南大沢レジデンス（その３）

[匿名さん]

南大沢駅徒歩4分、100㎡を超す間取り、スポーツクラブ併設と好条件です。
私は魅力を感じてますが、いかがでしょうか？
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5014001/

□旧スレ
南大沢レジデンス（旧関東版）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38418/

南大沢レジデンス（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42908/

[62: 入居済み住民さん]

またまた見ましたよ。
お子さんが自転車をエレベータに乗せ、廊下を乗って走る姿を・・・
駐車場側の入口ドアに自転車をガツンガツンとぶつけていました。

[63: 入居済み住民さん]

エレベーターには自転車を載せないというのをもっときちんと住人に徹底した方がいいのでは？　

このマンションのエレベーターで物が挟まったのですが直ぐに開かないで、ぐいぐい閉まってきたのでびっくりしました。当然また自動的に左右にドアが開くのだと思いましたが、開かなかったです。

　先日もベビーカーが電車に挟まったまま発車してしまう事故がありましたが、センサーがちゃんと感知してないことも無いわけではないし、自転車の一部が挟まったまま上下に動いたらと思うと・・・機械の力は怖いと思います。

[64: 匿名さん]

子供の自転車ですが、先日またがったままエントランスから現れ、こいでエレベーターに乗ろうとするので危ないと注意をしましたが、「ハァ〜？」と言って知らんぷりするので、いつもそうしているにかたずねたところ、「親に、玄関の前は僕んちだから、そこに置けばお金もかからない。と言われている。駐輪場なんてもったいないってサッ!!」にはビックリしました。我が家と同じ末広がりの階の子だったので何だか今後、不安です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
」

[65: 匿名さん]

やはり自転車については全員で話し合っていきましょう。みんなで話し合うことが大切だと思います。

[66: １３]

本日、ようやく売主との全ての手続きが終了しました。
後は引越し＋住居関係の手続きあるのみ、な１３です。
まだ入居していないせいか、実感はないのですけれども。
改めまして皆様よろしくお願いいたします。

とりあえず引越し（特に荷造り）のことはあまり考えたくないです・・・うぅ（涙）

[67: じょにー]

ようやく引越し＆片付けも終わり
「生息」ではなく「生活」が始まりました。

それにしても、住民の方では無いと信じていますが
「オレンチコイヨ」
しょうもないことをする方がまだいらっしゃるのですね。
養生の上ですからまだいいですけど…。
昭和の時代に無くなったいたずらだとばかり思ってました。

しょうもないことをする人間は身内にもおりまして、
玄関のカギをしょっちゅう１箇所掛け忘れるのです。

上か下か、掛け忘れるカギの場所がいつも決まっていれば
まだ助かるのですけど、いっつもランダムなのです。

もう毎日がパズルのようで
考えられるいくつものパターンを
「上だけ開錠して…あ、ダメだ。じゃあ今度は両方…あ、ダメか…キーッ！」

家に入りたくても入れない日々が続いております。
見方を変えれば、それも楽しい生活なのかもしれません。

お風呂のお湯張りお知らせ音楽を聴いては
「おー。新幹線のアナウンス音楽みたい。旅行気分だね。」
なんてノンキに新居生活を楽しみはじめております。

皆様、今後とも宜しくお願いいたします。

[68: ２８３ ②]

まずは、前回（>>55）の宿題から。
この間の雨の際に確認しましたが、やはりＢ棟とＣ棟の境のジョイント
部分は、ほぼ全階において上階からの雨垂れが確認されました。
ジョイント下の壁面を雨水が伝わっててきてますので、水切りか雨樋等
を設置しない限り、Ｃ棟居住者は毎回濡れますね。

それから、その２板で話題になっていたゴミの件確認しましたが、あれ
は、八王子方式に不慣れとかいう以前のモノが複数ありましたね。
そもそも有料ゴミ袋に入ってないのがありましたので、言い訳しようが
ないですね。
論外です。

それから、シャワーの件なんですが、みなさんとくに不便は感じていま
せんか？
私は当初あまりの不便さに買い換えようかと真剣に悩みました。
売主はデザイン重視で選定したのか、大変扱いにくいです。
①ホースが長すぎる。
　日本人の平均身長に合っていません。あと２０ｃｍは短くしないと、
　座って使用すると余りすぎて取り扱いにくいです。手摺り最上部まで
　上げて使用してもまだ余ってる位ですから、立ってもちょっと邪魔で
　すね・・・
②放水面積が狭い。
　シャワーヘッドがまっ平らなうえに、ノズルの向きも平行なので、水
　が体にあたる部分が狭いです。冬はとくに寒くなりそう。
③シャワーヘッドが大きくて重い。
　子供や女性、お年寄りの方は使いづらいのではないでしょうか。
④ノズルが小さいのか、水圧が強すぎて若干痛い。
　水量を減らせば当然水圧も下がりますが、その分からだにかかる水も
　少なくなるので、痛し痒しです。
　皮膚の弱い方や小さい子には痛いんじゃないでしょうか。
⑤手摺りにあるシャワーフックが可動式なのですが、立ったり座ったり
　するので、その都度高さを変えねばならず面倒。
　立ち時、座り時用にフックを２つ設置して欲しかったところ。

以前のマンションについていたのは、デザインはしょぼかったですが、
ホース長は適当で、シャワーヘッドは小さくて軽かった上にノズルが末
広がりだったため、放水面積も広く、ノズル面積が今より広くて水圧も
適当、シャワーフックは固定式でしたが、立ち、座り用に２つづつつい
ていて大変便利でした。
ですので、現状かなり不便さを感じています。
みなさんはいかがですか？

[69: ２８３ ②]

５６さん

音は難しいですね。例えば同じｄＢの音でもうるさいと感じる人と
受忍限度内と感じる方がいますし、同じタイプの住戸でも上階等の
生活音が違いますので、一様に扱えないという問題があります。
とりあえず、通常集合住宅において無音ということはありえないと
いう前提の元でお話させてください。

まず私の住戸のケースでは、隣戸からの音はほとんどありません。
また、上階の音（子供が走る音）は聞こえますが、遠くで鳴ってい
る感じで許容範囲内という感じです。

下階への対策としては、一応廊下、洗面室、リビングダイニングに
敷物をしています。
スリッパは使ってませんが、一応効果はあると思います。ただ、こ
のマンション位の遮音性があるマンションの場合、響いているのは
お子さんが出す音が大半なので、敷物をする方が効果は高いと思い
ます（子どもはスリッパはかないので）。

参考までにお伺いしたいのですが、音はどこの部屋で聞こえますか？
（リビングダイニング、廊下、洗面室等）
また、５６さんはマンションに住まれたご経験はありますか？
（ちなみにこのマンションは遮音性はいい方です）

[70: ２８３ ②]

５７さん

我が家では掃除機の音はまったく聞こえませんが、参考までに教えてく
ださい。
聞こえてくるのはブーンという空間伝播音（モーターの音）ではなく、
固体伝播音（掃除機のタイヤと床が当たる・こすれる音、掃除機のヘッ
ドが床に当たる音、掃除機のヘッドが壁に当たる音）だと思いますが、
聞こえてくるのは上記のどれだと思われますか？

また、部屋のどの部分（リビングダイニング、廊下、洗面室等）が一番
上階から音がしますか？

ちなみに私は以前のマンションより音は聞こえません。

[71: ２８３ ②]

１３さん
お疲れ様。
一応シャワーと、駐車場が込み合ったとき以外は、なかなか快適ですよ。
とくに通勤が格段に便利になりました。
あとは、給気口の遮音対策かな。

引越しは・・・
大変でした（＠＾＿＾)ゞ
おかげで引越し直前に風邪を引いてしまいましたので。
ほこり等お気をつけください。

[72: ２８３ ②]

じょにーさん

お疲れ様です。
さて、
＞それにしても、住民の方では無いと信じていますが
＞「オレンチコイヨ」
＞しょうもないことをする方がまだいらっしゃるのですね。

についてですが、ご本人も承知の上で書かれてるとは思いますが、
当然住民のひとりの落書きでしょう。
書き位置からして中高生以上は確実ですから、小学生等子どもの
落書きではないと思います。
最初にこれを見たときの脳内つっこみ
「お前のうちじゃなくて、お前の親のうちだろうが、以下省略」
（しかもいつのまにか両側のエレベーターに書き込んでるし）
エレベーター内にはカメラが設置されているので、そこでの粗相
はすぐ素性がばれるということくらいには頭を働かせて欲しいも
のですが・・・

それから、エレベーター内にビーフジャーキーの空き袋が捨てて
ありましたよ・・・
だから、エレベーター内はごみ箱じゃないというのに（旧マンシ
ョン限りでこんな行為とはおさらばできたと思っていたのですが、
残念）。

ゴミ出しも含めちょっとモラルに？な人も一部いらっしゃるよう
です。
また、ペットの件はその後も複数の方が誓約したはずの使用細則
違反をしているのを見かけてますので、管理人さんに言って注意
書きを掲示してもらおうと思います（ふとんの例を見るに掲示効
果は高そうですから）。

ただ、私のまわりの居住者の方々はいい方が多かったので、とり
あえずほくほくしております。
よかったよかった。

最後に全然関係ありませんが、じょにーさんに質問です。
「じょにー」というハンドルネームの由来はなんでしょう？
妻が気になると言っているので（笑）。
よろしければ教えてください。

[73: 入居済み住民さん]

やはり今日もエレベータの中に自転車を乗せている人がいました。それも立派な大人です。
管理規約に自転車の件は明記されていない気がしますので、何も言いませんでしたが。
やはり、１０４件でモラルのレベルを合わせるのは困難だと感じます。
総会で自転車駐輪場が足りないから仕方ない、駐輪場を増やせと、きっと文句を言う住人ともめるのかと考えると少々ブルーです。
さて、初めての総会はいつになるのでしょうね。

[74: ２８３ ②]

そうだ、じょにーさんに言い忘れてました。
うちも妻が玄関前のパズルと格闘してました（笑）。
ので、解法を教えました、こうです。
「鍵が開錠する方向のみ覚えておく」
これで、パズルは解決ですV(^-^) 。
どういう施錠をしてようが（４パターンしかありませんが）必ず
２回鍵を指すだけで開きます。
ではでは。

[75: じょにー]

２８３②さん

パズルの解決法ありがとうございました。

誰もいない自宅に
ドアが開けられずにピンポン押しまくる日もサヨナラできそうです。

じょにーの語源は特に意味はございません。
（期待外れの答えですいません）
良く言えば「おおらか」な「おおざっぱ」な性格なもので
皆さんが使っているような、
以前書き込みしたナンバーを使わないのは
気にしてない・覚えていられない…
という情けない理由です。

以前、酔っ払った知人に
「お前は今日からじょにーだ。ひらがなでじょにーだ。」
とワケ分からん宣告をされたことがありまして。
それをＨＮに使っています。

今でもたまに、そいつにはじょにーと呼ばれます。

[76: ２８３ ②]

じょにーさん

お早いお返事ありがとうございます。
じょにーと聞くと波乗りジョニーとかを連想してしまい、妻と
グラサンでアロハで海なイメージだね〜と盛り上がっておりま
したので、つい聞いてしまいました。
（実際はそんなはずはないんでしょうが）

酒席での命名とのことで、ジョニーウォーカーとかも考えまし
たが、まあわかりませんね（笑）。

そういえば、以前紹介したサイトを見ると小田急小山ヶ丘ショ
ッピングセンターの出店予定店舗がでてましたが、
http://happy.ap.teacup.com/applet/minamiosawa/msgcate1/archive
うーむ、あまり興味を惹かれないですね。

それはそうと駅前が日に日に内装ゴージャスになってきてなん
かいい感じです。
ではでは。

[77: 入居済み住民さん]

我が家の上にも小さなお子さんがいるようで足音が聞こえます。
多少の生活音は仕方ないかなと思うのですが、夕方から20時くらいまで廊下辺りから
リビングへ走りこんでくる音が鮮明に聞こえます(^^;
お子さんがどの部屋にいるのかも大体わかるくらい（笑）

掃除機は聞こえませんし、大人の(歩幅の大きな）足音は聞こえてこないので
共同生活だし、仕方ないなと諦めてます。

しかし、以前住んでいたマンションよりは断然足音が響いているように感じます。
ただ、小さな子供が少ないマンションだったのでそのせいかもしれませんが。

一応我が家の対策としては、スリッパを履くようにしています。(大人だけの家庭なので）

[78: 入居済み住民さん]

それぞれご近所の環境で違いがあるんでしょうけど私の場合隣の足音が響きます。
寝ている時が特に気になることがあります。周波数帯域でいうと100Hz以下の
低音だけで、高音域は全く聞こえません。

[79: 入居済み住民さん]

大人子供に限らず足音はよく聞こえます。
音が気にならない方は、たまたま上の人が防音に気を使ってカーペットを敷きつめたり、歩き方に気をつけているのではないでしょうか？

[80: 入居済み住民さん]

我が家では上の階の足音が響きます、それも夜寝ようとしている時間の１１時３０分とかそれ以降にバタバタと響くんです。きっと小さな子供がいる家庭なんだと思いますが、何でこんな夜中に子供が走り回っているの？と疑問に思う時間です。保護者は何をしているのかと思います。この音以外は静かなもんですよ。と言いつつ、うちのファミリーは大丈夫かと家族会議しなくちゃと思うこのごろです。

[81: 入居済み住民さん]

足音以外のどんな音が他の家に迷惑かけているのか・・・知りたいです。
隣の音というのはどうしてわかるものなのでしょうか？　上からの音だと思っていても実は斜め上だったり下からだったりすることもあるのでしょうね。

シャワーの件ですが言われるまで全く気になってませんでした。
確かに固定する場所が上と下二箇所にあると便利でしょうね、座ってしか使わないのであまり不自由はしていません。

ホースも長いと思いますが、お風呂が広いので掃除するときにはこれくらいの長さがないと隅のほうまで届かないから仕方が無いのかなと思っています。

[82: ２８３ ②]

お返事待ってみたんですが、無理そうですね・・・
うーむ、私としてはせっかくのコミュニケーションツールなので
「対話」したいんですが、残念。
音がどのあたりからするのかは、こちらが把握している情報を確
認する上でも、また自分が隣戸へご迷惑をかけないようにするた
めにもいろいろ知りたいと思っています。

さて、このマンションは「システム防振根太工法」を採用してい
ます。これは最初のレジデンス板で６９さん（旧板の）も紹介し
ていますので再掲しますね（６９さんちょっと拝借します）。

＞こんなにも皆さんが専門家に相談していたとは思いませんでした。
＞実は私も一級建築家に調べてもらいました。報告書の一部を引用
＞しますと、

＞『上下階への遮音対策として床にシステム防振根太工法を採用し
＞ていますが、軸組に際根太を固定させないで、軸組から上下階へ
＞の音の伝播をさせないよう細かな配慮を見せています』

＞というような評価で、決して悪い評価ではなかったですよ、その
＞他、共用部、構造、間取り、断熱、換気、防犯、設備、環境など
＞様々な角度から検証してもらいました。そのすべてにおいて納得
＞できる評価だったので契約しました。

というものです。
根太というのは、床板を支える角材のことで、フローリングの場合
通常は端部（壁際）の床下にあり、床スラブの上に乗っています。
で、システム防振根太工法というのは（なんか名前はすごそうです
けど仕組みは単純で）、根太という角材の下に防振ゴムを敷いた工
法です。
床スラブに直置きだと、床を歩いたとき等の固体伝播音が、根太伝
いで床スラブに伝播していきますので、重い音が響いていきます。
これは意外と騒音問題とからむのですが知らない方が多いです。
下階への遮音性能は、
①フローリングの遮音性能（○）
②床工法（○）
③根太工法（◎）
④床スラブ厚（○）：ボイドは８掛けで比較するとよいようです。
⑤梁内床面積（×）
を総合的に見て判断することになります（カッコ内当マンション購
入時における個人的評価）。
まあ、⑤は最近小梁のないアウトフレーム工法が主流なので、よそ
も同じなんですけどね（>>69で遮音性能はいい方と書いたのは上記
総合評価によります）。

ただし、気をつけなくてはならないのは住戸の全部が防振システム
根太工法ではないということです。
防振根太（長いので略しました）なのは、リビングダイニング及び
洋室（おそらくファミリーラウンジ込み）「のみ」です。
ですから、他の部分と比べて廊下、洗面室、和室は音が下階及び隣
戸等に響きやすいので注意が必要です（うちがリビングダイニング
だけでなく、廊下と洗面室にも敷いてるのはそのためです）。

とくに洗面室は音が響きやすい気がします。
隣戸へ床の固体伝播音が響くとすれば、洗面室や廊下が接している
Ｃの洋室（１）、Ｆの洋室（２）、Ｇのリビングダイニング・洋室
（１）・和室あたりは影響受けそうです（とくに隣にお子さんがい
る場合）。
まあ、セレクトプランがあるので微妙に変わってくるんですけどね。

あとは根太がらみの雑談ですが、ブリ多摩は際根太がないので、本
棚等重量物を置くとフローリングの端部が沈むそうです。
うちは際根太ありますが、床の対荷重は１５０ｋｇ／㎡なので重量
物を置く際はお気をつけください。

[83: ２８３ ②]

７７さん
そうですね。上記に書いたように廊下からリビングへはよく響くと思います。
以前住んでおられたマンションは天井等に梁が出っ張ってませんでしたか？（小梁内面積が小さくなります）。
あとはおっしゃられるように子どもさんがいらっしゃるかどうかが最大の要因だと思います。
まあ、小さい子どもがいる場合は、怒ったり叱っても走っちゃうというのはわかってますので、私も当住戸で上階から響いてくる音は仕方ないと思ってます（もともと戸建でない以上、多少は音がするものと考えてもいますので）。

７８さん
その場合は、>>26さんのように寝室を変えられたほうがよいかもですね。隣戸の家族構成次第では、そのほうが問題が早く解決する（静かに寝られる）と思います。

８１さん
シャワーの件お返事ありがとうございます（リアクションがないのも寂しいもので）。
うーむ、私は座っているときの方がホースが邪魔になるんですが、どうしたものやら。
それにしても座ってしか使わない方もいるというのは盲点でした。
なるほど。
お掃除の際は、水は遠くまで届きますので、普段の使い勝手を優先して欲しかったなーという感じです。

[84: １３]

本日もレジデンスに行ってきました。早く入居したいです。
窓を開けると風が通ってとても気持ちがいいですね。
ただ掃除をしていると思わぬところに見落としがあって
少ししょんぼりです。
（まさか天井のクロスにひっかき傷があるとは。。。(^^;　）
とりあえず見なかったことにしてしまいました(笑)

そういえば駐車場にいった際、ちょっと気になったことが。
駐車場から道路へ向かうスロープ？の所に車を止めている人を
何人かお見かけしました。
停車の方も駐車の方もいたようですけれど、
駐車場の入出庫で混み合うとき等はちょっと困るなぁと思った次第です。

２８３　②さん
シャワーの件、今日見てきました。
実際に使っていないので、使用すると変わるかもしれませんが
長さ的には我が家はあまり気にならない感じでした。

外の音に関しては、以前ニュータウン通り沿いに住んでいたので
こんな感じというか、あぁ南大沢に戻ってきたなぁと
妙な納得をしてました(笑)

[85: 入居済み住民さん]

283②さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつも「なるほど〜！」といつの頃からかファン？の様に楽しみに　参考にさせて頂いています。有難うございます。　　　　　　　　　そこで勇気を出して、お尋ねします。　　　　　　　　　　　　　　“自転車の持ち込み”についての書き込みがありますが、
２８３②　さんはどの様にお考えになりますか？　　　　　　　　　私は後の話し合いが必要と思っています。　　　　　　　　　　　「たかが自転車されど自転車」他のことも一事が万事で、ズルズルにしても良いことにつながると心配しています。　　　　　　　　　　我が家も子供が居りますし、当レスの７ページにあるように、　　　たいした金額ではありませんが駐輪代が無料ならうれしいです。　　しかし、やっちゃえば得するとは考えられません。　　　　　　　　他の方々のご意見もいただければ幸いです。

[86: 入居済み住民さん]

２８３②さん
おそくなりましたが５７です

掃除機のおとはウイーンという音と共に床をこする音と何かに（壁か家具？）にあたる音が聞こえます。
じゅうたんなどではなくフローリングの上をかけているのでしょう。

ただ掃除機の音はずっと聞こえるわけではないし、たまたまかけているその時間に下にいたときでしょうから、気になるわけではないです。

[87: ２８３ ②]

１３さん
入居前に気がついた不具合は、「入居前」にアフターサービス
の窓口に連絡しておいたほうがいいですよ。
入居後ですと、自分でつけた瑕疵と判断されるとアフターの適
用対象外になることもありますので。

スロープの車両については、業者の一時駐車や住民が一時駐車
してることがままあります。
まあ、一晩停まっているわけでもないし、中の車路は狭いので
いまのところ問題視はしておりません。
それより、平置き駐車場の方の心配をしております。
便利なところが当たってよかったですね、と思っていたのです
が（抽選の際は、私もチャレンジしようか迷ったのです）、あ
そこはちょうどゴミ置場の換気口の噴出し口にあたるので、匂
いが車につくんじゃないかな、大丈夫かいなと心配しています。
便利なんですけどね（汗）。

あとはサブエントランスがはやくも傷物になっているので、あ
れアフターの対象になりますかねー。
ゴムパッキンは外れてるは下部の角は剥がれているはで・・・

とりあえず、
シャワーは使用後にでも感想くださいｏ（＾−＾）ｏ
私はＵＲ賃貸のシャワーの方が良かったなー。
さすがに施工実績が豊富だけあってシャワー以外にもいろいろ
配慮されてましたよ。クローゼットに通気口あったしね。
みなさんクローゼット内、カビ生えないようにお気をつけくだ
さいね。これから梅雨ですし、通気口が設置されてないのでこ
もりますよ。
それにしても、ＵＲ賃貸組が１４組ほどいるという情報をつか
んでいるので、シャワーについては同感者いると思ったんです
が、不満を感じている人あまりいないなー。

とにもかくにも早く入居できるといいですね。
入居されるのをお待ちしております。

[88: ２８３ ②]

８５さん
ありがとうございます。
ただ、同じマンションの一住民ですから、そんな勇気を出す程の
ことではないですよ、お気軽にどうぞ。
（なんかこわい人なイメージがあるのかな(・_・、)）

さてお尋ねの自転車問題についてですが、アルコーブに置く（エ
レベーターに乗せる）ことについては、正直否定的見解です。
その２板の６９４で書いたように安全面等から問題がありますし、
使用細則の変更・追加を総会で提起するつもりです。

アルコーブにはただで置けるからというのを認めたら、あっとい
う間にモラルハザードが置きますし、費用負担をしている方や処
分してきた方との間で不公平感が高まります。
こういうのは「われ窓理論」と同じで、小さなことの芽を摘んで
いくことが大切なのです。
（ごみも引越し時のどさくさかと思っていましたが、最近出した
ごみで有料袋なしのが複数管理人さんが見つけてますので、なん
とかしないとなと考え始めています）

それはそれとして、自転車置場の台数不足問題は対応策を考えな
いといけないので、理事会の方々にアンケートをとって欲しいと
考えています。
まずは、実際何台不足しているかを把握する必要があります。
可能性は薄いですが、台数によっては現在の駐輪場をやりくりす
るだけで済むかもしれません。
また、駐輪場を増設する必要がある場合でも、必要台数がわかれ
ば増設費用を新設利用者の使用料でペイするための損益分岐点が
わかりますので、実質的な修繕積立金は減らさずに済みます。一
時的に積立金を借りて、使用料で返していくイメージですね、ロ
ーンと一緒です（笑）
一応こんなところを考えています。

[89: ２８３ ②]

５７（８６）さん
ありがとうございます。
うーむ、モーター音が上階から聞こえますか。
むむむ、これくらいのスラブ厚があれば空気伝播音は、少なくとも
７０ｄＢオーバーでないと聞こえないはずですが。

そうなると、ダイソン等の海外製掃除機を使っているかもですね。
騒音対策してませんので、７４ｄＢ位でると思います。
でも二重床、二重天井でも掃除機のモーター音が聞こえるんです
ね。
いや、それともモーターの振動音が掃除機のタイヤ伝いで固体伝播
なのかも。
これなら、上階がフローリングの上に敷物すれば解決ですが。

いやー、なんか後者じゃないかとは思いますが、わかりませんね。
上の方が敷物してくれれば答えがわかりますが（笑）。

とりあえず参考になりました（ちょっと気になっていましたので）、
ありがとうございました。

[90: 入居済み住民さん]

駐輪場が１〜２台／一戸ではお子さんがいる家族はもちろん足りないと思います。
ただそれは初めからわかっていたので、皆さんきっと家族で共用するなり処分するなりして入居されている思いますので、自転車でエレベーターに乗る人はそんなには多くはいないと思うのです（わたしは会ったことはまだ無いです）
もし認めることになったら、エントランスやエレベーターや廊下はきっと傷だらけになってしまうでしょう。子供の友達が一緒にエントランスから自転車に乗って来て何台もポーチに・・・という風になることも考えれられなくもありません、もちろんそうはなって欲しくはないです。　いまどきのマンションではあまりないのでは？

下の駐輪場には子供の自転車ならまだ置くスペースがあるように思います。そこを工夫していった方がいいと思います。

[91: 入居済み住民さん]

お金を出して自転車を駐輪場にとめるのが馬鹿馬鹿しくなってしまいますね。今後、総会で議題にするのでしょうが、入居前に決められていないことを禁止するのも現実難しいかもしれませんね。
マンションの難しさを感じます。いくらモラルを説いても、個人判断ですから。

[92: １３]

入居人数に対して駐輪場に止められる数が少ないのは最初からわかっていたことだと思うので、やはり最初のうちにきちんと決めたほうが良いかと思います。
がちがちに決めてしまうのもどうかとは思いますが、規約の読み取り次第で受け取り方が変わってしまう事は細かく決めた方が後々を考えて良いのかもしれません。
「規約に書かれていない＝やってもよい」と判断されてしまうようなことは、避けておいたほうがよろしいかと思いますがいかがでしょうか？

ただ、無いものは無いのだからとばっさり切ってしまうこともどうかなとは思っています。
将来的に駐輪場を利用したい方は増えると考えて、どのようにしたら良いのかも検討した方がいいのでしょうか・・・。

そもそもアルコーブって共有部分ですか？専有部分ですか？
資料が今家にないので見ることが出来ません。
基本的な質問で申し訳ありません。

[93: 匿名]

アルコープは共有部分です。軽車両を置くのは間違いなく規約違反です。入居後に駐輪場を作れとか意見がでますが、初めからそのようなマンションを購入しなければ良かったのに。管理規約等を承認して購入したのではないでしょうか、自転車を持っていない住民は駐輪場はいらないし、規約変更には反対だと思います。まずは規約を守りましょう。

[94: 入居済み住民さん]

規約にはアルコープ（共用部分）に軽車両を置いてはだめだと明記されているのでしょうか？
私のように規約内容を知らない（無知）人も多いと思います。私は常識的にだめだろうなと考えていましたが、規約に明記されているのなら禁止にできますね。
はっきり禁止だと例外抜きで警告してほしいものです。

[95: 入居済み住民さん]

ここを購入する前にモデルルームで、「今持っている自転車の数では駐輪場が（一家に一台では）足りないのですが」と聞いたところ、「エレベーターに自転車はのせる事はできないので、駅前にある駐輪場を借りるか処分しないといけないでしょうね」と言われました。
私も、そのどちらかの選択だろうなと思っていました。　

自転車をのせてもいいとは書いてないでしょうし・・・

各自の常識に任せているとなかなか難しいと思いますので、今のうちにポーチの使用方法などを分かりやすくきちんと決めたほうがいいと思います。　ポーチは玄関前なので毎日何度となく通るところですし
いつでも気持ちよく人を迎え入れられるようにきれいにしておきたいです。

個人的には傘立てなどはいいと思うのですが、そのうちにちょっと不要物を置いたり、季節が変わって使わないものを置いたり・・・・と年月がたつにつれて雑然としていってしまっては悲しいです。

[96: １３]

９３さん
アルコーブについて教えて頂いてありがとうございます。

９５さん
私も同じような質問をして、同じ回答を頂いています。
なので、我が家では抽選に外れた際は駅に近いこともあって処分するつもりでした。幸い

自転車の件、私としては管理規約を守るというのが大前提と思っています。
ただ、あまり考えたくないのですが
「無いものは仕方がないじゃない」
と規約違反を承知でかつ、いくら注意したとしてもアルコーブに自転車を置く方がいた場合、あのお家が置いているならうちも・・・
となし崩しになる可能性もないわけではないかと。

それならば、駐輪場を拡張するために必要な費用を見積もってもらって、
駐輪場を必要とする方で費用負担をしてもらうことも検討しておいた方が良いのではないのでしょうか？と個人的には考えています。
（そこでそんなに払いたくない、けど自転車は無いと困るから今まで同様置くとなると、それはこちらも困ってしまうのですが・・・）

ただ、今はエレベータなど他に影響があるので自転車が注目されておりますが、アルコーブが共有部分であれば私物は基本的に置けないわけですよね。
自転車の件と併せてアルコーブに置いてはいけないものを規約上に盛り込む必要があるのかもしれませんね。

長々と書き込みしてしまいましたが、ご容赦下さい。

[97: １３]

「幸い」って消し忘れました・・・失礼しました

[98: ２８３ ②]

えーと９３さん
ちょっと教えてください。
あなたは南大沢レジデンスの住民ですか？
当マンションの管理規約と使用細則を読んだ上で規約違反
と書いていらっしゃいますか？
管理規約等がまとめられている緑本の３６ｐの上の表のア
ルコーブ部分の２に何が書いてあるか書いてみていただけ
ればはっきりするのでお手数ですが、ぜひお願いします。

[99: １３]

アルコーブが共有か専有か気になったので管理規約を取りに行ってきました。
２８３　②さんがおっしゃるＰ３６　２用法ですが
通常のアルコーブ、面格子、花台及び冷暖房用室外機置場としての用法
と書かれていますね。
専有使用権を有しているとも書かれていますね。
緊急時の非難の妨げになる物品の放置や工作物の設置は禁止なのですね。
通常のアルコーブとしての用法が自転車を置くことを含んでいるのかどうかで結果が変わるわけですね。
うーん、ちゃんと読まないと・・・。

ところで、先日西側から搬入されていた方がいらっしゃったので
管理人の方に西側から搬入するのに必要な申請などあるのか伺ってみました。
当日は代理の方だったので、後日ポストに回答を入れて頂くことにして
本日受け取りました。内容は
管理人の方で許可を出しているわけではないこと。
（まだ幹事会社に確認をと言われたのがちょっと驚き）
当面、ゴミ収集車以外の駐車は認めないこと。
他の住民の”目”もあるので、勝手なことはしないほうがいい。

うちとしては西側から搬入されていた方がいたので、軽い気持ちで聞いてみたらなんという言われよう。もうダメ住人扱いですか？(^^;
結果的に荷物が多く、東側からしか搬入出来ないので不愉快になるだけなら聞かなきゃ良かったな〜という感じでした。
（そういえば、駐車場の鍵もらった時も早く来てくれないと困るみたいな感じでした・・・早くもらえるならもらってますよ（涙））

[100: 入居予定者]

うちは7月に引越しの予定で、西側から搬入をすると考えています。もう引越しの混雑の時期を過ぎましたので、何で幹事会社に確認をする必要があるかは理解できないです。こういう変な規定を無視しましょう。

[101: １３]

１００さん

当面、ゴミ収集場所を含む敷地内全部分で引越し荷物搬入のための駐車は認めない（管理人コメント）ということでしたので
西側からの搬入はむずかしいのではないかと思います。
ただ管理人に相談して何故いけないのかをちゃんと聞いたほうが
私の書き込みを見るだけよりも１００さんご自身が納得出来ると思いますよ。

[102: ２８３ ②]

１３さん
あらま、９３さんが外野くさいと踏んでの「試し」だったので
すが（＾＾；）
はやばやと答え書いちゃいましたね。
まあいいか。

９３さん（あなたが住民かどうかは灰色ですが）
＞軽車両を置くのは間違いなく規約違反です。
と言い切ってますが、１３さんの解釈のとおり　
＞通常のアルコーブとしての用法が自転車を置くことを含んでいるのかどうかで結果が変わるわけですね。
が正解です。
要は灰色なわけです。

まあ、他にも言いたいことはやまほどありますが（駐輪場にマ
ンション購入を是非するほどの高いプライオリティを置く人は
いないとか、自転車を持ってない住民にとっては、普通に考え
ればアルコーブに自転車などないほうがいいし、自転車所有者
の費用負担しか発生せず問題が解決するなら、むしろ反対じゃ
なく賛成すると考えるのが自然と思いますが、等々）、出来た
規約を遵守することは当然の話として、だからといって、規約
を住民に合ったものに変えていくことが妨げられるわけではあ
りません。

現在の規約はあくまで「標準」規約（使用細則も含め）です。
数十戸から数百戸、あるいは共有施設の有無、住民の意識等千
差万別なマンションに対応できるよう、限定しすぎない形で書
いてあります。
例えば、「通常の用法」ってなによ？とかですね。
つまり、今は個性がなく色があまりついていない状態なわけで
す。これをこれから私たちが、「私たちの守るべきルール」と
して、皆さんの意見（多数決）で決めて（作って）いくわけで
す。
もし、あなたが住民の方ということであれば、１３さんがおっ
しゃられていたことは、同じ緑本の５４ｐに書いてありますの
で、何項目目に書かれていたかを書いてご意見ください（それ
ではっきりいたします）。

＞ａｌｌ（住民の方）
現状、あまり色のついてない規約等ですが、このマンションが
「暮らしやすいコミュニティ」となるよう「南大沢レジデンス」
色に染めあげていきましょう。
よろしくお願いします。

[103: 匿名]

現在の規約は管理組合全員賛成してマンションを購入しましたので、それが全員（多数）の考えです。将来的に管理組合員全員のことを考えて、規約変更をしたほうがよければ、すれば良いだけです。一部の住民の色で染めることは反対ですし、何様？

[104: 匿名]

アルコープに自転車を置くことが灰色でしょうか。自動車は駐車場に置く、自転車は駐輪場に置く、これが常識です。

[105: 匿名さん]

>>104
規約をよく読むこと・人の話を聞くことも常識ですよ。

[106: １００]

13さん
　早速のご返事はありがとうございます。本当に変な規定ですね。ピアノーなどの重いものはわざわざ東側の階段を登らないといけないのは本当に馬鹿馬鹿しいです。

283さんへ
　この掲示板で色々とご意見を書いてくれてありがとうございます。いい勉強になりました。マンション管理組合の運営のほうもよろしく！！！

[107: １３]

９３、１０３、１０４さん

>一部の住民の色で染めることは反対ですし、何様？
規約変更は住民の総意（多数決）が無ければ否決されるだけです。
「一部の住民の色」には染まらないはずですが？
これも管理規約第５８条に記載されています。

>アルコープに自転車を置くことが灰色でしょうか。自動車は駐車場に置く、自転車は駐輪場に置く、これが常識です。
何故この話題になっているのか、皆さんの書き込み読まれていますか？
実際に自転車をエレベータに乗せたり、アルコーブに置いたりしていらっしゃる方がいるからです。
廊下を自転車に乗って移動したり、アルコーブに置かれるのは私は嫌だと考えています。
だからこそしっかりとルール決めをする必要があると思っています。
これが一部の住民の色で染めることであり、何様？とまで言われることでしょうか？

[108: １３]

１００さん

規約というか、一斉入居に関して幹事会社（松本引越しセンター）が決めたルールといった方がいいのかもしれません。
幹事会社のルート決定に対するコメントは南大沢レジデンス（その２）の６２３を見ていただければと思います。
見ると私は先方の言い分にムカムカしますけれども(^^;

[109: 入居済み住民さん]

私も何様と思います。前に入居者の収入が云々とか、ur組みが何人とか、どこから聞いたかわかりませんが、そんなこともかいていましたよね。聞かれてそんなこと教えるほうも教えるほうですが、そんなこと書き込みする人もどうかと思います。
あと管理規約について「試し」をされていますが、なんか感じ悪いですよ。いくら住民板でも、掲示板ですよ。だれが来たって良いじゃないですか。

[110: ２８３ ②]

１００さん
ありがとうございます。
お役に立てたなら幸いです。
残念ながら理事候補ではありませんので、管理組合の運営に
直接携わることはできませんが、出来る範囲でがんばろうと
思います。
今後ともよろしくお願いします。

１３さん
わはは、私が書く必要ないですね。
代弁していただきました、ありがとうございます。

さて、ちょっと教えてください。
>>99にて紹介されている管理人さんから帰ってきた回答内容
なんですが、差出人は、東急コミュニティが会社として出し
たものでしたか？

一応その２板の４６６にあるとおり、
＞「ごみ収集用駐車場及び車路を一時的に引越し車両の駐車及び停車場所として使用すること」についての適否を決定する権限は、弊社にございません。
との回答を会社の見解として文書（メール）でもらっていま
すので、「管理人の方で許可を出しているわけではない」の
は元々権限がないので当然ですが、逆に「当面、ゴミ収集車
以外の駐車は認めない」などとも言えないはずですが。
受信日時も書いてあるので交渉するならご活用ください。

それから、荷物が多くても西からいけますよ。
２ｔトラックでピストンすりゃいい話です。
仮に荷積み時２ｔトラック３台としても、１台はゴミ収集車
用に止め、他は近隣の広い道路で待機（運転手乗ったまま）。
１台目が空になったら携帯で２台目に連絡して入れ替わり。
ただ、４ｔ等大型の方が台数は少なくなるので、東ルートと
費用比較するようですが。

幹事会社への確認はおいおいって感じですね。

[111: ２８３ ②]

１０９さん
当サイト運営者がこのサイトを利用するにあたってのルールを
定めていますが、そこでは、住民板はマンション契約後の方、
入居済の方専用となっています。

とはいえ公開掲示板ですから、誰でも来うることは承知してい
ますが、第三者としての立場で書いているならまだしも、住民
を装っている風に読み取れたため、あのように対応しました。

ご不快にさせたのは申し訳ありません。
このような心配や手間がいらないよう（住民だけでコミュニケ
ーションがはかれるよう）当マンションのプロバイダーには住
民専用板の仕様変更を依頼中です（一応今週中には返事をいた
だくことになっています）。