エコヴィレッジ板橋本町（住民専用掲示板）

[入居済み住民さん ①]

住民掲示板を新設しました。
エコヴィレッジ板橋本町の住民の方、お待ちしてます！

[185: 住民さんn]

ええ！？２年ですか？

どなたの発言なのでしょう…。再選はかまわないですが、任期が二年とは。その間にいろいろ決められてしまいそうで怖いです。

＞住民のためを考え、活動している役員をサポートせずにはなにも起こりません

本当にそうですね。ちいさな声でもあげないよりはましなのでしょうか。

[186: すれ違った住民]

きのう、理事長の奥様とエレベーターですれ違い、ご挨拶したのですが、
そのとき、大きな荷物を持っており、不燃ごみなのかなぁと。
時間はお昼すぎで、もう収集は終わったはずなのに、と思ったのですが・・・。
本日、可燃ごみを捨てにゴミ置き場に行くと、そのゴミが置いてありました。

収集日直後なので、不燃ごみは２４時間いつでもＯＫ？
ゴミの朝だしには可燃ごみだけでしょうか？

私の勝手な思い込みですべてのゴミだと思っていました。

[187: 住民Ｘ]

ゴミの朝出しの理由が「臭くなる」である以上、
匂わない不燃物、古新聞などはいつ出してもいいはずです。
それらすら「朝出し」しなければいけないのであれば
理由を示すべきでしょう


＞＞夜出しに行かなければいけないときの罰の悪さというか、後ろめたさが本当に苦痛です。

後ろめたさを感じる必要は全くありません。仕事などの関係で朝出せない家庭があるのはあたりまえです
そもそも「朝」の定義って何でしょう

＞＞苦痛が抑止力
厳しい校則で生徒を押さえつけている学校と同じ発想ですね
ある人には我慢できる範囲の苦痛であっても、別の人には
我慢のできない苦痛もあるはずです。

ここは集合住宅ですから、生活形態は一様ではありません。
朝起きて会社に行き、（ゴミはその時出せばいい）、夕方には
帰ってくる。そういった生活を送れてない住民もいることを
どうぞご理解いただきたい

住民アンケート。ぜひ実施して頂きたいです。反対される理由が
全く分かりません

[188: 入居済み住民さん③]

住民nさんへ
理事長の発言でした。選出方法、輪番制、半数交代など幅広いアイデアのひとつとして２年制が出ていました。いずれにしても規約変更ですから総会決議です。
ただ、新しい役員候補がでてこないことには再任の可能性はありますよね。

実は理事会の傍聴は私ひとりだけで私だけの印象で深くお話するのはアンフェアだと思います。私の勘違いもあるでしょうし、理事長も奥様も反論があるかと思います。理事会についてはこのあたりでご容赦ください。

監事さんと会計さんの質問状を下記に添付しています。
３ページあり、この掲示板に書き込むには長いため、PDF形式にて保存しています。
ご興味のある方はご確認下さい。

http://www.geocities.jp/itahonecovi/shitsumon1028.pdf

集会室横の掲示板にも掲示依頼したのですが、いまのところ、掲示許可がでないようです。

入居済み住民さん③は匿名性がなくなりましたのでこれを最後にいたします。
ただ、住民nさんのように質問があれば書込みいたします。
今後は新しいＨＮで書込みいたします。

[189: 住民Ｘ]

入居済み住民③さま

ＰＤＦのリンクがうまくいっていないようです
WWW以下のアドレスをコピぺしてブラウズに貼り付ければ
表示されます。

[190: 住民さんn]

私も不燃物も当日と思っていましたし、そうやって来ました。確か最初に問題になったのは不燃物に混じった食べ物の汁がどうとかだったような…すみません、記憶があいまいです。勘違いかもしれません。

月曜日が休日でも寝起きを飛び出すように出していたのですが…そんな必要なかったみたいですね(笑)

③さん、ありがとうございます。
理事会でいろいろ案が出ていたのですね。最初の年なので試行錯誤で大変ですよね。やはり経験者の意見も参考にしなくてはいけないですし…。立候補を待つだけでなく、みんな自主的に参加できるような(したくなるような）マンション運営になると良いですね。

私も理事会を傍聴したかったのですが、仕事で都合がつかず出られませんでした。もっと傍聴されているのかと思いましたが、なかなか難しいようですね。本当にありがとうございました。

Xさん、本当にそうですね。そう言っていただけるとありがたいです。
時々変則的になり、朝出しが出来ないこともあります。
出来るときはもちろんそうしているのですが…。

私自身他の方が夜ごみを出していてもなんとも思わないのですが、不思議なことに自分が持っていかなければいけないときは、誰にも会いませんようにと祈ってました。今度は少し堂々として行きたいと思います。

[191: 住民でない人さん]

たまに、参考にと読ませていただいていた者です。
私の住むマンションでも、理事会への不満があります。

共用部に関する苦情などは言っても無駄だし、
機能しているのかさえ疑問です。

方向は違うかもしれません(機能はしている？)が、
このマンション住民の皆さん対理事会の構図は、
他マンションの住民にも参考になる部分が多々あります。

あおっている訳ではありませんが、経緯を見守っている。
と言うところです。　その後の書きこみが無いので、
どうなっているのか気になっている、通りすがりです。

[192: 住民]

デンテック工事、本格化してきましたね
土曜日くらいゆっくり寝かして欲しい物ですね

[193: 住民]

エコビレを建ててた時はもっとすごかったんでしょうね・・・

[194: 入居済み住民さん ①]

24時間換気をして、家中の窓を全部閉めたら洋室の窓が「ヒュー」っとものすごい甲高い音がします。
寝る時に気になってしょうがありません。
どこかの窓を開ければおさまります。
夏場はいいですが、冬はそういう訳にはいきませんから。

先日4ヶ月点検の際に業者に聞いてみたのですが、24時間換気を止めるかフィルターの掃除をコマめにやるしかないと・・・。
この現象は住んだ日から起きてますので、フィルターだけの問題ではないと思います。

みなさんのご家庭ではどうでしょうか。
何か対策はされていますでしょうか。

[195: マンション住民さん]

我が家は同じ状況でも変な音はしませんが、
窓がしっかり閉まっていないとひゅーとすごい音がします。
つまり少しの隙間があるときです。
どこかの窓の建て付けの具合が悪い可能性があるのでは？

[196: 住民]

うちも見てもらいました。調整しました。と言われましたが結果は一緒です…。仕方ないんですよね〜と言って帰りました。
仕方ないものなのでしょうか。でもうるさいです。ヒューッと言うのは特定の窓だけですので、仕方ないって言われてもあまり納得できません。

今日はとにかく寒くて暖房していても換気の風で部屋が冷え切ってしまいましたので、一時期換気を止めました。

皆様の家ではどんな暖房器具を使ってらっしゃいますか？
お勧めがあれば、是非教えてください。
よろしくお願いいたします。

[197: 入居済み住民さん ①]

>マンション住民さん

情報ありがとうございます。
試しに窓をしっかり閉じ、換気扇を止めてみました。
音は少々おさまりましたが、まだヒューっと聞こえます。
建てつけの問題なのでしょうか・・・。

[198: 住民さんＢ]

ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage394.htm

だって

[199: 住民でない人さん]

>198

で？

[200: 住民ν]

>>199
板橋と名の付く掲示板に意味もなく貼られるマルチ投稿だから無視。

せっかく投稿したのでついでに皆様に質問です。

リビングの引き戸って、真ん中にガラスが付いてますよね？
それを覆う木の部分って横から見ると盛り上がっているのですが、
その部分が引き戸を開閉する時に、壁（柱？）に接触するのです…。
ガン…ガン…って当たるたびに音がしてうるさい。
しかも、朝一は接触しないのに、夕方とか夜とか時間が経つと接触する。
（んで、また翌朝は元通りスムーズに・・・の繰り返し）
もしかしたらエアコンで暖房を付けて、部屋が乾燥し出すと扉の木材が
反るからだろうか？？
4ヶ月点検の時に気付けばよかった。。。

皆さんは同じような事象、出てませんか？

[201: 住民さん＃＃]

住民νさん、ウチも同じ現象おきています！！

数日、扉の音がするので様子を見ていますとやはり暖房を入れると木材が膨張するからだと思います。扉も無垢材でしたよね？

同じく、朝や仕事から帰ってきた直後は平気なのですが、暖房をつけて時間がたつと接触音がします。

ウチも4ケ月点検が終わった後数時間後から音が出だして、後悔しています。結構あの音気になるし、壁の白い部分に擦れてきそうですよね。

[202: 住民です]

＞200さん、201さん
そういった不具合なら、4ヶ月とか関係なくリブランサービスに問い合わせてみてはいかがでしょうか。

壁に傷がついてひどくなってからでは補修も大変ですし、そういったことにはちゃんと迅速に対応するべきだと思います。

うちも調べましたが部屋がいつも寒いのでこすれてはいないようです。
やはり温度なのでしょうか。

[203: マンション住民さん]

扉は無垢材ではないと思うんですけど。
中は何かわかりませんが、
木目調のシートが張ってありますよね。
だから膨張はしないと思います。
ちなみにうちはそういった現象おきていませんが、
床が膨張してしまうからでしょうか？

[204: マンション住民さん]

うちも、同じ現象が起きてました！！
（正確には、まだ起きてます・・・ですが。）

暖房をつけ始めてから、擦れ（衝突？）が気になったので、
4ヶ月検診の際に、予め書いてはいなかったのですが、
当日、リブランサービスの方にお話して、急遽来ていただきました。

無垢材とは言っていませんでしたが、木の扉で下にレールが
付いておらず、支える芯が上についていてぶら下がるタイプの
扉の為、中の空気が温まると膨張して、どうしても歪むそうです。
「仕方ないんですよ〜」っと業者の方が言ってました。

壁から離してもらうよう、調整していただいたので、以前よりは
当たらなくなりましたが、少し力を入れて開けると『ゴンッ』と
音たてて当たります。
年々、擦れて汚くならないように、毎日注意しています。

[205: 住民ν]

どうもです。
皆さん同じ現象出ているんですね。（やはり部屋内の温度が原因でしたか）
この狭い掲示板だけで3件発生ってことは、マンション内でかなりの数が
発生しているということですよね。
リブランサービスから住民の皆様への注意喚起が必要に思えます。

リブランサービスにまずは連絡してみます。
でも平日昼間は仕事中のため、なかなか電話できないんですよね。。。

[206: 住民さん＃＃]

扉の件、他にも同じような方がいらっしゃって私も安心しました。そして、扉は無垢材では無いのですね。

リブランサービスから話を聞いた方もいらっしゃって、理由も予想通りでした。ただ、「仕方ない」では納得出来ないですよね。
冬に毎日音が鳴って気を付けてドアの開け閉めをするのは辛いと思います。

ウチも共働きの為、なかなか電話出来ないのですが都合をみつけて連絡しようと思います。

[207: マンション住民さん]

自転車シールについてリブランサービスに連絡してみました。

マンション名のないシールでもOKって返事でした。
配布されたシールは一度貼ると剥がせない強力粘着みたいですので、
まだシールを貼っていない方は新しいシールの貼り方を確認のうえ、
手続きしてみてください。

[208: 入居済みさん]

こういうところで管理組合が動いて欲しいと思いませんか？

住民を締め付けるだけじゃ無く・・・

[209: 住民さんＡ]

皆さんのコメント　ウチにはあまり当てはまらないと
思っていましたが、同じ現象が起きました。
ドアの膨張・・　仕方無いでは済まされないです。
予測可能であったなら、膨張を踏まえて設置すべきであり、
まるで無関係であるような工事関係者の発言はいかがなものか？

24時間換気の吸気口からの冷気も、最近気になりだしました。
確かに寒い！！　エアコンだけの暖房は個人的に好きでは
無いので(あの風がどうも・・・)なにか良い方法はありますか？
解決策があれば教えてください。

[210: マンション住民さん]

私は、以前にこの掲示板にあった方法での
ホットカーペット使用を検討しています。
足元が暖かいと、体感温度がかわってくるかな？

私もおたずねしたいです。
どなたか試した方はいらっしゃいますか？

[211: 住民です]

＞マンション住民さん
ホットカーペットしています。
やはり床が冷たくて我慢できませんでした。

マットに断熱材(アルミみたいな）を2重に敷いて、その上にホットカーペットです。
そして、さらにコタツです。
コタツのスイッチは滅多に入れません。ホットカーペットを入れているだけで結構温まります。
空気が暖かくなることはあまり実感してませんが、やはりホットカーペットの上は暖かいです。

住民Aさんのようにうちも24時間換気の風が冷たく感じてます。
一度風邪を引いて、それから寝室は閉めてあります。閉じても空気が漏れるのでタオルで覆ったりしています。他はその時々に応じて閉めたり開けたりしています。

それから窓がスースーするので気になって良くみたら、下にある開閉式ストッパー(正式名称は分からないのですが、つまみを回すやつ）からスースー風が入ってくるのが見つかったので、そこをマスキングテープでふさいでます。それだけでも足元の冷えが少々改善されました。そんなのはうちだけでしょうか…。

[212: 住民ν]

ドアの膨張と壁との接触の件、11/27に仕事の合い間に
リブランサービスに電話しました。
翌日、リブランのアフターサービス担当から
電話がかかってきたので「何とかして欲しい、実際に
現場を見て欲しい」とお願いしました。

ですが「わかりました。業者から連絡させます」と言われたきり、
それから
10　日　以　上　連　絡　が　な　い　ん　で　す　が・・・。

今回の事象そのものにも怒っているのに、それにも増して
適当なアフターサービス姿勢に腹が立つわ。

[213: 住民さん]

>>212住民νさんへ
対応確かに腹が立ちますね。
私の部屋でも同じ様に扉がゴツリゴツリと壁に当たっていました。
先ほど掲示板上の方から見返してみると同じことが起きている人が
沢山いらっしゃったようですので驚いています。
管理組合に言うべきなのかリブランに言うべきなのか迷っていましたが
このような場合はやはりリブランに申し入れるべきなのでしょうか？
管理組合の皆様にはこういう事に力を入れてリブランと対応して
ほしいですね。

[214: 入居済み住民さん]

＞住民νさん
No.200の写真を拝見するとガラスを覆う部分が柱に接触しているようですね。
私の部屋は接触はまだしたことがありませんが、私が何を気にしているか
というと、力を入れて思い切りドアを開け閉めした際に「衝撃でガラスが
割れて飛び散らないか」ということです。
No.200の写真と実際のドアを見比べてみると、ちょうどガラスの周辺に
力が加わるようですのでガラス破損の可能性は大いにあると思います。
近くに小さい子がいたらガラスが降り注いで危険ですし、パニックで
更に大怪我を引き起こしかねません。さらに目に入ったら失明の恐れもあります。
私が不満なのは少なくともリブランに何件か問い合わせが入っている
（掲示板では３人くらい問い合わせているようですね）はずなのに
リブランが何も動いていないことです。
「バイク駐輪上の数、数え間違えちゃった。てへ」・・・の時は煩わしい
ほどポストに紙が入っていたくせに今回の問題の注意喚起は掲示物一枚
しないとは。あきれてものも言えません。
耐震偽装問題は「いつ起こるかわからない」大地震が起きた時に問題が
起きますが現在エコヴィレッジで発生しているこの問題は「今まさに
大怪我の危険性を秘めている」問題です。
小さい子が大怪我をした・失明したという後では遅いのに・・・。
何か起こればリブランという会社の信用にも関わる問題のはずです。
それなのにいつまでほっておくのでしょうかね・・・。
私の部屋ではこの現象発生していないのでリブランになかなか問い合わせ
づらいのですが、残念ながら発生してしまっている部屋の方にはリブランに
強く問題の改善を訴えていただきたいです。

[215: 入居済み住民さん]

すみません。あげてしまいました。次から気をつけます。。。

[216: 住民さんＫ]

共有部の修繕とは一体何をしたのでしょうか？
私もリブランサービスの対応を含めたアフターサービスに
とても不満を持っています。

[217: 入居済みさん]

＞住民νさん

私の部屋でも同じ症状（ドアの接触）がでました。軽く惰性で開閉しても接触するくらいです。ただし、症状ができるのが決まっていて、寒い日にリビングで暖房を使っているときにだけです。廊下側は寒く、ドアの両サイドで温度差・湿度差が大きくなる時ですね。ドアの状態を見ると湾曲しています。中央部分が壁に接触しているのに天井と床近くは壁から広く離れています。湿度や温度によって「ドアが反っている」と思われます。
自然素材と関係ない部分なので単に粗悪品なんでしょうか。症状が期間限定なので写真に撮っておきますけど。
みなさんのところには何らかの応対はあったのでしょうか。

[218: 住民ν]

>>217
入居済みさんへ
私の場合、前回書き込んだ翌日にリブラン（とＫ工営）からすぐに電話がありました。
（というのも、その日にリブランのHP上から苦情のメールを出したからですが）

早速、次の週末にドア業者・リブラン・Ｋ工営の3名に家に来てもらいました。
ただし特別に来てもらったわけではなく、その日に4ヶ月点検が他の部屋で行われていたので
そのついでに来たようでしたが・・・。その証拠に4ヶ月点検の確認サインをまたその日もさせて
いただきましたので。

原因としては、やはり暖房による部屋の乾燥のようです。
乾燥で木が反り、壁に当たるのですが、
業者曰く「一年位したら木が落ち着くのでしばらく待って欲しい」とのこと。
→ただし、どういう風に「落ち着く」のかはわからないらしい。
　（それって反った状態のまま「落ち着く」可能性もあるということ？）

とはいえ、現時点でガンガン当たるのは我慢ならないので、対処として
ドアの調整をしてもらいました。

（調整方法）
引き戸を外すと床に「ガイド」がネジで付いています。このガイド位置を壁に当たらない
ように壁から離して再設置してもらいました。
ただし！
ガイド自体は、あらかじめフローリングにネジで穴をあけて設置されている状態なのですが、
これを違う位置に再設置するということは、フローリングのもう一箇所新しい場所に
穴をあけるということです。
それを「調整します」と一言言っただけで、私に対してフローリングに穴をあけるという許可を
得ずに、見事に穴をあけてくれました・・・。
まあ、以前の穴もガイドに隠れるから、結局見えないんですけどね（業者の言い分ですが）

調整後、床のガイドが壁から離れたため、真横から見るとドアが下に行くにつれて壁から
離れるという不恰好な引き戸になりましたが、とりあえず壁には当たらなくなりました。

（真横から見たイメージ）
ドア→　/┃　←壁

業者曰く「ドアが落ち着いたら、また元の位置に戻します」とのこと。
それってイコール、暫定対処ということですか・・・。はあ・・・。

ちなみにこの件、リブランとしてはマンション全体に対してチェックはする気は無いようです。
残念ながら。


（後日談）
1週間くらいは調子良かったのですが、ある日突然。
>>204さんが書いているように、調整後もまたゴンゴンと当たるようになりました。
（以前はドア真ん中部分が当たっていたのですが、今度はドアの上部が当たる）

・・・これには失望しました。
どうしよう？
フローリングに新しい穴まであけたのに・・・。

[219: 入居済みさん]

住民νさん、詳細にありがとうございます。助かります。
私もリブランに連絡しました。同じ様なクレームが板橋本町で４件、他のマンションでも１件ほどあるようです。
症状もそれぞれ軽重あるようで、暫定処置や修繕、ドアの取替えなど柔軟に対応するとのことでした。原因は温度・湿度などの影響が考えられるが、調査中のようですね。私のところではかなり寒いときだけなので、今後、１，２月の厳冬時期の様子をみて、処置を決めようと思います。
素人考えでは、材木が乾燥して「反り」かえったらほとんど戻らないと思います。反りができるってことは、乾燥できていない木材を使用してできたドアなんでしょうね。昔はしっかり乾燥させた材木で家を建てたのに、こんなところでも時短なんでしょうかね。乾燥期に膨脹するとは思えないし、加湿器が直接当たるなら理解できるけど。
次回の１年点検まで半年ほどあります。みなさんもなかなか連絡する時間がないかもしれませんが、緊急な不都合なことがあれば、その都度、リブランへ連絡したほうが良さそうですね。

住民νさん、この症状は気になりますよね。見えないキズは普段忘れるけど、目につくキズは見る度にガッカリします。ドアを開閉する度に音がしたり、気遣ったりするにはとても不快。やっぱりちゃんと安心して暮らしたいですよね。リブランに本当に気づいて欲しいなぁ。No.214 by 入居済み住民さんが言うように割れて子供が怪我したらリブランに矛先が向きそう。

[220: 住民さんＡ]

年末のゴタゴタで、家(部屋)の事まで手が回ってませんでした。

質問だけして、まったくPCを立ち上げていませんでした。(悔)

リビングの扉はリブランが調節していった様です。
今のところ不都合はありません。　何となく気をつけているからでしょうか？

ただ、床暖房については、いま一つ踏み切れず・・　冷たいままです。

冬の寒い間は止めているのかな？と思っていたエントランスの小川に
水が流れていましたね。　
なぜ止まっていたのか？　なぜ、いま　再開なのか？
よくわからないです。？？？

[221: 名無しです]

あけおめでっす。
年末年始のお休みでゆっくりと
過去の書き込みを見ました。
とにかく、良い方向に・・
良いマンションに・・
住みやすく快適で・・・
校則は勘弁していただきたい。
生徒に寛大な処分をーーーーー

[222: 住民さんＡ]

あけおめ、ことよろでーす。
年末年始は仕事が忙しく、気付いたら新年も明けちゃって
寒中お見舞い申し上げないと・・・・　って具合ですが、
とにかく、今年も宜しくお願いいたします。

[223: 入居済み住民さん ①]

毎日寒い日が続いております。
最近エアコンを取り付けましたが、24H換気のためかエアコンの下はぽかぽかですが、
周りはヒヤっとしています。
みなさんのうちでは、エアコンの他に何か暖房器具って使われてますか？
エアコンだけじゃ寒くて、もう一台購入を考えてます。
灯油も高いし、オイルヒーターって電気代って結構かかるって聞きました。
お勧めのものありましたらぜひ教えて下さい！！！

[224: マンション住民さん]

大掃除の時に忘れていたトイレの換気扇フィルターを掃除しようと思ったのですが、
カバーを外してみたら付いていませんでした。。。
付いていないのが標準なのですかね？
皆さんのお宅のトイレには換気扇フィルターは付いていますか？

[225: マンション住民さん]

大掃除の時に忘れていたトイレの換気扇フィルターを掃除しようと思ったのですが、
カバーを外してみたらフィルターがありませんでした。。。
皆さんのお宅のトイレにもフィルターは付いていませんでしたか？

[226: 住民①の家族]

>225さん
うちはフィルター付いていますよ。洗面所のフィルターと同じものです。
入居時から付いていないとすれば、業者の付け忘れの可能性が大？
リブランに問い合わせてみては。

[227: 住民さんＡ]

>224さんへ

トイレの換気扇フィルターはリブランに問い合わせましたか？
まだでしたら早いほうが・・・

家のトイレフィルターは、気付くとホコリがたまっています。
えーっ！！！！って程早く真っ白ホコリが・・(泣)
ほかの皆さんのお部屋は分かりませんが、家に限っては1〜2週間に
一度は掃除するのがベストなのかな？　くらいの状況です。

換気扇の不具合にもつながるかもしれませんし・・
きっちり対応してもらったほうが良いと思います。

[228: マンション住民さん]

皆さん

情報ありがとうございました。
リブランさんに問い合わせてみることにします。

[229: マンション住民さん]

ウチもトイレの換気扇フィルターが付いてません。
てっきりそういうものかと思っていました…

先日、リブランに問い合わせしたら

「業者とメーカーに問い合わせしたところ
　フィルターは無いものが標準で
　換気扇から吸ったホコリはダクトを通って
　外に排出される仕組みになっているので大丈夫です!」

という返事がかえってきました。
これってどうなんでしょう??

[230: 住民さんＡ]

>229さんへ

驚きの対応ですね。
フィルターが無いのが標準？

では何故家や、No.226　さんのお宅には付いて
いるのでしょう？　って思いますよね。

ダクトを通ってホコリが外へでるのなら、フィルターは
必要無い物です。それならそれで良いのです。　
掃除が面倒ですし・・・　トイレで見上げる度に
［ハァァァ〜］って思わずに済みますから。

必要の無い物を取り付けていたとしても問題ですが
必要なものを、無いのが標準だと言い張るのは
もっと問題ですね。

理事会にも問い合わせてみてはいかがでしょう？
締め付けるだけが理事会ではないはずです。

動いてくれるか分かりませんが、試しに・・・

[231: 住民さんＡ]

すみません　下げ忘れました。

[232: マンション住民さん]

部屋のタイプによって付いている換気扇が違うということですかね？

[233: マンション住民さん]

マンション左前の余剰地、囲いがはずれましたね。

何ができるのか、ご存知の方いらっしゃいませんか？
すごく気になります。とても広い敷地ですので。

マンションが建つのでしょうか…。
個人的には買い物ができる施設が欲しいところですが。

[234: マンション住民さん>229]

>230さんへ

そうですね。

試しに理事会にも問い合わせてみようとおもいます。