東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【新庄】スターコート豊洲 住民専用板 2【★★★】 (通算17)」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2009-09-16 23:11:30
 

前スレ:
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?2【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?3【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?4【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38958/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?5【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43811/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?6【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44929/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?7【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44925/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?8【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44123/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?9【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44202/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?10【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44793/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?11【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44776/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?12【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44736/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?13【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44707/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?14【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44676/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?15【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48317/
【新庄】スターコート豊洲 住民専用板 1【★★★】(通算16)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48351/


○住民板 スターコート豊洲@掲示板(mikle.jp)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48555/

[スレ作成日時]2007-08-25 13:34:00

現在の物件
スターコート豊洲
スターコート豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲4丁目3-4他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅から徒歩4分
総戸数: 740戸

【新庄】スターコート豊洲 住民専用板 2【★★★】 (通算17)

201: マンション住民さん 
[2007-10-06 14:38:00]
ドゥの跡地、本当に更地になってしまいました。
何が建つのでしょうね。
ドゥの跡地、本当に更地になってしまいまし...
202: マンション住民さん 
[2007-10-06 19:09:00]
そこにデカイのが建つと、レインボーブリッジ方面の眺望は完全に塞がれちゃうなあ
203: 匿名さん 
[2007-10-06 21:13:00]
電気と比べて石油ストーブは部屋の暖まり方が違いますよ。
204: 匿名さん 
[2007-10-06 23:30:00]
豊洲5丁目にも公園があってもよいですよね。マンションラッシュでこの地域は実態としてはますます人口過密地域ですからね。建物が建ってからでは遅いので、なんとかしたいものですね。
205: 入居済み住民さん 
[2007-10-07 01:28:00]
しかし、かの地の所有者はマンションデベロッパーの
明豊エンタープライズですからね…。
http://www.meiho-est.com/
206: 匿名さん 
[2007-10-07 05:01:00]
信じられない事が起こりました。

一階に住む者ですが、昨日(土曜)22時頃、上の階からゲロが降ってきました。今までもタバコの吸い殻とか、細かいゴミが落ちてた事はあったんですが、予想もしない物だっただけに、とてもショックを受けてます。

拡散の仕方や、照明が着いてた場所から、低〜中層階の部屋からと思われますが、相手が特定ができないだけに、この怒りをどこにぶつけたら良いのか分かりません。

警備員に相談しようとしても『要望書に書いてくれ』だけで相手にしてくれないし、いまは怒りを通り越して悲しい思いだけですが…。
207: 匿名さん 
[2007-10-07 05:13:00]
206です。

両隣さん、とにかく匂いが酷いですが、こういった事情がありますので、もしこの掲示板を見てましたらご理解ください。一応水で流しましたが、なかなか匂いが消えないです。
208: 住民さんA 
[2007-10-07 11:05:00]
掲示板なんかで書かないで両隣くらい話に行けよ
209: マンション住民さん 
[2007-10-07 11:08:00]
>204

高い金払って買った土地を公園にして提供してくれるヤツなんかいる訳無いじゃん
なんとかしたいなら自分で買って公園にしろよ
しかし自分勝手な考えだな
210: 入居済み住民さん 
[2007-10-07 11:20:00]
昨日、市場前の汚染がひどいと言うTVがありました。
211: 住民さんA 
[2007-10-08 01:38:00]
208と209はSCTのご意見番みたいなヤツだな。
エラそうで素晴らしい!!
212: 入居済みさん 
[2007-10-08 03:00:00]
>208さん

206です。
確かにその通りなんですが、22時ごろと時間も遅かったので、
そんな時間に話にいくのも非常識かと思いまして。
今日は時間の都合がつかなかったので、とりあえず掲示板を
利用させてもらいました。

とりあえず意識しないと臭いを感じない程度にはなりましたが。
217: 入居済みさん 
[2007-10-08 12:14:00]
SCTの住民が、全員この掲示板読んでるわけないでしょう。
読み書きしている人は、住民でもかなり一部に限定されると思うけども。
218: 入居済み住民さん 
[2007-10-08 14:05:00]
>>206さん
事実だとしたら、酷いですね。
(居住者が犯人とは思いたくないですねえ。
たまたま飲み会が開かれて、飲みすぎた客が行った仕業とか…。
一時滞在者や部外者なら規範意識も乏しくなりがちでしょうから。
部屋の主(あるじ)も注意しにくいかもしれませんし。)

事実関係と依頼事項をまとめた文書を作成して、
2階から最上階まで順に回覧してもらってはどうでしょう。

ご自身の部屋の縦の「列」だけでなく、両隣の「列」も含めても
よいかもしれません。細かいゴミなどは風で隣くらいには
拡散して落ちるでしょうから。
224: マンション住民さん 
[2007-10-09 22:57:00]
平和に語っていきましょうよ。
225: 購入検討さん 
[2007-10-09 23:20:00]
ここのマンションは奥深い作り、規模に対して
エントランスがひとつ、そして小さくありませんか?
毎朝出勤時などは、肩つき合わせて通勤電車みたいに
なってませんか?
226: マンション住民さん 
[2007-10-09 23:51:00]
>>225
エレベーターおりてからは一列に並んで入り口まで行く感じなので、
あまり気にならないけどね。

ただやっぱり一番外の扉を自動ドアにしてほしいところだね。
後ろに小学生がいると、扉から手を離す間合いが合わず、
2度ほどはさんでしまった。
227: マンション住民さん 
[2007-10-10 00:03:00]
それより、最近日中に1Fの共通インターフォンを押さずに、
直接部屋のインターフォンを押し、その上、インターフォンで
返事をしたら、何の返信もなく通り過ぎて行くケースが2回ほど
ありました。
気にしすぎかもしれませんが、空き巣狙いですかね???

正直1Fの管理はザルですので、
皆さんくれぐれも戸締りに気をつけましょう。
228: マンション住民さん 
[2007-10-10 07:41:00]
>227
それNHKじゃないかなー?
ウチも似たような時間に何回か来たけど。
229: マンション住民さん 
[2007-10-10 21:59:00]
NHKって住居侵入で訴えられないの?
オートロックを勝手に侵入するのはセーフ?
玄関ドアの中まで入ってくるとアウトだろうけど・・・
230: 入居済みさん 
[2007-10-11 01:52:00]
Bフレマンションタイプのアンケートが来ていたけど、
どうみてもGyao光のが速そうだし、料金も安い。

乗り換える人ってプロバイダーを選べるとかサーバーを立てたいとかそういう人なんでしょうかね。あとは光電話…我が家はメタルプラスでなんら問題ないですが。
231: マンション住民さん 
[2007-10-11 08:22:00]
>229
ちゃんと行き先があって正規ルートで関所を突破。
ついでに他も訪問というのであれば、罪としては問えないんじゃないかな?
232: マンション住民さん 
[2007-10-11 14:38:00]
NHK受信料について質問させてください。

うちはテレビに衛星放送用のアンテナを
つないでいない(分岐していない)ため
衛星放送がテレビで映りません。
普通の地上デジタルの番組は見ています。
よって、地上契約のみ料金を払い、
衛星料金は払っていません。

しかし、NHKの方が5チャンネルにすれば
衛星放送が映るはずだといいました。

しかし、5チャンネルはテレビ朝日が映ります。

それを説明してもNHKの方は衛星放送の受信料も払えって
我が家を訪れ続けます。

払わなければならないのでしょうか。
233: 住民さんA 
[2007-10-11 15:21:00]
>232 その場合、地上料金のみで衛星料金は払う必要はありませんよ。あまり、頻繁に来るのを困ってるのであれば、最寄の営業所か本部へ電話すれば大丈夫ですよ。それでも何ヶ月に一回は設置状況とかなんかで来ると思いますが。
234: マンション住民さん 
[2007-10-11 17:23:00]
住民さんAさん
ご回答ありがとうございます。
今度NHKが来たら塩をまきます。
235: 入居済み住民さん 
[2007-10-11 18:19:00]
白洋社のセールスが直接来ました。
236: マンション住民さん 
[2007-10-11 20:03:00]
そもそもNHKを払ってない人が多すぎるんですよ。

入居時に地上波の料金契約をし、
テレビのリモコンを見せて衛星が映らないことを説明したら
それ以降1度も来ません。静かなものです。
が、話を聞くと結構皆さん払ってないんですよね〜
ちゃんと払えば静かになりますよ。
237: 住民さんA 
[2007-10-11 23:05:00]
そろそろみなさん行きつけの飲食店できましたか?
ちなみに自分のひいきは駅前のもんじゃ焼き「さぼてん」と焼肉の「スタミナ苑」センタービル内にある「温野菜」、たまにお寿司の「すきやばし次郎」などです。いまいちだったのは駅前のラーメン屋「豊洲ラーメン」です。
みなさんの良かった店、悪かった店など教えてください!
238: 入居済みさん 
[2007-10-11 23:57:00]
銀蔵がベストです。
239: マンション住民さん 
[2007-10-12 00:19:00]
銀蔵って?
240: マンション住民さん 
[2007-10-12 00:24:00]
241: 入居済みさん 
[2007-10-12 01:13:00]
そうです。行ってみてください。
これがこの値段で食べられるのかと思うこと請け合い。
242: 契約済みさん 
[2007-10-12 07:38:00]
センタービルのアネックスに入っているお店はどこもハズレはないです。
243: マンション住民さん 
[2007-10-12 08:51:00]
私はつけ麺さとうの野菜つけ麺が大好きです。
あとはスタミナ苑によく行きます。
244: 入居済みさん 
[2007-10-12 10:39:00]
スタミナ苑には一度は行ってみたいのですが、我が家には小さい子供がいるので、他のお客さんの迷惑を考えると二の足を踏んでしまっています。
値段とお味はどうですか?
245: マンション住民さん 
[2007-10-12 10:57:00]
値段は普通の焼肉やと一緒です。
タン塩がおいしく、並カルビは微妙ですが、
レバ刺しはまぁまぁ。
お米もけっこういけてます。
キムチもおいしいよ。

子供が騒いでもいいじゃないですか。
子供が元気な国は素敵な国です。

ただ、煙が子供にとっていいかどうかはわかりませんが。
換気は悪くないと思います。
246: 入居済み住民さん 
[2007-10-12 13:28:00]
同じく銀蔵。夜は予約した方がいいですよ。
247: マンション住民さん 
[2007-10-12 21:41:00]
今日、夜8時半頃車を駐車場に入れて降りたところ、大きなゴキブリに遭遇しました。個人的にゴキブリが大嫌いなのでかなりオーバーアクションで驚いてしまいました。
2,3週間前は共用廊下で小さなゴキブリを見かけ、2,3日前には大きなゴキブリが共用廊下の端を歩いているのを見ました。

ゴキブリは本当に大嫌いなのでかなりショックが大きいです…
248: 入居済みさん 
[2007-10-12 22:37:00]
う〜ん、豊洲あたりである程度食べられるお店
って季菜くらいしか思い当たりませんw
249: 住民さんA 
[2007-10-12 23:11:00]
237です
みなさんありがとうございます!
今度「銀蔵」に行ってみたいと思います。
250: 入居済み住民さん 
[2007-10-13 00:02:00]
季菜の土・日・祝、限定のファミリーバイキングに行きました。
まあまあでしたよ。
251: 入居済み住民さん 
[2007-10-13 00:03:00]
お薦めの歯医者ありましたら教えてください。
252: マンション住民さん 
[2007-10-13 01:18:00]
歯医者の大嫌いな旦那が引越ししてから、ずっとネットで調べていましたが、「キャナルコート歯科クリニック」いいようですよ。
3回通っていたようですが、病院には厳しい旦那が完治するまで行ったぐらいですから。。。

http://www.shika-town.com/personal.php?pre=tokyo&cl=08001
258: 入居済み住民さん 
[2007-10-14 01:54:00]
久しぶりに旧公式サイトにアクセスしてみたら、
全然関係ないところにドメイン名を取られていますね…。
ドメイン名販売業者?

http://www.toyosu-star.com/
259: 入居済みさん 
[2007-10-14 17:04:00]
4辞ころ、駐車場の屋上でタバコ吸ってる人いました(何番かは個人が特定できるので書きませんが)。
隣の車の窓ガラスで髪整えながら、その車の周りを回って中のぞき込んでるし、マナー守りましょうよ
260: マンション住民さん 
[2007-10-14 17:22:00]
駐車場だけでなく、敷地内で喫煙してる人をけっこう見かけますね。
喫煙者にマナーを呼びかけても無駄なんだろうな。
261: 入居済み住民さん 
[2007-10-14 22:01:00]
アーバンコートの非常階段の所1階でタバコを吸っている人がいたのでフロントに言いました。注意してくださったと思いますが。。。
262: マンション住民さん 
[2007-10-15 12:00:00]
タバコについてですが共用部での喫煙はマナー違反なのですか?
それとも規約違反なのでしょうか。
規約で決まっているのなら今度タバコ吸っている人
見つけたら追いかけて怒ります。

でも車の中で吸ってたら文句いえないような気がする。
路上禁煙でも車の中で吸っててもつかまらないし。
だから駐車場や車道では吸っていいのでは。。。

それ以外はもちろん吸わないでほしい。
263: マンション住民さん 
[2007-10-15 19:21:00]
ここの住民にマナーとか言ってもムダだから
264: マンション住民さん 
[2007-10-15 21:26:00]
センターコートに住んでいる者ですが、
最近、毎晩のように蚊がよく室内に入ってきます。
我が家の植木からボウフラが発生しているのでは?!と
ひととおり確認してみましたが、その気配もなく・・。
中学校のプールから発生しているのではないかと疑う日々です。
皆さまのお宅はいかがですか?
265: マンション住民さん 
[2007-10-15 22:24:00]
規約集を読む限り、喫煙が明確に禁止されているのは
エレベーター内だけのようです。

使用規則
 第7条(注意事項)
  二 エレベーター
   ニ エレベーター内で喫煙をしないこと
266: マンション住民さん 
[2007-10-15 22:26:00]
264さんはどのあたりの高さにお住まいですか。
267: 入居済みさん 
[2007-10-15 23:55:00]
ベランダを含めた共有部分での喫煙については掲示板に掲載されている総会の資料を読んでみてください
268: 入居済みさん 
[2007-10-16 00:07:00]
駐車場の喫煙は駐車場のエレベータに書かれていたはずです
269: 入居済みさん 
[2007-10-16 06:38:00]
駐車場での禁煙は規約に明記されていました

駐車場使用細則
 3 使用上の注意
  二 場内は禁煙とすること
270: マンション住民さん 
[2007-10-16 21:07:00]
>>269さん
265です。
フォロー、ありがとうございました。
車も運転免許も持っていないので、
ノーチェックでした。
271: マンション住民さん 
[2007-10-17 10:54:00]
以上をふまえるとタバコが禁止されているのは駐車場及び
エレベーター内のみ。
ということは中庭ではタバコを吸っていいことになりますね。

なんという事でしょう。
知りませんでした。

これからは中庭でもタバコが吸えると思うと安心しました。
もちろん携帯灰皿は絶対持っていきます。
喫煙禁止にならないようにマナーは絶対守っていただきたいです。
272: 入居済みさん 
[2007-10-17 11:24:00]
>>271
総会の議事録や掲示板、読んでます?
そこになんて書かれているか、ちゃんと読み直した方がいいですよ
273: マンション住民さん 
[2007-10-17 12:48:00]
食いつかなきゃいいのに・・・・。
274: 入居済み住民さん 
[2007-10-17 13:54:00]
伊藤ハムの後は何が建つのでしょうか?
それと東電も工事が始まるようですが、何か建つのでしょうか。
275: マンション住民さん 
[2007-10-17 14:04:00]
>272
行使力のない掲示板は置いといて、議事録は何行目に禁煙のことが書かれているのか教えてもらえますか?
276: 入居済みさん 
[2007-10-17 14:14:00]
>>273
その通りでした。申し訳ありません
277: 入居済み住民さん 
[2007-10-17 21:15:00]
鍵穴に鍵を入れにくくなった、という話が以前ありました。
確かに、鍵を差し込むときに、奥まですっと入らず、
引っ掛かる感じがします。
何か原因があるのでしょうか。
278: 入居済みさん 
[2007-10-17 22:24:00]
タバコの問題は、規約というより
本人のモラルの問題ですね・・・

鍵、確かにうちもかかりずらくなくなりました。
ドアの隙間?のゴムパッキンが浮いていたのを押し込んで直したら
よくなりましたけど・・・
279: マンション住民さん 
[2007-10-18 00:11:00]
煙草に関しては272もとりあえず書いたものの結局何ページに書いてあるかまでは書けないし、非喫煙者の遠吠えといった感じに聞こえますね。
禁止されている場所で吸うのは自分も反対ですが、禁止されてない場所まで個人的に煙が嫌だからといって"禁止されてないのに禁止されていると勘違いする"のはどうかと思いますが…
280: 入居済みさん 
[2007-10-18 08:52:00]
もう一回だけ触ります。
確かに総会の議事録には書いてありません。
なぜなら、中庭に喫煙場所を設けて欲しいという要望に対しては「総会後、理事会に要望としてあげ、検討結果を掲示板にて報告します」(見ながら写していないので一字一句同じわけではありません)と事前報告されているのですから、ちゃんと見ている人なら

・事前に報告タイミングが掲示板と連絡されている
・議事録には書かれていない
・掲示板での報告が理事会での決定事項

と言うことが解るはずです。
つまり、>>275の意見からは、
・行使力のない掲示板は置いといて→「理事会の出した結果には従わない」
・議事録は何行目に禁煙のことが書かれているのか→「元々書かれているはずのない事を聞いて困らせてやれ」「総会関連の資料なんか全然読んでない」
と言うことが見えてきます。

SCTの住民としてどうか、と思ったので触らないようにしていましたが、「非喫煙者の遠吠え」とか理事会で遠慮するように決定してきた事について「禁止されてないのに禁止されていると勘違いする」などと言ってきたので、あえて触りました。
これで一切の書き込みは止めることにします
281: マンション住民さん 
[2007-10-18 09:56:00]
タバコの話とはそれますが、私は私用で総会に参加できなかったので決まったことは掲示板に張り出されると言うことは知りませんでした。
ただでさえ出入りが激しいあの場所に掲示板を置くことで立ち止まる人が増えて通行の妨げになることが多く、掲示板も見ていませんでした。
役員の方々は、決まったことなどは各郵便受けに入れるということはして下さらないのでしょうか?
一度だけ書類が入っていたので、そういうのには目を通しているのですが…
282: 入居済みさん 
[2007-10-18 11:10:00]
掲示板に貼られることは総会前に郵便で届いていましたよ
283: 入居済みさん 
[2007-10-18 13:31:00]
ただ、あの掲示板って祭りのこととか余計な物まで貼ってあって見づらいんだよな。
夕方になるとあそこで井戸端会議よろしくずっと話し込んでるグループあるし。
せっかく管理費払ってるんだから印刷してポストに入れてくれるのは賛成。
あそこにベランダの布団についていくら書いても治らないわけがわかる気がする。
284: 入居済み住民さん 
[2007-10-18 20:01:00]
回覧板っていうのはどうかしら。
知りませんでしたとはいえないでしょう。
285: 入居済みさん 
[2007-10-18 22:30:00]
お知らせを1戸ずつ紙でポストに配布。
1枚のコピー代が10円として740世帯。1回につき7,400円。
これを安いと見るか高い(無駄使い)と見るか。
286: 匿名 
[2007-10-18 22:50:00]
740世帯に配布するのであればコピーではなくて、デジタル印刷機
例)http://www.ricoh.co.jp/opp/priport/n/n200/point/
を導入するのもひとつの方法です。
これならば印刷コストは、0.2円/枚なので、
0.2円 × 740世帯 = 148円
で済みます。早いうちに導入するほど、早く元が取れるのではないかと。
ご参考までに。
287: マンション住民さん 
[2007-10-18 23:14:00]
コピーが1枚10円なのは、コピー機とデジタル印刷機の違いではなくて、
よそのものを使うからだと思います。

つまり、
(1)よそのコピー機を使う。
(2)よそのデジタル印刷機を使う。
(3)自分で調達したコピー機を使う。
(4)自分で調達したデジタル印刷機を使う。
の4パターンが考えられ、
(1)と(4)の比較になってしまっています。

比較するなら、(1)と(2)、又は、
(3)と(4)を比較しなければなりません。
288: マンション住民さん 
[2007-10-18 23:19:00]
さて、(4)の場合、ランニングコストは0.2円/枚
(ただし、用紙代は別だそうです。)だとしても、
イニシャルコストが80万円ほどかかってしまいます。
しかも、機械を調達すれば、保守費も必要になってきます。
元を取るには、よほど大量に印刷することが必要になりそうです。
http://www.ricoh.co.jp/opp/priport/n/n200/
289: マンション住民さん 
[2007-10-18 23:24:00]
コピー機の値段は、デジタル印刷機よりさらに高いんですねえ。
http://www.ricoh.co.jp/imagio/mono/
290: 匿名さん 
[2007-10-18 23:27:00]
紙の無駄。温暖化。いいの?
291: マンション住民さん 
[2007-10-18 23:38:00]
月々の管理費×740世帯でいくらになるんだろ?
その金額の内訳はいろいろあるだろうから余ってるとは言うつもりはないけど、もっと効率的な告知方法を考えてもいい気がしない?

各エレベーターに貼るとか、エレベーターを使わない人への告知とか。
または通常はメールで配信し、PCを持ってない人もいるかもしれないから、
持ってない人だけポストに入れるとか。
メールじゃなくても無料でHPやブログが持てるんだから活用しても良くないかな?
292: マンション住民さん 
[2007-10-19 00:22:00]
住民専用Webサイト、住民対象メールマガジン等ですね。
293: マンション住民さん 
[2007-10-19 08:26:00]
近年の地球の温暖化に与えている、人口によっての影響力って
どのくらいか知ってます?

1割に満たないんですよ。

人間の力で温暖化が防げると思っている方は
自然をなめすぎです。
294: 匿名さん 
[2007-10-19 20:37:00]
>>293
人口によっての影響力って具体的になんですか?
295: 匿名さん 
[2007-10-19 21:43:00]
温暖化 何もしないより するほうが 良いのは明白。
自然をなめて無いよ。人として 反省をこめて 行動に責任を持ちたいだけ。一人の影響がまた一人に与え、二人三人と温暖化対策意識を持つ人を増やすのでは?そしてその数人が企業や社会を動かす力になるのでは?
今回に関しては紙の無駄。お金にも環境にもいいことは無いね。291さんの意見には共感できた。
296: マンション住民さん 
[2007-10-20 01:12:00]
297: 住民さんA 
[2007-10-20 08:28:00]
エコとやらはやりたい人だけやればいいよ。AOKI行けばレジ袋やビニール袋を使いまくってに入れてくれるほうの列の方が待ち時間が長い。それが現実。
298: 入居済みさん 
[2007-10-20 12:38:00]
>>297
???
299: 匿名さん 
[2007-10-20 18:20:00]
>>296
で、人口によっての影響って?
牛のゲップでメタンが出るのと似てるの?
300: 匿名さん 
[2007-10-21 11:15:00]
エコはやりたい人だけやればいい、に一票。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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