南大沢レジデンス（その３）

[匿名さん]

南大沢駅徒歩4分、100㎡を超す間取り、スポーツクラブ併設と好条件です。
私は魅力を感じてますが、いかがでしょうか？
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5014001/

□旧スレ
南大沢レジデンス（旧関東版）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38418/

南大沢レジデンス（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42908/

[2: 入居予定さん]

南大沢レジデンス（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42908/

ご入居おめでとうございます。
住人板に移動しました。

[3: 匿名さん]

思えば長かったなぁ。やっと住民スレに移れますね。

[4: 入居予定さん]

今月末に入居予定ですが、騒音については問題ないでしょうか？引越し後の整理で階下にどの程度気を使う必要があるか、入居済みの方情報発信をお願いできますか？
よろしくお願いします。

[5: 入居済み住民さん]

音はまだあまり聞こえませんが、さすがに上か下が引越しだと引越し屋さんの走り回る？音はしますね。　明らかに荷物を運び入れている音がしたので上が引越しなのかな？と思ったら下の家でした。
その後は音は全く聞こえません。あまり音が出るようなことをしない限り大丈夫では？

ただ、まだ荷物整理で自分も部屋から部屋へ歩き回ることが多いので、あちこちにラグを敷いてます。
廊下も細長いマットを敷いていますが、敷いてないと自分の足音が気になります。特にスペースが広いところは響くような気がします。（自分が思っているだけですが）

足音はどんな感じで聞こえるのでしょうか？上の方がまだ入ってない（と思う）のでわかりません。

隣の家の音などは全く聞こえませんが、自分の家のテレビが隣との間にあるため、聞こえるのかどうか気になります。

[6: 入居予定さん]

０５さん、有難うございます。
少し安心しました。先日、部屋を見に行ったら、西側の自転車入口が自動ドアだったのを見て感動してしまいました。レジデンスは細部にわたって仕様が充実してますね。入居が楽しみです。

[7: 入居済み住民さん]

留守でも荷物を預かっててくれるので、宅配ボックスも本当に便利です。

引越しもだいぶ落ち着いてきましたね。

工事や配達の人の駐車スペースがあればいいのですが、それが無いので業者の人は道路の向こうのコインパーキングに停めたりして大変そうです。なんと他に方法はないのかな？

[8: 匿名さん]

100世帯を超えると来客用の駐車場がほしくなりますね。駅前という立地では難しいのかな。
少し気になったのですが雨が降ると、エレベーター降りて住戸へ行くときに廊下に雨が振り込みますよね。せめて雨でぬれないようにしてほしかったです。

[9: 入居済み住民さん]

隣接するNPCパーキングは、24時間で900円なので、来客はそちらを利用する方が便利かも知れませんよ。ちなみにこの駐車場は、イトーヨーカドーと提携していて、2000円以上買い物すると600円分のチケットをくれるので、24時間停めても300円で済みます。
もし管理組合で来客用駐車場をつくったとしても、この条件よりも良くしないと、利用者が少なくなる可能性もあると思います。もちろん現在の駐車場に空き区画があるなら、それを活用するという手もありますが。

そういえば、現在の駐車場には、空き区画は結構存在するのでしょうか？
地上階に比べて、地下に駐車している車をあまりみかけない気がします。もし空きが多いなら、管理組合で駐車場の会計が赤字になることも懸念されるので、ちょっと気がかりに思っています。どなたか空き状況をご存知の方いらっしゃいませんか？

[10: ２８３]

０９さん
＞ちなみにこの駐車場は、イトーヨーカドーと提携していて、2000円以上買い物すると600円分のチケットをくれるので、24時間停めても300円で済みます。
知らなかった。
貴重な情報ありがとうございます。

お返しに、現在駐車場に空き区画はありません。
１台目使用者で約９０数組が埋まり、残った約１０組程度は２台目使用者が
契約したそうです。

レジデンスはお金持ちの方が多いようですし（大塚家具のトラックがぞろぞ
ろ並んでいましたしね）、２台保有者がいるのでしょう。
購入前に聞いた話だと、当物件の購入者は、４割がローンではなくキャッシュ
購入者、またベルコリーヌからの住み替えの方もいらっしゃるようです（東
京都が２０００〜３０００万円位で買取）。
だから、ベルコリーヌ住民の方のカキコが結構あったわけです。
また、八王子市民が６割、多摩境・橋本方面が２割、町田・相原方面が２割
位で、平均購入者年齢４３歳位（金額のせいか若くはないですね）と聞いて
います。

その２板で話題になっていたごみの問題は、八王子市方式になれてない方が
４割位いるので、そのせいかもしれませんね（まだ、現状見てないので、ど
んな捨て方だったのかは把握してませんが）。

もともと、１０年以上前の南大沢分譲者はお金持ちの方が多いですが、それ
はそれとして、ベルコリーヌ住民の方の経験は、今後の躯体問題の対応時に
は大きな力となるかもしれませんね。

[11: 匿名さん]

4割の方がキャッシュですか。皆さん裕福な方なんですね。びっくりです。
こちらはこれから大きなローンを支払うので、とてもリッチな家具は当面無理です。
皆さんの顔が"\\"に見えてしまいそうです。

[12: ２８３]

１１さん
まあ、でも過半数以下ですから、マスはローンですよ。
とりあえず、どういう方たち（地域性や年齢等）がいらっしゃる
のか把握しておくと、組合運営の一助になるかなと思いましたの
で（ゴミ出しの不慣れ等）。

ちなみに新築マンション購入時の年齢は30〜34歳に集中、マンシ
ョン購入時の平均年齢は37.9歳のようです。↓
http://club.homes.co.jp/research/20070315/
なので、うちはだいぶ平均年齢上なんですよ。

それからもうひとつ昨日の読売新聞に出てましたが、
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070514hg01.htm
国土交通省がここ５年間の国内で建設された中高層マンション約
６０００件中、３８９件を無作為抽出して、構造計算書や施工状
況をチェックしたところ、１割に何らかの問題があることが判明
した模様です。
強度不足が確定した３件は①施工ミス②構造計算書の改ざん③設
計ミスとのことです。
国土交通省の担当は今回の調査結果にショックとのことですが、
なにをいまさら・・・という感じですね。

再発防止策をとると言っていますが、資産価値を気にされる方に
とっては、２００７年以降と以前の物件で差が出てくると思いま
すよ。とはいえ、構造計算ばかりに目が行き「施工時」の躯体の
チッェク体制等は何ら触れておりません。
それじゃ意味はないのにね・・・

[13: その２の４９８]

その２に書こうか悩みましたがこちらに。
まだ住民ではありませんが皆様ご容赦下さい。

今週末予定されていた我が家の再々々々内覧会。
本日電話があり、引渡し遅れの主原因だった引き戸が他と色調が違うために
再交換するのでさらに１週間延期させてほしいと言われました。
この調子では５月引渡しは無理な気がします。

・・・もうため息しか出ません、当たり外れってあるんですねぇ(苦笑)

[14: 入居済み住民さん]

引渡しが遅れて大変なことと思います。すでに住んでいますが、いろいろと自分が気が付いてないだけなのかもしれません。

他の掲示板で＜２４時間換気なので、ベランダなどで喫煙されると部屋の中に匂いが入ってきてどうしようもない＞ということを読んだことがありましたので心配していましたが、今のところ、ここではそのようなことがないのでホッととしています。

[15: 周辺住民さん]

雨の日に駅まで行くのにより雨に濡れない行き方。パオレを通り抜けるといいですよ。
朝6時から夜12時までドアはオープンしているそうです。

[16: 入居済み住民さん]

http://blog.so-net.ne.jp/minamioosawa/
によると南大沢駅に駅ビルができるもよう。パオレとヨーカドーの間、つまり京王線をまたぐ形のビル。2009年4月完了予定。
何が入るのか今から楽しみ！

[17: 入居予定さん]

１４さん
これってイヤですよね。
今は２４時間換気なんてない賃貸ですが、窓が開いているときにどこかのバルコニーでタバコをすわれると臭いが入ってきます。不快な気持ちになります。
今のところないとのことなので、安心しました。

[18: ２８３]

４９８さん
なんと言ってよいものやら。
４９８さんが現在賃貸暮らしなら、引渡しが延びた分の家賃を売主に
請求するという手もありますが・・・
うーん、とりあえず１週間延びても、５月はまだありますよ（って
なんのなぐさめにもなってませんが）。
がんばってください。

１５さん
ありがとうございます。
雨の日は使わせていただきますね。

１６さん
いいですね。
どんどん便利になりますね（⌒▽⌒）。
楽しみです。

[19: １３（その２の４９８）]

１４さん
多分他の方は問題ないと思いますよ。
うちは指摘する→修繕→修繕した周りに傷発生→最初に戻る
という状況でしたので。

２８３さん（今度は１０さんですね）
色々とご助言ありがとうございます。
家賃に関してはちらっと言ってみましたが、さらっとかわされましたね(笑)
来週だと都合が悪くなってしまったので、本日内覧会行ってきました。


というわけで４回目の内覧会の結果ですが、条件付で了承しました。
条件は交換予定の引き戸ですね。
こちらを交換してもらって我が家のチェックは完了です。
入居は６月後半になりそうですが、皆様宜しくお願い致します。
皆様の仲間入りできてようやくホッとしています。

あと不安なのは機械式駐車場ですね・・・ちゃんと入れられるのかしら（汗）

[20: ２８３ ②]

１３（その２の４９８）さん

＞家賃に関してはちらっと言ってみましたが、さらっとかわされましたね(笑)
さらっとかわされましたか(笑)。
売主都合による遅延ですから、やりようはあるんですけどね。

とりあえず引き渡しおめでとうございます。
私がブービーであることは確認済みでしたので、これで、全員の
引渡しが完了しましたね。
お疲れ様でした。
今後ともよろしくです。

駐車場は、まあ入れるの狭いですが、慣れますよ。
運転席からの目印を決めておくと、入れやすくなります。

ハンドルネームについては、「１０（その２の２８３）」では長い
のと、固定ハンドルネーム推奨している身であり、それなりにこの
番号に愛着もありますので、「２８３　②」にします（②はその２
板をさすということにして）。

[21: １３]

２８３　②さん

おはようございます。
やっと終わった〜！という気持ちでいっぱいです。
後は引き戸交換の際にぶつけるとか傷をつけるとかがないことを祈っています。

＞駐車場は、まあ入れるの狭いですが、慣れますよ。
＞運転席からの目印を決めておくと、入れやすくなります。
そうですね、最初のうちは少し時間がかかるかもしれませんが、
ゆっくり慌てず慣れていこうと思います。
同じパレットの方にはご迷惑をおかけするかもしれませんが・・・（汗）

名前に関して今後はその３の番号のみで、後はまたまた４９８をゲットするべく
虎視眈々と狙っておきます(笑)

隣接の方には別途改めてご挨拶させて頂きますが、
良いマンションにしていけるよう我が家も頑張りますので、
皆様これから宜しくお願いいたします。

[22: ２８３ ②]

さて、パオレルートについてあれから考えていましたが、
雨の日に限らず、メイン通勤経路になりそうです。
屋内ですから、暑い夏に、寒い冬に、風の強い日にと何か
と重宝しそうですので。

あらためて１５さんありがとうございました。
朝遅刻しそうなときは、下り坂のアドバンテージを最大限
に活用しますが（笑）。

それから、②板の１４１、３３６で少し話題になったマン
ション目の前の歩道に自転車で行く方法ですが、あっさり
解決してしまいました。
オアシスルート使えばいけますね。
何で気づかなかったのか、トホホ・・・

利用される場合は視界が確保されていないとこが２箇所く
らいあるので、出会い頭に衝突しないようにご注意くださ
い。

それからその２板の６９１さん
遅くなりましたが、畳の件をあれから確認しまして、たし
かにちょっと固めですね。
なので、みなさん同じだと思います。

最後におまけ情報
↓こんなところにレジデンスの名前が。
http://www.homedoctor.co.jp/service/man.html
どなたか依頼されたんですね。

あとは
http://happy.ap.teacup.com/minamiosawa/236.html
こんなのや
http://happy.ap.teacup.com/minamiosawa/238.html
こんなのですかね。
上記サイトの方は南大沢周辺の地域情報満載でなかなか
面白いです。↓トップページはこちら。
http://happy.ap.teacup.com/minamiosawa/
カテゴリー「駅前開発」を見ると丁寧にレジデンスが建
っていく様を掲載されています。

[23: ２８３ ②]

あらためまして１３さん、おはようございます。

＞名前に関して今後はその３の番号のみで、後はまたまた４９８をゲットするべく虎視眈々と狙っておきます(笑)

わはは、遠大な計画ですね。
では、そこまで続くように、楽しく有意義な情報交換を続けて
いきましょう。
ではでは。

[24: 入居済み住民さん]

ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？

先週「ファインコミュニティ」という業者がフィルター販売やフロアコーティングなどの
営業に来ました。
日本ハウスケア協会会員とのことで「㈱生活流通」のパンフレットと共に見積もりを置いていき、
現在検討しておりますが、どなたかこの業者のことをご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか。
・・・信用度、施工実績、発注しました、など。。ご教授ください。

[25: 入居済み住民さん]

「ファインコミュニティ」「日本ハウスケア協会」どちらも聞いたことないです。
ちなみにこのページの一番上の「検索」で見てみましたが、どうなんでしょうね。
うちには来てないみたいです。

話はかわりますが、以前、換気孔の防音フィルターについての話題があったと思います。
（その２板で確か２８３さんの書き込みだったと思います。あいまいですいません。）
実際に工事してもらった方、いらっしゃいますか？
Ｂ棟なので、夜間リビング側は結構車の音がします。
東急コミュニティーから資料をもらったのですが、最終的に満足できるかどうかはその人の感じ方によって違いますからとのことでした。
主観的な意見でかまいませんので、教えていただけると助かります。

[26: 入居済み住民さん]

24さん、うちには来ませんでしたが、エレベーター入り口に、フィルター等の訪問販売にご注意ください、と張り紙してありましたので気をつけられたほうが良いかト思いますが、、、。
それから、防音フィルターの件ですが、うちも入居してからリビング側の和室で寝てみたところ（C棟なんですが）、
車の音で目がさめてしまい次の日もうるさかったのでとりあえず今は廊下側の部屋で寝ています。
それで、コーナンとカインズホームで防音フィルター探しましたが見つからずどうしようかと検討中です。

[27: 入居済み住民さん]

入居される方が増えるにつれ音が少し気になります。
お風呂やトイレ、洗濯機の音は聞こえませんね。
ただ足音は・・・・。お子さんのは特に(T_T)・・・。
まだ上が入居されてなかったり、上階にお子さんがいなかったりすれば気が付かないのかもしれません。　自分の家族には、気が付くたび毎日注意してますが、うちも下からすればうるさいのかも。

[28: 匿名さん]

どなたか教えてください。
廊下の電気のSWですが（玄関からリビングまでの空間）、玄関にはあるのですがリビングにはありません。夜にリビングから玄関に行こうとすると廊下のSWをONにできるところがありません。
なんとリビングにはないのに、寝室に廊下にSWがあるのです。（寝室は北側です）
リビングから一旦寝室に行って、廊下のSWをONにして玄関に行くという、とんでもないことになります。これは私の部屋だけでしょうか？
皆さんは廊下のSWはリビングにありますか？　お教えください。使いにくくて仕方ないです。
設計ミスとしてクレームを入れるつもりです。

[29: 入居済み住民さん]

寝室に廊下のスイッチがあるのですか？寝室には寝室のスイッチ（ダウンライトとメインと）だけです。（あとクローゼットのスイッチもありますが）

そういえばリビングから玄関にいく場合、廊下のスイッチは、リビング側にはないですね。
廊下にはあります。玄関と廊下の曲がり角の２箇所にあります。
でもそれはリビングへ続く廊下と言うより、玄関〜洋室までの廊下のスイッチです。

リビングに続く廊下のスイッチはまた別のものが廊下についてます。（距離が短いのでうちではあまり使いません）

[30: ２８]

２９さん
やっぱりそうですよね。今日、カスタマーサポートセンターに連絡して確認してもらうことにしました。
諦めずに手直ししてもらうように頑張ります。

[31: 入居済み住民さん]

２９です
すみません、訂正です。
玄関〜廊下が明るくなるスイッチは２箇所ではなく、玄関、廊下、あと洋室に入る手前、の３箇所ありました。
タイプによってちがうのでしょうが、寝室の中？にあるのは？？？ですね。

[32: 入居済み住民さん]

今月の中旬に入居してきましたが、皆さん感じのいい方ばかりで
安心しました。
わかっていたことですが、駅や商業施設が近くて快適ですね。

ほとんど満足しているのですが、今ちょっと気になっているのが正面入り口のスロープです。
ベビーカーなどを押して通る時に、舗装されていない部分を通過することになり、
ちょっと乗り上げる感じになりますよね。
んで、スロープ近辺も土で汚くなっちゃうんですよね〜。
あそこはどうしてああいう風に施工してあるんだろう。
ああせざるを得なかったのかなぁ・・・。

283さん、ご意見聞かせて下さいね。

[33: 入居済み住民さん]

32さん、わかります。スロープ降りた所のサクラの木の根元のところですよね。
自分もベビーカー押して通る時に思いました。

たぶん、あそこはレジデンスの問題ではなく、遊歩道の問題の気もします。
サクラの木の問題もあるんでしょうかね？
できれば整備してもらいたいですね。

[34: 入居済み住民さん]

そうですね、歩きですが、確かにそう思いました。
ちょっとだけ遠回りになりますが、土の部分を通らないようにするしかないでしょうね。

[35: 入居済み住民さん]

やはり、自転車をエレベーターに載せている子供達がいますね。
もっと管理規約を明確にしないと、秩序が保てません。皆さんも是非問題として認識をお願いします。

[36: 入居済み住民さん]

32さん、33さん
あそこに舗装してしまうと、桜の根がやられてしまうのでは？？
桜の木はレジデンスが出来る前からあったものなので、
木を守るためには少々不便でも仕方がないんじゃないですか？
舗装されていないところを頻繁に通ると、エントランス付近が汚れたり、
桜の木が弱ったりする可能性もあるので、気をつけなければいけませんね。

いつも少し不便な代わりに、エントランス前に立派な桜の木があることは、
レジデンスの誇りでもあると思うので、大切に育ててあげたいものです。

[37: ３３]

サクラの木の問題と書いたのは３６さんの言うとおり、サクラの木の根に影響がでてしまうおそれがあるかも、という意味で書いたつもりです。もちろんサクラの木が邪魔というつもりではありません。私もエントランス前の遊歩道、桜並木が大のお気に入りです。言葉が足らなくてすいませんでした。

[38: by32]

私も33さんと同じです。
桜は大切にしたいですからねー。
ただ、根っこの問題なのかどうかがハッキリしていないので
ちょっと提起してみた次第です。

ま、確かに普通に考えてみれば違和感がある舗装ですから、
なにか訳があるのかなと。
言われてみれば、うん。桜の根のためなのかなと。
保存しつつ、通りやすくするような策があればいいですね。
車椅子の方もお見かけしましたし…。

桜は確かに素敵ですよね！

[39: ２８３ ②]

２４さん
＞先週「ファインコミュニティ」という業者がフィルター販売やフロアコーティングなどの営業に来ました。
＞日本ハウスケア協会会員とのことで「㈱生活流通」のパンフレットと共に見積もりを置いていき、現在検討しておりますが、どなたかこの業者のことをご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか。

申し訳ありませんが、とくに情報は持ち合わせておりません。
家にも来てないですね。

２５さん
＞話はかわりますが、以前、換気孔の防音フィルターについての話題があったと思います。
＞（その２板で確か２８３さんの書き込みだったと思います。あいまいですいません。）

イエス　アイ　アム
が、給気口のフィルターはまだ依頼してないですね。
とりあえず、前にも紹介しました（その２板３２９）が、防音対策
は、
①戸外のベントキャップを防音タイプにする。
②給気口内に防音フィルターをかませる。
の２つがあります。
①はいま、売り主に探してもらっているところです。
②についてですが、これフィルターと工事費込みで３３，０００円？
位だった記憶がありますが、これが実にぼったくりな話で、フィルタ
ーだけ買えば、自分で簡単に設置できます。フタを手動で外して、同
様に既設置フィルターを手動で外して、そこに防音フィルターを入れ
るだけです。
住人が自分で簡単にできます。これで、工事費３０，０００位だった
気がします。
なので、売主にもこんなの自分でできますよねと話した覚えがありま
す。設置される方はフィルターだけ東急アメニクスから買うほうがい
いと思いますよ。

ところで、Ｃ棟（南がリビング側）ではなく、Ｂ棟（西がリビング側
）でもリビングうるさいのでしょうか。
教えてください。

２６さん
私も見てみましたが、コーナン、デイツー、カインズホームのいずれ
も、防音型ベントキャップ及びフィルターは発見できませんでした。

[40: ２８３ ②]

上記補足、外すふたは屋内の方です。
説明書に外し方が書いてあったと思います。

[41: ２８３ ②]

３２さん

＞283さん、ご意見聞かせて下さいね。

ご指名されました（笑）。
さて、正面入り口のスロープ先の未舗装の件ですが、単にその部分が
当マンション敷地内ではなく、市道部分だからです。
理由が桜の木のせいかはわかりませんが、あそこはこちらで施工した
わけではなく、勝手に手をつけられないので、ああなっているだけで
す。
確かにちょっと遠回りですので、方策としては、市役所に問い合わせ
・要望を出してみるのも手です。

[42: ２８３ ②]

３５さん

＞やはり、自転車をエレベーターに載せている子供達がいますね。
＞もっと管理規約を明確にしないと、秩序が保てません。皆さんも是非問題として認識をお願いします。

それもありますが、共用廊下及びエレベーターをペットを抱かず
に歩かせている方が複数名いらっしゃいます（どちらも大人）。
未成年の子はちゃんと抱きかかえていたのに、契約時に自ら説明
を受けているはずの大人が規約を守れないなんて恥ずかしい話で
す。

あと、１日に５回連続（それぞれ別の人）こちらがあいさつして
無視されたときはなんだかなぁ、という感じでした（無視するの
は総じて４０代以上のビジネスマンに多いですね）。
ただ、気持ちよくあいさつをしてくださる方も、もちろんいらっ
しゃいますし、いろいろだなぁという感じです。

[43: 入居済み住民さん]

桜の木はどんどん太くなるでしょうから相当余裕を持たせておかないと、そのうちコンクリートが盛り上がってきてしまうかもしれませんね。　南大沢のあちこちの遊歩道でも木が２０年近く経ち幹が太くなって周りの金物まで持ち上げてレンガの周辺が盛り上がっているところがあります。こんなに太くなるとは想像以上だったのでしょう。

これからもずっときれいな桜を見たいから、エントランスの桜の木を傷めないようにしたいですね。

ところで、浄水器のフィルターですが、お店やインターネットでは買えないのでしょうか？　やはり製造元から買うしかないのでしょうか。もっと安くてもいいのになと思いますが、皆様やはり定期注文しているのでしょうか？
まだ注文したことはないですが、ほかに買う方法はあるのでしょうか。

[44: by32]

283さん　ありがとうございます。
市役所に問い合わせてみます。

挨拶…。
無視されるとテンション下がりますよね。
めげずに励行していくしかないですよね。
頑張りましょう。

[45: 入居済み住民さん]

４３さん
私は水にこだわりがあるので、あの簡易的な浄水器では満足行かず、水栓を取替えでビルトイン浄水器を取り付けるように進めています。
トリハロメタン等の有害物質までは既設の浄水器では対応できません。これは個人の嗜好ですので参考までに。

[46: ２８３ ②]

３２さん
市役所にお問い合わせ・要望をする際は、ベビーカーから攻めるのではなく、
車椅子の方がいらっしゃることや、市が八王子ゆめおりプラン（基本構想・
基本計画）で掲げている安全で快適に暮らせる心やすらぐまちづくり（ユニ
バーサルデザイン）の観点から対応していただきたい、とか言って攻めるの
がよろしいかと思います。

[47: 入居済み住民さん]

現在、南大沢レジデンスのメールサーバーが落ちています。
メールが送れませ。

[48: 匿名さん]

http://mor.nir.jp/
こちらで説明されていますよ。スパムメールの影響のようです。

[49: ２８３ ②]

その２板の７０３で、住民専用掲示板について以下のように提案
＞ただ、ここみたいに匿名だと問題ありなので、部屋番号とは関係ない固
＞定数字を割り振ってもらうというのはどうでしょう。
＞これなら、外部が存在しない場所で、プライバシーを尊重しつつ、匿名
＞性の暴力を排除できます（固定番号であれば、ある程度気を使う必要が
＞でてきますので）。
＞どうですかね。
＞みなさん、プロバイダーに提案してみてはいかがでしょうか？

したところ、
７０４さんが、
＞費用が有償になるでしょうから、その費用は誰が出すのでしょうか？（ホームページの改造費用）
＞きっと、全員の賛同は得られませんよね。と思い、提案するのは難しいかと思いますよ。
＞だめもとで問い合わせるのであればいいですが。
と回答されてましたので、そんな大変な仕様なのかいなと思い、実際
にその掲示板を覗いてみましたが、ぜんぜん問題ないですね。
こんなのは、パラメーターをいじるか、少しコードを追加すれば済む
レベルですから、費用負担なんてまったく発生しないですよ。
サービスの範囲内です。

ということで、プロバイダーには要望を出しておきました。
では、再度、みなさんも要望されてはいかがでしょう。

それから、>>39で書いたフィルターの件、見積書が出てきました。
大きい給気口用　＠¥１０００
小さい給気口用　＠¥５００
取付費　¥３０４５０（税込み）
とのことでした。
なんで取付費はいらないので、効果の程度に関わらず、お安く済む
と思います（材質はただの軟質ポリウレタン発泡体、スポンジのよ
うなものですので）。

ところで、２５さん
＞ところで、Ｃ棟（南がリビング側）ではなく、Ｂ棟（西がリビング側
＞）でもリビングうるさいのでしょうか。
＞教えてください。
これはご回答いただけませんか？

[50: 匿名さん]

B棟です。日中はラフェットの工事がうるさいですが、それがなければ気になりません。　　　　　　たまーに、バイクでしょうか？ブルゥゥ〜パフォーーー等の暴走的？なのは別として。

[51: 入居済み住民さん]

住んでみて気になってるのですが、B棟とC棟のジョイントあたりの廊下に雨の日必ず水が溜まっています。
みなさんの階はどうでしょうか？

[52: 43]

45さま
ありがとうごさいます。　そうですよね、この浄水器がどれだけ能力があるのか？ですよね。
前にシーガルフォーをつかっていたこともありますが、ここではこの浄水器が付いているタイプなので簡単には付かないので考え中です。

[53: 25]

283さん　遅くなりました。
うちニュータウン通り側のC棟です。間違えてBって書いてました。

アメニックスから見積もりをもらいましたが、やはり工賃が高いですね。
実際にいくつか注文があったようですので掲示板で取り付けた方の感想を聞いてみたかったのですが、自分でつけられれば工賃もかからないので問題ないですね。工賃かかってもつけようと思っていたのですが、早速アメニックスにお願いしてみます。ありがとうございます。

それと、（株）生活流通ですが、うちにも来ました。オプション説明会で説明仕切れなかったことを説明に回っていると言い、いかにも全部のお部屋の点検に来ました！という感じで来ます。管理人にそういう業者が来たと話したら数軒の方がすでに報告しているようで、もちろんマンションとはまったく関係のない業者とのことです。気をつけたほうがよさそうですね。

[54: 匿名はん]

あっ！２８３さん、５０です。すいませんでした。２５さんへの質問でしたね。でしゃばったつもりはなかったのですがごめんなさい。２５さん。すいませんでした。

[55: ２８３ ②]

５０さん

＞あっ！２８３さん、５０です。すいませんでした。２５さんへの質問でしたね。でしゃばったつもりはなかったのですがごめんなさい。２５さん。すいませんでした。
いえいえ、意見交換する場ですから、他の方の意見を聞けるのは私も
楽しみにしてますので、全然かまいませんよ（難くせつけられたりす
れば話は別ですけど）。
むしろうれしいくらいですので、今後ともお気軽に入ってきてくださ
い。
よろしくお願いしますね。

５１さん
＞住んでみて気になってるのですが、B棟とC棟のジョイントあたりの廊下に雨の日必ず水が溜まっています。
＞みなさんの階はどうでしょうか？
これは内覧会のときに同行者が気がつき（ちなみに当日、雨は降って
いませんでしたが、さすがプロです）売主に指摘しましたが、雨も降
っておらず状況確認できなかったこと、また個別要望だったこともあ
ってか、対応してもらえませんでしたね。
１３ヶ月点検のときに管理組合として改善要望したほうがいいと思い
ます。構造的問題ですから、おそらく全階でおきてると思うので。
今度雨の日に全階で確認してみますよ。

２５さん
＞うちニュータウン通り側のC棟です。間違えてBって書いてました。
（笑）やはりそうでしたか。
よかったよかった。
＞実際にいくつか注文があったようですので掲示板で取り付けた方の感想を聞いてみたかったのですが、自分でつけられれば工賃もかからないので問題ないですね。
では、設置されましたら、他のみなさんのために使用後レポートを
お待ちしておりますね。
私はキャップの報告を待ってから検討してみますので。

それにしても、いくつか注文があるということで、紹介した身とし
てはうれしい限りです。
この問題について、これまでいろいろと頑張ってきた甲斐があると
いうもの。
正直、入居前から音の問題はさんざん提起してきましたが、ほとん
ど反応なかったですからね・・・

[56: 入居済み住民さん]

入居後ずっと気になっていることがあり、私だけが思っていることかどうかおたずねしたいことがあります。昼夜問わず、上階の方のドスンドスンという音がきになっております。小さなお子様がおわれるご家庭もあると思いますので少しの音が起こるのは前から想定していましたが、あまりにも気になるもので・・・・マンションの構造上仕方がないことなのでしょうか。。

我が家も極力ご迷惑のかからないようにカーペットやスリッパ等で足音等気をつけています。皆さんは騒音防止などで気をつける際工夫なされているアイディアなどありましたらお教えください。
よろしくお願いします。

[57: 入居済み住民さん]

そうなんです。うちも掃除機の音や足音が以前のマンションより聞こえます。

リビング、ダイニングにはラグなどを敷くでしょうが、廊下にも何か敷かないと、相当気をつけて歩かないと、足音が下に響くのではないか？と思います。　敷いてあるだけで大分違うと思いますがどうでしょう。

マンションなのでお互いに注意して気持ちよく生活したいですよね。

スリッパは下に音がすると思ってあまり使わないのですが、スリッパをはいたほうが響かないのでしょうか？

[58: 入居済み住民さん]

NO.56です。57さん、私も結構いたるところにラグひいてます。
スリッパですが、ホームセンターでフローリング用というものを試験的に購入してみました。自分で歩くときの音はだいぶ軽減したような感じはしました。（でも響くOR響かないは、、、自信ないです。。。）

本当ですね、ちょっと気をつけることで皆さん住みやすくなると思います。

[59: 入居済み住民さん]

メールサーバー動作不良ですが現在もT社が対策中です。具体的にはメールが届かない（遅れて届く）、メールを送信するとエラーになる等、致命的な状況にあります。
T社から近日中に報告書が提出されますが、すでに支払っているインターネット使用料をどうするのかも議題になりそうです。メールをマンションアドレスに移行された方は、メールが正しく送受信できませんのでご注意ください。

[60: 入居済み住民さん]

我が家も今大変問題になっていてT社へ何度も電話問い合わせをしても話し中・・・
早く改善していただきたいものです。使用料の件、本当に還元してほしいです。

[61: 入居済み住民さん]

５９です。
明日T社から全住民へお詫び文書が配布されます。事前に入手しましたが全く解決策は示されていません。（対策するからもう少し時間がほしいという内容です）
私はT社の電話がつながらなかったために、三井のカスタマーセンターに連絡して対策を要望し、直接T社から連絡が入りました。今回の原因はスパムメールにありますので抜本的対策が難しく、今後もメールが復旧するのは時間がかかりそうです。
もう少し住民全員で抗議しないと、このままメールが使えない状況が続きます。是非、三井のカスタマーセンターへ連絡をよろしくお願いします。

[62: 入居済み住民さん]

またまた見ましたよ。
お子さんが自転車をエレベータに乗せ、廊下を乗って走る姿を・・・
駐車場側の入口ドアに自転車をガツンガツンとぶつけていました。

[63: 入居済み住民さん]

エレベーターには自転車を載せないというのをもっときちんと住人に徹底した方がいいのでは？　

このマンションのエレベーターで物が挟まったのですが直ぐに開かないで、ぐいぐい閉まってきたのでびっくりしました。当然また自動的に左右にドアが開くのだと思いましたが、開かなかったです。

　先日もベビーカーが電車に挟まったまま発車してしまう事故がありましたが、センサーがちゃんと感知してないことも無いわけではないし、自転車の一部が挟まったまま上下に動いたらと思うと・・・機械の力は怖いと思います。

[64: 匿名さん]

子供の自転車ですが、先日またがったままエントランスから現れ、こいでエレベーターに乗ろうとするので危ないと注意をしましたが、「ハァ〜？」と言って知らんぷりするので、いつもそうしているにかたずねたところ、「親に、玄関の前は僕んちだから、そこに置けばお金もかからない。と言われている。駐輪場なんてもったいないってサッ!!」にはビックリしました。我が家と同じ末広がりの階の子だったので何だか今後、不安です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
」

[65: 匿名さん]

やはり自転車については全員で話し合っていきましょう。みんなで話し合うことが大切だと思います。

[66: １３]

本日、ようやく売主との全ての手続きが終了しました。
後は引越し＋住居関係の手続きあるのみ、な１３です。
まだ入居していないせいか、実感はないのですけれども。
改めまして皆様よろしくお願いいたします。

とりあえず引越し（特に荷造り）のことはあまり考えたくないです・・・うぅ（涙）

[67: じょにー]

ようやく引越し＆片付けも終わり
「生息」ではなく「生活」が始まりました。

それにしても、住民の方では無いと信じていますが
「オレンチコイヨ」
しょうもないことをする方がまだいらっしゃるのですね。
養生の上ですからまだいいですけど…。
昭和の時代に無くなったいたずらだとばかり思ってました。

しょうもないことをする人間は身内にもおりまして、
玄関のカギをしょっちゅう１箇所掛け忘れるのです。

上か下か、掛け忘れるカギの場所がいつも決まっていれば
まだ助かるのですけど、いっつもランダムなのです。

もう毎日がパズルのようで
考えられるいくつものパターンを
「上だけ開錠して…あ、ダメだ。じゃあ今度は両方…あ、ダメか…キーッ！」

家に入りたくても入れない日々が続いております。
見方を変えれば、それも楽しい生活なのかもしれません。

お風呂のお湯張りお知らせ音楽を聴いては
「おー。新幹線のアナウンス音楽みたい。旅行気分だね。」
なんてノンキに新居生活を楽しみはじめております。

皆様、今後とも宜しくお願いいたします。

[68: ２８３ ②]

まずは、前回（>>55）の宿題から。
この間の雨の際に確認しましたが、やはりＢ棟とＣ棟の境のジョイント
部分は、ほぼ全階において上階からの雨垂れが確認されました。
ジョイント下の壁面を雨水が伝わっててきてますので、水切りか雨樋等
を設置しない限り、Ｃ棟居住者は毎回濡れますね。

それから、その２板で話題になっていたゴミの件確認しましたが、あれ
は、八王子方式に不慣れとかいう以前のモノが複数ありましたね。
そもそも有料ゴミ袋に入ってないのがありましたので、言い訳しようが
ないですね。
論外です。

それから、シャワーの件なんですが、みなさんとくに不便は感じていま
せんか？
私は当初あまりの不便さに買い換えようかと真剣に悩みました。
売主はデザイン重視で選定したのか、大変扱いにくいです。
①ホースが長すぎる。
　日本人の平均身長に合っていません。あと２０ｃｍは短くしないと、
　座って使用すると余りすぎて取り扱いにくいです。手摺り最上部まで
　上げて使用してもまだ余ってる位ですから、立ってもちょっと邪魔で
　すね・・・
②放水面積が狭い。
　シャワーヘッドがまっ平らなうえに、ノズルの向きも平行なので、水
　が体にあたる部分が狭いです。冬はとくに寒くなりそう。
③シャワーヘッドが大きくて重い。
　子供や女性、お年寄りの方は使いづらいのではないでしょうか。
④ノズルが小さいのか、水圧が強すぎて若干痛い。
　水量を減らせば当然水圧も下がりますが、その分からだにかかる水も
　少なくなるので、痛し痒しです。
　皮膚の弱い方や小さい子には痛いんじゃないでしょうか。
⑤手摺りにあるシャワーフックが可動式なのですが、立ったり座ったり
　するので、その都度高さを変えねばならず面倒。
　立ち時、座り時用にフックを２つ設置して欲しかったところ。

以前のマンションについていたのは、デザインはしょぼかったですが、
ホース長は適当で、シャワーヘッドは小さくて軽かった上にノズルが末
広がりだったため、放水面積も広く、ノズル面積が今より広くて水圧も
適当、シャワーフックは固定式でしたが、立ち、座り用に２つづつつい
ていて大変便利でした。
ですので、現状かなり不便さを感じています。
みなさんはいかがですか？

[69: ２８３ ②]

５６さん

音は難しいですね。例えば同じｄＢの音でもうるさいと感じる人と
受忍限度内と感じる方がいますし、同じタイプの住戸でも上階等の
生活音が違いますので、一様に扱えないという問題があります。
とりあえず、通常集合住宅において無音ということはありえないと
いう前提の元でお話させてください。

まず私の住戸のケースでは、隣戸からの音はほとんどありません。
また、上階の音（子供が走る音）は聞こえますが、遠くで鳴ってい
る感じで許容範囲内という感じです。

下階への対策としては、一応廊下、洗面室、リビングダイニングに
敷物をしています。
スリッパは使ってませんが、一応効果はあると思います。ただ、こ
のマンション位の遮音性があるマンションの場合、響いているのは
お子さんが出す音が大半なので、敷物をする方が効果は高いと思い
ます（子どもはスリッパはかないので）。

参考までにお伺いしたいのですが、音はどこの部屋で聞こえますか？
（リビングダイニング、廊下、洗面室等）
また、５６さんはマンションに住まれたご経験はありますか？
（ちなみにこのマンションは遮音性はいい方です）

[70: ２８３ ②]

５７さん

我が家では掃除機の音はまったく聞こえませんが、参考までに教えてく
ださい。
聞こえてくるのはブーンという空間伝播音（モーターの音）ではなく、
固体伝播音（掃除機のタイヤと床が当たる・こすれる音、掃除機のヘッ
ドが床に当たる音、掃除機のヘッドが壁に当たる音）だと思いますが、
聞こえてくるのは上記のどれだと思われますか？

また、部屋のどの部分（リビングダイニング、廊下、洗面室等）が一番
上階から音がしますか？

ちなみに私は以前のマンションより音は聞こえません。

[71: ２８３ ②]

１３さん
お疲れ様。
一応シャワーと、駐車場が込み合ったとき以外は、なかなか快適ですよ。
とくに通勤が格段に便利になりました。
あとは、給気口の遮音対策かな。

引越しは・・・
大変でした（＠＾＿＾)ゞ
おかげで引越し直前に風邪を引いてしまいましたので。
ほこり等お気をつけください。

[72: ２８３ ②]

じょにーさん

お疲れ様です。
さて、
＞それにしても、住民の方では無いと信じていますが
＞「オレンチコイヨ」
＞しょうもないことをする方がまだいらっしゃるのですね。

についてですが、ご本人も承知の上で書かれてるとは思いますが、
当然住民のひとりの落書きでしょう。
書き位置からして中高生以上は確実ですから、小学生等子どもの
落書きではないと思います。
最初にこれを見たときの脳内つっこみ
「お前のうちじゃなくて、お前の親のうちだろうが、以下省略」
（しかもいつのまにか両側のエレベーターに書き込んでるし）
エレベーター内にはカメラが設置されているので、そこでの粗相
はすぐ素性がばれるということくらいには頭を働かせて欲しいも
のですが・・・

それから、エレベーター内にビーフジャーキーの空き袋が捨てて
ありましたよ・・・
だから、エレベーター内はごみ箱じゃないというのに（旧マンシ
ョン限りでこんな行為とはおさらばできたと思っていたのですが、
残念）。

ゴミ出しも含めちょっとモラルに？な人も一部いらっしゃるよう
です。
また、ペットの件はその後も複数の方が誓約したはずの使用細則
違反をしているのを見かけてますので、管理人さんに言って注意
書きを掲示してもらおうと思います（ふとんの例を見るに掲示効
果は高そうですから）。

ただ、私のまわりの居住者の方々はいい方が多かったので、とり
あえずほくほくしております。
よかったよかった。

最後に全然関係ありませんが、じょにーさんに質問です。
「じょにー」というハンドルネームの由来はなんでしょう？
妻が気になると言っているので（笑）。
よろしければ教えてください。

[73: 入居済み住民さん]

やはり今日もエレベータの中に自転車を乗せている人がいました。それも立派な大人です。
管理規約に自転車の件は明記されていない気がしますので、何も言いませんでしたが。
やはり、１０４件でモラルのレベルを合わせるのは困難だと感じます。
総会で自転車駐輪場が足りないから仕方ない、駐輪場を増やせと、きっと文句を言う住人ともめるのかと考えると少々ブルーです。
さて、初めての総会はいつになるのでしょうね。

[74: ２８３ ②]

そうだ、じょにーさんに言い忘れてました。
うちも妻が玄関前のパズルと格闘してました（笑）。
ので、解法を教えました、こうです。
「鍵が開錠する方向のみ覚えておく」
これで、パズルは解決ですV(^-^) 。
どういう施錠をしてようが（４パターンしかありませんが）必ず
２回鍵を指すだけで開きます。
ではでは。

[75: じょにー]

２８３②さん

パズルの解決法ありがとうございました。

誰もいない自宅に
ドアが開けられずにピンポン押しまくる日もサヨナラできそうです。

じょにーの語源は特に意味はございません。
（期待外れの答えですいません）
良く言えば「おおらか」な「おおざっぱ」な性格なもので
皆さんが使っているような、
以前書き込みしたナンバーを使わないのは
気にしてない・覚えていられない…
という情けない理由です。

以前、酔っ払った知人に
「お前は今日からじょにーだ。ひらがなでじょにーだ。」
とワケ分からん宣告をされたことがありまして。
それをＨＮに使っています。

今でもたまに、そいつにはじょにーと呼ばれます。

[76: ２８３ ②]

じょにーさん

お早いお返事ありがとうございます。
じょにーと聞くと波乗りジョニーとかを連想してしまい、妻と
グラサンでアロハで海なイメージだね〜と盛り上がっておりま
したので、つい聞いてしまいました。
（実際はそんなはずはないんでしょうが）

酒席での命名とのことで、ジョニーウォーカーとかも考えまし
たが、まあわかりませんね（笑）。

そういえば、以前紹介したサイトを見ると小田急小山ヶ丘ショ
ッピングセンターの出店予定店舗がでてましたが、
http://happy.ap.teacup.com/applet/minamiosawa/msgcate1/archive
うーむ、あまり興味を惹かれないですね。

それはそうと駅前が日に日に内装ゴージャスになってきてなん
かいい感じです。
ではでは。

[77: 入居済み住民さん]

我が家の上にも小さなお子さんがいるようで足音が聞こえます。
多少の生活音は仕方ないかなと思うのですが、夕方から20時くらいまで廊下辺りから
リビングへ走りこんでくる音が鮮明に聞こえます(^^;
お子さんがどの部屋にいるのかも大体わかるくらい（笑）

掃除機は聞こえませんし、大人の(歩幅の大きな）足音は聞こえてこないので
共同生活だし、仕方ないなと諦めてます。

しかし、以前住んでいたマンションよりは断然足音が響いているように感じます。
ただ、小さな子供が少ないマンションだったのでそのせいかもしれませんが。

一応我が家の対策としては、スリッパを履くようにしています。(大人だけの家庭なので）

[78: 入居済み住民さん]

それぞれご近所の環境で違いがあるんでしょうけど私の場合隣の足音が響きます。
寝ている時が特に気になることがあります。周波数帯域でいうと100Hz以下の
低音だけで、高音域は全く聞こえません。

[79: 入居済み住民さん]

大人子供に限らず足音はよく聞こえます。
音が気にならない方は、たまたま上の人が防音に気を使ってカーペットを敷きつめたり、歩き方に気をつけているのではないでしょうか？

[80: 入居済み住民さん]

我が家では上の階の足音が響きます、それも夜寝ようとしている時間の１１時３０分とかそれ以降にバタバタと響くんです。きっと小さな子供がいる家庭なんだと思いますが、何でこんな夜中に子供が走り回っているの？と疑問に思う時間です。保護者は何をしているのかと思います。この音以外は静かなもんですよ。と言いつつ、うちのファミリーは大丈夫かと家族会議しなくちゃと思うこのごろです。

[81: 入居済み住民さん]

足音以外のどんな音が他の家に迷惑かけているのか・・・知りたいです。
隣の音というのはどうしてわかるものなのでしょうか？　上からの音だと思っていても実は斜め上だったり下からだったりすることもあるのでしょうね。

シャワーの件ですが言われるまで全く気になってませんでした。
確かに固定する場所が上と下二箇所にあると便利でしょうね、座ってしか使わないのであまり不自由はしていません。

ホースも長いと思いますが、お風呂が広いので掃除するときにはこれくらいの長さがないと隅のほうまで届かないから仕方が無いのかなと思っています。

[82: ２８３ ②]

お返事待ってみたんですが、無理そうですね・・・
うーむ、私としてはせっかくのコミュニケーションツールなので
「対話」したいんですが、残念。
音がどのあたりからするのかは、こちらが把握している情報を確
認する上でも、また自分が隣戸へご迷惑をかけないようにするた
めにもいろいろ知りたいと思っています。

さて、このマンションは「システム防振根太工法」を採用してい
ます。これは最初のレジデンス板で６９さん（旧板の）も紹介し
ていますので再掲しますね（６９さんちょっと拝借します）。

＞こんなにも皆さんが専門家に相談していたとは思いませんでした。
＞実は私も一級建築家に調べてもらいました。報告書の一部を引用
＞しますと、

＞『上下階への遮音対策として床にシステム防振根太工法を採用し
＞ていますが、軸組に際根太を固定させないで、軸組から上下階へ
＞の音の伝播をさせないよう細かな配慮を見せています』

＞というような評価で、決して悪い評価ではなかったですよ、その
＞他、共用部、構造、間取り、断熱、換気、防犯、設備、環境など
＞様々な角度から検証してもらいました。そのすべてにおいて納得
＞できる評価だったので契約しました。

というものです。
根太というのは、床板を支える角材のことで、フローリングの場合
通常は端部（壁際）の床下にあり、床スラブの上に乗っています。
で、システム防振根太工法というのは（なんか名前はすごそうです
けど仕組みは単純で）、根太という角材の下に防振ゴムを敷いた工
法です。
床スラブに直置きだと、床を歩いたとき等の固体伝播音が、根太伝
いで床スラブに伝播していきますので、重い音が響いていきます。
これは意外と騒音問題とからむのですが知らない方が多いです。
下階への遮音性能は、
①フローリングの遮音性能（○）
②床工法（○）
③根太工法（◎）
④床スラブ厚（○）：ボイドは８掛けで比較するとよいようです。
⑤梁内床面積（×）
を総合的に見て判断することになります（カッコ内当マンション購
入時における個人的評価）。
まあ、⑤は最近小梁のないアウトフレーム工法が主流なので、よそ
も同じなんですけどね（>>69で遮音性能はいい方と書いたのは上記
総合評価によります）。

ただし、気をつけなくてはならないのは住戸の全部が防振システム
根太工法ではないということです。
防振根太（長いので略しました）なのは、リビングダイニング及び
洋室（おそらくファミリーラウンジ込み）「のみ」です。
ですから、他の部分と比べて廊下、洗面室、和室は音が下階及び隣
戸等に響きやすいので注意が必要です（うちがリビングダイニング
だけでなく、廊下と洗面室にも敷いてるのはそのためです）。

とくに洗面室は音が響きやすい気がします。
隣戸へ床の固体伝播音が響くとすれば、洗面室や廊下が接している
Ｃの洋室（１）、Ｆの洋室（２）、Ｇのリビングダイニング・洋室
（１）・和室あたりは影響受けそうです（とくに隣にお子さんがい
る場合）。
まあ、セレクトプランがあるので微妙に変わってくるんですけどね。

あとは根太がらみの雑談ですが、ブリ多摩は際根太がないので、本
棚等重量物を置くとフローリングの端部が沈むそうです。
うちは際根太ありますが、床の対荷重は１５０ｋｇ／㎡なので重量
物を置く際はお気をつけください。

[83: ２８３ ②]

７７さん
そうですね。上記に書いたように廊下からリビングへはよく響くと思います。
以前住んでおられたマンションは天井等に梁が出っ張ってませんでしたか？（小梁内面積が小さくなります）。
あとはおっしゃられるように子どもさんがいらっしゃるかどうかが最大の要因だと思います。
まあ、小さい子どもがいる場合は、怒ったり叱っても走っちゃうというのはわかってますので、私も当住戸で上階から響いてくる音は仕方ないと思ってます（もともと戸建でない以上、多少は音がするものと考えてもいますので）。

７８さん
その場合は、>>26さんのように寝室を変えられたほうがよいかもですね。隣戸の家族構成次第では、そのほうが問題が早く解決する（静かに寝られる）と思います。

８１さん
シャワーの件お返事ありがとうございます（リアクションがないのも寂しいもので）。
うーむ、私は座っているときの方がホースが邪魔になるんですが、どうしたものやら。
それにしても座ってしか使わない方もいるというのは盲点でした。
なるほど。
お掃除の際は、水は遠くまで届きますので、普段の使い勝手を優先して欲しかったなーという感じです。

[84: １３]

本日もレジデンスに行ってきました。早く入居したいです。
窓を開けると風が通ってとても気持ちがいいですね。
ただ掃除をしていると思わぬところに見落としがあって
少ししょんぼりです。
（まさか天井のクロスにひっかき傷があるとは。。。(^^;　）
とりあえず見なかったことにしてしまいました(笑)

そういえば駐車場にいった際、ちょっと気になったことが。
駐車場から道路へ向かうスロープ？の所に車を止めている人を
何人かお見かけしました。
停車の方も駐車の方もいたようですけれど、
駐車場の入出庫で混み合うとき等はちょっと困るなぁと思った次第です。

２８３　②さん
シャワーの件、今日見てきました。
実際に使っていないので、使用すると変わるかもしれませんが
長さ的には我が家はあまり気にならない感じでした。

外の音に関しては、以前ニュータウン通り沿いに住んでいたので
こんな感じというか、あぁ南大沢に戻ってきたなぁと
妙な納得をしてました(笑)

[85: 入居済み住民さん]

283②さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつも「なるほど〜！」といつの頃からかファン？の様に楽しみに　参考にさせて頂いています。有難うございます。　　　　　　　　　そこで勇気を出して、お尋ねします。　　　　　　　　　　　　　　“自転車の持ち込み”についての書き込みがありますが、
２８３②　さんはどの様にお考えになりますか？　　　　　　　　　私は後の話し合いが必要と思っています。　　　　　　　　　　　「たかが自転車されど自転車」他のことも一事が万事で、ズルズルにしても良いことにつながると心配しています。　　　　　　　　　　我が家も子供が居りますし、当レスの７ページにあるように、　　　たいした金額ではありませんが駐輪代が無料ならうれしいです。　　しかし、やっちゃえば得するとは考えられません。　　　　　　　　他の方々のご意見もいただければ幸いです。

[86: 入居済み住民さん]

２８３②さん
おそくなりましたが５７です

掃除機のおとはウイーンという音と共に床をこする音と何かに（壁か家具？）にあたる音が聞こえます。
じゅうたんなどではなくフローリングの上をかけているのでしょう。

ただ掃除機の音はずっと聞こえるわけではないし、たまたまかけているその時間に下にいたときでしょうから、気になるわけではないです。

[87: ２８３ ②]

１３さん
入居前に気がついた不具合は、「入居前」にアフターサービス
の窓口に連絡しておいたほうがいいですよ。
入居後ですと、自分でつけた瑕疵と判断されるとアフターの適
用対象外になることもありますので。

スロープの車両については、業者の一時駐車や住民が一時駐車
してることがままあります。
まあ、一晩停まっているわけでもないし、中の車路は狭いので
いまのところ問題視はしておりません。
それより、平置き駐車場の方の心配をしております。
便利なところが当たってよかったですね、と思っていたのです
が（抽選の際は、私もチャレンジしようか迷ったのです）、あ
そこはちょうどゴミ置場の換気口の噴出し口にあたるので、匂
いが車につくんじゃないかな、大丈夫かいなと心配しています。
便利なんですけどね（汗）。

あとはサブエントランスがはやくも傷物になっているので、あ
れアフターの対象になりますかねー。
ゴムパッキンは外れてるは下部の角は剥がれているはで・・・

とりあえず、
シャワーは使用後にでも感想くださいｏ（＾−＾）ｏ
私はＵＲ賃貸のシャワーの方が良かったなー。
さすがに施工実績が豊富だけあってシャワー以外にもいろいろ
配慮されてましたよ。クローゼットに通気口あったしね。
みなさんクローゼット内、カビ生えないようにお気をつけくだ
さいね。これから梅雨ですし、通気口が設置されてないのでこ
もりますよ。
それにしても、ＵＲ賃貸組が１４組ほどいるという情報をつか
んでいるので、シャワーについては同感者いると思ったんです
が、不満を感じている人あまりいないなー。

とにもかくにも早く入居できるといいですね。
入居されるのをお待ちしております。

[88: ２８３ ②]

８５さん
ありがとうございます。
ただ、同じマンションの一住民ですから、そんな勇気を出す程の
ことではないですよ、お気軽にどうぞ。
（なんかこわい人なイメージがあるのかな(・_・、)）

さてお尋ねの自転車問題についてですが、アルコーブに置く（エ
レベーターに乗せる）ことについては、正直否定的見解です。
その２板の６９４で書いたように安全面等から問題がありますし、
使用細則の変更・追加を総会で提起するつもりです。

アルコーブにはただで置けるからというのを認めたら、あっとい
う間にモラルハザードが置きますし、費用負担をしている方や処
分してきた方との間で不公平感が高まります。
こういうのは「われ窓理論」と同じで、小さなことの芽を摘んで
いくことが大切なのです。
（ごみも引越し時のどさくさかと思っていましたが、最近出した
ごみで有料袋なしのが複数管理人さんが見つけてますので、なん
とかしないとなと考え始めています）

それはそれとして、自転車置場の台数不足問題は対応策を考えな
いといけないので、理事会の方々にアンケートをとって欲しいと
考えています。
まずは、実際何台不足しているかを把握する必要があります。
可能性は薄いですが、台数によっては現在の駐輪場をやりくりす
るだけで済むかもしれません。
また、駐輪場を増設する必要がある場合でも、必要台数がわかれ
ば増設費用を新設利用者の使用料でペイするための損益分岐点が
わかりますので、実質的な修繕積立金は減らさずに済みます。一
時的に積立金を借りて、使用料で返していくイメージですね、ロ
ーンと一緒です（笑）
一応こんなところを考えています。

[89: ２８３ ②]

５７（８６）さん
ありがとうございます。
うーむ、モーター音が上階から聞こえますか。
むむむ、これくらいのスラブ厚があれば空気伝播音は、少なくとも
７０ｄＢオーバーでないと聞こえないはずですが。

そうなると、ダイソン等の海外製掃除機を使っているかもですね。
騒音対策してませんので、７４ｄＢ位でると思います。
でも二重床、二重天井でも掃除機のモーター音が聞こえるんです
ね。
いや、それともモーターの振動音が掃除機のタイヤ伝いで固体伝播
なのかも。
これなら、上階がフローリングの上に敷物すれば解決ですが。

いやー、なんか後者じゃないかとは思いますが、わかりませんね。
上の方が敷物してくれれば答えがわかりますが（笑）。

とりあえず参考になりました（ちょっと気になっていましたので）、
ありがとうございました。

[90: 入居済み住民さん]

駐輪場が１〜２台／一戸ではお子さんがいる家族はもちろん足りないと思います。
ただそれは初めからわかっていたので、皆さんきっと家族で共用するなり処分するなりして入居されている思いますので、自転車でエレベーターに乗る人はそんなには多くはいないと思うのです（わたしは会ったことはまだ無いです）
もし認めることになったら、エントランスやエレベーターや廊下はきっと傷だらけになってしまうでしょう。子供の友達が一緒にエントランスから自転車に乗って来て何台もポーチに・・・という風になることも考えれられなくもありません、もちろんそうはなって欲しくはないです。　いまどきのマンションではあまりないのでは？

下の駐輪場には子供の自転車ならまだ置くスペースがあるように思います。そこを工夫していった方がいいと思います。

[91: 入居済み住民さん]

お金を出して自転車を駐輪場にとめるのが馬鹿馬鹿しくなってしまいますね。今後、総会で議題にするのでしょうが、入居前に決められていないことを禁止するのも現実難しいかもしれませんね。
マンションの難しさを感じます。いくらモラルを説いても、個人判断ですから。

[92: １３]

入居人数に対して駐輪場に止められる数が少ないのは最初からわかっていたことだと思うので、やはり最初のうちにきちんと決めたほうが良いかと思います。
がちがちに決めてしまうのもどうかとは思いますが、規約の読み取り次第で受け取り方が変わってしまう事は細かく決めた方が後々を考えて良いのかもしれません。
「規約に書かれていない＝やってもよい」と判断されてしまうようなことは、避けておいたほうがよろしいかと思いますがいかがでしょうか？

ただ、無いものは無いのだからとばっさり切ってしまうこともどうかなとは思っています。
将来的に駐輪場を利用したい方は増えると考えて、どのようにしたら良いのかも検討した方がいいのでしょうか・・・。

そもそもアルコーブって共有部分ですか？専有部分ですか？
資料が今家にないので見ることが出来ません。
基本的な質問で申し訳ありません。

[93: 匿名]

アルコープは共有部分です。軽車両を置くのは間違いなく規約違反です。入居後に駐輪場を作れとか意見がでますが、初めからそのようなマンションを購入しなければ良かったのに。管理規約等を承認して購入したのではないでしょうか、自転車を持っていない住民は駐輪場はいらないし、規約変更には反対だと思います。まずは規約を守りましょう。

[94: 入居済み住民さん]

規約にはアルコープ（共用部分）に軽車両を置いてはだめだと明記されているのでしょうか？
私のように規約内容を知らない（無知）人も多いと思います。私は常識的にだめだろうなと考えていましたが、規約に明記されているのなら禁止にできますね。
はっきり禁止だと例外抜きで警告してほしいものです。

[95: 入居済み住民さん]

ここを購入する前にモデルルームで、「今持っている自転車の数では駐輪場が（一家に一台では）足りないのですが」と聞いたところ、「エレベーターに自転車はのせる事はできないので、駅前にある駐輪場を借りるか処分しないといけないでしょうね」と言われました。
私も、そのどちらかの選択だろうなと思っていました。　

自転車をのせてもいいとは書いてないでしょうし・・・

各自の常識に任せているとなかなか難しいと思いますので、今のうちにポーチの使用方法などを分かりやすくきちんと決めたほうがいいと思います。　ポーチは玄関前なので毎日何度となく通るところですし
いつでも気持ちよく人を迎え入れられるようにきれいにしておきたいです。

個人的には傘立てなどはいいと思うのですが、そのうちにちょっと不要物を置いたり、季節が変わって使わないものを置いたり・・・・と年月がたつにつれて雑然としていってしまっては悲しいです。

[96: １３]

９３さん
アルコーブについて教えて頂いてありがとうございます。

９５さん
私も同じような質問をして、同じ回答を頂いています。
なので、我が家では抽選に外れた際は駅に近いこともあって処分するつもりでした。幸い

自転車の件、私としては管理規約を守るというのが大前提と思っています。
ただ、あまり考えたくないのですが
「無いものは仕方がないじゃない」
と規約違反を承知でかつ、いくら注意したとしてもアルコーブに自転車を置く方がいた場合、あのお家が置いているならうちも・・・
となし崩しになる可能性もないわけではないかと。

それならば、駐輪場を拡張するために必要な費用を見積もってもらって、
駐輪場を必要とする方で費用負担をしてもらうことも検討しておいた方が良いのではないのでしょうか？と個人的には考えています。
（そこでそんなに払いたくない、けど自転車は無いと困るから今まで同様置くとなると、それはこちらも困ってしまうのですが・・・）

ただ、今はエレベータなど他に影響があるので自転車が注目されておりますが、アルコーブが共有部分であれば私物は基本的に置けないわけですよね。
自転車の件と併せてアルコーブに置いてはいけないものを規約上に盛り込む必要があるのかもしれませんね。

長々と書き込みしてしまいましたが、ご容赦下さい。

[97: １３]

「幸い」って消し忘れました・・・失礼しました

[98: ２８３ ②]

えーと９３さん
ちょっと教えてください。
あなたは南大沢レジデンスの住民ですか？
当マンションの管理規約と使用細則を読んだ上で規約違反
と書いていらっしゃいますか？
管理規約等がまとめられている緑本の３６ｐの上の表のア
ルコーブ部分の２に何が書いてあるか書いてみていただけ
ればはっきりするのでお手数ですが、ぜひお願いします。

[99: １３]

アルコーブが共有か専有か気になったので管理規約を取りに行ってきました。
２８３　②さんがおっしゃるＰ３６　２用法ですが
通常のアルコーブ、面格子、花台及び冷暖房用室外機置場としての用法
と書かれていますね。
専有使用権を有しているとも書かれていますね。
緊急時の非難の妨げになる物品の放置や工作物の設置は禁止なのですね。
通常のアルコーブとしての用法が自転車を置くことを含んでいるのかどうかで結果が変わるわけですね。
うーん、ちゃんと読まないと・・・。

ところで、先日西側から搬入されていた方がいらっしゃったので
管理人の方に西側から搬入するのに必要な申請などあるのか伺ってみました。
当日は代理の方だったので、後日ポストに回答を入れて頂くことにして
本日受け取りました。内容は
管理人の方で許可を出しているわけではないこと。
（まだ幹事会社に確認をと言われたのがちょっと驚き）
当面、ゴミ収集車以外の駐車は認めないこと。
他の住民の”目”もあるので、勝手なことはしないほうがいい。

うちとしては西側から搬入されていた方がいたので、軽い気持ちで聞いてみたらなんという言われよう。もうダメ住人扱いですか？(^^;
結果的に荷物が多く、東側からしか搬入出来ないので不愉快になるだけなら聞かなきゃ良かったな〜という感じでした。
（そういえば、駐車場の鍵もらった時も早く来てくれないと困るみたいな感じでした・・・早くもらえるならもらってますよ（涙））

[100: 入居予定者]

うちは7月に引越しの予定で、西側から搬入をすると考えています。もう引越しの混雑の時期を過ぎましたので、何で幹事会社に確認をする必要があるかは理解できないです。こういう変な規定を無視しましょう。

[101: １３]

１００さん

当面、ゴミ収集場所を含む敷地内全部分で引越し荷物搬入のための駐車は認めない（管理人コメント）ということでしたので
西側からの搬入はむずかしいのではないかと思います。
ただ管理人に相談して何故いけないのかをちゃんと聞いたほうが
私の書き込みを見るだけよりも１００さんご自身が納得出来ると思いますよ。