南大沢レジデンス（その３）

[匿名さん]

南大沢駅徒歩4分、100㎡を超す間取り、スポーツクラブ併設と好条件です。
私は魅力を感じてますが、いかがでしょうか？
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5014001/

□旧スレ
南大沢レジデンス（旧関東版）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38418/

南大沢レジデンス（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42908/

[51: 入居済み住民さん]

住んでみて気になってるのですが、B棟とC棟のジョイントあたりの廊下に雨の日必ず水が溜まっています。
みなさんの階はどうでしょうか？

[52: 43]

45さま
ありがとうごさいます。　そうですよね、この浄水器がどれだけ能力があるのか？ですよね。
前にシーガルフォーをつかっていたこともありますが、ここではこの浄水器が付いているタイプなので簡単には付かないので考え中です。

[53: 25]

283さん　遅くなりました。
うちニュータウン通り側のC棟です。間違えてBって書いてました。

アメニックスから見積もりをもらいましたが、やはり工賃が高いですね。
実際にいくつか注文があったようですので掲示板で取り付けた方の感想を聞いてみたかったのですが、自分でつけられれば工賃もかからないので問題ないですね。工賃かかってもつけようと思っていたのですが、早速アメニックスにお願いしてみます。ありがとうございます。

それと、（株）生活流通ですが、うちにも来ました。オプション説明会で説明仕切れなかったことを説明に回っていると言い、いかにも全部のお部屋の点検に来ました！という感じで来ます。管理人にそういう業者が来たと話したら数軒の方がすでに報告しているようで、もちろんマンションとはまったく関係のない業者とのことです。気をつけたほうがよさそうですね。

[54: 匿名はん]

あっ！２８３さん、５０です。すいませんでした。２５さんへの質問でしたね。でしゃばったつもりはなかったのですがごめんなさい。２５さん。すいませんでした。

[55: ２８３ ②]

５０さん

＞あっ！２８３さん、５０です。すいませんでした。２５さんへの質問でしたね。でしゃばったつもりはなかったのですがごめんなさい。２５さん。すいませんでした。
いえいえ、意見交換する場ですから、他の方の意見を聞けるのは私も
楽しみにしてますので、全然かまいませんよ（難くせつけられたりす
れば話は別ですけど）。
むしろうれしいくらいですので、今後ともお気軽に入ってきてくださ
い。
よろしくお願いしますね。

５１さん
＞住んでみて気になってるのですが、B棟とC棟のジョイントあたりの廊下に雨の日必ず水が溜まっています。
＞みなさんの階はどうでしょうか？
これは内覧会のときに同行者が気がつき（ちなみに当日、雨は降って
いませんでしたが、さすがプロです）売主に指摘しましたが、雨も降
っておらず状況確認できなかったこと、また個別要望だったこともあ
ってか、対応してもらえませんでしたね。
１３ヶ月点検のときに管理組合として改善要望したほうがいいと思い
ます。構造的問題ですから、おそらく全階でおきてると思うので。
今度雨の日に全階で確認してみますよ。

２５さん
＞うちニュータウン通り側のC棟です。間違えてBって書いてました。
（笑）やはりそうでしたか。
よかったよかった。
＞実際にいくつか注文があったようですので掲示板で取り付けた方の感想を聞いてみたかったのですが、自分でつけられれば工賃もかからないので問題ないですね。
では、設置されましたら、他のみなさんのために使用後レポートを
お待ちしておりますね。
私はキャップの報告を待ってから検討してみますので。

それにしても、いくつか注文があるということで、紹介した身とし
てはうれしい限りです。
この問題について、これまでいろいろと頑張ってきた甲斐があると
いうもの。
正直、入居前から音の問題はさんざん提起してきましたが、ほとん
ど反応なかったですからね・・・

[56: 入居済み住民さん]

入居後ずっと気になっていることがあり、私だけが思っていることかどうかおたずねしたいことがあります。昼夜問わず、上階の方のドスンドスンという音がきになっております。小さなお子様がおわれるご家庭もあると思いますので少しの音が起こるのは前から想定していましたが、あまりにも気になるもので・・・・マンションの構造上仕方がないことなのでしょうか。。

我が家も極力ご迷惑のかからないようにカーペットやスリッパ等で足音等気をつけています。皆さんは騒音防止などで気をつける際工夫なされているアイディアなどありましたらお教えください。
よろしくお願いします。

[57: 入居済み住民さん]

そうなんです。うちも掃除機の音や足音が以前のマンションより聞こえます。

リビング、ダイニングにはラグなどを敷くでしょうが、廊下にも何か敷かないと、相当気をつけて歩かないと、足音が下に響くのではないか？と思います。　敷いてあるだけで大分違うと思いますがどうでしょう。

マンションなのでお互いに注意して気持ちよく生活したいですよね。

スリッパは下に音がすると思ってあまり使わないのですが、スリッパをはいたほうが響かないのでしょうか？

[58: 入居済み住民さん]

NO.56です。57さん、私も結構いたるところにラグひいてます。
スリッパですが、ホームセンターでフローリング用というものを試験的に購入してみました。自分で歩くときの音はだいぶ軽減したような感じはしました。（でも響くOR響かないは、、、自信ないです。。。）

本当ですね、ちょっと気をつけることで皆さん住みやすくなると思います。

[59: 入居済み住民さん]

メールサーバー動作不良ですが現在もT社が対策中です。具体的にはメールが届かない（遅れて届く）、メールを送信するとエラーになる等、致命的な状況にあります。
T社から近日中に報告書が提出されますが、すでに支払っているインターネット使用料をどうするのかも議題になりそうです。メールをマンションアドレスに移行された方は、メールが正しく送受信できませんのでご注意ください。

[60: 入居済み住民さん]

我が家も今大変問題になっていてT社へ何度も電話問い合わせをしても話し中・・・
早く改善していただきたいものです。使用料の件、本当に還元してほしいです。

[61: 入居済み住民さん]

５９です。
明日T社から全住民へお詫び文書が配布されます。事前に入手しましたが全く解決策は示されていません。（対策するからもう少し時間がほしいという内容です）
私はT社の電話がつながらなかったために、三井のカスタマーセンターに連絡して対策を要望し、直接T社から連絡が入りました。今回の原因はスパムメールにありますので抜本的対策が難しく、今後もメールが復旧するのは時間がかかりそうです。
もう少し住民全員で抗議しないと、このままメールが使えない状況が続きます。是非、三井のカスタマーセンターへ連絡をよろしくお願いします。

[62: 入居済み住民さん]

またまた見ましたよ。
お子さんが自転車をエレベータに乗せ、廊下を乗って走る姿を・・・
駐車場側の入口ドアに自転車をガツンガツンとぶつけていました。

[63: 入居済み住民さん]

エレベーターには自転車を載せないというのをもっときちんと住人に徹底した方がいいのでは？　

このマンションのエレベーターで物が挟まったのですが直ぐに開かないで、ぐいぐい閉まってきたのでびっくりしました。当然また自動的に左右にドアが開くのだと思いましたが、開かなかったです。

　先日もベビーカーが電車に挟まったまま発車してしまう事故がありましたが、センサーがちゃんと感知してないことも無いわけではないし、自転車の一部が挟まったまま上下に動いたらと思うと・・・機械の力は怖いと思います。

[64: 匿名さん]

子供の自転車ですが、先日またがったままエントランスから現れ、こいでエレベーターに乗ろうとするので危ないと注意をしましたが、「ハァ〜？」と言って知らんぷりするので、いつもそうしているにかたずねたところ、「親に、玄関の前は僕んちだから、そこに置けばお金もかからない。と言われている。駐輪場なんてもったいないってサッ!!」にはビックリしました。我が家と同じ末広がりの階の子だったので何だか今後、不安です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
」

[65: 匿名さん]

やはり自転車については全員で話し合っていきましょう。みんなで話し合うことが大切だと思います。

[66: １３]

本日、ようやく売主との全ての手続きが終了しました。
後は引越し＋住居関係の手続きあるのみ、な１３です。
まだ入居していないせいか、実感はないのですけれども。
改めまして皆様よろしくお願いいたします。

とりあえず引越し（特に荷造り）のことはあまり考えたくないです・・・うぅ（涙）

[67: じょにー]

ようやく引越し＆片付けも終わり
「生息」ではなく「生活」が始まりました。

それにしても、住民の方では無いと信じていますが
「オレンチコイヨ」
しょうもないことをする方がまだいらっしゃるのですね。
養生の上ですからまだいいですけど…。
昭和の時代に無くなったいたずらだとばかり思ってました。

しょうもないことをする人間は身内にもおりまして、
玄関のカギをしょっちゅう１箇所掛け忘れるのです。

上か下か、掛け忘れるカギの場所がいつも決まっていれば
まだ助かるのですけど、いっつもランダムなのです。

もう毎日がパズルのようで
考えられるいくつものパターンを
「上だけ開錠して…あ、ダメだ。じゃあ今度は両方…あ、ダメか…キーッ！」

家に入りたくても入れない日々が続いております。
見方を変えれば、それも楽しい生活なのかもしれません。

お風呂のお湯張りお知らせ音楽を聴いては
「おー。新幹線のアナウンス音楽みたい。旅行気分だね。」
なんてノンキに新居生活を楽しみはじめております。

皆様、今後とも宜しくお願いいたします。

[68: ２８３ ②]

まずは、前回（>>55）の宿題から。
この間の雨の際に確認しましたが、やはりＢ棟とＣ棟の境のジョイント
部分は、ほぼ全階において上階からの雨垂れが確認されました。
ジョイント下の壁面を雨水が伝わっててきてますので、水切りか雨樋等
を設置しない限り、Ｃ棟居住者は毎回濡れますね。

それから、その２板で話題になっていたゴミの件確認しましたが、あれ
は、八王子方式に不慣れとかいう以前のモノが複数ありましたね。
そもそも有料ゴミ袋に入ってないのがありましたので、言い訳しようが
ないですね。
論外です。

それから、シャワーの件なんですが、みなさんとくに不便は感じていま
せんか？
私は当初あまりの不便さに買い換えようかと真剣に悩みました。
売主はデザイン重視で選定したのか、大変扱いにくいです。
①ホースが長すぎる。
　日本人の平均身長に合っていません。あと２０ｃｍは短くしないと、
　座って使用すると余りすぎて取り扱いにくいです。手摺り最上部まで
　上げて使用してもまだ余ってる位ですから、立ってもちょっと邪魔で
　すね・・・
②放水面積が狭い。
　シャワーヘッドがまっ平らなうえに、ノズルの向きも平行なので、水
　が体にあたる部分が狭いです。冬はとくに寒くなりそう。
③シャワーヘッドが大きくて重い。
　子供や女性、お年寄りの方は使いづらいのではないでしょうか。
④ノズルが小さいのか、水圧が強すぎて若干痛い。
　水量を減らせば当然水圧も下がりますが、その分からだにかかる水も
　少なくなるので、痛し痒しです。
　皮膚の弱い方や小さい子には痛いんじゃないでしょうか。
⑤手摺りにあるシャワーフックが可動式なのですが、立ったり座ったり
　するので、その都度高さを変えねばならず面倒。
　立ち時、座り時用にフックを２つ設置して欲しかったところ。

以前のマンションについていたのは、デザインはしょぼかったですが、
ホース長は適当で、シャワーヘッドは小さくて軽かった上にノズルが末
広がりだったため、放水面積も広く、ノズル面積が今より広くて水圧も
適当、シャワーフックは固定式でしたが、立ち、座り用に２つづつつい
ていて大変便利でした。
ですので、現状かなり不便さを感じています。
みなさんはいかがですか？

[69: ２８３ ②]

５６さん

音は難しいですね。例えば同じｄＢの音でもうるさいと感じる人と
受忍限度内と感じる方がいますし、同じタイプの住戸でも上階等の
生活音が違いますので、一様に扱えないという問題があります。
とりあえず、通常集合住宅において無音ということはありえないと
いう前提の元でお話させてください。

まず私の住戸のケースでは、隣戸からの音はほとんどありません。
また、上階の音（子供が走る音）は聞こえますが、遠くで鳴ってい
る感じで許容範囲内という感じです。

下階への対策としては、一応廊下、洗面室、リビングダイニングに
敷物をしています。
スリッパは使ってませんが、一応効果はあると思います。ただ、こ
のマンション位の遮音性があるマンションの場合、響いているのは
お子さんが出す音が大半なので、敷物をする方が効果は高いと思い
ます（子どもはスリッパはかないので）。

参考までにお伺いしたいのですが、音はどこの部屋で聞こえますか？
（リビングダイニング、廊下、洗面室等）
また、５６さんはマンションに住まれたご経験はありますか？
（ちなみにこのマンションは遮音性はいい方です）

[70: ２８３ ②]

５７さん

我が家では掃除機の音はまったく聞こえませんが、参考までに教えてく
ださい。
聞こえてくるのはブーンという空間伝播音（モーターの音）ではなく、
固体伝播音（掃除機のタイヤと床が当たる・こすれる音、掃除機のヘッ
ドが床に当たる音、掃除機のヘッドが壁に当たる音）だと思いますが、
聞こえてくるのは上記のどれだと思われますか？

また、部屋のどの部分（リビングダイニング、廊下、洗面室等）が一番
上階から音がしますか？

ちなみに私は以前のマンションより音は聞こえません。

[71: ２８３ ②]

１３さん
お疲れ様。
一応シャワーと、駐車場が込み合ったとき以外は、なかなか快適ですよ。
とくに通勤が格段に便利になりました。
あとは、給気口の遮音対策かな。

引越しは・・・
大変でした（＠＾＿＾)ゞ
おかげで引越し直前に風邪を引いてしまいましたので。
ほこり等お気をつけください。

[72: ２８３ ②]

じょにーさん

お疲れ様です。
さて、
＞それにしても、住民の方では無いと信じていますが
＞「オレンチコイヨ」
＞しょうもないことをする方がまだいらっしゃるのですね。

についてですが、ご本人も承知の上で書かれてるとは思いますが、
当然住民のひとりの落書きでしょう。
書き位置からして中高生以上は確実ですから、小学生等子どもの
落書きではないと思います。
最初にこれを見たときの脳内つっこみ
「お前のうちじゃなくて、お前の親のうちだろうが、以下省略」
（しかもいつのまにか両側のエレベーターに書き込んでるし）
エレベーター内にはカメラが設置されているので、そこでの粗相
はすぐ素性がばれるということくらいには頭を働かせて欲しいも
のですが・・・

それから、エレベーター内にビーフジャーキーの空き袋が捨てて
ありましたよ・・・
だから、エレベーター内はごみ箱じゃないというのに（旧マンシ
ョン限りでこんな行為とはおさらばできたと思っていたのですが、
残念）。

ゴミ出しも含めちょっとモラルに？な人も一部いらっしゃるよう
です。
また、ペットの件はその後も複数の方が誓約したはずの使用細則
違反をしているのを見かけてますので、管理人さんに言って注意
書きを掲示してもらおうと思います（ふとんの例を見るに掲示効
果は高そうですから）。

ただ、私のまわりの居住者の方々はいい方が多かったので、とり
あえずほくほくしております。
よかったよかった。

最後に全然関係ありませんが、じょにーさんに質問です。
「じょにー」というハンドルネームの由来はなんでしょう？
妻が気になると言っているので（笑）。
よろしければ教えてください。

[73: 入居済み住民さん]

やはり今日もエレベータの中に自転車を乗せている人がいました。それも立派な大人です。
管理規約に自転車の件は明記されていない気がしますので、何も言いませんでしたが。
やはり、１０４件でモラルのレベルを合わせるのは困難だと感じます。
総会で自転車駐輪場が足りないから仕方ない、駐輪場を増やせと、きっと文句を言う住人ともめるのかと考えると少々ブルーです。
さて、初めての総会はいつになるのでしょうね。

[74: ２８３ ②]

そうだ、じょにーさんに言い忘れてました。
うちも妻が玄関前のパズルと格闘してました（笑）。
ので、解法を教えました、こうです。
「鍵が開錠する方向のみ覚えておく」
これで、パズルは解決ですV(^-^) 。
どういう施錠をしてようが（４パターンしかありませんが）必ず
２回鍵を指すだけで開きます。
ではでは。

[75: じょにー]

２８３②さん

パズルの解決法ありがとうございました。

誰もいない自宅に
ドアが開けられずにピンポン押しまくる日もサヨナラできそうです。

じょにーの語源は特に意味はございません。
（期待外れの答えですいません）
良く言えば「おおらか」な「おおざっぱ」な性格なもので
皆さんが使っているような、
以前書き込みしたナンバーを使わないのは
気にしてない・覚えていられない…
という情けない理由です。

以前、酔っ払った知人に
「お前は今日からじょにーだ。ひらがなでじょにーだ。」
とワケ分からん宣告をされたことがありまして。
それをＨＮに使っています。

今でもたまに、そいつにはじょにーと呼ばれます。

[76: ２８３ ②]

じょにーさん

お早いお返事ありがとうございます。
じょにーと聞くと波乗りジョニーとかを連想してしまい、妻と
グラサンでアロハで海なイメージだね〜と盛り上がっておりま
したので、つい聞いてしまいました。
（実際はそんなはずはないんでしょうが）

酒席での命名とのことで、ジョニーウォーカーとかも考えまし
たが、まあわかりませんね（笑）。

そういえば、以前紹介したサイトを見ると小田急小山ヶ丘ショ
ッピングセンターの出店予定店舗がでてましたが、
http://happy.ap.teacup.com/applet/minamiosawa/msgcate1/archive
うーむ、あまり興味を惹かれないですね。

それはそうと駅前が日に日に内装ゴージャスになってきてなん
かいい感じです。
ではでは。

[77: 入居済み住民さん]

我が家の上にも小さなお子さんがいるようで足音が聞こえます。
多少の生活音は仕方ないかなと思うのですが、夕方から20時くらいまで廊下辺りから
リビングへ走りこんでくる音が鮮明に聞こえます(^^;
お子さんがどの部屋にいるのかも大体わかるくらい（笑）

掃除機は聞こえませんし、大人の(歩幅の大きな）足音は聞こえてこないので
共同生活だし、仕方ないなと諦めてます。

しかし、以前住んでいたマンションよりは断然足音が響いているように感じます。
ただ、小さな子供が少ないマンションだったのでそのせいかもしれませんが。

一応我が家の対策としては、スリッパを履くようにしています。(大人だけの家庭なので）

[78: 入居済み住民さん]

それぞれご近所の環境で違いがあるんでしょうけど私の場合隣の足音が響きます。
寝ている時が特に気になることがあります。周波数帯域でいうと100Hz以下の
低音だけで、高音域は全く聞こえません。

[79: 入居済み住民さん]

大人子供に限らず足音はよく聞こえます。
音が気にならない方は、たまたま上の人が防音に気を使ってカーペットを敷きつめたり、歩き方に気をつけているのではないでしょうか？

[80: 入居済み住民さん]

我が家では上の階の足音が響きます、それも夜寝ようとしている時間の１１時３０分とかそれ以降にバタバタと響くんです。きっと小さな子供がいる家庭なんだと思いますが、何でこんな夜中に子供が走り回っているの？と疑問に思う時間です。保護者は何をしているのかと思います。この音以外は静かなもんですよ。と言いつつ、うちのファミリーは大丈夫かと家族会議しなくちゃと思うこのごろです。

[81: 入居済み住民さん]

足音以外のどんな音が他の家に迷惑かけているのか・・・知りたいです。
隣の音というのはどうしてわかるものなのでしょうか？　上からの音だと思っていても実は斜め上だったり下からだったりすることもあるのでしょうね。

シャワーの件ですが言われるまで全く気になってませんでした。
確かに固定する場所が上と下二箇所にあると便利でしょうね、座ってしか使わないのであまり不自由はしていません。

ホースも長いと思いますが、お風呂が広いので掃除するときにはこれくらいの長さがないと隅のほうまで届かないから仕方が無いのかなと思っています。

[82: ２８３ ②]

お返事待ってみたんですが、無理そうですね・・・
うーむ、私としてはせっかくのコミュニケーションツールなので
「対話」したいんですが、残念。
音がどのあたりからするのかは、こちらが把握している情報を確
認する上でも、また自分が隣戸へご迷惑をかけないようにするた
めにもいろいろ知りたいと思っています。

さて、このマンションは「システム防振根太工法」を採用してい
ます。これは最初のレジデンス板で６９さん（旧板の）も紹介し
ていますので再掲しますね（６９さんちょっと拝借します）。

＞こんなにも皆さんが専門家に相談していたとは思いませんでした。
＞実は私も一級建築家に調べてもらいました。報告書の一部を引用
＞しますと、

＞『上下階への遮音対策として床にシステム防振根太工法を採用し
＞ていますが、軸組に際根太を固定させないで、軸組から上下階へ
＞の音の伝播をさせないよう細かな配慮を見せています』

＞というような評価で、決して悪い評価ではなかったですよ、その
＞他、共用部、構造、間取り、断熱、換気、防犯、設備、環境など
＞様々な角度から検証してもらいました。そのすべてにおいて納得
＞できる評価だったので契約しました。

というものです。
根太というのは、床板を支える角材のことで、フローリングの場合
通常は端部（壁際）の床下にあり、床スラブの上に乗っています。
で、システム防振根太工法というのは（なんか名前はすごそうです
けど仕組みは単純で）、根太という角材の下に防振ゴムを敷いた工
法です。
床スラブに直置きだと、床を歩いたとき等の固体伝播音が、根太伝
いで床スラブに伝播していきますので、重い音が響いていきます。
これは意外と騒音問題とからむのですが知らない方が多いです。
下階への遮音性能は、
①フローリングの遮音性能（○）
②床工法（○）
③根太工法（◎）
④床スラブ厚（○）：ボイドは８掛けで比較するとよいようです。
⑤梁内床面積（×）
を総合的に見て判断することになります（カッコ内当マンション購
入時における個人的評価）。
まあ、⑤は最近小梁のないアウトフレーム工法が主流なので、よそ
も同じなんですけどね（>>69で遮音性能はいい方と書いたのは上記
総合評価によります）。

ただし、気をつけなくてはならないのは住戸の全部が防振システム
根太工法ではないということです。
防振根太（長いので略しました）なのは、リビングダイニング及び
洋室（おそらくファミリーラウンジ込み）「のみ」です。
ですから、他の部分と比べて廊下、洗面室、和室は音が下階及び隣
戸等に響きやすいので注意が必要です（うちがリビングダイニング
だけでなく、廊下と洗面室にも敷いてるのはそのためです）。

とくに洗面室は音が響きやすい気がします。
隣戸へ床の固体伝播音が響くとすれば、洗面室や廊下が接している
Ｃの洋室（１）、Ｆの洋室（２）、Ｇのリビングダイニング・洋室
（１）・和室あたりは影響受けそうです（とくに隣にお子さんがい
る場合）。
まあ、セレクトプランがあるので微妙に変わってくるんですけどね。

あとは根太がらみの雑談ですが、ブリ多摩は際根太がないので、本
棚等重量物を置くとフローリングの端部が沈むそうです。
うちは際根太ありますが、床の対荷重は１５０ｋｇ／㎡なので重量
物を置く際はお気をつけください。

[83: ２８３ ②]

７７さん
そうですね。上記に書いたように廊下からリビングへはよく響くと思います。
以前住んでおられたマンションは天井等に梁が出っ張ってませんでしたか？（小梁内面積が小さくなります）。
あとはおっしゃられるように子どもさんがいらっしゃるかどうかが最大の要因だと思います。
まあ、小さい子どもがいる場合は、怒ったり叱っても走っちゃうというのはわかってますので、私も当住戸で上階から響いてくる音は仕方ないと思ってます（もともと戸建でない以上、多少は音がするものと考えてもいますので）。

７８さん
その場合は、>>26さんのように寝室を変えられたほうがよいかもですね。隣戸の家族構成次第では、そのほうが問題が早く解決する（静かに寝られる）と思います。

８１さん
シャワーの件お返事ありがとうございます（リアクションがないのも寂しいもので）。
うーむ、私は座っているときの方がホースが邪魔になるんですが、どうしたものやら。
それにしても座ってしか使わない方もいるというのは盲点でした。
なるほど。
お掃除の際は、水は遠くまで届きますので、普段の使い勝手を優先して欲しかったなーという感じです。

[84: １３]

本日もレジデンスに行ってきました。早く入居したいです。
窓を開けると風が通ってとても気持ちがいいですね。
ただ掃除をしていると思わぬところに見落としがあって
少ししょんぼりです。
（まさか天井のクロスにひっかき傷があるとは。。。(^^;　）
とりあえず見なかったことにしてしまいました(笑)

そういえば駐車場にいった際、ちょっと気になったことが。
駐車場から道路へ向かうスロープ？の所に車を止めている人を
何人かお見かけしました。
停車の方も駐車の方もいたようですけれど、
駐車場の入出庫で混み合うとき等はちょっと困るなぁと思った次第です。

２８３　②さん
シャワーの件、今日見てきました。
実際に使っていないので、使用すると変わるかもしれませんが
長さ的には我が家はあまり気にならない感じでした。

外の音に関しては、以前ニュータウン通り沿いに住んでいたので
こんな感じというか、あぁ南大沢に戻ってきたなぁと
妙な納得をしてました(笑)

[85: 入居済み住民さん]

283②さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつも「なるほど〜！」といつの頃からかファン？の様に楽しみに　参考にさせて頂いています。有難うございます。　　　　　　　　　そこで勇気を出して、お尋ねします。　　　　　　　　　　　　　　“自転車の持ち込み”についての書き込みがありますが、
２８３②　さんはどの様にお考えになりますか？　　　　　　　　　私は後の話し合いが必要と思っています。　　　　　　　　　　　「たかが自転車されど自転車」他のことも一事が万事で、ズルズルにしても良いことにつながると心配しています。　　　　　　　　　　我が家も子供が居りますし、当レスの７ページにあるように、　　　たいした金額ではありませんが駐輪代が無料ならうれしいです。　　しかし、やっちゃえば得するとは考えられません。　　　　　　　　他の方々のご意見もいただければ幸いです。

[86: 入居済み住民さん]

２８３②さん
おそくなりましたが５７です

掃除機のおとはウイーンという音と共に床をこする音と何かに（壁か家具？）にあたる音が聞こえます。
じゅうたんなどではなくフローリングの上をかけているのでしょう。

ただ掃除機の音はずっと聞こえるわけではないし、たまたまかけているその時間に下にいたときでしょうから、気になるわけではないです。

[87: ２８３ ②]

１３さん
入居前に気がついた不具合は、「入居前」にアフターサービス
の窓口に連絡しておいたほうがいいですよ。
入居後ですと、自分でつけた瑕疵と判断されるとアフターの適
用対象外になることもありますので。

スロープの車両については、業者の一時駐車や住民が一時駐車
してることがままあります。
まあ、一晩停まっているわけでもないし、中の車路は狭いので
いまのところ問題視はしておりません。
それより、平置き駐車場の方の心配をしております。
便利なところが当たってよかったですね、と思っていたのです
が（抽選の際は、私もチャレンジしようか迷ったのです）、あ
そこはちょうどゴミ置場の換気口の噴出し口にあたるので、匂
いが車につくんじゃないかな、大丈夫かいなと心配しています。
便利なんですけどね（汗）。

あとはサブエントランスがはやくも傷物になっているので、あ
れアフターの対象になりますかねー。
ゴムパッキンは外れてるは下部の角は剥がれているはで・・・

とりあえず、
シャワーは使用後にでも感想くださいｏ（＾−＾）ｏ
私はＵＲ賃貸のシャワーの方が良かったなー。
さすがに施工実績が豊富だけあってシャワー以外にもいろいろ
配慮されてましたよ。クローゼットに通気口あったしね。
みなさんクローゼット内、カビ生えないようにお気をつけくだ
さいね。これから梅雨ですし、通気口が設置されてないのでこ
もりますよ。
それにしても、ＵＲ賃貸組が１４組ほどいるという情報をつか
んでいるので、シャワーについては同感者いると思ったんです
が、不満を感じている人あまりいないなー。

とにもかくにも早く入居できるといいですね。
入居されるのをお待ちしております。

[88: ２８３ ②]

８５さん
ありがとうございます。
ただ、同じマンションの一住民ですから、そんな勇気を出す程の
ことではないですよ、お気軽にどうぞ。
（なんかこわい人なイメージがあるのかな(・_・、)）

さてお尋ねの自転車問題についてですが、アルコーブに置く（エ
レベーターに乗せる）ことについては、正直否定的見解です。
その２板の６９４で書いたように安全面等から問題がありますし、
使用細則の変更・追加を総会で提起するつもりです。

アルコーブにはただで置けるからというのを認めたら、あっとい
う間にモラルハザードが置きますし、費用負担をしている方や処
分してきた方との間で不公平感が高まります。
こういうのは「われ窓理論」と同じで、小さなことの芽を摘んで
いくことが大切なのです。
（ごみも引越し時のどさくさかと思っていましたが、最近出した
ごみで有料袋なしのが複数管理人さんが見つけてますので、なん
とかしないとなと考え始めています）

それはそれとして、自転車置場の台数不足問題は対応策を考えな
いといけないので、理事会の方々にアンケートをとって欲しいと
考えています。
まずは、実際何台不足しているかを把握する必要があります。
可能性は薄いですが、台数によっては現在の駐輪場をやりくりす
るだけで済むかもしれません。
また、駐輪場を増設する必要がある場合でも、必要台数がわかれ
ば増設費用を新設利用者の使用料でペイするための損益分岐点が
わかりますので、実質的な修繕積立金は減らさずに済みます。一
時的に積立金を借りて、使用料で返していくイメージですね、ロ
ーンと一緒です（笑）
一応こんなところを考えています。

[89: ２８３ ②]

５７（８６）さん
ありがとうございます。
うーむ、モーター音が上階から聞こえますか。
むむむ、これくらいのスラブ厚があれば空気伝播音は、少なくとも
７０ｄＢオーバーでないと聞こえないはずですが。

そうなると、ダイソン等の海外製掃除機を使っているかもですね。
騒音対策してませんので、７４ｄＢ位でると思います。
でも二重床、二重天井でも掃除機のモーター音が聞こえるんです
ね。
いや、それともモーターの振動音が掃除機のタイヤ伝いで固体伝播
なのかも。
これなら、上階がフローリングの上に敷物すれば解決ですが。

いやー、なんか後者じゃないかとは思いますが、わかりませんね。
上の方が敷物してくれれば答えがわかりますが（笑）。

とりあえず参考になりました（ちょっと気になっていましたので）、
ありがとうございました。

[90: 入居済み住民さん]

駐輪場が１〜２台／一戸ではお子さんがいる家族はもちろん足りないと思います。
ただそれは初めからわかっていたので、皆さんきっと家族で共用するなり処分するなりして入居されている思いますので、自転車でエレベーターに乗る人はそんなには多くはいないと思うのです（わたしは会ったことはまだ無いです）
もし認めることになったら、エントランスやエレベーターや廊下はきっと傷だらけになってしまうでしょう。子供の友達が一緒にエントランスから自転車に乗って来て何台もポーチに・・・という風になることも考えれられなくもありません、もちろんそうはなって欲しくはないです。　いまどきのマンションではあまりないのでは？

下の駐輪場には子供の自転車ならまだ置くスペースがあるように思います。そこを工夫していった方がいいと思います。

[91: 入居済み住民さん]

お金を出して自転車を駐輪場にとめるのが馬鹿馬鹿しくなってしまいますね。今後、総会で議題にするのでしょうが、入居前に決められていないことを禁止するのも現実難しいかもしれませんね。
マンションの難しさを感じます。いくらモラルを説いても、個人判断ですから。

[92: １３]

入居人数に対して駐輪場に止められる数が少ないのは最初からわかっていたことだと思うので、やはり最初のうちにきちんと決めたほうが良いかと思います。
がちがちに決めてしまうのもどうかとは思いますが、規約の読み取り次第で受け取り方が変わってしまう事は細かく決めた方が後々を考えて良いのかもしれません。
「規約に書かれていない＝やってもよい」と判断されてしまうようなことは、避けておいたほうがよろしいかと思いますがいかがでしょうか？

ただ、無いものは無いのだからとばっさり切ってしまうこともどうかなとは思っています。
将来的に駐輪場を利用したい方は増えると考えて、どのようにしたら良いのかも検討した方がいいのでしょうか・・・。

そもそもアルコーブって共有部分ですか？専有部分ですか？
資料が今家にないので見ることが出来ません。
基本的な質問で申し訳ありません。

[93: 匿名]

アルコープは共有部分です。軽車両を置くのは間違いなく規約違反です。入居後に駐輪場を作れとか意見がでますが、初めからそのようなマンションを購入しなければ良かったのに。管理規約等を承認して購入したのではないでしょうか、自転車を持っていない住民は駐輪場はいらないし、規約変更には反対だと思います。まずは規約を守りましょう。

[94: 入居済み住民さん]

規約にはアルコープ（共用部分）に軽車両を置いてはだめだと明記されているのでしょうか？
私のように規約内容を知らない（無知）人も多いと思います。私は常識的にだめだろうなと考えていましたが、規約に明記されているのなら禁止にできますね。
はっきり禁止だと例外抜きで警告してほしいものです。

[95: 入居済み住民さん]

ここを購入する前にモデルルームで、「今持っている自転車の数では駐輪場が（一家に一台では）足りないのですが」と聞いたところ、「エレベーターに自転車はのせる事はできないので、駅前にある駐輪場を借りるか処分しないといけないでしょうね」と言われました。
私も、そのどちらかの選択だろうなと思っていました。　

自転車をのせてもいいとは書いてないでしょうし・・・

各自の常識に任せているとなかなか難しいと思いますので、今のうちにポーチの使用方法などを分かりやすくきちんと決めたほうがいいと思います。　ポーチは玄関前なので毎日何度となく通るところですし
いつでも気持ちよく人を迎え入れられるようにきれいにしておきたいです。

個人的には傘立てなどはいいと思うのですが、そのうちにちょっと不要物を置いたり、季節が変わって使わないものを置いたり・・・・と年月がたつにつれて雑然としていってしまっては悲しいです。

[96: １３]

９３さん
アルコーブについて教えて頂いてありがとうございます。

９５さん
私も同じような質問をして、同じ回答を頂いています。
なので、我が家では抽選に外れた際は駅に近いこともあって処分するつもりでした。幸い

自転車の件、私としては管理規約を守るというのが大前提と思っています。
ただ、あまり考えたくないのですが
「無いものは仕方がないじゃない」
と規約違反を承知でかつ、いくら注意したとしてもアルコーブに自転車を置く方がいた場合、あのお家が置いているならうちも・・・
となし崩しになる可能性もないわけではないかと。

それならば、駐輪場を拡張するために必要な費用を見積もってもらって、
駐輪場を必要とする方で費用負担をしてもらうことも検討しておいた方が良いのではないのでしょうか？と個人的には考えています。
（そこでそんなに払いたくない、けど自転車は無いと困るから今まで同様置くとなると、それはこちらも困ってしまうのですが・・・）

ただ、今はエレベータなど他に影響があるので自転車が注目されておりますが、アルコーブが共有部分であれば私物は基本的に置けないわけですよね。
自転車の件と併せてアルコーブに置いてはいけないものを規約上に盛り込む必要があるのかもしれませんね。

長々と書き込みしてしまいましたが、ご容赦下さい。

[97: １３]

「幸い」って消し忘れました・・・失礼しました

[98: ２８３ ②]

えーと９３さん
ちょっと教えてください。
あなたは南大沢レジデンスの住民ですか？
当マンションの管理規約と使用細則を読んだ上で規約違反
と書いていらっしゃいますか？
管理規約等がまとめられている緑本の３６ｐの上の表のア
ルコーブ部分の２に何が書いてあるか書いてみていただけ
ればはっきりするのでお手数ですが、ぜひお願いします。

[99: １３]

アルコーブが共有か専有か気になったので管理規約を取りに行ってきました。
２８３　②さんがおっしゃるＰ３６　２用法ですが
通常のアルコーブ、面格子、花台及び冷暖房用室外機置場としての用法
と書かれていますね。
専有使用権を有しているとも書かれていますね。
緊急時の非難の妨げになる物品の放置や工作物の設置は禁止なのですね。
通常のアルコーブとしての用法が自転車を置くことを含んでいるのかどうかで結果が変わるわけですね。
うーん、ちゃんと読まないと・・・。

ところで、先日西側から搬入されていた方がいらっしゃったので
管理人の方に西側から搬入するのに必要な申請などあるのか伺ってみました。
当日は代理の方だったので、後日ポストに回答を入れて頂くことにして
本日受け取りました。内容は
管理人の方で許可を出しているわけではないこと。
（まだ幹事会社に確認をと言われたのがちょっと驚き）
当面、ゴミ収集車以外の駐車は認めないこと。
他の住民の”目”もあるので、勝手なことはしないほうがいい。

うちとしては西側から搬入されていた方がいたので、軽い気持ちで聞いてみたらなんという言われよう。もうダメ住人扱いですか？(^^;
結果的に荷物が多く、東側からしか搬入出来ないので不愉快になるだけなら聞かなきゃ良かったな〜という感じでした。
（そういえば、駐車場の鍵もらった時も早く来てくれないと困るみたいな感じでした・・・早くもらえるならもらってますよ（涙））

[100: 入居予定者]

うちは7月に引越しの予定で、西側から搬入をすると考えています。もう引越しの混雑の時期を過ぎましたので、何で幹事会社に確認をする必要があるかは理解できないです。こういう変な規定を無視しましょう。