおめ、ことよろでーす。
年末年始は仕事が忙しく、気付いたら新年も明けちゃって
寒中お見舞い申し上げないと・・・・ って具合ですが、
とにかく、今年も宜しくお願いいたします。
223: 入居済み住民さん ① 
[2008-01-25 11:26:00]
毎日寒い日が続いております。
最近エアコンを取り付けましたが、24H換気のためかエアコンの下はぽかぽかですが、
周りはヒヤっとしています。
みなさんのうちでは、エアコンの他に何か暖房器具って使われてますか?
エアコンだけじゃ寒くて、もう一台購入を考えてます。
灯油も高いし、オイルヒーターって電気代って結構かかるって聞きました。
お勧めのものありましたらぜひ教えて下さい!!!
224: マンション住民さん 
[2008-01-27 22:45:00]
大掃除の時に忘れていたトイレの換気扇フィルターを掃除しようと思ったのですが、
カバーを外してみたら付いていませんでした。。。
付いていないのが標準なのですかね?
皆さんのお宅のトイレには換気扇フィルターは付いていますか?
225: マンション住民さん 
[2008-01-27 22:48:00]
大掃除の時に忘れていたトイレの換気扇フィルターを掃除しようと思ったのですが、
カバーを外してみたらフィルターがありませんでした。。。
皆さんのお宅のトイレにもフィルターは付いていませんでしたか?
226: 住民①の家族 
[2008-01-27 23:19:00]
>225さん
うちはフィルター付いていますよ。洗面所のフィルターと同じものです。
入居時から付いていないとすれば、業者の付け忘れの可能性が大?
リブランに問い合わせてみては。
227: 住民さんA 
[2008-01-31 00:10:00]
>224さんへ

トイレの換気扇フィルターはリブランに問い合わせましたか?
まだでしたら早いほうが・・・

家のトイレフィルターは、気付くとホコリがたまっています。
えーっ!!!!って程早く真っ白ホコリが・・(泣)
ほかの皆さんのお部屋は分かりませんが、家に限っては1〜2週間に
一度は掃除するのがベストなのかな? くらいの状況です。

換気扇の不具合にもつながるかもしれませんし・・
きっちり対応してもらったほうが良いと思います。
228: マンション住民さん 
[2008-02-01 08:39:00]
皆さん

情報ありがとうございました。
リブランさんに問い合わせてみることにします。
229: マンション住民さん 
[2008-02-02 00:15:00]
ウチもトイレの換気扇フィルターが付いてません。
てっきりそういうものかと思っていました…

先日、リブランに問い合わせしたら

「業者とメーカーに問い合わせしたところ
 フィルターは無いものが標準で
 換気扇から吸ったホコリはダクトを通って
 外に排出される仕組みになっているので大丈夫です!」

という返事がかえってきました。
これってどうなんでしょう??
230: 住民さんA 
[2008-02-04 00:21:00]
>229さんへ

驚きの対応ですね。
フィルターが無いのが標準?

では何故家や、No.226 さんのお宅には付いて
いるのでしょう? って思いますよね。

ダクトを通ってホコリが外へでるのなら、フィルターは
必要無い物です。それならそれで良いのです。 
掃除が面倒ですし・・・ トイレで見上げる度に
[ハァァァ〜]って思わずに済みますから。

必要の無い物を取り付けていたとしても問題ですが
必要なものを、無いのが標準だと言い張るのは
もっと問題ですね。

理事会にも問い合わせてみてはいかがでしょう?
締め付けるだけが理事会ではないはずです。

動いてくれるか分かりませんが、試しに・・・
231: 住民さんA 
[2008-02-04 00:23:00]
すみません 下げ忘れました。
232: マンション住民さん 
[2008-02-05 08:39:00]
部屋のタイプによって付いている換気扇が違うということですかね?
233: マンション住民さん 
[2008-02-05 16:04:00]
マンション左前の余剰地、囲いがはずれましたね。

何ができるのか、ご存知の方いらっしゃいませんか?
すごく気になります。とても広い敷地ですので。

マンションが建つのでしょうか…。
個人的には買い物ができる施設が欲しいところですが。
234: マンション住民さん>229 
[2008-02-05 18:17:00]
>230さんへ

そうですね。

試しに理事会にも問い合わせてみようとおもいます。
235: 住民さんA 
[2008-02-05 23:48:00]
>232さんへ
 考えてませんでした。部屋のタイプによって違いが
 あるかもしれませんね。
 もしそうなら、家もフィルター不要タイプが良かったな。
 フィルター掃除が大嫌いです(笑)

>233さんへ
 私たちは公園になるとの噂を聞いていますが・・
 希望としては、半分公園、半分ショッピングセンター!!
 結構な広さですものね。本当は何になるのでしょうね。

>234さんへ
 試しに問い合わせてみたほうがいいと思います。
 もし、部屋のタイプの問題だったらごめんなさい。
236: マンション住民さん 
[2008-02-06 09:51:00]
住民さんAさん
ありがとうございます。
本当にそうなるといいですね。

お散歩できるところが少なくて
引越してきてから出不精になってしまいました。

雪が降ったあと、駐車場にあった赤い目の雪くま?(耳がありました)
かわいくて癒されました。

子どもたちのためにも思いっきり遊ぶ広場がほしいですね。
237: 住民さんA 
[2008-02-06 23:38:00]
>236さんへ

そうですね。あの雪像はかわいかったです。
家の子供は犬だと思ったようです。
本当は何なのでしょう(笑)

雪の中、子供にせがまれて遊びにでた時には
すでにあって、ちょっとライバル心を燃やしてみましたが・・・
親は形なしでした(泣)

広々とした公園になって欲しい気持ちと、
買い物が便利になったらなぁって気持ちが半々です。
238: マンション住民さん 
[2008-02-12 16:46:00]
みなさん
確定申告ってやられました?
税務署とは無縁の生活してたんで、どうもピンときません。
体験談みたいなもの聞かせて頂けると助かります
239: 入居済みさん 
[2008-02-13 10:38:00]
>238さん

先日、申告用紙を取りに行ってきたとき、係員に
「必要書類の住民票などって有効期限ってあるの?」と質問すると
「今年発行したもの、12月31日時点に住んでいることがわかるもの」
をお願いしますと。
登記謄本や住民票を取り寄せるのも面倒だし、手数料も高いので、
手元にあるものでいいのかなって思っていたのですが残念。
でも、WEBでは特に有効期限はないって書いてあるものもあるし、
同封された説明書きには有効期限は明記してない(見落としかな?)、
昨年発行のもので一度、提出してみようかなって思っています。

控除期間10年と15年のどちらかを選ばないといけないようで、
将来的に介護や出産などの休暇で一時的に年収が下がることもあるし、
我が家ではローン残高と納税額(年収)を考慮すると微妙な選択になりそうです。
国税のWEBでシュミレーションできますが、入力など面倒です。(笑
240: マンション住民さん 
[2008-02-13 22:50:00]
238です
ありがとうございます。
なんか面倒そうですが、無駄な税金払いたくないので頑張ってみます
241: 入居済みさん 
[2008-02-14 13:28:00]
確定申告が面倒ならば、税理士に依頼してはいかがでしょうか。
2,3万円程度でやってもらえると思えます。
初年度の還付金で回収できますよ。

もし、時間に余裕があれば、税務署へ行くと
臨時アルバイトが手続きを手伝ってくれます。
必要書類を持参すれば、その場で申告(提出)できます。
ただ、すごい人です。
控除期間の選択まで親切に相談してもらえないかもしれませんが・・・
242: 住民①の家族 
[2008-02-19 00:09:00]
うちは先日確定申告を済ませました。
数年前までは確定申告はすべて手書きでしたが、今ではWebで作れますから
技術の進歩とはすばらしいものですね。

うちの場合は控除期間10年でも15年でも、ほぼ限度額の200万になるため
15年にしておきました。
ご夫婦でローンを按分していらっしゃるご家庭などは
ご面倒でも慎重に計算して検討したほうがいいかもしれませんね。
243: 住民でない人さん 
[2008-02-28 23:48:00]
今日入っていたチラシをみましたか?


もう売りに出す方がいるんですね。
244: 住民さんA 
[2008-02-29 00:01:00]
私も確定申告してきました。

書類はウェブで作成し、登記簿と一緒に送られてきた証明書たちと
住民票、売買契約のコピーを用意すれば必要書類は大丈夫の
ようです。相談窓口の列には驚きました。
書類等を揃えて提出するだけのコーナーでも、
ちょっとは並んでいましたよ。

>243
そうですね、ウチにもチラシが入っていました。
色々事情があるのでしょう。
教えていただきありがとうございます。
245: マンション住民さん 
[2008-02-29 09:56:00]
すみません、この辺にお散歩ができるコースや公園とかありますか?

お子さんがおられる方、どこで遊ばせていらっしゃいますか?

近くの公園に行ったのですが、大人がたむろしてタバコを吸っていたり、子どもを遊ばせたいっていう感じではなかったもので。
子どもたちはどこで遊んでいるのでしょうか。
近い将来子どもをと考えているのですが、環境が余りよくないのでは、と不安です。
246: マンション住民さん 
[2008-02-29 10:23:00]
すみません。下げ忘れました…。
247: マンション住民さん 
[2008-03-01 00:05:00]
確かに子供を遊ばせる場所ってあまりないですね。
家の子供は保育園に通っているので、特に不便は感じてませんでした。
休みの日には、東板橋公園か清水坂公園に足を伸ばす事もあります。
どちらも中々良い公園ですよ。
ただ日常的に通うには遠いですが・・・
あまり参考にならなくてすみません。
248: マンション住民さん 
[2008-03-03 11:00:00]
>247さん
ありがとうございます。

なかなか気軽にお散歩できるコースもないですね。

もう少し暖かくなったらお勧めの公園に行ってみます。
249: 住人です 
[2008-03-27 23:17:00]
ビオトープ?って
なぜまだ枯れているのか
どなたかご存知ですか?
エントランスの景観が悪いですよね。
250: 住人です 
[2008-03-27 23:19:00]
すみません下げ忘れてました。
251: 入居済みさん 
[2008-03-29 00:11:00]
記憶が確かではないのですが、
少し前、掲示板に修繕がどうのこうのと貼ってあった気が・・

詳細はちょっと自信が無いです。

皆さんほどうですか?
252: 住民さんA 
[2008-03-30 23:45:00]
故障していたらしいんですけど、
既に修理は完了していて3/25の理事会で再開が決定されれば
元通りに流れ出すと聞きました。
何日か前の夜に久しぶりに流れているのをみましたが、
また突然止まってしまいましたね。
253: 入居済みさん 
[2008-04-13 09:45:00]
私事ですがようやく火災保険に加入しました。
去年の7月に入居以降、色々と忙しくて手をつけられなかったのですが、ようやくという感じです。
保険の仕組みが複雑で理解するまで大変でした。無事に契約が住んだので書込みしたくなりました。

あと、マンション管理組合の総会って次回はいつ開催するのですかね。
254: 入居済みさん 
[2008-04-17 23:10:00]
冬場に調整してもらったリビングの引き戸が
最近、ガラガラとみょうな音を立てています。

同じく調整をされた方々、調子はどうですか?

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる