【新庄】スターコート豊洲 住民専用板 １【★★★】 （通算16）

[入居済み住民さん]

前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38958/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？５【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43811/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？６【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44929/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？７【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44925/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？８【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44123/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？９【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44202/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？10【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44793/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？11【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44776/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？12【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44736/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？13【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44707/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？14【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44676/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？15【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48317/

○住民板　スターコート豊洲＠掲示板(mikle.jp)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48555/

[801: 入居済み住民さん]

駄目です。エンゼルハイム居住者はこの板に書き込んではいけません。ルール違反です。

[802: 入居済み住民さん]

ベランダでペットを飼う件について、近隣住民の方の
書き込みはＮＧですね。

でも、それだけ迷惑しているという事なんだと思います。
ＳＣＴの内規としてたまたま（？）「ベランダでペットを飼ってはだめ」となっていますが、結果としてＳＣＴ住民どころか近隣住民の方にまで
迷惑をかけてしまっているのならば、ペットを飼っている人には
しっかり是正してもらわないと。
地域からＳＣＴ全体が悪い印象をもたれてしまいます。

[803: 入居済み住民さん]

近隣住民からの切実な願いなのに、ルール違反だから書き込み禁止とか
言ってる人って頭が硬すぎるというか、世間知らずな人なんでしょうね。

それともSCT住人と近隣住人との間で仲違いをさせたい荒らしクンかな？

[804: 入居済み住民さん]

誰が組合の人って知らないよね？

[805: 入居済み住民さん]

オープンなインターネット掲示板に対し、住民以外書込み禁止と言ってもあまり意味は無いでしょうね。
それとも、法的に違反行為になりますか？

>781
平日の生コンはうるさいです。
特に東南向き低層の場合、目の前でずーと音がしているイメージです。
土曜日も操業していることがありますので、晴海通りよりもこちらの騒音の方が影響が大きいですね。

>779
ということで、晴海通り向きのほうが後々の後悔は少ないと思います。

[806: 入居済み住民さん]

>>それとも、法的に違反行為になりますか？
頭硬いね。それを根拠に削除依頼することができるだろ。
ルールが気にいらなかったら、ルールを変えるよう運動するか、書き込まなければいい。
切実な願いなら、SCTの組合に訴えればいい。
文句を言う側の選択肢はいろいろあるんだから、それらをTPOに合わせて"柔軟"に使えばいいんだよ。

[807: 入居済み住民さん]

>>804
一応住民全員が組合員だとは思いますが
総会の「案内」に理事に選任された方の一覧は載っていましたよ。

[808: 銀行関係者さん]

>>803 は、要するにルールは守らなくても良い、と言っていますね。
ルール違反を咎めることを世間知らずだとも評しています。
官界、政界、あるいは財界で悪事を企てようとしている人のセリフの
ようだ。
たかが掲示板のルールの話だけど、現代日本の抱える病巣の一端を
露呈していますな...

[809: 匿名さん]

803ではないですが、そんな悪事と一緒のレベルの話ではないでしょう。
日本の抱える病巣なんて大げさすぎです。
まったく車がこない、まったく危険のないところで赤信号でも渡るのは、日本だけではないですよ。
もっとも、子供が見ているところで渡るのはやめましょう。

[810: 入居済み住民さん]

住民専用板は、過去大荒れに荒れた経験と反省を踏まえて、住民専用の書き
込みに限定しましょうと管理人が言っているんだから、それに従えばよい
だけの話ではないですかね。
お隣のマンションの方々も情報交換したければ、自分ちのマンションのスレを
この板に立てて会話することが出来ます。

とっても簡単なルールなのに守らなくても良いようなことを言うから反発が
あるのではないでしょうか。
簡単なルールすら守れない人々に難しいルールが守れるとは思えないですね。

切実な願いなんであれば、匿名掲示板でコソコソやっていないで、SCTの組合
に堂々とその願いを伝えればいいんじゃないですか。お互いいい大人なんだから。
ここで切実な願いやらについてゴチャゴチャ言ってても子供の喧嘩の域を
出ないですよ。

[811: 入居済み住民さん]

昔、交通法規は皆守っていないんだから、ベランダの布団干し(ベランダ喫煙だったかも？)の規約を破るくらいは大目に見てもいいとかいう投稿があったの思い出した。>>809は同じ人かも。匿名さんというところから見ると、住民じゃないのかな。
だいたい誰も赤信号の話なんかしてないし。無意味な比喩で問題のすり替えなんかしないで、具体的に議論しないと机上の空論になるよ。ま、それが狙いなんだろうけど。

[812: 銀行関係者さん]

>>809
罰則規定の無いコミュニティのルールのそん守はモラルの問題です。
新聞沙汰になることは稀ですが、今でも企業や役所では組織の内規に抵触する小さな不正や不祥事が日々発生しているんです。
規約はあるけど罰則規定が無かったり脆弱だったりするので、無視しちゃう訳ですな。
そういう土壌で長年やってきた人が、大きな権限を与えられたポジションで今まで通りやると、組織外の利害関係者に不利益をもたらしたり法規に抵触したりして、今度は新聞に巨悪とか不正と叩かれたり、最悪お縄になったりするんです。
９０年代に逮捕されかかった某企業の幹部と話す機会がありましたが、彼は会社の言うとおり一生懸命働いてきたのに何で自分が検察に追及されるのか理解できないと言っていた。
モラルが皆無なんです。
ところで、住民板に非住民が書き込むことで大いに迷惑を蒙った人もいる訳で、その結果、住民板への書き込みは住民に限るというルールが出来ました。
このルールを破るということは、コミュニティとその参加者をリスペクトしていない、モラルの低い行為です。
モラルの無い行為という点では組織で横行している不正と５０歩１００歩なんです。
赤信号云々がそのようなモラルの無い行為を正当化する理由にはならない。

[813: 入居済み住民さん]

＞罰則規定の無いコミュニティのルールのそん守はモラルの問題です。

「そん守」？？　「遵守」のこと？？
本当に銀行関係者なんですか？ｗ

[814: 入居済み住民さん]

>>813
まあまあ、ソンとジュンの間違いくらい大目に見ましょう。
確かに、
>リスペクトしていない（する）
という言葉使いをする銀行屋さんは多いような気がしますね。

[815: 銀行関係者さん]

>>813
「遵守」のことだよ。
また某銀行に勤務していることはまぎれも無い事実だけど、それをここで主張することが無意味であることも知っている、あなたが本当の「入居済み住民さん」であるかどうかも含めて。
それとも、銀行関係者は決してミスを犯さないとでも言いたいのだろうか...
揚げ足取りで話がすり替えられるのは本位じゃないから、繰り返しておきますか。
ルールを破るということは、コミュニティとその参加者をリスペクトしていない、モラルの低い行為だ。
>>809の赤信号云々の例え話は、そのような行為を正当化するものではない。
そもそも住民板はどうやらそういうモラルの低い行為は禁止しているようですよ。

[816: 入居済み住民さん]

>>815
ここの住人板も元々は携帯電話による認証制だったのにもかかわらず、
利用者が伸びないからという理由で検討板と同様に公開した経緯があります。
そんなわけでここの管理者も、住人以外が参加すること自体をある程度は
容認しているはずですよ。

そんなわけで、罰則も強制力も無いここの掲示板でモラル云々を語っても、
世の中犯罪が無くならないのと同様に、あなたの望む掲示板にはなりません。
それがどうしても嫌ならば、ご自分でSNSか認証付き掲示板でも作って、
その中で仲良しコミュニティを開いてはいかがですか？

[817: 匿名さん]

＞812=815さん

あなたにはATOKをお勧めします。

そんしゅ　で変換すると、
「遵守《「じゅんしゅ」の誤り》」と表示された上、ちゃんと「遵守」に変換されます。

恥をかかなくてすむよ。

[818: 入居済み住民さん]

>>そんなわけでここの管理者も、住人以外が参加すること自体をある程度は容認しているはずですよ。

"はず"、ねぇ。その根拠は？
サーフボードの自演騒ぎを受けて、住人以外の参加はマナー違反になった
経緯を考えれば、容認してないように見えるけどねぇ。

[819: 入居済み住民さん]

>>818
住人以外参加不可を重視するならば、前の形から変えないでしょ？

それより、サーフボード自演から住人以外の参加がマナー違反になったって何？
このスレが理由でマンコミュ全体のルールが変更になったの？

[820: 入居済み住民さん]

>>819
>住人以外参加不可を重視するならば、前の形から変えないでしょ？
だーかーらー
あなたの想像に過ぎないじゃないですか、それは。
で、住人以外の書き込み不可がルールに追加されたでしょ。
それをどう説明すんの？

[821: 入居済み住民さん]

>それより、サーフボード自演から住人以外の参加がマナー違反になったって何？
知らなかったんだ。。。

[822: 匿名さん]

もちろん、住民のためブログではあるが、本当に飼っている人がいるとしたら、犬をベランダで飼っている人が住人にいると連絡してくれた行為がモラルが低い行為だとは、思いません。ルールは、ルールだけど、もっと柔軟に対応していいんじゃないですか。

[823: 入居済み住民さん]

>>820
マナー違反という一文を追加したところで、誰でも書き込める掲示板で
強制力なんか無いことくらい馬鹿でも分かることでしょ。
それとも、あなたはその一文で住人以外が全て排除できると信じている
お馬鹿さんなのですか？

>>821
すみません。知りませんでした。
どこかにそのような理由でルールが書き加えられたって書いてありますか？

[824: 匿名さん]

>>820
本音と建前
住民専用のクローズドタイプにするのは技術的に簡単です
ただそれだとアクセス稼げない≒広告費に影響する
こういった商用掲示板に密室性を期待するのは無理です

ミクシィ辺りも頻繁に注意を呼びかけてるけど、事実上放置だからね
本人認証を徹底すればアクセスが激減するのを知ってるから
ただそれだと管理放棄と批判されるから”ルール”という、
全く拘束力のないものでお茶を濁してるってのが現状

[825: 入居済み住民さん]

>>823 = >>816
でたー、話のすり替え。
>そんなわけでここの管理者も、住人以外が参加すること自体をある程度は容認しているはずですよ。
こう言い切れる根拠を聞いているんだが。
管理人から直接聞いたの？
はずですよ、なんて無責任な言葉でお茶を濁しちゃ駄目ですよ。
>お馬鹿さんなのですか？
これは別の意味で問題。削除対象になっちゃうよ。あなたの性根を残すために、削除依頼しないけどね。

[826: 入居済み住民さん]

>>822さん
同意見です。
過去にいろいろあって住民でない方々の書き込みに神経質になるのは
しょうがないのでしょうけど、これからのＳＣＴでの生活や周辺の方々
と共生がよい方向に進むアドバイスや指摘はいいんじゃないかと
思います。

あんまり蒸し返したくないけど、ベランダに犬小屋を設置してある家
あるから、そこで放し飼いされていたら（してなかったらすみません）
ご近所には結構うるさいかもですね…

[827: 入居済み住民さん]

>>822
住民以外の方が、SCT住人がベランダで犬を飼育していることをこのスレに書き込みたい
気持ちは共感します。
それで、紳士的に意見や情報交換される限り実害はありませんが、これまでの掲示板の
使われ方を見ていると、荒らしに付け入る隙を与えることになりかねません。
そういうこともあって、この板に住民以外書き込み禁止というルールが加わったと認識
しています。
ルールを超越して柔軟に対応していたら、既にそれはルールではありません。
そしてルールを巡って昨日？から続いている議論の無限ループに入り込んでしまいます。

結局のところ、ルールがあろうが無かろうが荒れるんですよね。
ならば、もし本当に住民以外の方が書き込みたいのであれば、ルール変更を管理人に依頼
してみたらどうですか。
少なくともルールを巡る堂々巡りには終止符を打てるんじゃないですか。

ちなみにここはブログではなく、掲示板です。

[828: 入居済み住民さん]

>806
頭固いという言葉をそのまま返します。
法的に違反でなければ抑止効果はないといっているのだよ。

外部の人間は住民に成りすまして書き込める現状があるのだから、完全に排除することは出来ないでしょう。
削除依頼で削除することを声を大にして言うのであれば、どんどん削除以来を出してください。

しかし、成りすましをどう判断するのか？
ひょっとすると、私の書き込みも部外者かもしれません。
削除依頼で削除できることを強調するなら、どうぞ削除してください。

[830: 銀行関係者さん]

>>816
>世の中犯罪が無くならないのと同様に、あなたの望む掲示板にはなりません。
別にこのスレがどうあろうが構わない。
掲示板なんかに何の望みも託してはいないし、どこにもそんなこと書いていませんね。
>>803は、要するにルールは守る必要が無い、ルール違反を咎めることは世間知らずだと言っている、と翻訳したかっただけですわ。
そしてこのようなモラルに欠ける姿勢は、世を騒がす悪党と共通だと評している。
それを大げさだと言うから、本質的に変わらんよ、と説明しているだけですよ。
また、モラルが無いとは書いたが、モラルを持ちなさいなんて野暮な説教は一言も書いてはいない。
お返しに>>816に質問しましょう。
>ある程度は容認しているはずですよ。
ある程度どはどの程度なのか、客観的なインデックスを提示して欲しい。
そして管理人はどこでその容認を定義し、コミュニティに開示しているのか、皆に判る形で示して欲しい。

[831: ご近所さん]

828に賛成。
マンション住民専用ならば、何故、「ご近所さん」や「周辺住民さん」が選択できるのか？
つまり部外者の書き込み容認でしょう。

[832: 入居済み住民さん]

住民外からの書き込みについて、私の理解した範囲でまとめてみました。

[容認派]
　・住民外からの書き込みにも当スレに妥当な内容もある。
　・強制力の無いルールは、その行為は実質的に容認されている
　　と見なし、無視しても構わない。
[容認反対派]
　・住民外から(と思われる)の書き込みにより過去スレが荒れた
　　経緯があることから、住民外の書き込みは容認できない。
　・強制力の有無に関わらずルールは守るべき。

私はどっちでも良かったのですが、こうして見比べてみて、最近のやりとりを見てみるとやや容認反対よりかな。
>>829がですます調で書くように注意していますが、これは強制力の無いマナーです。
で、このスレではほとんどの人がですます調で書いている。
ということはこのスレには強制力が無くてもルールやマナーは守ろうという意識の高い住民が多いのでは無いでしょうか。
となると、同じく強制力の無いマナーである「住民外の書込み禁止」を守ろうという意識を持つのも自然だと思います。
とは言え、現状では住民外の書き込みを強制的にFilterすることは出来ませんので、相変わらず野放し状態であることには変わりません。
住民外からの荒らしや煽りと思われる投稿は、それらを理由として削除依頼するのが現実的な運用と思います。

[833: 入居済み住民さん]

>>831
推測の域を出ませんが、システム開発やメンテを単純化するために、単に全ての板で投稿者名のリストを共有しているからだと思います。
例えば、なんでも雑談板でも「ご近所さん」や「周辺住民さん」が選択できます。が、"本日のびっくり"スレで「周辺住民さん」を選んでも何の意味もありません。
ITシステムは必ずしも完全なモノではありません。システム開発投資額と、技術者とオーナーのセンスに依存します。

[834: 住民さんお腹いっぱい]

>>831
"匿名"のリストは何の根拠にもならないと思うよ。
これはHNやニックネーム的な意味合いしかない。
自分の好きな名前をつけることが出来ます。

[835: 入居済み住民さん]

現在、入居済み住民しか書き込めないシステムになってないわけだから
どうしても入居済みだけでやりたいなら、やりたい人が新たにシステムを構築するか、mixiでやるとかする意外にないと思いますよ。
いくらローカルルールと騒いでみても、強制力が一切無いので議論するだけ無駄な気がします。

[836: 非居住者]

ここの掲示板は匿名掲示板であるのでその書き込みが居住者であるかの判断は全くつかないのではないでしょうか？
そうである以上、どうしても居住者だけでの交流がしたいのであれば管理組合を使って居住者HPを作り、パスワード管理をして掲示板を作るのが本当のやり方じゃないでしょうか。

私は名前にもある通り非居住者ですが、煽りや誹謗中傷でない限り「このマンションは外部からこのように思われている（見られている）」として素直に受け止めて改善すべきは改善するという「大人」の対応をされてはいかがですか？

匿名掲示板とはそのようなもののはずですが？

[837: 匿名さん]

あえて「匿名さん」に変更して投稿。

SCT住人として、ここが荒れるのは見たくありません。
だからといって、今回の発端になった犬の件の書き込みを禁止したいとも思っていません。

書き込む人が、
　・その行為によってここを見ている不特定多数の人にどう思われる可能性があるのか
　・荒れる火種になる可能性はないのか
　・住人・非住人が共に読んで不快な思いをしないのか
それを意識して書き込みしていただける事を切に望みます。
文字でしか書けないですが、表現を変えれば荒れない事はたくさんあると思います。

[838: 居住者ですが]

何時になったら総会の議事録見れるんですかね？

[839: 入居済み住民さん]

ドゥ・スポーツプラザに行かれてる方いらっしゃいますか？
設備とかどんなかんじですか？行きたいんですが今一踏み切れません。
なにか情報ありましたら教えてください。

[840: 匿名さん]

設備は会員数に対してランニングマシンが少なく感じます。
夕方から夜にかけては混んでるね。
やっぱりそれと土日は朝から混んでるよ。
平日のお昼に行けるならいいかも、平日昼会員って確かあったと思うけど。
でも入るなら今のうちじゃない、ＰＣＴ入居始まればまた会員増えそうだからね。

[841: 入居済み住民さん]

私も839さんと同じです。
ここに引っ越して来る前はセントラルに行っていたのですが・・・

[842: 入居済み住民さん]

TUTAYAがこのへんにあるといいのですが。
ららぽっていまいちですよね。
何か魅力感じませんが・・私だけでしょうか？？

[843: 入居済み住民さん]

ドゥスポーツプラザはボウリング場が無くなったのが痛い…
スポーツジムなら会社のそばのジムに通う方がいいので行く理由ないし。

先々週だったか、ついに旧住所の建物のピンが外されて寂しい限りでした。

[844: 入居済み住民さん]

ららぽはあってもいいと思います！今は無くてもそのうち好きな店が出来ますよ！ハンズもあるし無印もあるしビバとハンズで探して無いならあきらめも尽くし！
映画館は都内でトップクラスですよ！

[845: 入居済み住民さん]

842です。
確かに映画館はいいですね。それと水曜日は観に行っています。
ららぽに入っているお店の洋服は若向きなので年齢が高い人のお店どこかにないでしょうか？

[846: 入居済み住民さん]

>845
銀座じゃダメですか？こんなに近いんだし。

[847: 匿名さん]

映画鑑賞は銀座でももちろんいいですが、ららぽの方が近いし空いてるし…
銀座で代替できるからららぽの魅力にならないとは思いませんが。

[848: 匿名さん]

>>847
846さんが言ってるのは年齢の高い人向きのお店のことでしょ。

[849: 入居済み住民さん]

納涼盆踊り「お楽しみ券」がポストに入っていましたが、確か町会費払っていましたよね。今頃言ってすみません。
こういう催し初めてなので楽しみです。

[850: 匿名さん]

お隣り枝川でも納涼盆踊り大会が今週の金土で行われます。
既にやぐらが組まれていますよ。