南大沢レジデンス（その３）

[匿名さん]

南大沢駅徒歩4分、100㎡を超す間取り、スポーツクラブ併設と好条件です。
私は魅力を感じてますが、いかがでしょうか？
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5014001/

□旧スレ
南大沢レジデンス（旧関東版）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38418/

南大沢レジデンス（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42908/

[81: 入居済み住民さん]

足音以外のどんな音が他の家に迷惑かけているのか・・・知りたいです。
隣の音というのはどうしてわかるものなのでしょうか？　上からの音だと思っていても実は斜め上だったり下からだったりすることもあるのでしょうね。

シャワーの件ですが言われるまで全く気になってませんでした。
確かに固定する場所が上と下二箇所にあると便利でしょうね、座ってしか使わないのであまり不自由はしていません。

ホースも長いと思いますが、お風呂が広いので掃除するときにはこれくらいの長さがないと隅のほうまで届かないから仕方が無いのかなと思っています。

[82: ２８３ ②]

お返事待ってみたんですが、無理そうですね・・・
うーむ、私としてはせっかくのコミュニケーションツールなので
「対話」したいんですが、残念。
音がどのあたりからするのかは、こちらが把握している情報を確
認する上でも、また自分が隣戸へご迷惑をかけないようにするた
めにもいろいろ知りたいと思っています。

さて、このマンションは「システム防振根太工法」を採用してい
ます。これは最初のレジデンス板で６９さん（旧板の）も紹介し
ていますので再掲しますね（６９さんちょっと拝借します）。

＞こんなにも皆さんが専門家に相談していたとは思いませんでした。
＞実は私も一級建築家に調べてもらいました。報告書の一部を引用
＞しますと、

＞『上下階への遮音対策として床にシステム防振根太工法を採用し
＞ていますが、軸組に際根太を固定させないで、軸組から上下階へ
＞の音の伝播をさせないよう細かな配慮を見せています』

＞というような評価で、決して悪い評価ではなかったですよ、その
＞他、共用部、構造、間取り、断熱、換気、防犯、設備、環境など
＞様々な角度から検証してもらいました。そのすべてにおいて納得
＞できる評価だったので契約しました。

というものです。
根太というのは、床板を支える角材のことで、フローリングの場合
通常は端部（壁際）の床下にあり、床スラブの上に乗っています。
で、システム防振根太工法というのは（なんか名前はすごそうです
けど仕組みは単純で）、根太という角材の下に防振ゴムを敷いた工
法です。
床スラブに直置きだと、床を歩いたとき等の固体伝播音が、根太伝
いで床スラブに伝播していきますので、重い音が響いていきます。
これは意外と騒音問題とからむのですが知らない方が多いです。
下階への遮音性能は、
①フローリングの遮音性能（○）
②床工法（○）
③根太工法（◎）
④床スラブ厚（○）：ボイドは８掛けで比較するとよいようです。
⑤梁内床面積（×）
を総合的に見て判断することになります（カッコ内当マンション購
入時における個人的評価）。
まあ、⑤は最近小梁のないアウトフレーム工法が主流なので、よそ
も同じなんですけどね（>>69で遮音性能はいい方と書いたのは上記
総合評価によります）。

ただし、気をつけなくてはならないのは住戸の全部が防振システム
根太工法ではないということです。
防振根太（長いので略しました）なのは、リビングダイニング及び
洋室（おそらくファミリーラウンジ込み）「のみ」です。
ですから、他の部分と比べて廊下、洗面室、和室は音が下階及び隣
戸等に響きやすいので注意が必要です（うちがリビングダイニング
だけでなく、廊下と洗面室にも敷いてるのはそのためです）。

とくに洗面室は音が響きやすい気がします。
隣戸へ床の固体伝播音が響くとすれば、洗面室や廊下が接している
Ｃの洋室（１）、Ｆの洋室（２）、Ｇのリビングダイニング・洋室
（１）・和室あたりは影響受けそうです（とくに隣にお子さんがい
る場合）。
まあ、セレクトプランがあるので微妙に変わってくるんですけどね。

あとは根太がらみの雑談ですが、ブリ多摩は際根太がないので、本
棚等重量物を置くとフローリングの端部が沈むそうです。
うちは際根太ありますが、床の対荷重は１５０ｋｇ／㎡なので重量
物を置く際はお気をつけください。

[83: ２８３ ②]

７７さん
そうですね。上記に書いたように廊下からリビングへはよく響くと思います。
以前住んでおられたマンションは天井等に梁が出っ張ってませんでしたか？（小梁内面積が小さくなります）。
あとはおっしゃられるように子どもさんがいらっしゃるかどうかが最大の要因だと思います。
まあ、小さい子どもがいる場合は、怒ったり叱っても走っちゃうというのはわかってますので、私も当住戸で上階から響いてくる音は仕方ないと思ってます（もともと戸建でない以上、多少は音がするものと考えてもいますので）。

７８さん
その場合は、>>26さんのように寝室を変えられたほうがよいかもですね。隣戸の家族構成次第では、そのほうが問題が早く解決する（静かに寝られる）と思います。

８１さん
シャワーの件お返事ありがとうございます（リアクションがないのも寂しいもので）。
うーむ、私は座っているときの方がホースが邪魔になるんですが、どうしたものやら。
それにしても座ってしか使わない方もいるというのは盲点でした。
なるほど。
お掃除の際は、水は遠くまで届きますので、普段の使い勝手を優先して欲しかったなーという感じです。

[84: １３]

本日もレジデンスに行ってきました。早く入居したいです。
窓を開けると風が通ってとても気持ちがいいですね。
ただ掃除をしていると思わぬところに見落としがあって
少ししょんぼりです。
（まさか天井のクロスにひっかき傷があるとは。。。(^^;　）
とりあえず見なかったことにしてしまいました(笑)

そういえば駐車場にいった際、ちょっと気になったことが。
駐車場から道路へ向かうスロープ？の所に車を止めている人を
何人かお見かけしました。
停車の方も駐車の方もいたようですけれど、
駐車場の入出庫で混み合うとき等はちょっと困るなぁと思った次第です。

２８３　②さん
シャワーの件、今日見てきました。
実際に使っていないので、使用すると変わるかもしれませんが
長さ的には我が家はあまり気にならない感じでした。

外の音に関しては、以前ニュータウン通り沿いに住んでいたので
こんな感じというか、あぁ南大沢に戻ってきたなぁと
妙な納得をしてました(笑)

[85: 入居済み住民さん]

283②さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつも「なるほど〜！」といつの頃からかファン？の様に楽しみに　参考にさせて頂いています。有難うございます。　　　　　　　　　そこで勇気を出して、お尋ねします。　　　　　　　　　　　　　　“自転車の持ち込み”についての書き込みがありますが、
２８３②　さんはどの様にお考えになりますか？　　　　　　　　　私は後の話し合いが必要と思っています。　　　　　　　　　　　「たかが自転車されど自転車」他のことも一事が万事で、ズルズルにしても良いことにつながると心配しています。　　　　　　　　　　我が家も子供が居りますし、当レスの７ページにあるように、　　　たいした金額ではありませんが駐輪代が無料ならうれしいです。　　しかし、やっちゃえば得するとは考えられません。　　　　　　　　他の方々のご意見もいただければ幸いです。

[86: 入居済み住民さん]

２８３②さん
おそくなりましたが５７です

掃除機のおとはウイーンという音と共に床をこする音と何かに（壁か家具？）にあたる音が聞こえます。
じゅうたんなどではなくフローリングの上をかけているのでしょう。

ただ掃除機の音はずっと聞こえるわけではないし、たまたまかけているその時間に下にいたときでしょうから、気になるわけではないです。

[87: ２８３ ②]

１３さん
入居前に気がついた不具合は、「入居前」にアフターサービス
の窓口に連絡しておいたほうがいいですよ。
入居後ですと、自分でつけた瑕疵と判断されるとアフターの適
用対象外になることもありますので。

スロープの車両については、業者の一時駐車や住民が一時駐車
してることがままあります。
まあ、一晩停まっているわけでもないし、中の車路は狭いので
いまのところ問題視はしておりません。
それより、平置き駐車場の方の心配をしております。
便利なところが当たってよかったですね、と思っていたのです
が（抽選の際は、私もチャレンジしようか迷ったのです）、あ
そこはちょうどゴミ置場の換気口の噴出し口にあたるので、匂
いが車につくんじゃないかな、大丈夫かいなと心配しています。
便利なんですけどね（汗）。

あとはサブエントランスがはやくも傷物になっているので、あ
れアフターの対象になりますかねー。
ゴムパッキンは外れてるは下部の角は剥がれているはで・・・

とりあえず、
シャワーは使用後にでも感想くださいｏ（＾−＾）ｏ
私はＵＲ賃貸のシャワーの方が良かったなー。
さすがに施工実績が豊富だけあってシャワー以外にもいろいろ
配慮されてましたよ。クローゼットに通気口あったしね。
みなさんクローゼット内、カビ生えないようにお気をつけくだ
さいね。これから梅雨ですし、通気口が設置されてないのでこ
もりますよ。
それにしても、ＵＲ賃貸組が１４組ほどいるという情報をつか
んでいるので、シャワーについては同感者いると思ったんです
が、不満を感じている人あまりいないなー。

とにもかくにも早く入居できるといいですね。
入居されるのをお待ちしております。

[88: ２８３ ②]

８５さん
ありがとうございます。
ただ、同じマンションの一住民ですから、そんな勇気を出す程の
ことではないですよ、お気軽にどうぞ。
（なんかこわい人なイメージがあるのかな(・_・、)）

さてお尋ねの自転車問題についてですが、アルコーブに置く（エ
レベーターに乗せる）ことについては、正直否定的見解です。
その２板の６９４で書いたように安全面等から問題がありますし、
使用細則の変更・追加を総会で提起するつもりです。

アルコーブにはただで置けるからというのを認めたら、あっとい
う間にモラルハザードが置きますし、費用負担をしている方や処
分してきた方との間で不公平感が高まります。
こういうのは「われ窓理論」と同じで、小さなことの芽を摘んで
いくことが大切なのです。
（ごみも引越し時のどさくさかと思っていましたが、最近出した
ごみで有料袋なしのが複数管理人さんが見つけてますので、なん
とかしないとなと考え始めています）

それはそれとして、自転車置場の台数不足問題は対応策を考えな
いといけないので、理事会の方々にアンケートをとって欲しいと
考えています。
まずは、実際何台不足しているかを把握する必要があります。
可能性は薄いですが、台数によっては現在の駐輪場をやりくりす
るだけで済むかもしれません。
また、駐輪場を増設する必要がある場合でも、必要台数がわかれ
ば増設費用を新設利用者の使用料でペイするための損益分岐点が
わかりますので、実質的な修繕積立金は減らさずに済みます。一
時的に積立金を借りて、使用料で返していくイメージですね、ロ
ーンと一緒です（笑）
一応こんなところを考えています。

[89: ２８３ ②]

５７（８６）さん
ありがとうございます。
うーむ、モーター音が上階から聞こえますか。
むむむ、これくらいのスラブ厚があれば空気伝播音は、少なくとも
７０ｄＢオーバーでないと聞こえないはずですが。

そうなると、ダイソン等の海外製掃除機を使っているかもですね。
騒音対策してませんので、７４ｄＢ位でると思います。
でも二重床、二重天井でも掃除機のモーター音が聞こえるんです
ね。
いや、それともモーターの振動音が掃除機のタイヤ伝いで固体伝播
なのかも。
これなら、上階がフローリングの上に敷物すれば解決ですが。

いやー、なんか後者じゃないかとは思いますが、わかりませんね。
上の方が敷物してくれれば答えがわかりますが（笑）。

とりあえず参考になりました（ちょっと気になっていましたので）、
ありがとうございました。

[90: 入居済み住民さん]

駐輪場が１〜２台／一戸ではお子さんがいる家族はもちろん足りないと思います。
ただそれは初めからわかっていたので、皆さんきっと家族で共用するなり処分するなりして入居されている思いますので、自転車でエレベーターに乗る人はそんなには多くはいないと思うのです（わたしは会ったことはまだ無いです）
もし認めることになったら、エントランスやエレベーターや廊下はきっと傷だらけになってしまうでしょう。子供の友達が一緒にエントランスから自転車に乗って来て何台もポーチに・・・という風になることも考えれられなくもありません、もちろんそうはなって欲しくはないです。　いまどきのマンションではあまりないのでは？

下の駐輪場には子供の自転車ならまだ置くスペースがあるように思います。そこを工夫していった方がいいと思います。

[91: 入居済み住民さん]

お金を出して自転車を駐輪場にとめるのが馬鹿馬鹿しくなってしまいますね。今後、総会で議題にするのでしょうが、入居前に決められていないことを禁止するのも現実難しいかもしれませんね。
マンションの難しさを感じます。いくらモラルを説いても、個人判断ですから。

[92: １３]

入居人数に対して駐輪場に止められる数が少ないのは最初からわかっていたことだと思うので、やはり最初のうちにきちんと決めたほうが良いかと思います。
がちがちに決めてしまうのもどうかとは思いますが、規約の読み取り次第で受け取り方が変わってしまう事は細かく決めた方が後々を考えて良いのかもしれません。
「規約に書かれていない＝やってもよい」と判断されてしまうようなことは、避けておいたほうがよろしいかと思いますがいかがでしょうか？

ただ、無いものは無いのだからとばっさり切ってしまうこともどうかなとは思っています。
将来的に駐輪場を利用したい方は増えると考えて、どのようにしたら良いのかも検討した方がいいのでしょうか・・・。

そもそもアルコーブって共有部分ですか？専有部分ですか？
資料が今家にないので見ることが出来ません。
基本的な質問で申し訳ありません。

[93: 匿名]

アルコープは共有部分です。軽車両を置くのは間違いなく規約違反です。入居後に駐輪場を作れとか意見がでますが、初めからそのようなマンションを購入しなければ良かったのに。管理規約等を承認して購入したのではないでしょうか、自転車を持っていない住民は駐輪場はいらないし、規約変更には反対だと思います。まずは規約を守りましょう。

[94: 入居済み住民さん]

規約にはアルコープ（共用部分）に軽車両を置いてはだめだと明記されているのでしょうか？
私のように規約内容を知らない（無知）人も多いと思います。私は常識的にだめだろうなと考えていましたが、規約に明記されているのなら禁止にできますね。
はっきり禁止だと例外抜きで警告してほしいものです。

[95: 入居済み住民さん]

ここを購入する前にモデルルームで、「今持っている自転車の数では駐輪場が（一家に一台では）足りないのですが」と聞いたところ、「エレベーターに自転車はのせる事はできないので、駅前にある駐輪場を借りるか処分しないといけないでしょうね」と言われました。
私も、そのどちらかの選択だろうなと思っていました。　

自転車をのせてもいいとは書いてないでしょうし・・・

各自の常識に任せているとなかなか難しいと思いますので、今のうちにポーチの使用方法などを分かりやすくきちんと決めたほうがいいと思います。　ポーチは玄関前なので毎日何度となく通るところですし
いつでも気持ちよく人を迎え入れられるようにきれいにしておきたいです。

個人的には傘立てなどはいいと思うのですが、そのうちにちょっと不要物を置いたり、季節が変わって使わないものを置いたり・・・・と年月がたつにつれて雑然としていってしまっては悲しいです。

[96: １３]

９３さん
アルコーブについて教えて頂いてありがとうございます。

９５さん
私も同じような質問をして、同じ回答を頂いています。
なので、我が家では抽選に外れた際は駅に近いこともあって処分するつもりでした。幸い

自転車の件、私としては管理規約を守るというのが大前提と思っています。
ただ、あまり考えたくないのですが
「無いものは仕方がないじゃない」
と規約違反を承知でかつ、いくら注意したとしてもアルコーブに自転車を置く方がいた場合、あのお家が置いているならうちも・・・
となし崩しになる可能性もないわけではないかと。

それならば、駐輪場を拡張するために必要な費用を見積もってもらって、
駐輪場を必要とする方で費用負担をしてもらうことも検討しておいた方が良いのではないのでしょうか？と個人的には考えています。
（そこでそんなに払いたくない、けど自転車は無いと困るから今まで同様置くとなると、それはこちらも困ってしまうのですが・・・）

ただ、今はエレベータなど他に影響があるので自転車が注目されておりますが、アルコーブが共有部分であれば私物は基本的に置けないわけですよね。
自転車の件と併せてアルコーブに置いてはいけないものを規約上に盛り込む必要があるのかもしれませんね。

長々と書き込みしてしまいましたが、ご容赦下さい。

[97: １３]

「幸い」って消し忘れました・・・失礼しました

[98: ２８３ ②]

えーと９３さん
ちょっと教えてください。
あなたは南大沢レジデンスの住民ですか？
当マンションの管理規約と使用細則を読んだ上で規約違反
と書いていらっしゃいますか？
管理規約等がまとめられている緑本の３６ｐの上の表のア
ルコーブ部分の２に何が書いてあるか書いてみていただけ
ればはっきりするのでお手数ですが、ぜひお願いします。

[99: １３]

アルコーブが共有か専有か気になったので管理規約を取りに行ってきました。
２８３　②さんがおっしゃるＰ３６　２用法ですが
通常のアルコーブ、面格子、花台及び冷暖房用室外機置場としての用法
と書かれていますね。
専有使用権を有しているとも書かれていますね。
緊急時の非難の妨げになる物品の放置や工作物の設置は禁止なのですね。
通常のアルコーブとしての用法が自転車を置くことを含んでいるのかどうかで結果が変わるわけですね。
うーん、ちゃんと読まないと・・・。

ところで、先日西側から搬入されていた方がいらっしゃったので
管理人の方に西側から搬入するのに必要な申請などあるのか伺ってみました。
当日は代理の方だったので、後日ポストに回答を入れて頂くことにして
本日受け取りました。内容は
管理人の方で許可を出しているわけではないこと。
（まだ幹事会社に確認をと言われたのがちょっと驚き）
当面、ゴミ収集車以外の駐車は認めないこと。
他の住民の”目”もあるので、勝手なことはしないほうがいい。

うちとしては西側から搬入されていた方がいたので、軽い気持ちで聞いてみたらなんという言われよう。もうダメ住人扱いですか？(^^;
結果的に荷物が多く、東側からしか搬入出来ないので不愉快になるだけなら聞かなきゃ良かったな〜という感じでした。
（そういえば、駐車場の鍵もらった時も早く来てくれないと困るみたいな感じでした・・・早くもらえるならもらってますよ（涙））

[100: 入居予定者]

うちは7月に引越しの予定で、西側から搬入をすると考えています。もう引越しの混雑の時期を過ぎましたので、何で幹事会社に確認をする必要があるかは理解できないです。こういう変な規定を無視しましょう。

[101: １３]

１００さん

当面、ゴミ収集場所を含む敷地内全部分で引越し荷物搬入のための駐車は認めない（管理人コメント）ということでしたので
西側からの搬入はむずかしいのではないかと思います。
ただ管理人に相談して何故いけないのかをちゃんと聞いたほうが
私の書き込みを見るだけよりも１００さんご自身が納得出来ると思いますよ。

[102: ２８３ ②]

１３さん
あらま、９３さんが外野くさいと踏んでの「試し」だったので
すが（＾＾；）
はやばやと答え書いちゃいましたね。
まあいいか。

９３さん（あなたが住民かどうかは灰色ですが）
＞軽車両を置くのは間違いなく規約違反です。
と言い切ってますが、１３さんの解釈のとおり　
＞通常のアルコーブとしての用法が自転車を置くことを含んでいるのかどうかで結果が変わるわけですね。
が正解です。
要は灰色なわけです。

まあ、他にも言いたいことはやまほどありますが（駐輪場にマ
ンション購入を是非するほどの高いプライオリティを置く人は
いないとか、自転車を持ってない住民にとっては、普通に考え
ればアルコーブに自転車などないほうがいいし、自転車所有者
の費用負担しか発生せず問題が解決するなら、むしろ反対じゃ
なく賛成すると考えるのが自然と思いますが、等々）、出来た
規約を遵守することは当然の話として、だからといって、規約
を住民に合ったものに変えていくことが妨げられるわけではあ
りません。

現在の規約はあくまで「標準」規約（使用細則も含め）です。
数十戸から数百戸、あるいは共有施設の有無、住民の意識等千
差万別なマンションに対応できるよう、限定しすぎない形で書
いてあります。
例えば、「通常の用法」ってなによ？とかですね。
つまり、今は個性がなく色があまりついていない状態なわけで
す。これをこれから私たちが、「私たちの守るべきルール」と
して、皆さんの意見（多数決）で決めて（作って）いくわけで
す。
もし、あなたが住民の方ということであれば、１３さんがおっ
しゃられていたことは、同じ緑本の５４ｐに書いてありますの
で、何項目目に書かれていたかを書いてご意見ください（それ
ではっきりいたします）。

＞ａｌｌ（住民の方）
現状、あまり色のついてない規約等ですが、このマンションが
「暮らしやすいコミュニティ」となるよう「南大沢レジデンス」
色に染めあげていきましょう。
よろしくお願いします。

[103: 匿名]

現在の規約は管理組合全員賛成してマンションを購入しましたので、それが全員（多数）の考えです。将来的に管理組合員全員のことを考えて、規約変更をしたほうがよければ、すれば良いだけです。一部の住民の色で染めることは反対ですし、何様？

[104: 匿名]

アルコープに自転車を置くことが灰色でしょうか。自動車は駐車場に置く、自転車は駐輪場に置く、これが常識です。

[105: 匿名さん]

>>104
規約をよく読むこと・人の話を聞くことも常識ですよ。

[106: １００]

13さん
　早速のご返事はありがとうございます。本当に変な規定ですね。ピアノーなどの重いものはわざわざ東側の階段を登らないといけないのは本当に馬鹿馬鹿しいです。

283さんへ
　この掲示板で色々とご意見を書いてくれてありがとうございます。いい勉強になりました。マンション管理組合の運営のほうもよろしく！！！

[107: １３]

９３、１０３、１０４さん

>一部の住民の色で染めることは反対ですし、何様？
規約変更は住民の総意（多数決）が無ければ否決されるだけです。
「一部の住民の色」には染まらないはずですが？
これも管理規約第５８条に記載されています。

>アルコープに自転車を置くことが灰色でしょうか。自動車は駐車場に置く、自転車は駐輪場に置く、これが常識です。
何故この話題になっているのか、皆さんの書き込み読まれていますか？
実際に自転車をエレベータに乗せたり、アルコーブに置いたりしていらっしゃる方がいるからです。
廊下を自転車に乗って移動したり、アルコーブに置かれるのは私は嫌だと考えています。
だからこそしっかりとルール決めをする必要があると思っています。
これが一部の住民の色で染めることであり、何様？とまで言われることでしょうか？

[108: １３]

１００さん

規約というか、一斉入居に関して幹事会社（松本引越しセンター）が決めたルールといった方がいいのかもしれません。
幹事会社のルート決定に対するコメントは南大沢レジデンス（その２）の６２３を見ていただければと思います。
見ると私は先方の言い分にムカムカしますけれども(^^;

[109: 入居済み住民さん]

私も何様と思います。前に入居者の収入が云々とか、ur組みが何人とか、どこから聞いたかわかりませんが、そんなこともかいていましたよね。聞かれてそんなこと教えるほうも教えるほうですが、そんなこと書き込みする人もどうかと思います。
あと管理規約について「試し」をされていますが、なんか感じ悪いですよ。いくら住民板でも、掲示板ですよ。だれが来たって良いじゃないですか。

[110: ２８３ ②]

１００さん
ありがとうございます。
お役に立てたなら幸いです。
残念ながら理事候補ではありませんので、管理組合の運営に
直接携わることはできませんが、出来る範囲でがんばろうと
思います。
今後ともよろしくお願いします。

１３さん
わはは、私が書く必要ないですね。
代弁していただきました、ありがとうございます。

さて、ちょっと教えてください。
>>99にて紹介されている管理人さんから帰ってきた回答内容
なんですが、差出人は、東急コミュニティが会社として出し
たものでしたか？

一応その２板の４６６にあるとおり、
＞「ごみ収集用駐車場及び車路を一時的に引越し車両の駐車及び停車場所として使用すること」についての適否を決定する権限は、弊社にございません。
との回答を会社の見解として文書（メール）でもらっていま
すので、「管理人の方で許可を出しているわけではない」の
は元々権限がないので当然ですが、逆に「当面、ゴミ収集車
以外の駐車は認めない」などとも言えないはずですが。
受信日時も書いてあるので交渉するならご活用ください。

それから、荷物が多くても西からいけますよ。
２ｔトラックでピストンすりゃいい話です。
仮に荷積み時２ｔトラック３台としても、１台はゴミ収集車
用に止め、他は近隣の広い道路で待機（運転手乗ったまま）。
１台目が空になったら携帯で２台目に連絡して入れ替わり。
ただ、４ｔ等大型の方が台数は少なくなるので、東ルートと
費用比較するようですが。

幹事会社への確認はおいおいって感じですね。

[111: ２８３ ②]

１０９さん
当サイト運営者がこのサイトを利用するにあたってのルールを
定めていますが、そこでは、住民板はマンション契約後の方、
入居済の方専用となっています。

とはいえ公開掲示板ですから、誰でも来うることは承知してい
ますが、第三者としての立場で書いているならまだしも、住民
を装っている風に読み取れたため、あのように対応しました。

ご不快にさせたのは申し訳ありません。
このような心配や手間がいらないよう（住民だけでコミュニケ
ーションがはかれるよう）当マンションのプロバイダーには住
民専用板の仕様変更を依頼中です（一応今週中には返事をいた
だくことになっています）。

[112: 入居済み住民さん]

マンションは難しいですね。
管理規約を変更するのは大変でしょうね。購入した時点ではアルコープに自転車止めてはいけないと明記されていない。現状、駐輪場に空きはない。マンションの資産価を下げたくないので自転車は置かせないようにする。
入居後、簡単に管理規約を変更されても困ります。従いません。と言う人もきっといますよね。自転車問題は尾を引きますねぇ〜。
常識というあいまいな言葉では軋轢を生むだけですし。難しいです。

[113: 入居済み住民さん]

常識って本当に難しいですね。
自分の常識も世間で通用するのか心配になってきました。

管理規約に書いてないから・・・ポーチは広いので、自転車、キックボード、子供のおもちゃ、ボール、生協の箱、犬小屋、キャンプ用品・・・置けるだけ置いている人がいたらと思うと・・・。

今はそんなこと無くてもこの先引越しなどで住民の入れ替わりがあったときに、隣にそんな人が越してきたら困りますね。

自転車の問題に限らず、大体の人が不愉快に思うことはやはりこういう集合住宅では特に気をつけたいですが、気が付かないうちに（自分もですが）迷惑かけていることもあるかも知れません。

アンケートなどをとって意識調査をしたらどうでしょうか。

[114: 匿名さん]

掲示板では簡単に規約を変更しようという話になりますが、簡単ではありません。住人同士が喧嘩するような雰囲気の悪い状況になります。
管理規約に書いていない以上、簡単に禁止はできません。総会で誰が口火を切ってくれるのやら。

[115: １３]

２８３　②さん

お返事が遅くなって申し訳ありません。
＞「当面、ゴミ収集車以外の駐車は認めない」
という管理人さんの手紙は多分会社として出したものではなさそうです。
書いたご本人がいらっしゃらなかったので、確認できませんでした。

また、我が家が東ルートに決めたのは荷物が多かったことも一つの理由ですがもう一つは西でも東でも値段が変わらなかったからです。
それなら当日何か言われる可能性を残すより東から搬入してしまおうと。
その前に荷造りが問題なのですが・・・(苦笑)

１１４さん
簡単に変更できると私は思っていません。
でも、やらないで不満に思うよりは動いてダメならまたその時に考えます。
それに総会の議題は当日ではなく、事前に提案するのではないのですか？
（当日に提案したらあれもこれもで収拾がつかない気がします）
管理規約に書いていない＝禁止されていない　でも無いと思いますよ。

[116: ２８３ ②]

７３さん
＞さて、初めての総会はいつになるのでしょうね。
遅くなりました。
ずいぶん前に管理会社に問い合わせしていたのですが、先日
やっと回答がきました。
「総会開催は決算後２ヶ月以内に開催ですので、平成１９年
１１月末決算、平成２０年１月開催予定となります」
とのことでした。

また、理事会については
「理事会の件ですが、売買契約時に管理規約等承認書という
書面に署名捺印を受領しています。この中に、初年度役員は
売主が引き渡しまでに決定するとしており、その内容につい
て組合員より書面合意を得ていますので、管理規約第６１条
により総会決議がなされたものとしています。
従いまして、現在、理事会は成立しております。今後は、マ
ンションに関わるご意見や要望といった審議事項は管理組合
にて対応していくこととなりますが、現在、理事会の皆様の
ご入居が完了したところで、理事会自体がまだ開催されてお
らず、理事長を含め、役職が決定していない段階ですので、
今のところは管理会社へ申し出ていただければと存じます。」
との回答でした。

さらに、要望や議案事項については、
「総会での審議事項は理事会にて上程議案を検討いたします。
今後、第１回理事会にて理事長、副理事長等の役職が決まり、
実質的な活動が始まれば、理事会より各組合員からの意見・
要望を伺う方法等についても検討していただくことになりま
す。管理組合宛てのポスト設置等による意見・要望等の吸上
げを行なうことになろうかと思います。」
とのことでした。

とりあえず理事会が開かれないことには何も始まらないので
それを早く開催していただきたいですね。
この掲示板を読んでらっしゃる中に理事さんはいらっしゃい
ませんか？
よろしければ教えてください。

また、総会は年１回「以上」と定められているだけですので
２回でも３回でもＯＫです。
１月だとだいぶ先なので、秋とかに１回開催して欲しいな〜
と考えています。
色々と検討すべき事項がありますので。

[117: ２８３ ②]

さて、みなさんに残念なお知らせです。
テプコシステムズから回答が来ましたが、住民フォーラムの
仕様変更については、掲示板を含むマンション情報ホームペ
ージが当マンション以外に多数のマンションで「共通のシス
テム」を利用しているため、レジデンスの仕様を変えると全
部の仕様を変えることになるので、個別の仕様変更は難しい
とのことでした。

うーん、残念。
こうなると、プロバイダーの更新タイミングで変更する位し
か現実的な解決策はないですね（費用負担してまで切り出す
気もないので）。
どちらにせよ、当面は悪質な第三者（荒らしやなりすまし）
がくるのを承知の上で、ここを使用するしかないようです。

[118: ２８３ ②]

１１４さん
１３さんがおっしゃっているように議案は当日出すわけでは
ないので、口火という問題は発生しませんよ（事前に出した
議案しか審議できません）。

それから、私個人としては、現状話題になっているアルコー
ブの使用方法等の規制については、そんなに難しくないと思
っています。
その２板６９４に書いたように、アルコーブの使用方法は規
約変更事項ではなく、使用細則で対応できる問題なので、過
半数で決定されます。
なので、問題は「変更する」ことではなく、決まった後に「
それを守っていただく」ことのほうにあると考えています。

[119: ２８３ ②]

１３さん
＞また、我が家が東ルートに決めたのは荷物が多かったことも一つの理由ですがもう一つは西でも東でも値段が変わらなかったからです。
それなら当日何か言われる可能性を残すより東から搬入してしまおうと。
そうですか、（依頼した業者がどこかわかりました（笑）、とい
うのは冗談として）東側は道交法上のことも含め多々問題がある
ので、西ルート、管理人もうなずかざるを得ないと思うんですが、
なんというか幹事会社のせいで、ほんとなんでこんな苦労をせに
ゃならんのか・・・

それにしても、１３さんは深夜の書き込みが多い気がしています、
お体大事にしてください。

[120: 入居済み住民さん]

こんにちは

理事就任予定の者です。購入前からこの掲示板は拝見しておりましたので、議論されている諸問題は認識しています。他団地で理事の経験があるため、多少のお役に立てると思います。
まず、役員選出後、最初に議論すべきは活動方針などの原則的なことで、諸問題は今後、ひとつひとつ議論を行い、必要であれば、臨時総会を開いて組合員の審議をあおることになるかと思います。

例えば、駐輪場の問題は、駅前の駐輪場の管理人さんと話したところ、機械式をやめれば、倍近く自転車が入るのではないかと、私見ながら述べていました。このように改善できるいくつかの解を調べて、そのなかから最善と思われる方法を具体的に審議できればと思います。

この掲示板は一般公開されていますので、あまり詳細に書き込めませんが、私個人は理事会がうまく機能するような仕組みづくりを行いたい思っています。幸い、以前属していた理事会は、モラルが高く、とても活動的だったので、そこで学んだノウハウをお伝えできればと考えています。

通常、月1回の理事会開催なので、たくさんある議題をまとめるには時間がかかると思います。遅々と進まない理事会に不満が出るかもしれませんが、そのあたりはご理解ください。（ちなみに以前の理事会は、定例より臨時理事会の回数の方が多いくらいでしたが）。

皆さま　　今後ともよろしくお願いします。

[121: ２８３ ②]

１２０さん

こんばんは。
お申出いただきありがとうございます。
理事のご経験があり、また購入前からこの掲示板をご覧になられ
ていたということで、頼もしい限りです。
理事の方の中に１人でもそのような方がいらっしゃればと思って
おりましたので。

理事会が始まって以降の情報開示は、レジデンスのフォーラム内
でなされるようでしょうか。
総会がスムーズに行くためには、住民のみなさんとの間の事前情
報収集・提供、意見交換が重要と思っておりますが、現在のフォ
ーラムの仕様では、意見交換の部分でうまく回るか一抹の危惧は
ありますね（他は紙ベースで代替できますが）。

ともあれ、理事は大変と思いますが、がんばってください。
私も出来る範囲で、ご支援させていただきたいと思っております。
よろしくお願いします（最近取り上げていませんが、いつも頭の
片隅に議決権問題があります。できれば早期に決着をつけてしま
いたいですね）。

[122: 入居済み住民さん]

283さま

こんにちは

以前住んでいた団地は、比較的大型団地で築20年近く経過していました。住環境がよいためか、住民の意識が高く、また建物に瑕疵が見つかり、理事会は必然的に活発になりました。
しかしながら、一般論として、長期間理事会が存続すると、年ごとの活動のばらつきや多少方向性のずれなどが生じます。また、理事会の活動状況の情報開示が十分に行われていないと、住民から理事会に対する不信感が生じたり、一部の問題ある理事により理事会が暴走したりする可能性が出てきます。そのような意味で、理事会活動の情報開示の必要性は強く感じていました。

私に順番に回ってきたき、積極的に情報公開の役を務めました。情報公開は一般に印刷物の配布の「理事会便り」とWEBサイトを利用した電子情報がありますが、ともに一方的な情報伝達なので、片手落ちだと考えていました。その点、本掲示板は、書き込みが出来る点で意見交換が可能なので、利便性が高いと見ていますが、住民以外の第3者に読まれるべきではない情報開示はできません。また、ご指摘のレジデンスのフォーラムは、私も閲覧しましたが、正直使い勝手が悪く、住民が積極的に利用するとは思えません。

そこで、私自身は、理事会内でどの担当になるかわかりませんが、もし内務担当になれば、以前と同様に理事会活動の情報開示の手段を構築しようと思っています。その方法は双方向のコミュニケーション可能で、住民限定に情報を開示できます。詳細は書きませんが、前の団地で実績がありますので、多少構築に時間はかかりますが、年内に完成は可能と考えています。

あまり具体的な回答になっていませんが、“理事会開始以降の情報開示”に関する個人的な考えです。また、以上のような理由で２８３さんの「住民フォーラム」の必要性に対する考えには全面賛成です。理事会で賛同を得られるかどうかは、最初の会議でわかると思います。

ちなみにまだ1回目の理事会開催の案内は来ておりません。管理人さんに聞いたところ、7月ごろになりそうです。

[123: 入居済み住民さん]

120番様のような意識の高い方が理事をつとめてくださるとのこと、
非常に心強く思っております。
最初の一年は大変だと思いますが、よろしくお願いいたします。

自分ではそのつもりは無くても、気がつかないうちに他人に迷惑をかけているかもしれないので、意見が交換できる場があるとありがたいです。

[124: ２８３ ②]

１２０（１２２）さん

お返事ありがとうございます。
＞あまり具体的な回答になっていませんが、“理事会開始以降の情報開示”に関する個人的な考えです。
いえいえ、十分に察することができましたので、楽しみに
しております。
「情報開示」こそが、理事会と住民の良好な関係を保つ「
肝」との認識は深く同意するところですので、ご見解を拝
見しまして、大変うれしく感じております。

当面はこちらがメインの交流場になる（色々制約はありま
すが）と思いますので、引き続きよろしくお願いいたしま
す。

[125: １３]

やっと、レジデンスでの新生活を迎えました。
まだまだ部屋にはダンボールの山がありますが(^^;

>68　で２８３　②さんがおっしゃっていたシャワーの４点についてですが
我が家は①だけが不便というか使いにくいと感じました。
座ってしか使わないからですね、きっと。
大きな湯船でとてもゆったりできると思いつつ、水道代に少しおびえています(^^;

>それにしても、１３さんは深夜の書き込みが多い気がしています
我が家は夜型（というか仕事が遅い）のため夜間の書き込みが多いのですが、
その分朝も遅いので大丈夫です。お気遣いありがとうございます。

１２０さん
色々と大変かと思いますが、よろしくお願いいたします。

それと車を使うことが多いので、気になったのかもしれませんが
ゴミ収集車のスペースに駐車されている方を見かけました。
夜間のことなので管理人さんはご存知ないとは思いますが
パイロンが置いてあるのをよけて駐車されているのはいかがかな・・・と。

[126: ２８３ ②]

１３さん

お疲れ様でした。

シャワーのホースは、根元から左横にひねって使っています。
これで、一応足元は確保してます。

[127: じょにー]

こんにちは。

駐車場についてですが、
原則的にパレット呼び出し中は制御盤の近くにいなけれればならないと
説明会でも注意されましたし、制御盤にも書いてあります。

しかし、パレットで呼び出しをした後、
クルマの運転席で待機している人を多く見かけます。

事故防止・安全確保のために
パレット前で待機するようにして欲しいと思います。

駐車場の入口のセンサー部分に障害物があれば、
機械は警告音を発し作動しませんが、センサーにさえ抵触しなければ、
駐車場の中に人物がいても、センサーは作動しないため
機械は動き続けます。

何と表現すればいいのか、文章ヘタで申し訳ありませんが、
４つゲートがあって、１つのゲートに横に３列停められます。
仮に一番左の第１ゲートの右端（仮称Ａ）と
その隣りの第２ゲートの左端（仮称Ｂ）のパレットを例に挙げます。

Ａに車庫入れし終わっていなくても、
隣りのＢのパレットは普通に呼び出せます。
ＡとＢの距離はたかだか数十センチしかありませんし、
間にはたるんだチェーンしかありませんが、
Ａに人がいようがいまいが、駐車場入口のセンサー部分にさえ
障害物が当たっていなければ、Ｂのパレットは動きます。

今日、そのような状況で非常に危ない光景を目撃しました。

Ｂのパレットを呼び、運転手は運転席へ。
車内で携帯に夢中でパレットは見ていません。

Ａのパレットには子供を二人乗せた奥様。
３歳くらいのお子様をまずクルマからパレットに下ろし、
チャイルドシートに座っている子供の相手に。

その間、最初に下ろしたお子様の動きは見てません。
子供は隣りの動いているパレットが気になり
走って動いているパレットの方へ…。

「危ない！」とワタシはクルマから外へ出ましたが、
パレット間のチェーンに引っ掛かって
子供は止まりました。
チェーンの「ガシャーン」という音で
お母様も気が付き、子供を保護しましたが、
携帯に夢中な運転手は全く事件に気付かず。
その間もパレットは止まらず。

同じような事件は多分起きると思います。
今回はたまたまケガ等なく済みましたが、
このような事が続けば、必ず事故になります。

隣りにクルマがいるいないに関わらず、
子供が遊びで駐車場に隠れている可能性もあります。
必ずパレット呼び出し中は
制御盤の近くにいて欲しいです。

ついでにもうひとつ。
私は毎日クルマを使用するので
必然的に毎日駐車場の出し入れをするのですが、
機械が止まる頻度が多すぎるような気がしてなりません。
自分のクルマが大きいとかではなく、
パレットを呼び出しただけでセンサーが鳴り、
機械が止まります。
管理人に聞いたところ、駐車場の規定の寸法外のクルマが
パレットを動かした時の微妙な振動で
センサーに当たっているようです。

マンション購入時には幅・長さ・高さ・車重しか
規定がありませんでしたが、後輪輪止めから先端までの寸法等も
規定があり、それに抵触しているクルマがいるそうです。
購入時に説明が無かったので仕方ないことだと思いますが、
今後は寸法等の規定を明確にして、
クルマの買い替えの際に基準に収めるようにするなど
対策が必要かと思われます。

名指しというか、固有名詞を出して申し訳ありませんが、
たまにエルグランドが停まっているのですが
駐車場の規定車重をオーバーしているクルマです。
マンション購入前から分かっている駐車場の規定重量オーバーです。
今はまだ機械の不具合等出ていませんが
原因になる可能性もありますので
なんとかしていただけないものかと思います。

購入検討していた車種で、
車重により購入を見送ったので気になったのですが…。

[128: 入居済み住民さん]

こんにちは。以前からこちらのサイトをのぞかせていただいていましたが今回、初めて書き込みさせていただきます。

じょにーさんの書き込みを見て、書かずにいられませんでした。
私も先日、駐車場から車を出そうとしたところ、警告音が鳴り動かなくなってしまいました。
停めてあった車の1つが、車止めより手前で止まっており、センサーに反応したようです。
それなら、その車を停めた時に警告音がなるのでは？
と思いましたが、ギリギリのラインだったらしく、その時は鳴らなく
停める事が出来たようです。
私が車を出せなくなった時は、センサーに反応している車が判明していましたので、管理人さんが車の持ち主に連絡して、動かしてもらいました。
しかし、その人は留守中で、外出先から戻って来て動かしていました。
2,3時間はそのパレットは動かせませんでした。
その間、同じパレットの人は車を停められず、入り口付近に駐車して
ごった返していました。

その車は、見るからに大きく、管理人さんによると、まっすぐバックして、両方のタイヤがぴったり車止めまで下がっていないと、センサーに反応してしまうそうです。（この車が規定外かどうかは分かりません・・）
その人は謝る事もなく、動かし終わったら立ち去ったと聞きました。
自分ひとりで使っているのではないという事を肝に銘じて欲しいです。

みんなで使う場所なので、規定外の車を停めている人にはきちんと注意をしていけないものでしょうか。

[129: 入居済み住民さん]

危険な場面に遭遇されたのですね。
私は鍵を挿してゲートが開けっ放しのまま誰も近くに人がいないということがありました。

ゲートが開くまでの間が長いので、ゴミを捨てに行っている人は良く見ますが、そのときは家に忘れ物を取りに行ったりしてたのでしょうか？

小さな子が回りにいなかったからよかったけど、やはり開けたままその場を離れるのは危険です。

子供さんが小さい方は子供だけで先に駐車場に行かせるのはやめたほうがいいと思います。

[130: 匿名さん]

はじめて書き込みさせていただきます。
ご指摘のあったエルグランドの所有者です。
車重の件はマンション購入時に担当の方と確認済みです。
エルグランドにもいくつかのタイプがあり我が家のタイプは
大丈夫でした。