品川シーサイドレジデンス

[契約済みさん]

２００７年１０月の入居に伴い、住民掲示板にスレッドを作成しました。
どうぞご利用ください。

■前スレッド

品川シーサイドレジデンス Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44567/

[505: マンション住民さん]

自転車の屋内保管用シールも発行されるのですね。
うれしいです。
こちらはどの様な手続きになるのでしょうか？

また駐輪場は再度契約書を提出する必要があるのでしょうか？

[506: マンション住民さん]

エー２０万円もかかるのですか！！！もったいない！！！住民で出来る事は皆様で協力して住民だけでやりましょうよ！！もっと大事な事にお金を使いたいですね

[507: 住民さんＡ]

以下長文お許しください。

通りすがりの理事さんへ

最初の案内については率直に感謝いたします。
しかし>>504の発言に関しては極めて強い違和感と、不快感を感じます。

まず、自転車に件に関して「謝罪」とはどういうことでしょうか？
規約上、かご付き自転車を置く事は現状禁止事項ではありません。
それは他でもない、理事会議事録にも記載されている事です。
入居後、下の段に置くなという公式アナウンスがあった記憶はありません。
また、仮にあったと仮定しても、置き場がない以上違法駐輪が増えるだけです。
そのような状況で「謝罪」とは、極めて軽率な発言です。
以前アンケートでもこのような記載がありましたが、いったいどういうつもりなのでしょうか。

ただ、上記については言葉の定義ともいえますので、まだいいです。
何よりまずいのは、一理事であるあなたが、このような匿名掲示板において、
自らも匿名で意見を求めるという行動そのものです。

そもそもあなたの発言は、理事会で承認を得たものでしょうか？
書きぶりからして、とてもそうは思えません。（承認を得たものだとしたらもっとまずいですが）
ここは住民でない第3者も成りすましで書き込みできるサイトです。
極論すれば、この私も住民である証拠は何もありませんし、
書き込んでいる人全てが、住民ではない可能性もあります。
そして何よりあなたが理事ではない可能性だって十分にあるのです。

そのような状況下で、匿名掲示板で意見を求める事に何の意味があるのでしょうか？
こういうことは、理事として責任を持って公式にアンケートをとるべきでしょう。
そのために「コラボ」を導入されたのではないですか？
理事自らが、「コラボ」の存在意義を否定する行動をとってどうするのですか？

一理事による、匿名の「スタンドプレー」が行われることに、非常に強い危機感を覚えます。
理事という立場ならば、責任を持った行動をお願いします。
私は現状理事会のメンバーでも何でもありませんが、今後もこのような事がなされるならば、
発言者の特定と、あなたの理事解任を求めたいです。

今回の行動は、「何もしない」よりも遥かに罪は重いです。会社なら懲戒処分必至ですよ。

[508: 通りすがりの理事]

５０７様

ご指摘の点、軽率な発言と自覚し、心よりお詫び申し上げます。

駐輪場につきましては詳細につきましては後日、各戸にポストインさせていただきます。

ご理解ご協力の程お願い申し上げます。

[509: マンション住民さん]

一理事がこちらに記載すべきではないということは同感です。。。がそれは置いておいて

＞＞かご付で上の方にご迷惑をお掛けした方々にはきちんと『謝罪』すべきですし。
云々の『謝罪』という言葉に確かに違和感は感じますが、、、自分の自転車があることでもし上の方が下ろしずらく四苦八苦していると感じたならば、顔をあわせたとき“すみません”と一言くらいはお声を掛けると思うのですが。。。私はそういう意味と取りましたけど
　　現状禁止事項ではありませんので！！と見ているだけ？ですか？
それからエレベーターで騒いだり遊ぶお子さんが居た時も親がキチンと注意し、スミマセンの一言で見る側も受け方が変わります。小さい子供だからと平然とやりたい放題にさせる親が多いことにそれこそ強い危機感を覚えますよ！

[510: 住民＠]

一応、ここに住んでいる者です。

通りすがりの理事さんの発言は、個人的には役に立っています。

現状の理事からの連絡・告知等が伝わってこないので
決定でなくても方向性が見て取れるので良い事だと思います。
コラボが決定したら、どんどん書き込みして欲しいです。

ただ、謝罪という言葉を使うのは控えた方がよろしいかと思います。

現在のＳＳＲの使い勝手の悪さは住民みんなが不快に感じており、
好き好んで他人に迷惑を掛けてる人だけではありません。

駐輪場・駐車場・粗大ゴミ・正面入口ガードレール・バリアフリー等々

さまざまな問題が起きてるのは住民のせいではありません、施工業者や管理会社の問題です。

最初からキチンとしていればこんなに問題にならなかったはずです。
まるで素人の仕事としか思えない問題が多すぎます。

謝罪をするのは施工業者と管理会社が先だと思います。

住民への指摘はそれからでも遅くないと思っています。

長文、失礼しました。

[511: 住民さんＡ]

>云々の『謝罪』という言葉に確かに違和感は感じますが、、、自分の自転車があることでもし上の
>方が下ろしずらく四苦八苦していると感じたならば、顔をあわせたとき“すみません”と一言くら
>いはお声を掛けると思うのですが。。。私はそういう意味と取りましたけど

だから「言葉の定義」と書いています。ご自分でも言われていますよね。

>現状禁止事項ではありませんので！！と見ているだけ？ですか？

誰もそんな事は言っていません。一人で勝手に曲解しないで下さい。

しつけの問題はこのような掲示板で書いたところで簡単に解決できる問題では有りません。
危機感を持っているのならば、貴方が具体的な解決案を提示しては如何ですか。

[512: 住民＠]

５１１さんに同意

[513: SSR住民]

この掲示板で論議するよりもコラボに登録して論議しましょうよ！！

[514: マンション住民さん]

お祭りのときにコラボの説明受けてないんですが、どちらでコラボに関する情報を知ることができますか?

[515: SSR住民]

郵便ポストにコラボに関しての説明書とアンケート用紙入っておりませんでしたか？

[516: マンション住民さん]

えーと、コラボについてですが正直言って「本音の議論」は深まらない気がします。
それは現状では部屋番号が出るシステムになっているから。
いくら綺麗事を言っても、人には匿名だからこそ発言できる場合が少なからず有るというのは否定できないと思います。
個人的には固定ID制で管理者のみ部屋番号を把握している（発言の際には部屋番号は出ない）、くらいが一番バランスとしていいかな（議論もある程度活発化し、かつ荒れるのも押さえられる）と思うのですが、組合管理のサイトとしては認めるのは厳しいのでしょうね。。。

[517: 516]

http://house.goo.ne.jp/useful/column/C00368.html
私はこのような専用サイトを持ったマンションに居住した経験が無いのですが、上記の記事（少々古いですが）のような事態になることを懸念しています。管理組合としての情報発信サイトとしては十分有意義だとは思いますけれど。

[518: 住民さんA（長文失礼します）]

※長文失礼します。

あのー。ちょっと熱くなりすぎじゃあないですか。

理事会の役員さんは、
初年度という状況で、良くやっていただいていると思いますよ。
特に初年度で、前例がないところでやるのは本当に大変です。
私は、マンション管理組合ではありませんが、５００〜６００人規模の
世話役・役員というものをやった経験がありますから、その大変さが良く分かります。

役員の方を、仕事的な責任で言うのは、プライベートと仕事が混同していると思います。
役員の方は、手当てがあるとはいえ、
仕事の合間をみて、プライベートで従事しているわけですから、ある意味ボランティア的な要素があります。

前述にあるとおり、仕事の責任論を指摘すべきは、相応の対価を払っている、
管理会社でしょう。
しかしながら、対価だけで要求すれば、管理会社も人ですから、感情的な話も
気をつけないといけないかなとおもいます。
管理会社の方も、接した感じでは、好印象ですよ。
クレームを言うのは正しいですが、それだけでは、対応が対価以下になってしまい、
対価より大きくなることはないとおもいます。

あと、理事会の役員は、基本的に持ち回りでしょうから、１回は経験するとおもいます。
結局、今クレームをあげていることは、自分に帰ってくるということ、と思っています。

[519: 住民さんＡ]

５１１さん　
　　なんか読んでていい気分じゃないですね〜１年目にしては理事会は良くやっているなーと思います。　他のひとの感じた意見にしても反論にしても紋切り型で熱くなりすぎ！

[520: マンション住民さん]

日曜日のフェスティバル、とっても楽しかったです！
企画をしていただいた方々、本当にありがとうございました。
そしてご苦労様でした。

天気にも恵まれ、とてもにぎやかなフェスとなりましたね！
こんなイベント、年に数回やる予定なのでしょうか？
非常に楽しみです。

そして個人的な質問を一つさせてください。
我が家は東向き低層階に居住しているのですが、
東向き中層階以上に住まわれている方、
お部屋からの景色はどのような感じでしょうか？
低層階は騒音＆日当たり悪し、で住環境としてはあまりよくありません。
上の階になりますと、朝日とか夜景とか相当綺麗なんでしょうか？

[521: マンション住民さん]

東向き中層階に住んでいます　騒音は窓を開ければそれなりに車や周辺の音がきこえます　が窓を閉めれば外の騒音は気になりません　今の季節、日当たりは午前中で朝日も観れます　その他、運河、レインボーブリッジ、新幹線、お台場、葛西臨海公園の観覧車なども観れます　話が変わりますが早朝ベランダにカラスが入っていくのを確認いたしました　皆さんご注意を！！

[522: マンション住民さん]

カラス、確かに来ますね・・・。
この間ベランダに止まって、ちびが大泣きしました。
もしかすると屋上に巣とか作ったりしてるかも・・・。

あと私も中層階ですが、朝は燦燦と日が入りますが、
11時を過ぎるともう日は入らなくなっちゃいますね。
まあ自分は覚悟してたのでしょうがないと思ってますが。

高層階の景色は、一度オーナーズスイートに泊まってみると宜しいかと。

[523: マンション住民さん]

私も東向き中層階に住んでいます。お昼間は土日以外家におりませんのでわかりませんが、
午前中は相当日当たりが良いと思いますよ。
景色も、右側は工場が見えてあまり良いとは言えませんが、521さんのおっしゃる通り、運河、レインボーブリッジ、新幹線、モノレール、お台場、葛西臨海公園の観覧車と色々と楽しんでおります。またディズニーランドの花火も小さいながら毎日見えますよ。
個人的には東向きにして良かったなと思っています。

[524: 住民さんＡ]

私も東中層です。今まで南以外住んだ事が無かったので暗いかな？と、不安でしたが、今は良かったと思っています。我が家はほとんどがアンティーク家具なので直射日光はあまり当てたくないの家具焼けをあまり気にせず過ごせ、思ったより明るく昼も自然光で充分明るく
今日のように暑いくらいの気温では涼しいし・・・夜景も奇麗だし快適です。

[525: 入居済みさん]

住民全員参加における自転車一斉移動って、全員の方が土曜日お休みじゃないと思うのですが・・。

[526: 匿名さん]

カラス対策はどうしましょうか？　何か網でもかけておくのがいいのですか？
カラスって数多くなるとやっかいですから。

[527: 匿名さん]

ベランダに物を置かなけりゃＯＫ

[528: 住民さんＡ]

洗濯物が心配ですね・・・だったら外に干すな！ですよね〜・・・電気代も高いし悩みます

[529: 住民＠]

なんか、自転車移動についての説明が書いてある
張り紙がエレベータの中に張ってありましたけど・・・

乗ってる時間で読みきれる内容じゃないし、
最後の、”メタボなお父さん出番ですよ”（こんな感じで書いてあった）　って・・・

もうちょっと、なんとかならんもんかなぁ。
あまり気分の良いもんじゃなかったです・・・

[530: マンション住民さん]

SSRホームページのコラムにも出てましたよ　住民で出来ることはみんなで協力しないとね！！仕事や用事などで無理な人は仕方ないけど！！

[531: 匿名さん]

業者さんに頼んだということで、とりあえず自分の自転車を移動すれば良いのですかね？

[532: 理事]

自転車移設(10人)に20万　理事の親族会社か？　高すぎ　おまけにメタボ住人にヘルプ要請？
理事会やりたい放題か。　その費用は誰の財布から出てんだ。　理事の金じゃないぞ。

[533: 住民さんＡ]

同感
理事は勝手にやり過ぎ！
購入図書も意味が解らん。

[534: 匿名さん]

自転車の移設は業者に頼まないと無理じゃないですか？
自分の移し先の人が自転車を移動させないと、自分も動かせないのだから
４００世帯以上が自分達だけで一斉移動なんて難しいでしょう？

私は理事でも何でも無いですが。

[535: 住民さんＢ]

534さんに同感です。

移動先の場所と相互交換なら、時間を決めて自分たちでできるかもしれないけど、
みんなが同時刻に自転車置き場に集まっても混乱するだけ。
20万円を800台ほど（正確な数字は忘れました）で割ったら、1台あたり250円ほど。
これで、移動をお願いできるのであれば、混乱防止にもなるし、お安いと思うのですが・・・

[536: 住民さんＡ]

20万を800台で割って試算する意味がわからん。
実際に移動する必要な台数から、自ら移動する台数を差し引いた台数で計算すべき。

[537: 匿名さん]

じゃああなたがやってみれば？

[538: 匿名さん]

＞＞５３７　大人気無いですね

[539: 住民さんＢ]

現実問題、自分たちだけでどうやってできるというのか。

自ら移動するという方、移動先の人とどうやって時間合わせるの？

結局、一度自転車全てをどこかに出さなくては移動作業はできないわけで、
それを住民全員が出てきてやったら現場は混乱するだけ。
業者に任せた方が、手っ取り早い。

[540: マンション住民さん]

>結局、一度自転車全てをどこかに出さなくては移動作業はできないわけで

さすがに理事さんもそこまで考え無しでは無いと思いますが。
ただ、現時点で具体的作業手順は開示すべきだとは思いますけどね。
場所だけ掲示されても「私たちはどうすればいいの？」と不安がる人は多いと思います。
実際昨日掲示を見てた親子も、不安そうだった。
業者を呼ぶ事は決定してるみたいですけど、住民との役割分担をどうするのでしょうね。

ともあれ私は当日不在なので、３台あって心苦しいのですが、宜しくお願いいたします。

[541: 住民＠]

１０人で２０万円？ひとり２万円？？？　それに住人も手を貸すの？
８００÷１０人＝８０台でしょ？　一人８０台くらいじゃ半日で終わるのでは？
派遣バイトをやとったって一日１万円もあれば足りるんですがねぇ・・・

まあ業者に頼むのか、住民だけでやるのか、くらいのアンケートは欲しかったですね。

しかも、業者+住人の応援を呼ぶのは、当日混乱するだけだとおもうのですが。
あんな狭い所に何十人もいたら自転車なんか通れないでしょ。

あと開始時間8：30って書いてあったけど、終了予定は何時なんですかね？
自分の自転車だけ移動したら、帰っていいって事なのかな？

[542: マンション住民さん]

今回の自転車の移設に係る問題も含め、理事会の皆さまのご苦労は、察して余りあるもの
だと思います。何度も議論を重ねられてのご判断であるものと思います。

自転車の移設において、居住者のボランティアにて賄えない部分については、業者にその
作業を委託することとなったことも、基本的には賛同いたします。

しかしながら、その一方で、今回のように居住者の積立金から拠出するような案件に関し
ては、居住者の投票等に諮るべきであったのではないかと考えます。

何方かが、委託費用から一人当たりの単金を試算されていましたが、１０名で昼間一日を
要する作業量であるならいざ知らず、この手の作業内容としては市場価格に照らして高価
であり、理事会と業者との間に、何らかの関係を疑われても仕方がないことかと考えます。
（無論、そのようなことはないと思いますが）

今回のように、金銭の絡む問題については、居住者の一定数以上の合意を採るべき内容で
あり、こと金額の大きい修繕積立金の運用方法等については、今回のような不協和音が生
じることのないよう、願うばかりです。

　
なお、個人攻撃をするつもりはございませんが、一言だけ申し上げさせていただきたいこ
とがございます。

以前にも、「通りすがりの理事」なる方がこの掲示板に現れ、物議を醸していらっしゃい
ましたが、理事たる者は、発言の時と場所、またその重みを十分に認識されるべきかと考
えます。

過去の話になりますが、昨年１２月に開かれた臨時総会の席上で、中庭からＡ棟へのショ
ートカットの問題や、洗車用駐車場の時間延長の問題などが提起されました。

これに対し、例えば洗車用駐車場の時間延長の問題では、理事殿は、その場で、「私はそ
の必要性が感じられない」「洗車は１時間もあれば終わるはずだ」という内容の発言をさ
れました。（その前に、「これれは私の個人的な考えですが」と前置きされた上でですが）

確かにそうかも知れません。しかしながら、その一方で、あの場での理事殿のご発言は（
ご本人が意識されているかどうかはいざ知らず）、それが理事会全員の総意であるかの如
く、大きな重みを伴ったものと考えるべきものです。（直後、副理事が、慌ててフォロー
されていましたが）

また、事ある毎に、管理会社の担当者殿に、斜め後ろから耳打ちされていたことも気にな
りました。初めてのことで不慣れであったとはいえ、理事会としての自立性・独自性に、
少なからず不安を持たざるを得ない光景でした。

くわえて、昨年１２月の臨時総会に於いても、今年３月の駐車場・駐輪場抽選会の場に於
いても、口に物を含んで（ガムを咬んで）出席されていましたね。

個人のライフスタイルを云々できる立場にはございませんが、僅かな身の振る舞いが気に
なる年寄りも居りますので、公の場での最低限のマナーは、遵守していただければと存じ
ます。

最後に、理事殿をはじめ、理事会の皆さまのご尽力には、本当に頭の下がる思いです。何
事も黎明期はご苦労が伴うかと思いますが、引き続き、居住者全員が気持ちよく暮らせる
コミュニティーになるよう、お力をいただければと存じます。

[543: 住民さんＡ]

メタボ対策？
唖然としました。
きっと健康に自信が有る理事ばっかりなんでしょうね。
メタボは赤の他人にとやかく言われるものでは有りません。
即刻、表現を変えていただきたい。
どうですか？この掲示板を監視している理事達。

[544: マンション住民さん]

つくづく>>504は罪作りな発言だね。

>自転車の配置換えを６月８日(日)とご案内いたしましたが、６月７日(土)となりました。
>お詫びして訂正いたします。

訂正した結果も間違ってる。

>理事の一部の方は業者にお任せ(業者１０名くらいで２０万円くらいの支出・・・）

費用のソースは結局これだけ。これもどれだけ信頼性があるのかね。
この真偽不明な発言にみんな踊らされてる感じ。

あと、今日みたいな雨でも住民参加させるの？
ずぶ濡れになりながら大混乱の中移動してる様子が目に見えるようです。
一度掲示した配置図も撤回してるし、業者頼むんなら費用も変わらないし、
不信感あるんで、参加は遠慮させてもらいます。

あと、鳴り物入りで導入したコラボもわずか数日で管理組合掲示板と化しているし。
これに追加負担取られるくらいだったら、いまのシステムでも十分だと思うけど？

いくら初年度とは言え、管理組合ってこんなものなのかね。

[545: 住民z]

>544さん

そうお思いになったのでしたら、みなさんコラボなりminnaなり投書なりで発言すればよろしいのではないでしょうか？
私も含め、ここで匿名で言い合ってもしょうがないと思いますよ。
匿名では本当にマンションの住民かどうかわからないわけですし。

自転車に関しては延期でもかまわないと思います。

[546: 匿名さん]

>私も含め、ここで匿名で言い合ってもしょうがないと思いますよ。

自分で自分の発言を否定するくらいなら、発言するなよ。
匿名だからここで発言してるんだよ。
部屋の号室が出る掲示板なんて、リスク高くて発言できるわけない。
みんなそう思ってるから、コラボが閑散としてるのは、あなたも理解してるんじゃないの？

[547: 住民z]

>544さん

ごめんなさいね。
自分の発言否定に見えましたか？
自分の住んでいる家で匿名であろうとするのがおかしいと言っているのですよ。
総会では号室と名前を言って発言をしますよね。
居住者専用の閉鎖された中でリスク云々はどうなんでしょうか？

まあ、閑散としているのは問題ですよね。参加しづらいのは否めない。
理事の発言も一部の方だけのようですし、説得力不足ですよね。
無料期間内にどう改善されていくかがポイントでは？

[548: マンション住民さん]

>自分の住んでいる家で匿名であろうとするのがおかしいと言っているのですよ。
>総会では号室と名前を言って発言をしますよね。
>居住者専用の閉鎖された中でリスク云々はどうなんでしょうか？

>まあ、閑散としているのは問題ですよね。参加しづらいのは否めない。

また自分で発言否定してるし。
ま、思慮の浅い方のようですから、あなたと議論するのは確かに時間の無駄のですね。
匿名が嫌ならここに書き込まないでもらえます？　正直ウザいです。

[549: 住民さんＡ]

今更ですが２０万円もの大金をかけて自転車移動するならアンケート方式で賛否を決めていただきかったです　理事会の皆様これからは大金を使う時は住民にアンケートして賛否を決めていただきたいです

[550: 住民さんＤ]

一般論ですが。。。

匿名性はメリットとデメリット両方あるとおもいます。
ボトムアップの意見を吸い上げる手法として、publicにリスクテイクして、
言うやり方と、匿名にやるやりかたがあると思います。
意見を言う方法として、public、匿名、両方あって良いと思います。

匿名性は、意見を言うほう、意見を吸い上げる、
双方がデメリットを考慮すればいいことだと思います。

意見を言う側も、言い方には配慮する必要がありますが、
ここで色々な意見を言うことに、私は、おおむね”賛成”です。

あともう1つの窓口として、privateな機密保持をした上での意見収集も必要かなと思います。
いざこざなど、内容がデリケートだけど、個人の力では解決できないような問題があります。
これは、理事会に受け付けてほしいところです。
publicでも匿名でも意見はいえない領域だと思います。

あと、自転車対策、混乱が生じるぐらいなら、別に延期してもいいのでは、と思います。
個人的には不自由感じてないですし、マンションの雰囲気として、
生活に支障を与えるほどの問題になっていると思えません。
初年度の、理事会の最初の大きな施策なのだから、儀式もかねて、
総会で議決してあるべき論で実行すればよいと思っています。

ちなみに、自転車移動、私は参加したいのですが、当日都合が悪くて代行をお願いしました。

[551: 住民さんＡ]

正直ウザいです。 笑える。

[552: マンション住民さん]

>>546 自分で自分の発言を否定するくらいなら、発言するなよ。
>>548 匿名が嫌ならここに書き込まないでもらえます？　正直ウザいです。
>>551 正直ウザいです。 笑える。

こういうご発言ができる方こそ、

548> ま、思慮の浅い方のようですから、あなたと議論するのは確かに時間の無駄のですね。

あなたもですね！という感じです。ｗ

[553: マンション住民さん]

自動変換されたので、

> あなたもですね！という感じです。ｗ

オ.マ.エ.モ.ナ.ー！という感じです。ｗ

[554: マンション住民さん]

自転車シールと荷札、「６月２日に該当住戸に配布いたします」と案内文書にはあるんですけど、今日になってもポストに何も入っていません。配られた方いらっしゃいます？
明日、防災センターに聞いてみますが。
今回の件、とにかく全てが急ですね。周知から実施までの期間が短すぎるように思います。
当日、シールも荷札もつけられていない自転車が多数で大混乱！なんてことにならないよう、祈ります。

理事会に不満をおっしゃる方が多いですが、問題なのは理事会というよりも大成サービスじゃないですかね？
ノウハウの蓄積を生かして、様々な問題に適切なサポートをしてもらうために存在しているのに、全く役に立っていません。
例えば「お金が絡むことは議決とったほうがいいですよ」とか、アドバイスはなかったのでしょうか？
総会での発言を聞いていても、当たり障りのない表面的なことしか言わないし、なんだか頼りないですよね。