品川シーサイドレジデンス

[契約済みさん]

２００７年１０月の入居に伴い、住民掲示板にスレッドを作成しました。
どうぞご利用ください。

■前スレッド

品川シーサイドレジデンス Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44567/

[525: 入居済みさん]

住民全員参加における自転車一斉移動って、全員の方が土曜日お休みじゃないと思うのですが・・。

[526: 匿名さん]

カラス対策はどうしましょうか？　何か網でもかけておくのがいいのですか？
カラスって数多くなるとやっかいですから。

[527: 匿名さん]

ベランダに物を置かなけりゃＯＫ

[528: 住民さんＡ]

洗濯物が心配ですね・・・だったら外に干すな！ですよね〜・・・電気代も高いし悩みます

[529: 住民＠]

なんか、自転車移動についての説明が書いてある
張り紙がエレベータの中に張ってありましたけど・・・

乗ってる時間で読みきれる内容じゃないし、
最後の、”メタボなお父さん出番ですよ”（こんな感じで書いてあった）　って・・・

もうちょっと、なんとかならんもんかなぁ。
あまり気分の良いもんじゃなかったです・・・

[530: マンション住民さん]

SSRホームページのコラムにも出てましたよ　住民で出来ることはみんなで協力しないとね！！仕事や用事などで無理な人は仕方ないけど！！

[531: 匿名さん]

業者さんに頼んだということで、とりあえず自分の自転車を移動すれば良いのですかね？

[532: 理事]

自転車移設(10人)に20万　理事の親族会社か？　高すぎ　おまけにメタボ住人にヘルプ要請？
理事会やりたい放題か。　その費用は誰の財布から出てんだ。　理事の金じゃないぞ。

[533: 住民さんＡ]

同感
理事は勝手にやり過ぎ！
購入図書も意味が解らん。

[534: 匿名さん]

自転車の移設は業者に頼まないと無理じゃないですか？
自分の移し先の人が自転車を移動させないと、自分も動かせないのだから
４００世帯以上が自分達だけで一斉移動なんて難しいでしょう？

私は理事でも何でも無いですが。

[535: 住民さんＢ]

534さんに同感です。

移動先の場所と相互交換なら、時間を決めて自分たちでできるかもしれないけど、
みんなが同時刻に自転車置き場に集まっても混乱するだけ。
20万円を800台ほど（正確な数字は忘れました）で割ったら、1台あたり250円ほど。
これで、移動をお願いできるのであれば、混乱防止にもなるし、お安いと思うのですが・・・

[536: 住民さんＡ]

20万を800台で割って試算する意味がわからん。
実際に移動する必要な台数から、自ら移動する台数を差し引いた台数で計算すべき。

[537: 匿名さん]

じゃああなたがやってみれば？

[538: 匿名さん]

＞＞５３７　大人気無いですね

[539: 住民さんＢ]

現実問題、自分たちだけでどうやってできるというのか。

自ら移動するという方、移動先の人とどうやって時間合わせるの？

結局、一度自転車全てをどこかに出さなくては移動作業はできないわけで、
それを住民全員が出てきてやったら現場は混乱するだけ。
業者に任せた方が、手っ取り早い。

[540: マンション住民さん]

>結局、一度自転車全てをどこかに出さなくては移動作業はできないわけで

さすがに理事さんもそこまで考え無しでは無いと思いますが。
ただ、現時点で具体的作業手順は開示すべきだとは思いますけどね。
場所だけ掲示されても「私たちはどうすればいいの？」と不安がる人は多いと思います。
実際昨日掲示を見てた親子も、不安そうだった。
業者を呼ぶ事は決定してるみたいですけど、住民との役割分担をどうするのでしょうね。

ともあれ私は当日不在なので、３台あって心苦しいのですが、宜しくお願いいたします。

[541: 住民＠]

１０人で２０万円？ひとり２万円？？？　それに住人も手を貸すの？
８００÷１０人＝８０台でしょ？　一人８０台くらいじゃ半日で終わるのでは？
派遣バイトをやとったって一日１万円もあれば足りるんですがねぇ・・・

まあ業者に頼むのか、住民だけでやるのか、くらいのアンケートは欲しかったですね。

しかも、業者+住人の応援を呼ぶのは、当日混乱するだけだとおもうのですが。
あんな狭い所に何十人もいたら自転車なんか通れないでしょ。

あと開始時間8：30って書いてあったけど、終了予定は何時なんですかね？
自分の自転車だけ移動したら、帰っていいって事なのかな？

[542: マンション住民さん]

今回の自転車の移設に係る問題も含め、理事会の皆さまのご苦労は、察して余りあるもの
だと思います。何度も議論を重ねられてのご判断であるものと思います。

自転車の移設において、居住者のボランティアにて賄えない部分については、業者にその
作業を委託することとなったことも、基本的には賛同いたします。

しかしながら、その一方で、今回のように居住者の積立金から拠出するような案件に関し
ては、居住者の投票等に諮るべきであったのではないかと考えます。

何方かが、委託費用から一人当たりの単金を試算されていましたが、１０名で昼間一日を
要する作業量であるならいざ知らず、この手の作業内容としては市場価格に照らして高価
であり、理事会と業者との間に、何らかの関係を疑われても仕方がないことかと考えます。
（無論、そのようなことはないと思いますが）

今回のように、金銭の絡む問題については、居住者の一定数以上の合意を採るべき内容で
あり、こと金額の大きい修繕積立金の運用方法等については、今回のような不協和音が生
じることのないよう、願うばかりです。

　
なお、個人攻撃をするつもりはございませんが、一言だけ申し上げさせていただきたいこ
とがございます。

以前にも、「通りすがりの理事」なる方がこの掲示板に現れ、物議を醸していらっしゃい
ましたが、理事たる者は、発言の時と場所、またその重みを十分に認識されるべきかと考
えます。

過去の話になりますが、昨年１２月に開かれた臨時総会の席上で、中庭からＡ棟へのショ
ートカットの問題や、洗車用駐車場の時間延長の問題などが提起されました。

これに対し、例えば洗車用駐車場の時間延長の問題では、理事殿は、その場で、「私はそ
の必要性が感じられない」「洗車は１時間もあれば終わるはずだ」という内容の発言をさ
れました。（その前に、「これれは私の個人的な考えですが」と前置きされた上でですが）

確かにそうかも知れません。しかしながら、その一方で、あの場での理事殿のご発言は（
ご本人が意識されているかどうかはいざ知らず）、それが理事会全員の総意であるかの如
く、大きな重みを伴ったものと考えるべきものです。（直後、副理事が、慌ててフォロー
されていましたが）

また、事ある毎に、管理会社の担当者殿に、斜め後ろから耳打ちされていたことも気にな
りました。初めてのことで不慣れであったとはいえ、理事会としての自立性・独自性に、
少なからず不安を持たざるを得ない光景でした。

くわえて、昨年１２月の臨時総会に於いても、今年３月の駐車場・駐輪場抽選会の場に於
いても、口に物を含んで（ガムを咬んで）出席されていましたね。

個人のライフスタイルを云々できる立場にはございませんが、僅かな身の振る舞いが気に
なる年寄りも居りますので、公の場での最低限のマナーは、遵守していただければと存じ
ます。

最後に、理事殿をはじめ、理事会の皆さまのご尽力には、本当に頭の下がる思いです。何
事も黎明期はご苦労が伴うかと思いますが、引き続き、居住者全員が気持ちよく暮らせる
コミュニティーになるよう、お力をいただければと存じます。

[543: 住民さんＡ]

メタボ対策？
唖然としました。
きっと健康に自信が有る理事ばっかりなんでしょうね。
メタボは赤の他人にとやかく言われるものでは有りません。
即刻、表現を変えていただきたい。
どうですか？この掲示板を監視している理事達。

[544: マンション住民さん]

つくづく>>504は罪作りな発言だね。

>自転車の配置換えを６月８日(日)とご案内いたしましたが、６月７日(土)となりました。
>お詫びして訂正いたします。

訂正した結果も間違ってる。

>理事の一部の方は業者にお任せ(業者１０名くらいで２０万円くらいの支出・・・）

費用のソースは結局これだけ。これもどれだけ信頼性があるのかね。
この真偽不明な発言にみんな踊らされてる感じ。

あと、今日みたいな雨でも住民参加させるの？
ずぶ濡れになりながら大混乱の中移動してる様子が目に見えるようです。
一度掲示した配置図も撤回してるし、業者頼むんなら費用も変わらないし、
不信感あるんで、参加は遠慮させてもらいます。

あと、鳴り物入りで導入したコラボもわずか数日で管理組合掲示板と化しているし。
これに追加負担取られるくらいだったら、いまのシステムでも十分だと思うけど？

いくら初年度とは言え、管理組合ってこんなものなのかね。

[545: 住民z]

>544さん

そうお思いになったのでしたら、みなさんコラボなりminnaなり投書なりで発言すればよろしいのではないでしょうか？
私も含め、ここで匿名で言い合ってもしょうがないと思いますよ。
匿名では本当にマンションの住民かどうかわからないわけですし。

自転車に関しては延期でもかまわないと思います。

[546: 匿名さん]

>私も含め、ここで匿名で言い合ってもしょうがないと思いますよ。

自分で自分の発言を否定するくらいなら、発言するなよ。
匿名だからここで発言してるんだよ。
部屋の号室が出る掲示板なんて、リスク高くて発言できるわけない。
みんなそう思ってるから、コラボが閑散としてるのは、あなたも理解してるんじゃないの？

[547: 住民z]

>544さん

ごめんなさいね。
自分の発言否定に見えましたか？
自分の住んでいる家で匿名であろうとするのがおかしいと言っているのですよ。
総会では号室と名前を言って発言をしますよね。
居住者専用の閉鎖された中でリスク云々はどうなんでしょうか？

まあ、閑散としているのは問題ですよね。参加しづらいのは否めない。
理事の発言も一部の方だけのようですし、説得力不足ですよね。
無料期間内にどう改善されていくかがポイントでは？

[548: マンション住民さん]

>自分の住んでいる家で匿名であろうとするのがおかしいと言っているのですよ。
>総会では号室と名前を言って発言をしますよね。
>居住者専用の閉鎖された中でリスク云々はどうなんでしょうか？

>まあ、閑散としているのは問題ですよね。参加しづらいのは否めない。

また自分で発言否定してるし。
ま、思慮の浅い方のようですから、あなたと議論するのは確かに時間の無駄のですね。
匿名が嫌ならここに書き込まないでもらえます？　正直ウザいです。

[549: 住民さんＡ]

今更ですが２０万円もの大金をかけて自転車移動するならアンケート方式で賛否を決めていただきかったです　理事会の皆様これからは大金を使う時は住民にアンケートして賛否を決めていただきたいです

[550: 住民さんＤ]

一般論ですが。。。

匿名性はメリットとデメリット両方あるとおもいます。
ボトムアップの意見を吸い上げる手法として、publicにリスクテイクして、
言うやり方と、匿名にやるやりかたがあると思います。
意見を言う方法として、public、匿名、両方あって良いと思います。

匿名性は、意見を言うほう、意見を吸い上げる、
双方がデメリットを考慮すればいいことだと思います。

意見を言う側も、言い方には配慮する必要がありますが、
ここで色々な意見を言うことに、私は、おおむね”賛成”です。

あともう1つの窓口として、privateな機密保持をした上での意見収集も必要かなと思います。
いざこざなど、内容がデリケートだけど、個人の力では解決できないような問題があります。
これは、理事会に受け付けてほしいところです。
publicでも匿名でも意見はいえない領域だと思います。

あと、自転車対策、混乱が生じるぐらいなら、別に延期してもいいのでは、と思います。
個人的には不自由感じてないですし、マンションの雰囲気として、
生活に支障を与えるほどの問題になっていると思えません。
初年度の、理事会の最初の大きな施策なのだから、儀式もかねて、
総会で議決してあるべき論で実行すればよいと思っています。

ちなみに、自転車移動、私は参加したいのですが、当日都合が悪くて代行をお願いしました。

[551: 住民さんＡ]

正直ウザいです。 笑える。

[552: マンション住民さん]

>>546 自分で自分の発言を否定するくらいなら、発言するなよ。
>>548 匿名が嫌ならここに書き込まないでもらえます？　正直ウザいです。
>>551 正直ウザいです。 笑える。

こういうご発言ができる方こそ、

548> ま、思慮の浅い方のようですから、あなたと議論するのは確かに時間の無駄のですね。

あなたもですね！という感じです。ｗ

[553: マンション住民さん]

自動変換されたので、

> あなたもですね！という感じです。ｗ

オ.マ.エ.モ.ナ.ー！という感じです。ｗ

[554: マンション住民さん]

自転車シールと荷札、「６月２日に該当住戸に配布いたします」と案内文書にはあるんですけど、今日になってもポストに何も入っていません。配られた方いらっしゃいます？
明日、防災センターに聞いてみますが。
今回の件、とにかく全てが急ですね。周知から実施までの期間が短すぎるように思います。
当日、シールも荷札もつけられていない自転車が多数で大混乱！なんてことにならないよう、祈ります。

理事会に不満をおっしゃる方が多いですが、問題なのは理事会というよりも大成サービスじゃないですかね？
ノウハウの蓄積を生かして、様々な問題に適切なサポートをしてもらうために存在しているのに、全く役に立っていません。
例えば「お金が絡むことは議決とったほうがいいですよ」とか、アドバイスはなかったのでしょうか？
総会での発言を聞いていても、当たり障りのない表面的なことしか言わないし、なんだか頼りないですよね。

[555: 住民さんＤ]

>>552,>>555さん　拍手。
まあ、匿名だからね。良くある話ねー。

>問題なのは理事会というよりも大成サービスじゃないですかね？
そう。プロだから、相応の働きは然るべきですよね。

「ノウハウの蓄積もあるのかが疑問」は、色々考えられます。

・他にマンションを抱えてエース級がなかなかこない。
（人員不足？プロパ2000人もいるんだけど。）
・他のマンションで問題が発生して、比べるとSSRはまだ問題だと認識されていない。（問題認識）
・理事会等でノウハウをコメントしているが浸透していない。伝わっていない。（SSRのコミュニ）
・エースどころが体調不良で休んでる。
・一年目ということで、遠慮している。様子を見ている。（心理面）
・管理会社の責任者にSSRの現状が伝わってない（管理会社のコミュニ）
・etc

まあ、今の現状をマンション管理の問題だと捉えるならば、
管理会社の責任者（SSRの管理者に人事権がある方）に訴求するのも１つの手だと思います。
それができる最も近い人は、「理事会」でしょう。
個人で言っても微力、というか、聞いて流されるだけ。
理事会は、管理会社を監査・監督する的な役割と規定されていたと思います。

管理会社のエースをスポットで呼んできて、現状を数日コンサルすれば、
すぐ解決しそうな状況だとおもいますが。

管理会社にノウハウがあるという前提で言っています。
いや、市井の財務資料を見る限り、ノウハウはあるでしょ。信じたい。

[556: SSRマンション住民さん]

しかしモラルのない書き込みが多いですね！！

[557: 住民さんＤ]

口コミです。（信用性は低いです。匿名ですから）

http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_mansion-kanri&disp=recent&area=&place=&format=com&comformat=more&sel=25&name=大成サービス&rank=&nw=1#more

おおむね、いいコメントが多いですね。
ただ、次が気になりました。仕事が過負荷状態なんじゃない？豊洲の大規模物件もあるみたいだし。

>○お役所的だが、その分信用できる。ただ、担当件数持ちすぎで、繁忙期には迅速な対応は期待せぬこと (07/1/25)

[558: 住民C]

個人的な意見ではありますが、今回の自転車移動問題は拙速な感じがいたし
ます。

幼児用自転車置き場をあらたに設定するということ自体、自分自身は反対は
しませんが、共用部分の利用の変更に当たる上、さらに利用料を徴収すると
いうことになれば、規約の一部変更が必要だと思われますので、本来は総会
マターのように思われます。

また、自転車の移動をかけるということではありますが、それ自体もまずは
第1案を住民に提示して、意見をもらった上で、数回訂正をしてから行うべき
ではないかともおもいます。また、かご付の自転車や大型の自転車は原則
２段式自転車置き場の上にしか置けない等（下におくと上の自転車の出し入れ
が困難になるため）のルールも現時点では明確化されていないように思うの
ですが、そうしたルールの明確化が先にあってしかるべきであり、その上での
移動というのが本来の手順ではないかと思います。そのルールの明確化は規約
の変更というレベルにするのか、規約の運用基準というような名称のものと
して理事会レベルで決定できるものにするのかは議論の余地があると思います
が、規約の一部変更・追加の取り扱いの方があとから問題になる余地は少ない
ように思います。なぜなら、自転車置き場というのは住民にとって重要な共用
設備だと思いますので、その利用権の一部制限にあたることは正式な手続きを
とっておくことが無難だと思うからです。

もちろん、総会はそう簡単には開けないかもしれませんが、手順があるから
こそ住民に納得して受け入れてもらえるという部分もあります。費用の問題
も同様だと思いますが、実際にはこの点は理事会から正式公表されてないの
で、結局見えないままで終わってしまうのかもしれません。

私は、理事会の方は一生懸命やっていただいていることに大変感謝しています。
さらに、こうした問題は、販売会社や管理会社が自転車置き場設備の特性につ
いて十分把握していないまま自転車置き場の割当を行ったことにも原因があり
ますので、その責任の追求やこれに伴う費用の請求も場合によっては必要だと
思います。ただし、住民への告知や同意という手続も重要だと思いますので、
あえて意見を述べさせてもらいました。

長々と書いてしまいましたが、ご不快に思われる方がおりましたら申し訳あり
ません。

[559: マンション住民さん]

基本的には558さんのおっしゃる通りだと思いますが、
置き場の移動をすれば、原則上下段セットでの契約となるわけですよね。
ですので下段に子供用かご付き自転車を置いて、上の自転車が降ろせなかろうとなんだろうと
その契約者の勝手という事になるのではないでしょうかね？

何にしろ、変更場所も未だに告知されておらず、今週末に移動ってのは厳しい気がしますね。
今週半ばから家族旅行していたらアウトって事ですものね。

[560: 住民さんＡ]

無記名で色々意見するのは本当に住人かわからないにしても何とでも書けますよね。。

理事に方は何度も論議を重ね一番良い方法をとひねり出したものと思われます。
初年度で不慣れな点もあるとは思いますが皆さんの使い難いという声に早速対策を考えてくださったことに関してはありがたいことです。

400世帯も居ると絶対に色々な意見があり全員一致は不可能です。
先にアンケートを取る等、以後、考慮に入れて頂くにしても今回は多くの方が納得できる対策であったと結果が出ることを期待したいと思います。

[561: 住民さんＡ]

そもそも、何故、違法な二人乗り用自転車の為に、関係無い家の自転車置き場まで変更してんの？
変な理事会だね。

[562: 住民さんＢ]

>561
違法？

[563: 匿名さん]

1

[564: マンション住民さん]

二人乗り自転車は違法ではありませんよ。
それに一人乗りでも後ろ籠があるだけで、十分に上の自転車は降ろせません。

管理規約に明文化はされてないものの、うちは購入前〜内覧会にかけて販売会社の担当から自転車置き場の説明を受けた際に、置けないタイプの自転車があるから注意して、と計２〜３回説明義務のように言われたので、当然他の方も最低一言は注意喚起されておられるでしょうし、当然対処されていると勝手に思っていたのですが、なかなか難しいですね。

うちは予め上下に分けて駐輪場を申請し、内覧会でも自転車置き場をチェックして二人乗り自転車が迷惑かけずに置けるかどうか確認しました。
自分でこれだけ予防策を取っていても、今は下の方の後ろ籠自転車で降ろすのに苦労しています。
しかも管理会社に訴え出て、二人乗りや後ろ籠自転車によって上の段の自転車が降ろせなくて困っている、という張り紙が出された後にお買い替えになり、後ろ籠もバッチリリニューアルされてしまったので、呆れるやら何と言うやら・・・(^^;)

そういう訳で、二人乗り自転車だけが問題なのではないのですよ。
迷惑かけず、また、かけられずにお留めになっている方から見ればご面倒だとは思いますが。

[565: 住民さんＡ]

自転車の二人乗りは正確に言うと、違法なのです。警察も黙認してるだけです。
現時点では、二人乗りを条件付で許可する方向で進んでいますが、安全性を確保
できる自転車が大前提で、自転車各メーカーは、それに対応するべく開発を急いで
いる状態です。
自転車置き場については、説明会及びカタログに駐輪可能台数は告知されていたと
思いますから、納得した上で購入・入居したので駐輪場増設に関しては、全住民に
確認しなければなりません。どれだけ全住民に確認をとるのが大変でも、義務です。
このマンションは官僚体質のマンションではないのです。住民の為のマンションです。

[566: マンション住民さん]

>>565
>自転車の二人乗りは正確に言うと、違法なのです。

録に調べもしないで嘘（もしくは正確で無い情報）は止めて頂けませんか。
あなたの言うことが正しいとしたら、下の規則は一体何なのですか。


○東京都道路交通規則

（略）

(軽車両の乗車又は積載の制限)
第10条　法第57条第2項の規定により、軽車両の運転者は、次に掲げる乗車人員又は積載物の
重量等の制限をこえて乗車をさせ、又は積載をして運転してはならない。

(1)　乗車人員の制限は、次のとおりとする。
　ア　二輪の自転車には、運転者以外の者を乗車させないこと。
　イ　二輪の自転車以外の軽車両には、その軽車両に本来設けられている乗車装置に応じた
　　　人員を超える人員を乗車させないこと。
　ウ　16歳以上の運転者が幼児用座席を設けた二輪又は三輪の自転車を運転する場合は、
　　　ア及びイの規定にかかわらず、その幼児用座席に6歳未満の者を1人に限り乗車させる
　　　ことができる。
（略）
　オ　16歳以上の運転者が6歳未満の者1人を子守バンド等で確実に背負つている場合の
　　　当該6歳未満の者は、アからウまでの規定の適用については、当該16歳以上の運転者の
　　　一部とみなす

[567: マンション住民さん]

>>565
それから議事録くらいお読みなさい。
あなたの情報は不正確な情報を基にしているばかりでうんざりです。

[568: マンション住民さん]

2人乗りはれっきとした違法でしょ。知らない人が多すぎ・

[569: マンション住民さん]

６歳未満の子供１人乗せるなどの場合を除き２人乗り禁止です　罰則２万円以下の罰金または科料　以上

[570: マンション住民さん]

必死で二人乗りの違法性を訴えている方は何がしたいの？
もはやSSRとは何の関係も無い話になってますが。

[571: マンション住民さん]

＞＞５６１さんから火種がでたと思われますがSSR住民としてもう少し大人になって恥ずかしくない書き込みにして頂きたいです　出来れば皆さん仲良くしましょうよ＾＾

[572: マンション住民さん]

中層階の住人です。　
最近フローリング部分のキシミ、が気になっています。
歩くのと同時に気なる音がするのです。。
(体重は平均です・・・）
皆様のお部屋はどうでしょうか？

[573: マンション住民さん]

>572さん、

私もちょうど書き込もうと思っていたところです。
ピシッとかパキッという乾いた感じの音ですよね？

うちは４月ごろから特定の箇所で鳴り始め、その後どんどん範囲が拡がり、
今ではほとんどの箇所で歩くたびにパキパキいうようになってしまいました。

検索すると同様の事例は随分あるようですが、
様子を見てこのまま恒常化するようであれば、
いずれ何らかの対処を求めたいと思っています。
（このままいけば１年点検のときですかね・・）
私も他の皆様の状況が知りたいところです。

[574: 住民さんZ]

うちも同じく音がします。
廊下が一番ひどく入居当初から音がしていましたが、
最近は湿度が高いせいか洋室など他の部屋でも音がします。

調べてみると、フローリングの音についてはマンコミュ内にもスレ有りますね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3435/
「フローリング」「パキ」でWeb検索すると、様々な実例もあるようです。
接着剤を注入するなどの対応方法はあるようですね。

私はマンションのフローリング自体が初めてなのですが、
実家の一戸建てのフローリングでは音はしなかったので、正直不快です。

いずれにしろ最遅でも1年点検の際には対処をお願いしようと思っています。