南大沢レジデンス（その３）

[匿名さん]

南大沢駅徒歩4分、100㎡を超す間取り、スポーツクラブ併設と好条件です。
私は魅力を感じてますが、いかがでしょうか？
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5014001/

□旧スレ
南大沢レジデンス（旧関東版）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38418/

南大沢レジデンス（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42908/

[102: ２８３ ②]

１３さん
あらま、９３さんが外野くさいと踏んでの「試し」だったので
すが（＾＾；）
はやばやと答え書いちゃいましたね。
まあいいか。

９３さん（あなたが住民かどうかは灰色ですが）
＞軽車両を置くのは間違いなく規約違反です。
と言い切ってますが、１３さんの解釈のとおり　
＞通常のアルコーブとしての用法が自転車を置くことを含んでいるのかどうかで結果が変わるわけですね。
が正解です。
要は灰色なわけです。

まあ、他にも言いたいことはやまほどありますが（駐輪場にマ
ンション購入を是非するほどの高いプライオリティを置く人は
いないとか、自転車を持ってない住民にとっては、普通に考え
ればアルコーブに自転車などないほうがいいし、自転車所有者
の費用負担しか発生せず問題が解決するなら、むしろ反対じゃ
なく賛成すると考えるのが自然と思いますが、等々）、出来た
規約を遵守することは当然の話として、だからといって、規約
を住民に合ったものに変えていくことが妨げられるわけではあ
りません。

現在の規約はあくまで「標準」規約（使用細則も含め）です。
数十戸から数百戸、あるいは共有施設の有無、住民の意識等千
差万別なマンションに対応できるよう、限定しすぎない形で書
いてあります。
例えば、「通常の用法」ってなによ？とかですね。
つまり、今は個性がなく色があまりついていない状態なわけで
す。これをこれから私たちが、「私たちの守るべきルール」と
して、皆さんの意見（多数決）で決めて（作って）いくわけで
す。
もし、あなたが住民の方ということであれば、１３さんがおっ
しゃられていたことは、同じ緑本の５４ｐに書いてありますの
で、何項目目に書かれていたかを書いてご意見ください（それ
ではっきりいたします）。

＞ａｌｌ（住民の方）
現状、あまり色のついてない規約等ですが、このマンションが
「暮らしやすいコミュニティ」となるよう「南大沢レジデンス」
色に染めあげていきましょう。
よろしくお願いします。

[103: 匿名]

現在の規約は管理組合全員賛成してマンションを購入しましたので、それが全員（多数）の考えです。将来的に管理組合員全員のことを考えて、規約変更をしたほうがよければ、すれば良いだけです。一部の住民の色で染めることは反対ですし、何様？

[104: 匿名]

アルコープに自転車を置くことが灰色でしょうか。自動車は駐車場に置く、自転車は駐輪場に置く、これが常識です。

[105: 匿名さん]

>>104
規約をよく読むこと・人の話を聞くことも常識ですよ。

[106: １００]

13さん
　早速のご返事はありがとうございます。本当に変な規定ですね。ピアノーなどの重いものはわざわざ東側の階段を登らないといけないのは本当に馬鹿馬鹿しいです。

283さんへ
　この掲示板で色々とご意見を書いてくれてありがとうございます。いい勉強になりました。マンション管理組合の運営のほうもよろしく！！！

[107: １３]

９３、１０３、１０４さん

>一部の住民の色で染めることは反対ですし、何様？
規約変更は住民の総意（多数決）が無ければ否決されるだけです。
「一部の住民の色」には染まらないはずですが？
これも管理規約第５８条に記載されています。

>アルコープに自転車を置くことが灰色でしょうか。自動車は駐車場に置く、自転車は駐輪場に置く、これが常識です。
何故この話題になっているのか、皆さんの書き込み読まれていますか？
実際に自転車をエレベータに乗せたり、アルコーブに置いたりしていらっしゃる方がいるからです。
廊下を自転車に乗って移動したり、アルコーブに置かれるのは私は嫌だと考えています。
だからこそしっかりとルール決めをする必要があると思っています。
これが一部の住民の色で染めることであり、何様？とまで言われることでしょうか？

[108: １３]

１００さん

規約というか、一斉入居に関して幹事会社（松本引越しセンター）が決めたルールといった方がいいのかもしれません。
幹事会社のルート決定に対するコメントは南大沢レジデンス（その２）の６２３を見ていただければと思います。
見ると私は先方の言い分にムカムカしますけれども(^^;

[109: 入居済み住民さん]

私も何様と思います。前に入居者の収入が云々とか、ur組みが何人とか、どこから聞いたかわかりませんが、そんなこともかいていましたよね。聞かれてそんなこと教えるほうも教えるほうですが、そんなこと書き込みする人もどうかと思います。
あと管理規約について「試し」をされていますが、なんか感じ悪いですよ。いくら住民板でも、掲示板ですよ。だれが来たって良いじゃないですか。

[110: ２８３ ②]

１００さん
ありがとうございます。
お役に立てたなら幸いです。
残念ながら理事候補ではありませんので、管理組合の運営に
直接携わることはできませんが、出来る範囲でがんばろうと
思います。
今後ともよろしくお願いします。

１３さん
わはは、私が書く必要ないですね。
代弁していただきました、ありがとうございます。

さて、ちょっと教えてください。
>>99にて紹介されている管理人さんから帰ってきた回答内容
なんですが、差出人は、東急コミュニティが会社として出し
たものでしたか？

一応その２板の４６６にあるとおり、
＞「ごみ収集用駐車場及び車路を一時的に引越し車両の駐車及び停車場所として使用すること」についての適否を決定する権限は、弊社にございません。
との回答を会社の見解として文書（メール）でもらっていま
すので、「管理人の方で許可を出しているわけではない」の
は元々権限がないので当然ですが、逆に「当面、ゴミ収集車
以外の駐車は認めない」などとも言えないはずですが。
受信日時も書いてあるので交渉するならご活用ください。

それから、荷物が多くても西からいけますよ。
２ｔトラックでピストンすりゃいい話です。
仮に荷積み時２ｔトラック３台としても、１台はゴミ収集車
用に止め、他は近隣の広い道路で待機（運転手乗ったまま）。
１台目が空になったら携帯で２台目に連絡して入れ替わり。
ただ、４ｔ等大型の方が台数は少なくなるので、東ルートと
費用比較するようですが。

幹事会社への確認はおいおいって感じですね。

[111: ２８３ ②]

１０９さん
当サイト運営者がこのサイトを利用するにあたってのルールを
定めていますが、そこでは、住民板はマンション契約後の方、
入居済の方専用となっています。

とはいえ公開掲示板ですから、誰でも来うることは承知してい
ますが、第三者としての立場で書いているならまだしも、住民
を装っている風に読み取れたため、あのように対応しました。

ご不快にさせたのは申し訳ありません。
このような心配や手間がいらないよう（住民だけでコミュニケ
ーションがはかれるよう）当マンションのプロバイダーには住
民専用板の仕様変更を依頼中です（一応今週中には返事をいた
だくことになっています）。

[112: 入居済み住民さん]

マンションは難しいですね。
管理規約を変更するのは大変でしょうね。購入した時点ではアルコープに自転車止めてはいけないと明記されていない。現状、駐輪場に空きはない。マンションの資産価を下げたくないので自転車は置かせないようにする。
入居後、簡単に管理規約を変更されても困ります。従いません。と言う人もきっといますよね。自転車問題は尾を引きますねぇ〜。
常識というあいまいな言葉では軋轢を生むだけですし。難しいです。

[113: 入居済み住民さん]

常識って本当に難しいですね。
自分の常識も世間で通用するのか心配になってきました。

管理規約に書いてないから・・・ポーチは広いので、自転車、キックボード、子供のおもちゃ、ボール、生協の箱、犬小屋、キャンプ用品・・・置けるだけ置いている人がいたらと思うと・・・。

今はそんなこと無くてもこの先引越しなどで住民の入れ替わりがあったときに、隣にそんな人が越してきたら困りますね。

自転車の問題に限らず、大体の人が不愉快に思うことはやはりこういう集合住宅では特に気をつけたいですが、気が付かないうちに（自分もですが）迷惑かけていることもあるかも知れません。

アンケートなどをとって意識調査をしたらどうでしょうか。

[114: 匿名さん]

掲示板では簡単に規約を変更しようという話になりますが、簡単ではありません。住人同士が喧嘩するような雰囲気の悪い状況になります。
管理規約に書いていない以上、簡単に禁止はできません。総会で誰が口火を切ってくれるのやら。

[115: １３]

２８３　②さん

お返事が遅くなって申し訳ありません。
＞「当面、ゴミ収集車以外の駐車は認めない」
という管理人さんの手紙は多分会社として出したものではなさそうです。
書いたご本人がいらっしゃらなかったので、確認できませんでした。

また、我が家が東ルートに決めたのは荷物が多かったことも一つの理由ですがもう一つは西でも東でも値段が変わらなかったからです。
それなら当日何か言われる可能性を残すより東から搬入してしまおうと。
その前に荷造りが問題なのですが・・・(苦笑)

１１４さん
簡単に変更できると私は思っていません。
でも、やらないで不満に思うよりは動いてダメならまたその時に考えます。
それに総会の議題は当日ではなく、事前に提案するのではないのですか？
（当日に提案したらあれもこれもで収拾がつかない気がします）
管理規約に書いていない＝禁止されていない　でも無いと思いますよ。

[116: ２８３ ②]

７３さん
＞さて、初めての総会はいつになるのでしょうね。
遅くなりました。
ずいぶん前に管理会社に問い合わせしていたのですが、先日
やっと回答がきました。
「総会開催は決算後２ヶ月以内に開催ですので、平成１９年
１１月末決算、平成２０年１月開催予定となります」
とのことでした。

また、理事会については
「理事会の件ですが、売買契約時に管理規約等承認書という
書面に署名捺印を受領しています。この中に、初年度役員は
売主が引き渡しまでに決定するとしており、その内容につい
て組合員より書面合意を得ていますので、管理規約第６１条
により総会決議がなされたものとしています。
従いまして、現在、理事会は成立しております。今後は、マ
ンションに関わるご意見や要望といった審議事項は管理組合
にて対応していくこととなりますが、現在、理事会の皆様の
ご入居が完了したところで、理事会自体がまだ開催されてお
らず、理事長を含め、役職が決定していない段階ですので、
今のところは管理会社へ申し出ていただければと存じます。」
との回答でした。

さらに、要望や議案事項については、
「総会での審議事項は理事会にて上程議案を検討いたします。
今後、第１回理事会にて理事長、副理事長等の役職が決まり、
実質的な活動が始まれば、理事会より各組合員からの意見・
要望を伺う方法等についても検討していただくことになりま
す。管理組合宛てのポスト設置等による意見・要望等の吸上
げを行なうことになろうかと思います。」
とのことでした。

とりあえず理事会が開かれないことには何も始まらないので
それを早く開催していただきたいですね。
この掲示板を読んでらっしゃる中に理事さんはいらっしゃい
ませんか？
よろしければ教えてください。

また、総会は年１回「以上」と定められているだけですので
２回でも３回でもＯＫです。
１月だとだいぶ先なので、秋とかに１回開催して欲しいな〜
と考えています。
色々と検討すべき事項がありますので。

[117: ２８３ ②]

さて、みなさんに残念なお知らせです。
テプコシステムズから回答が来ましたが、住民フォーラムの
仕様変更については、掲示板を含むマンション情報ホームペ
ージが当マンション以外に多数のマンションで「共通のシス
テム」を利用しているため、レジデンスの仕様を変えると全
部の仕様を変えることになるので、個別の仕様変更は難しい
とのことでした。

うーん、残念。
こうなると、プロバイダーの更新タイミングで変更する位し
か現実的な解決策はないですね（費用負担してまで切り出す
気もないので）。
どちらにせよ、当面は悪質な第三者（荒らしやなりすまし）
がくるのを承知の上で、ここを使用するしかないようです。

[118: ２８３ ②]

１１４さん
１３さんがおっしゃっているように議案は当日出すわけでは
ないので、口火という問題は発生しませんよ（事前に出した
議案しか審議できません）。

それから、私個人としては、現状話題になっているアルコー
ブの使用方法等の規制については、そんなに難しくないと思
っています。
その２板６９４に書いたように、アルコーブの使用方法は規
約変更事項ではなく、使用細則で対応できる問題なので、過
半数で決定されます。
なので、問題は「変更する」ことではなく、決まった後に「
それを守っていただく」ことのほうにあると考えています。

[119: ２８３ ②]

１３さん
＞また、我が家が東ルートに決めたのは荷物が多かったことも一つの理由ですがもう一つは西でも東でも値段が変わらなかったからです。
それなら当日何か言われる可能性を残すより東から搬入してしまおうと。
そうですか、（依頼した業者がどこかわかりました（笑）、とい
うのは冗談として）東側は道交法上のことも含め多々問題がある
ので、西ルート、管理人もうなずかざるを得ないと思うんですが、
なんというか幹事会社のせいで、ほんとなんでこんな苦労をせに
ゃならんのか・・・

それにしても、１３さんは深夜の書き込みが多い気がしています、
お体大事にしてください。

[120: 入居済み住民さん]

こんにちは

理事就任予定の者です。購入前からこの掲示板は拝見しておりましたので、議論されている諸問題は認識しています。他団地で理事の経験があるため、多少のお役に立てると思います。
まず、役員選出後、最初に議論すべきは活動方針などの原則的なことで、諸問題は今後、ひとつひとつ議論を行い、必要であれば、臨時総会を開いて組合員の審議をあおることになるかと思います。

例えば、駐輪場の問題は、駅前の駐輪場の管理人さんと話したところ、機械式をやめれば、倍近く自転車が入るのではないかと、私見ながら述べていました。このように改善できるいくつかの解を調べて、そのなかから最善と思われる方法を具体的に審議できればと思います。

この掲示板は一般公開されていますので、あまり詳細に書き込めませんが、私個人は理事会がうまく機能するような仕組みづくりを行いたい思っています。幸い、以前属していた理事会は、モラルが高く、とても活動的だったので、そこで学んだノウハウをお伝えできればと考えています。

通常、月1回の理事会開催なので、たくさんある議題をまとめるには時間がかかると思います。遅々と進まない理事会に不満が出るかもしれませんが、そのあたりはご理解ください。（ちなみに以前の理事会は、定例より臨時理事会の回数の方が多いくらいでしたが）。

皆さま　　今後ともよろしくお願いします。

[121: ２８３ ②]

１２０さん

こんばんは。
お申出いただきありがとうございます。
理事のご経験があり、また購入前からこの掲示板をご覧になられ
ていたということで、頼もしい限りです。
理事の方の中に１人でもそのような方がいらっしゃればと思って
おりましたので。

理事会が始まって以降の情報開示は、レジデンスのフォーラム内
でなされるようでしょうか。
総会がスムーズに行くためには、住民のみなさんとの間の事前情
報収集・提供、意見交換が重要と思っておりますが、現在のフォ
ーラムの仕様では、意見交換の部分でうまく回るか一抹の危惧は
ありますね（他は紙ベースで代替できますが）。

ともあれ、理事は大変と思いますが、がんばってください。
私も出来る範囲で、ご支援させていただきたいと思っております。
よろしくお願いします（最近取り上げていませんが、いつも頭の
片隅に議決権問題があります。できれば早期に決着をつけてしま
いたいですね）。

[122: 入居済み住民さん]

283さま

こんにちは

以前住んでいた団地は、比較的大型団地で築20年近く経過していました。住環境がよいためか、住民の意識が高く、また建物に瑕疵が見つかり、理事会は必然的に活発になりました。
しかしながら、一般論として、長期間理事会が存続すると、年ごとの活動のばらつきや多少方向性のずれなどが生じます。また、理事会の活動状況の情報開示が十分に行われていないと、住民から理事会に対する不信感が生じたり、一部の問題ある理事により理事会が暴走したりする可能性が出てきます。そのような意味で、理事会活動の情報開示の必要性は強く感じていました。

私に順番に回ってきたき、積極的に情報公開の役を務めました。情報公開は一般に印刷物の配布の「理事会便り」とWEBサイトを利用した電子情報がありますが、ともに一方的な情報伝達なので、片手落ちだと考えていました。その点、本掲示板は、書き込みが出来る点で意見交換が可能なので、利便性が高いと見ていますが、住民以外の第3者に読まれるべきではない情報開示はできません。また、ご指摘のレジデンスのフォーラムは、私も閲覧しましたが、正直使い勝手が悪く、住民が積極的に利用するとは思えません。

そこで、私自身は、理事会内でどの担当になるかわかりませんが、もし内務担当になれば、以前と同様に理事会活動の情報開示の手段を構築しようと思っています。その方法は双方向のコミュニケーション可能で、住民限定に情報を開示できます。詳細は書きませんが、前の団地で実績がありますので、多少構築に時間はかかりますが、年内に完成は可能と考えています。

あまり具体的な回答になっていませんが、“理事会開始以降の情報開示”に関する個人的な考えです。また、以上のような理由で２８３さんの「住民フォーラム」の必要性に対する考えには全面賛成です。理事会で賛同を得られるかどうかは、最初の会議でわかると思います。

ちなみにまだ1回目の理事会開催の案内は来ておりません。管理人さんに聞いたところ、7月ごろになりそうです。

[123: 入居済み住民さん]

120番様のような意識の高い方が理事をつとめてくださるとのこと、
非常に心強く思っております。
最初の一年は大変だと思いますが、よろしくお願いいたします。

自分ではそのつもりは無くても、気がつかないうちに他人に迷惑をかけているかもしれないので、意見が交換できる場があるとありがたいです。

[124: ２８３ ②]

１２０（１２２）さん

お返事ありがとうございます。
＞あまり具体的な回答になっていませんが、“理事会開始以降の情報開示”に関する個人的な考えです。
いえいえ、十分に察することができましたので、楽しみに
しております。
「情報開示」こそが、理事会と住民の良好な関係を保つ「
肝」との認識は深く同意するところですので、ご見解を拝
見しまして、大変うれしく感じております。

当面はこちらがメインの交流場になる（色々制約はありま
すが）と思いますので、引き続きよろしくお願いいたしま
す。

[125: １３]

やっと、レジデンスでの新生活を迎えました。
まだまだ部屋にはダンボールの山がありますが(^^;

>68　で２８３　②さんがおっしゃっていたシャワーの４点についてですが
我が家は①だけが不便というか使いにくいと感じました。
座ってしか使わないからですね、きっと。
大きな湯船でとてもゆったりできると思いつつ、水道代に少しおびえています(^^;

>それにしても、１３さんは深夜の書き込みが多い気がしています
我が家は夜型（というか仕事が遅い）のため夜間の書き込みが多いのですが、
その分朝も遅いので大丈夫です。お気遣いありがとうございます。

１２０さん
色々と大変かと思いますが、よろしくお願いいたします。

それと車を使うことが多いので、気になったのかもしれませんが
ゴミ収集車のスペースに駐車されている方を見かけました。
夜間のことなので管理人さんはご存知ないとは思いますが
パイロンが置いてあるのをよけて駐車されているのはいかがかな・・・と。

[126: ２８３ ②]

１３さん

お疲れ様でした。

シャワーのホースは、根元から左横にひねって使っています。
これで、一応足元は確保してます。

[127: じょにー]

こんにちは。

駐車場についてですが、
原則的にパレット呼び出し中は制御盤の近くにいなけれればならないと
説明会でも注意されましたし、制御盤にも書いてあります。

しかし、パレットで呼び出しをした後、
クルマの運転席で待機している人を多く見かけます。

事故防止・安全確保のために
パレット前で待機するようにして欲しいと思います。

駐車場の入口のセンサー部分に障害物があれば、
機械は警告音を発し作動しませんが、センサーにさえ抵触しなければ、
駐車場の中に人物がいても、センサーは作動しないため
機械は動き続けます。

何と表現すればいいのか、文章ヘタで申し訳ありませんが、
４つゲートがあって、１つのゲートに横に３列停められます。
仮に一番左の第１ゲートの右端（仮称Ａ）と
その隣りの第２ゲートの左端（仮称Ｂ）のパレットを例に挙げます。

Ａに車庫入れし終わっていなくても、
隣りのＢのパレットは普通に呼び出せます。
ＡとＢの距離はたかだか数十センチしかありませんし、
間にはたるんだチェーンしかありませんが、
Ａに人がいようがいまいが、駐車場入口のセンサー部分にさえ
障害物が当たっていなければ、Ｂのパレットは動きます。

今日、そのような状況で非常に危ない光景を目撃しました。

Ｂのパレットを呼び、運転手は運転席へ。
車内で携帯に夢中でパレットは見ていません。

Ａのパレットには子供を二人乗せた奥様。
３歳くらいのお子様をまずクルマからパレットに下ろし、
チャイルドシートに座っている子供の相手に。

その間、最初に下ろしたお子様の動きは見てません。
子供は隣りの動いているパレットが気になり
走って動いているパレットの方へ…。

「危ない！」とワタシはクルマから外へ出ましたが、
パレット間のチェーンに引っ掛かって
子供は止まりました。
チェーンの「ガシャーン」という音で
お母様も気が付き、子供を保護しましたが、
携帯に夢中な運転手は全く事件に気付かず。
その間もパレットは止まらず。

同じような事件は多分起きると思います。
今回はたまたまケガ等なく済みましたが、
このような事が続けば、必ず事故になります。

隣りにクルマがいるいないに関わらず、
子供が遊びで駐車場に隠れている可能性もあります。
必ずパレット呼び出し中は
制御盤の近くにいて欲しいです。

ついでにもうひとつ。
私は毎日クルマを使用するので
必然的に毎日駐車場の出し入れをするのですが、
機械が止まる頻度が多すぎるような気がしてなりません。
自分のクルマが大きいとかではなく、
パレットを呼び出しただけでセンサーが鳴り、
機械が止まります。
管理人に聞いたところ、駐車場の規定の寸法外のクルマが
パレットを動かした時の微妙な振動で
センサーに当たっているようです。

マンション購入時には幅・長さ・高さ・車重しか
規定がありませんでしたが、後輪輪止めから先端までの寸法等も
規定があり、それに抵触しているクルマがいるそうです。
購入時に説明が無かったので仕方ないことだと思いますが、
今後は寸法等の規定を明確にして、
クルマの買い替えの際に基準に収めるようにするなど
対策が必要かと思われます。

名指しというか、固有名詞を出して申し訳ありませんが、
たまにエルグランドが停まっているのですが
駐車場の規定車重をオーバーしているクルマです。
マンション購入前から分かっている駐車場の規定重量オーバーです。
今はまだ機械の不具合等出ていませんが
原因になる可能性もありますので
なんとかしていただけないものかと思います。

購入検討していた車種で、
車重により購入を見送ったので気になったのですが…。

[128: 入居済み住民さん]

こんにちは。以前からこちらのサイトをのぞかせていただいていましたが今回、初めて書き込みさせていただきます。

じょにーさんの書き込みを見て、書かずにいられませんでした。
私も先日、駐車場から車を出そうとしたところ、警告音が鳴り動かなくなってしまいました。
停めてあった車の1つが、車止めより手前で止まっており、センサーに反応したようです。
それなら、その車を停めた時に警告音がなるのでは？
と思いましたが、ギリギリのラインだったらしく、その時は鳴らなく
停める事が出来たようです。
私が車を出せなくなった時は、センサーに反応している車が判明していましたので、管理人さんが車の持ち主に連絡して、動かしてもらいました。
しかし、その人は留守中で、外出先から戻って来て動かしていました。
2,3時間はそのパレットは動かせませんでした。
その間、同じパレットの人は車を停められず、入り口付近に駐車して
ごった返していました。

その車は、見るからに大きく、管理人さんによると、まっすぐバックして、両方のタイヤがぴったり車止めまで下がっていないと、センサーに反応してしまうそうです。（この車が規定外かどうかは分かりません・・）
その人は謝る事もなく、動かし終わったら立ち去ったと聞きました。
自分ひとりで使っているのではないという事を肝に銘じて欲しいです。

みんなで使う場所なので、規定外の車を停めている人にはきちんと注意をしていけないものでしょうか。

[129: 入居済み住民さん]

危険な場面に遭遇されたのですね。
私は鍵を挿してゲートが開けっ放しのまま誰も近くに人がいないということがありました。

ゲートが開くまでの間が長いので、ゴミを捨てに行っている人は良く見ますが、そのときは家に忘れ物を取りに行ったりしてたのでしょうか？

小さな子が回りにいなかったからよかったけど、やはり開けたままその場を離れるのは危険です。

子供さんが小さい方は子供だけで先に駐車場に行かせるのはやめたほうがいいと思います。

[130: 匿名さん]

はじめて書き込みさせていただきます。
ご指摘のあったエルグランドの所有者です。
車重の件はマンション購入時に担当の方と確認済みです。
エルグランドにもいくつかのタイプがあり我が家のタイプは
大丈夫でした。

[131: じょにー]

130さん

事情を知らずに気分を害させてしまい、申し訳ありません。

個人への話ではなく、全体的な話として
先にも書きましたが駐車可能な車両の規格は
改めて検証する必要はあると思います。

打ち合わせをしたうえで駐車している
エルグランドを例に挙げて申し訳ありませんが、
一番軽いエルグランドの車両重量は
カタログ値を見ると、２０００ｋｇとなっており、
駐車場の重量規定はクリアしていますが、
カタログ内には車両総重量という欄もあり、
そこを見ると一番軽いエルグランドでも
２４４０ｋｇと記載されており、
駐車場の重量規定からはオーバーしてしまいます。

駐車場の規定重量がカタログで言う「車両重量」を指している
のであれば問題ないと思いますが、
その点を含め、車両の長さ・幅・高さ・重量以外の
規定寸法があるようですから
組合等での再確認が必要と思います。

クルマの買い替えの際に明確な規格をクリアするよう推進し、
駐車場に余計な負担をかけないように
長く大切に使えるようにしていきたいです。

[132: じょにー]

130さん

何度もすみません。
誠に申し訳ありませんが、私の勘違いでした。
本当にすみません。

「車両総重量」の意味を履き違えておりました。
一番軽いタイプのエルグランドは問題無しです。

また、掲示板をご覧の皆様
お騒がせしてすみませんでした。　m(_ _)m

[133: １３０]

じょにーさん

　もう気にしないで下さいね。
駐車場には気をつけなければならないことが色々あることを
改めて考えさせられました。
うちの運転手（夫）にも一連の出来事を読ませました。
　　

　駅前郵便局の隣にライオンズマンションができるとのこと。
２１年３月の完成で８階建てです。
駅から近いですね。

[134: 入居済み住民さん]

120の理事予定のものです。

駐車場は購入前から問題になるかなという思いがありました。ニュータウンはファミリータイプの車所有が多く、平置き駐車場が普通ですから、全車機械式は馴染まないものがあります。私の車両も大型タイプで、書き込みにあるようなセンサーを鳴らしてしまい、ご迷惑をかけたことがあります。駐車の仕方が悪かったのが原因で、駐車時にはセンサーが反応せず、翌日に何故か反応してしまいました。ご迷惑かけたお宅にはその晩謝罪にいきましたが、皆さん怒ることなく、気持ちよく対応していただきました。

このセンサーの反応問題は、じょにーさんがご指摘された、車のサイズ（幅・長さ・高さ・車重）以外に、センサーに反応するか否かを確認するためサイズ規定の説明が、販売会社からなされなかったのが一因です。既に住民の皆様は駐車場の契約をされておりますので、最初の説明以外のサイズ規定外が判明しても、これを理由に契約解除となるのは、実質ありえないと思われます。
規定外の車両利用を中止するのは、次の駐車場改選の機会まで待つしかありませんが、これも組合規約には契約年数が記載されていなかったのではないでしょうか。また、機械式は15−20年で1度交換の必要があると聞きましたが、その際に車両の対応サイズをより大型タイプに変更することも可能です。いずれにせよ、ここ数年で解決できる問題ではありません。

以上のように、簡単に解決できる問題ではないので、掲示板上で具体的例をあげて議論すると、住民間で見えないところでの感情悪化を招く危険性を感じます。理事会でも取り上げたいと思いますが、正直なところ、善い解が思いあたりません。可能性としては、大型車対応の駐車場を近隣で探し、契約者に納得してもらった上で、駐車場を変更してもらう方法ぐらいでしょうか。もし、妙案があれば、是非よい知恵を出してください。

[135: 入居済み住民さん]

今、洗車場所に車を駐車している方へ

車の出し入れがしずらいですし、駐車する場所ではありません。
今すぐ車を移動して下さい。
また住人の方ではないと思いますが、必要であれば
外部の駐車場を利用して頂きたくよろしくおねがいします。

[136: 入居済み住民さん]

理事予定さんのおっしゃるように掲示板で個人を特定できるように書かれてしまうことは、あまり好ましくないと思います。
本人が掲示板を見ていれば誤解をとくこともできますが、見ていなかった場合は、もしそれが間違いだったとしてもどうしようもありません。

駐車場の車によってはそのようなセンサーが働くことは初めて聞きました。
これは早急に皆さんに通知して、そのようなことがあった場合の対処などを明確にしておいた方がいいのではないかと思いますがいかがでしょうか。
（どの車が原因ということではなくて、そういうときにも警報がなるということを皆が分かっていた方がいいと思うからです）
管理事務所が開いている時間だったらまだいいのですが、いきなり早朝、深夜にそういう場面に出会うこともあるでしょう。

すぐに電車で対応できる時間だったらいいですが、例えば早朝ゴルフに行こうと思っていたら車が出せなかった場合など、途方にくれてしまいます。

これはここの駐車場において頻繁に起こることなのでしょうか？

[137: 入居済み住民さん]

理事予定の物です。

誤解を招く書き方ですみません。駐車場の車によってセンサーが働くのではなく、駐車の仕方が悪いと前後のセンサーに車体に一部が触れてしまい、駐車場の機械が非常停止してしまうのです。私の車は、全長が４８００ｃｍですが、車軸の位置が前方寄りのためか、駐車時は車頭部に余裕がありません。全長５０５０ｃｍ枠ですから２５ｃｍほどの余裕があるはずですが、車止めの位置がちょうど中間になる位置ではないため、センサーに反応し易いようでした。東急には、車止めの位置を後方にずらすように依頼しましたが、それはできないとの回答でした。

車を車庫に入れるとき、駐車位置がずれるのも、大型車の方はわかると思いますが、左右の幅の余裕があまりないためです。特にマンションの裏玄関入り口側の駐車場は、前後の距離が少ないため、かなり駐車に苦労されている方が多いと思います。

まとめますと、大型車の方は、駐車の仕方が悪いとセンサーがなんかの拍子に反応してしまうことが有り得るとのことです。車両を斜めに駐車した、車止めからタイヤが離れて駐車した、などが原因と推測できます。

万が一、センサーが反応して、自分の車が出られなくなった場合は、他人の車両を勝手に動かすことができないので、本人が戻るまで待つしかありません。東急によると駐車位置によっては、他の駐車スペースを左右に移動して、出すことも可能だそうです。しかし、これも全車両に対応できるわけではなく、解決策とは程遠いと言えます。やはり専門の東急側に対応案を考えてもらうのが第1歩ではないでしょうか。

[138: じょにー]

１３０さん

ありがとうございます。そう言って戴けると救われます。
本当に申し訳ありませんでした。

他の方のご指摘通り、個人を特定できる具体例を書いたのは
軽率すぎました。
以後気をつけます。

駐車場の件ですが、私は引っ越してきてから約１ヶ月経ちます。
ほぼ毎日クルマをつかっていますが、機械が停止する現場に遭遇したのは
５回です。
うち、２回は１時間以上復帰に時間が掛かりました。
幸い、その２回とも帰宅時だったために
大事には至りませんでしたが、１３６さんの指摘のとおり、
仕事や打ち合わせに出かける前だったら
大変なことになります。

理事予定の方が仰るように
クルマの停め方が機械停止に大きく影響していると思います。

具体的な状況を書くのは控えますが、
毎日駐車場を使っていると何度も原因となるであろう状況を目撃しますから。
事実、私の前に停めたクルマがずいぶん荒っぽい停め方をしていまして、
機械は止まるものと後ろで待機していたのですが
機械は止まることなく、その方は帰られたのですが、
私がパレットを呼び出した途端、止まりました。

制御盤前での待機と合わせて、マナーというか
注意点の指導で、
ある程度は停止という現象は防げると思います。

ちなみに気休め程度の対処方法ですが、
各ゲートの両端の内外に４箇所センサーがあるのですが、
そこをティッシュやハンカチでキレイにすると
なぜか停止が解除になることがあります。
私もお気に入りのハンカチをドロドロにして救われたことがあります。

深夜に帰宅して警告音が鳴り響いて困ったときに
管理会社の人に教えてもらいました。

ちなみに役立たずな情報ですが、大型車両を近くの月極めに…
という話もあがってましたので。
向かいのベルコリーヌは賃貸物件で駅近物件ということもあり、
駐車場利用者が少なく、空いていたので公団に問い合わせてみましたが
契約住人以外には貸し出せないと当たり前のように拒否されました。
ＮＰＣの駐車場は現在、月極契約は行っておらず、
今後の月極契約開始の予定も未定です。
パオレは…聞いていません。

大型車に乗りたくて購入をずっと夢見ていたのですが
先にマンションが決まり、大型車は諦めたつもりでしたが
諦めきれずに可能性を探していました。
使えない話ですが、情報までに。

[139: 入居済み住民さん]

じょにーさん

パオレ駐車場は駅前側の入り口に掲示がありました。

全日で
月　20000円（パオレ１〜３Ｆ）
月　16000円（パオレの青空駐車場？）

だったと記憶しています。
どちらにしても現在の駐車場よりはかなり高くなりますね。

[140: 入居済み住民さん]

リビングにエアコンをまだ設置していない者ですが、今まで住んでいたところよりもずっと広いのでどのサイズにしたらいいのか迷っているところです。4KWで十分なのかな？とも思っているのですが、5KWを買った方がいいのか決まり手に欠いています。みなさんはどのサイズになさいましたでしょうか？ご意見いただければ幸いです。

[141: じょにー]

139さん

情報ありがとうございます。
ちょっと光が見えてきました。
値段は…かなり高いですね。

[142: 入居済み住民さん]

理事予定のものです。

エアコン設置に対して、しばらく回答がなかったので参考までに我が家のケースを紹介します。

購入したエアコンは200Vタイプの冷房能力が4.0KWで、対象は11〜17畳（18〜28m2）です。
リビングは２０畳以上ありますので、カタログ上のスペックは不足となりますが、7月現在では、能力的に足りていると思っています。ただし、暑い寒いは個人差がありますので、ここで言えることは、以下のような個人的な体感のみとなります。

−温度を25度に設定して冷房を30分以上つけた状態で、ムッとしていた室内が過ごしやすくなりました。ただし、リビング内にTV、パソコンや照明をつけている状態で、エアコンの冷風が部屋全体に渡るのは無理があるため（部屋の構造上）、部屋全体が冷えているという実感にはなりません。どちらかと言えば除湿され、雨季の不快感が改善された感覚です。さらに、体に涼風感を求めるには、エアコンに扇風機が必要でした。

温度設定を22度に下げても、体感上涼しく感じられるのは、エアコンの風があたる近辺のみでした。ちなみに寝室では、同タイプの６畳対応で25度設定したところ寒いくらいに冷えました。

[143: 入居済み住民さん]

じょにーさん
5回も駐車場の機械停止にあわれたとの事、大変でしたね・・・・。
私も先日、終電に乗り遅れた家族を迎えに多摩センターまで行く為、
車を出そうとしたところ、機械が動かなくなってしまいました。

深夜1時近くで、ブザーの音は鳴り止まないし、みなさんにご迷惑・・
と、やきもきしながら、管理会社の人を待ちました。

機械が停止した時は、ブザーが鳴りっぱなしで、
鍵が抜けないですよね？？
その際、やはり管理会社に連絡し、到着するまで待つ以外対処法はないのでしょうか？
機械は動かないまでも、音を消して鍵が抜けるとか。。
ご経験から何かご存知でしたら教えてください。

[144: じょにー]

143さん

私が体験した状況も
ブザーが鳴りっぱなしで鍵も抜けませんでした。

対処方法は上にも書きましたが、
ゲートの両端の内外にある計４箇所あるセンサーを
ティッシュやハンカチでキレイにすると、
なぜか警告音が止まり、鍵も抜けるようになりました。
（この対処方法は管理会社の人に教えてもらいました）

でも、基本的にセンサーに当たっているクルマがいることが
原因ですから、上記の方法が確実に効果を発揮するとは言えません。

完全にセンサーをクルマが遮断していれば、
いくらキレイにしても無駄ですから。

私も深夜にブザーが鳴り響き困りました。
せめて消音スイッチが欲しいですね。

[145: 入居済み住民さん]

以前も話題に出ていましたが、上階の方の足音が少し気になります。
テレビをつけていればそうでもないのかもしれませんけれども
ドスドスと聞こえてきます。

引越し屋さんに荷物を運び入れてもらった時に気づいたのですが
かかとから足を下ろすと「ドン」となるように感じます。
賃貸でマンションに住んでいたこともありますので、
多少の音はあるものだと認識しておりますが、
どこを歩いているのかわかる感じです。
かかと下ろしで歩かなければそれほど響かないと思うのですが・・・。

小さなお子さんのタタタッというのではなく、
大人の足音に聞こえるので、我が家もより一層気をつけようと思います。

[146: 入居済み住民さん]

>142さん

エアコン情報ありがとうございます。参考になりました。4.0KWを購入することにします。もともと冷房はあまり好きではないのでエアコン＋扇風機を併用するつもりでした。

[147: 入居済み住民さん]

じょにーさん

ありがとうございます。
管理会社の方も近くにいるわけではないので、
到着するまで2,30分はかかってしまいますから
消音スイッチがあると本当にいいですね。
私は管理会社の方の到着まで、
緊急停止ボタンをひたすら押し続けました。
状況は変わりませんが、音だけは消えたので・・。
次回、機械が停止した際は（ない事を願いますが）
センサーを拭いてみます。

駐車場の問題は、まだまだ続きそうですね。

[148: 入居済み住民さん]

少しづつ気になることが出てきました。

上の子のドタドタと走りまわる音で休日飛び起きます。
家の中では走らないように注意するか、カーペットやコルクを廊下やリビングまで敷くとか、自分の床の下に人が住んでいることをもう少し意識して音が下に響かないようにして欲しいと思います。夏休みが近いのでちょっと心配です。

新しいマンションだからそんなに音が響かないのだろうと思っているのかもしれませんが、一般的なマナーとして住民に注意を呼びかけて欲しいと思います。自分もどんな音が下の人に迷惑をかけているのかなと気になります。

[149: 入居済み住民さん]

リビングのクーラーは４．０ＫＷを取り付けましたがまだ一回しか使ってません。窓を開けると結構涼しい風が入ってくるので、そんなに使わないのかな？とも思います。ベランダの奥行きがあるので部屋の中まで日がガンガン差しこむということもないようです。

ところで24時間換気は雨の日には止めるという様な事がかかれてましたが、雨が続くと止めっぱなしになってしまっていいのでしょうか？それとも小雨ぐらいではやはりつけておいたほうがいいのでしょうか。

[150: 入居済み住民さん]

エアコンは涼しさよりも除湿のために稼働させたほうがいいのではないかと思っています。新築のマンションは湿度が高いですよね？

24時間換気って天候でつけたり消したりするんですか？知らなかった。

[151: 入居済み住民さん]

24時間換気は雨の日は止めると勝手に勘違いしていたのかもしれません。すみません。<m(__)m>

[152: 入居済み住民さん]

２４時間換気ってのがあるんですか。知らなかった。

[153: 匿名さん]

>>152さん
現在の新築マンションには義務付けられているはずですよ。
新築のうちは開けたままにしておくほうがいいとのことです。
でも冬は外気が入り寒いので閉じて
そのまま忘れてしまう家も多いとか・・・。

[154: 入居済み住民さん]

１４９です
すみません、雨の強い日に閉じたほうがいいのは、24時間換気ではなく、
24時間換気の換気口でした。　確かに一回閉じてしまうとそのまま忘れてしまいそうです。

[155: 入居済み住民さん]

換気口の話題になったのでフィルターを見てみてびっくりまだ２ヶ月しか経ってないのに真っ黒に汚れてました。皆さんのお部屋のフィルターもチェックしてみた方がよろしいかと。トイレ、洗面所もびっくりしますよ。

[156: 入居済み住民さん]

私も汚れにびっくりしました。
交換用フィルターはどこに売っているのでしょうか？

[157: 入居済み住民さん]

先日換気口の防音フィルターをつけてもらったとき、工事のおじさんから聞いたのですが、換気口のフィルターは２ヶ月くらいで結構汚れるんですって。
それで、汚れたら洗って干してまた使用するらしいですよ。
洗ってもだめなくらい汚れたら、新しいのに変えるんだけど、純正のでなくてもホームセンターなんかで売っているキッチンの換気扇用のフィルターなんかを切って作ったほうが安上がりですよって教えてくれました。

さて、防音用のフィルターですが、つけた感想はというと、音が遠くに聞こえるようになったって感じですね。大満足ってほどではないですが、まぁいいかな。
先日我が家に泊まっていった友人は多摩ニュータウン通り側の部屋で寝てもらったのですが、外の音もそれほど気にならず眠れたって。

[158: 入居済み住民さん]

換気口の取り替えフィルターはダイソーに売っていますよ。
トイレ、浴室用というもので、３０センチ四方のが３枚も入っています。
それを自分で切って貼ってます。
網戸ももう結構汚れていて、、、掃除するところが多くて大変ですね。

[159: 入居済み住民さん]

トイレや洗面所の換気扇も張ってあるフィルターはすぐに真っ黒にほこりだらけになりますね。　ところでトイレや洗面所などの換気口は、はずして洗えないのでしょうか？引っ張ってもとれません。中のフィルターのも埃がついているのが見えるのですが、気になってます。

[160: ２８３ ②]

雨の日が多いですね、久しぶりの書き込みです。

１４９、１５０さん
私は雨に限らず、室外湿度が高い時は給気口は閉めたままに
しています（＆適度にエアコン除湿）。
ただ、後述しますが閉めてても問題があります。

１５５さん、１５６さん
ほんとフィルターの汚れ具合はびっくりですよね。
真っ黒けになっているので、戸外の空気って、ずいぶん粉塵
等が多いんだなぁ、と思いました（道路沿いのせいかとも思
いましたが、北側のフィルターも同じくらい黒くなっていま
した）。
みなさん適度に掃除されることをオススメします。

それで、この件は先月からイロイロと実験していまして、
一度水洗いした後、１ヶ月でどれくらい汚れるのかとか、
キッチン換気扇用のフィルターと二枚重ねにしたらどうなる
かとか、
閉めっぱなしの状態でフタ側にフィルターを貼ってどれくら
い粉塵が透過してくるか、
等実験しています。

というのも、キッチン換気扇用のフィルターだと、厚めのフ
ィルターを買ったんですが、それでも既設置品の方が厚みや
密度が高そうなので、代替品としては心もとないのです（給
気口専用のはホームセンターでは発見できず）。

また、内覧会以前に恐れていたとおり、給気口は閉じた状態
でも隙間風がかなり入ってくるので（騒音が入ってくるのも
むべなるかな）、花粉の季節までになんとか処々の対策を練っ
ておかないとという感じだったからです。

１５７さん
防音用フィルターですが、ほどほどという感じのようですね。

先般、売主側に「フィルターではなく、当マンションで採用
可能な給気口の防音型ベントキャップについて」問い合わせ
たときは、「建設会社、関連会社等に確認いたしましたが、
該当商品を見つけることができませんでした」との回答でし
た。
ですが、ちょっと調べたら、検索エンジンですぐ見つかった、
↓
http://www.imcompany.com/
の防音ステンレス換気ガラリ　フラッティー（ステンレス製、
防音装置付き、水切り付きで「六本木ヒルズレジデンス」で
採用とのこと）を検証してもらったところ、技術的には設置
可能、使用細則により建物の美観を損なうことは禁止されて
いるため、建物外観にそぐわない色は使用できない等、一定
の制限があります、との回答でした。

まだ設置するかは未定ですが、みなさんご参考にどうぞ。
（それにしてもグーグルで数分で見つかった商品を見つけら
れないっていうのは、なんだかなぁ）

[161: ２８３ ②]

１５９さん
トイレや洗面所の換気口ってフィルターないと思いますが。
内側にある十字の棒につくほこりのことでしょうか？
フタは外れそうにないので、綿棒等でとるしかないかもですね。

[162: 入居済み住民さん]

トイレや洗面所の換気口にはフィルターを貼っておくべきですよ。100均で適当のがあると思います。付けておかないと換気口の中の方が真っ黒になっちゃいますよ。

[163: 入居済み住民さん]

お聞きしたいのですが、お風呂やトイレなどの音はどの程度聞こえるものなのでしょう？夜遅く入っていたら結構響くものなのでしょうか？

今のところ、他の家のお風呂の音が聞こえた事はありません。

もちろん台所の水の音も聞こえないですが、ディスポーザーの音はどうなのでしょう？夜遅いと聞こえるということはありますか？

[164: 入居済み住民さん]

聞こえることはなさそうですね。どこから聞こえてくるのか分かりませんが、夜中に異常に大きな声で話している家がありますが・・・。

[165: 入居済み住民さん]

駐車場かなりギリギリなんですね。
みなさん、ちゃんと入れられているのに感心してしまいます。
最近車を購入し、苦戦中です。
ご迷惑をおかけすることがあるかもしれませんが
よろしくお願いいたします。

[166: 入居済み住民さん]

夜中に大きな声というのは部屋の中で話している声が聞こえるのですか？
それともベランダ？ですか。
それともお風呂の中？
これからは窓を開けることも多いので注意しないといけないですね。

犬の鳴き声は聞こえるけど人の話し声は聞こえたことないです。

[167: 入居済み住民さん]

今日の地震で部屋が、ぎしぎし音がしました。
あっ、今も余震で部屋が揺れています。
１４階立てのマンションのゆれ具合はこんなものですか？
なんだか、怖いです。

[168: ２８３ ②]

１６３さん
水周りは今のところ音しないです（ただ部屋のタイプ
次第で変わるかもですが）。

１６７さん
お住まいの階にもよりますが、制震構造以外では、基
本的に上層階に行くほど揺れます。
また、中層階は撓みますので「ぎしぎし」いいやすい
です。

[169: 入居済み住民さん]

>>166
お風呂もしくはバルコニーですね。窓を閉めた状態で聞こえるほどではありませんが，就寝前に寝室の窓を開けたら、眼の前で会話しているかのように
聞こえてきました。お酒でもお飲みになっていらっしゃるのかもしれませんが、お隣の方はお気の毒ですよね。

[170: 入居済み住民さん]

１６６です。

そうなんですか、ベランダやお風呂（窓を開けている？）は結構聞こえるのですね。
ベランダに出ると夜でも車の音がするのであまり声などは聞こえないのかなと勝手に思っていました。（夜大きな声でしゃべることはありませんが）

これから夏になるとベランダで夕涼みすることもあるから、気をつけます。

[171: 入居済み住民さん]

１６７です。
するどい。ぎしぎし言っていたのは、中層階です。
なるほど、こんなものなんですね。
震度３程度で、あんなにぎしぎしするとなると少し怖くなってきました。

[172: 入居済み住民さん]

最近上階の方の足音が気になっています。
入居した当初は殆ど音がしなかったのですが、一月程前からドンドンと聞こえるようになってきました。
この時間もまだドンドンと歩いているというか、部屋の中をさまよっているかのようです。

直接言いに言ったほうが良いのか、管理人さん経由が良いのか悩みます・・・。
以前たまたまお会いした時に挨拶したのですが無視された（チラッと見てそのまま）のもあるので、余計に考えてしまいます。
ものすごく気になるほどではないのですが、寝ようとした時などは起こされてしまうので困っています。

[173: 入居済み住民さん]

No172,さん

理事予定のものです。まだ理事会が開催されていないので、こういう問題に対処できなくすみません。


足音の件ですが、理事会の経験上、管理人さんに依頼するのは難しいと思います。管理人の業務として、隣人との問題に直接関われないからです。ただし、好意で受けてくれる場合は別ですが、その場合でも管理人さんを通されるとその上階の方が感情を悪くされる可能性が考えられます。

どうしても気になって眠れない場合は、やはり思い切って尋ねるほうがよいでしょう。音も問題は、隣人との関係により、心理的に受ける度合いが違ってきます。もし、上階の方の音の原因がわかれば、心理的な負担も少し楽になるケースがよくあります。

ただし、これが躯体上の問題で異音を発生する、音が響くなどの症状であれば、管理組合を通して、東急建設に問い合わせることができます。

以上、経験上の回答ですが、参考になれば幸いです。

[174: 入居済み住民さん]

音の問題は感じる個人差もありますし、普段家にいる時間の長さにも関係すると思います。

理事予定様、ぜひ理事会で音の問題をとりあげていただきたいです。
アンケートなどで住民の声を聞いてほしいです。　皆いろいろ感じていることが有ると思います。

上の人がどんな人か分からないので（家族構成は知ってても）、もうよほどのことがないと、なかなか直接言いに行く事はできないと思います。

[175: ２８３ ②]

１７２さん
管理委託契約に含まれていないので、管理人さんから注意し
てもらうのは厳しいと思います。
ただ、掲示板に張り紙（対象は全員）で注意喚起してもらう
程度はできると思いますが・・・

穏便にしたいのだと思いますが、理事会・管理組合でのアン
ケート調査等は実行まで時間がかかるのと、効果が弱いのが
難しいところです。
少なくとも数ヶ月は現状の問題が解決されませんので（ただ
し、全体に与える効果としてはやる意義はあると思います）。

私も理事予定さんと同様、直接言わないと解決しにくいので
はと思います。
直接話しても改善されない場合は、自室で実際の騒音を確認
してもらうという方法もあります。
響くと言われても実際に聞いてみないと「実感」がわかない
（音の大きさがわからない）ことも多いため、これで解決し
たケースもあります。

あと、躯体異常が原因かどうかは、他住戸の普通の音の響き
方と比較・確認ができないので判断しかねると思われます。

[176: １７２]

１７３さん
管理人さん依頼するのは難しいのですね・・・。
こちらの掲示板で音に関するスレッドを見ると直接言って余計に悪化したというのもありましたので、躊躇しています。

１７４さん
＞音の問題は感じる個人差もありますし、普段家にいる時間の長さにも関係すると思います。
確かにそうですね。私が気になった時は体調が悪く寝ていた時だったので
余計に感じたのかもしれません。

１７５さん
注意は無理でも張り紙はして頂けるかもしれないのですね？
とても気になって仕方が無いわけではないので、全員対象でも張り紙して頂いた方がいいのかとも思ってしまいます。
（以前も音のことで書き込みをされた方がいらっしゃいましたし）

直接言いにいくというのはやはりためらっていて（ものすごくうるさいというわけではないのです）
それに上階の方だろうというだけで、本当にそうなのかがわからないのにお伺いするのはどうかなと悩んでいます。
もしかしたら荷物の移動などでたまたまだったのかもしれませんし、
もう少し様子をみてみようと思います。

１７３さん、１７４さん、１７５さん
お返事ありがとうございました。
お返事頂けただけでも少し気が楽になりました。

[177: 入居済み住民さん]

１７６様
お気持ちわかります。
たとえ夜ではなくて昼間でも、具合が悪いときに横になっているときに頭からドタドタと聞こえてくるのはつらい時があります。

歩き方なのでしょうか・・・

住人全体に注意を掲示で呼びかかけてほしいです。

先日下の方にお会いしたときにうるさくないかと聞いてみましたが、いえ全然とは言われました。
でも「はい、うるさくて迷惑してます」とはなかなか言えないですから、気をつけないと。

直接言いに行くのは最後の手段？になってしまいますよね。

[178: １７２]

１７７さん
お返事ありがとうございます。

実は賃貸の時にも同じようなことがありまして、直接お願いに伺ったのですが
「子供のことですから」とだけ言われて結局何も改善しないままでした。
（時間的にはお子さんではなかったのですが・・・）

多分歩き方なのではないかと思います。
他の方も書かれていたように思いますが、かかとから足を下ろすと自分が歩いていてもドンドンという音がします。

私が少し気にしすぎているのかもしれません。

[179: 入居済み住民さん]

イトーヨーカ堂でガスマットを買いましたが、サイズは合いませんでした。皆さんはどこで買っているでしょうか。

[180: 入居済み住民さん]

ちょっと気になったのですが、かかとから足をつけるって、普通の歩き方のような気がしますが。
みなさん家ではつまさきから足をつけるように歩いているのですか？
それともすり足とか？

[181: １７２]

１８０さん

うちはつまさきから足をつけるように歩いています。
かかとから足を下ろすとドンドンと音が鳴っているのが自分で気になりますので・・・

足音だけではなく、扉や窓などの開閉もそうですが
たくさんの方が暮らしていらっしゃるので少しだけ気をつけながら生活をしています。

[182: 入居済み住民さん]

マンションが快適かどうか一番のポイントは立間取り、日当たりよりも、どんな人が上に住んでいるかで決まるのかもしれない。

１７２番さんのような人の下に住みたいです。

[183: 入居済み住民さん]

皆さん質問です。
1) インターネットの速度が遅すぎませんか？
土曜日、日曜日は正直使えないレベルです。
現在のテプコを脱退して個人でADSLに加入したほうがましでは？
　 と感じています。（できるかどうかは別ですが）
2) エントランスの雨漏りは大丈夫？
エレベーターの周り、エントランスの一部に雨漏りが発生し
テープでマーキングされていました。
以前からコンクリートについては施工不良の指摘がありましたが
これは問題が大きくないのでしょうか？
非常に不安です。

ご意見頂けると幸いです。

[184: １３]

１８３さん

インターネットの速度については特に遅いと感じたことはありません。
土日でも下り30Mbpsは出ていたと記憶しています。
今測定したところ、35〜48Mbpsでした。
テプコのマンションタイプは平均が39Mbpsなので、まずますかと思います。
確認したサイトはhttp://www.bspeedtest.jp/です。
広告がちょっと・・・な所なのですが(^^;

ちなみに私の環境はLANからHUBを経由して2つのPC(OSはどちらもXP)に繋いでいます。
以前お住まいの場所からPCが変わった、またはウィルスソフトを変更した等はありますか？

２は私も気になっております。
また、エントランスの扉（屋外側）も開閉時にギーという音がしているのも
気になっています。

[185: 入居済み住民さん]

183 です。
そういわれてみれば、1ヶ月前にウィルスバスターを2007にバージョンアップしました。その関係なのでしょうか？
うーん。何の設定を変更すればいいのでしょうか・・・
少し勉強してみます。

[186: １３]

１８３さん

１３です。
我が家もウイルスバスター2007なので、特に設定を変更していなければ問題ないと思います。

お答え頂ける範囲で構わないので可能であれば教えてください。
１．１８４に記載したスピードテストの結果
　　（http://kakaku.com/bb/speed.asp　こちらでも構いません）
２．無線LANの使用有無
３．遅いと感じた時期（入居からずっとまたは最近）

繋がるものが繋がらないとなるとイライラしちゃいますよね。
解決できるかどうかはわかりませんが、少しでもお手伝いできればと思います。

[187: ２８３ ②]

１８３さん

あくまで、ウイルスバスター更新後に遅くなったと仮定して
の話ですが、ウイルスバスター２００７は重いことで有名で
すので、以下のサイトが参考になるかもしれません。
http://sonobelab.com/knowhow/computer/vb2007.html

設定の競合かメモリ不足（５００でも厳しいという話も・・）
だとなりやすいようです。
上記ｏｒソフトを「ノートン」に変えるのも手です。

うちも速度はとくに遅く感じないので、プロバイダーが原因
ではないと思います。

それからエレベーター及びエントランスの一部での床につい
てですが、雨漏り確定でしょうか（管理人さん等より？）。
何日か前から気にはなっていたのですが、どうも晴れの日も
あのような状態だったと記憶しており、判断保留していまし
た。

ちらっと液体による（ペットのおしっこ等）変色かなとも考
えましたが、管理人さんが洗えば落ちそうですし。
水漏れであれば、重大ですので全戸への情報提供が必要かと
思われます（今度の休みに聞いてみますが、どなたか管理人
さんに確認された方がいらっしゃれば教えてください）。

１３さん
エントランス開閉時の音については、溝に小石等がはさまっ
ただけだと思われるので、管理人さんに溝の清掃をしてもら
えば片付く気がします。

[188: １８６]

１８３さん、２８３さん
早速の返信有難うございます。
調べてみました。

１．１８４に記載したスピードテストの結果
　下り受信速度: 27Mbps(27.1Mbps,3.39MByte/s)
　上り送信速度: 10Mbps(10.1Mbps,1.2MByte/s)　　

２．無線LANの使用有無
　有線ＬＡＮです

３．遅いと感じた時期（入居からずっとまたは最近）
　ウイルスバスター２００７にUpdateした後のような気が
　してきました。

環境： WindowsXP メモリ256Mbyte

どうも、メモリ不足の気がしてきました・・・
もう少し、調べてみます。

[189: １８６ではなくて１８３です]

↑
混乱させて申し訳ありません。
訂正します。

1) 差出人は、１８３です。
2) １３さん、２８３さん
早速の返信有難うございます。

すいません。。。(^^;)

[190: 入居済み住民さん]

一階の雨漏り？気になりますね。
あそこはＢ棟とC棟の渡り廊下の下にあたるみたいです。

たしか再内覧会のころ、雨が降ったあとに同じ場所あたりの床がぬれていました。
その時にちょっと聞いてみたのですが、渡り廊下の下にあたるのでエキスパンジョン（あってます？）の問題と言っていた気がします。
漏れのないように調整するとのことでしたが。

雨漏りならしっかり直してもらわないとですね。

[191: 入居済み住民さん]

部屋の湿度ってどのくらいですか？私の部屋では気がつくと80%近くになっていることが多くて慌ててエアコンの除湿をつけています。雨が続くし新築だから湿気が多いんですね。皆さんはどんな対策されてますか？放っておくとカビだらけになっちゃいそうですね。

[192: じょにー]

土曜日は外廊下から
八王子と昭島の花火大会が見えましたね。

今度の土曜日も昭島で
７日の火曜日はせいせきで花火大会がありますから
ひょっとしたら見えるかもしれませんね。

昨年は１０月頃にお隣の首都大学が学園祭で花火を上げました。
今年はやるかどうか分かりませんが
上げてくれたらさぞかし良い眺めになるでしょうね。

[193: 入居済み住民さん]

3ヶ月点検の案内来ましたね。私の部屋では床の軋みが随分気になります。内覧会やその後入居したばかりは気にならなっかったのですが、最近はすごく気になります。何カ所もミシミシ、場所によってはギーギーと軋みます。私の部屋だけなのでしょうかね？点検項目にはすべての箇所を書き入れましたけどね。

[194: ２８３ ②]

１９１さん
ずいぶん湿度が高いですね。
室外湿度にかなり近いんじゃないでしょうか。

>>160でも書きましたが、室外湿度が高いときは全ての給気
口を閉めて、料理時以外はレンジフードも回さないようにし
ています（レンジフードつけると、給気口閉じていてもかな
り空気が流れていくため）。
これで、だいたい室内湿度が室外湿度−１０％位になってま
す（室外が６５％以上の場合）。
それでもこの季節は室内７０％はよく出ますので、エアコン
除湿のお世話になっています。

[195: ２８３ ②]

ちょっと訂正です。
−１０％→−５〜１０％位でした。

[196: ２８３ ②]

理事予定の方へ

エレベーター前の件については、地震が原因で排水管（
雨水排水用かは不明です）が破損したかはずれたようで
すが、一向に修繕がされません。
また、たかだか震度３程度で発生した問題ですので、施
工上の問題が原因と危惧されます。

早急に、理事会より管理会社へ原因の調査及び結果報告
をするよう依頼し、修繕前後の写真付きで住民への報告
をしてもらうようお願いできないでしょうか。

水漏れは放置しておくと躯体に大きな影響を与えますの
で。
よろしくお願いいたします。

[197: 入居済み住民さん]

２８３様

明日の夜8時から第1回目の理事会が開催されます。掲示板で議論された問題点や私自身が気になった問題点を紙に書いた上であげるつもりですが、1回目は役員選出や活動方針の論議で終わってしまうと思います。

ただし、議事録等に残るように水漏れの件を調査するように提案いたします。
理事会で話し合ったことは、他の理事の方の賛同が得られれば、ネット上で住民に公開する手段を考えています。
皆さんの要望が強ければ、情報公開を積極的に進めていけます。

「マンションは管理組合を買え」という考えに、経験上強く共鳴しいますから、将来的に価値あるマンションとなる理事会の基礎作りができればと思っています。ちょっと大げさですが、以前居住していた理事会のメンバーはそのような志を持つ人が大勢いました。

[198: 入居済み住民さん]

「マンションは管理組合を買え」という考えを突屈に出してしまいなんのことか分からないと思いましたので、参考文献をご紹介します。

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（前略）
10年前になりますが、大阪在住のマンション問題研究家であった先田政弘さんの『永住できるマンション〜公開しないマル優マンション識別法〜』という本（97年7月刊行）を、私は編集していました。管理組合活動の重要性を説き、「買うなら中古マンション」と主張したその内容は、いわゆるマンション購入指南本のなかでは異彩を放っていました。当時、著者と議論して本の売り文句にしたのが、よく言われている「マンションは管理を買え」ではなく、「マンションは『管理組合』を買え」でした。中古マンションが500万戸に達する時代を迎え、故人が残した「管理組合を買え」というこの言葉の意味の重要性を、いま、あらためて噛みしめています。

マンション管理通信 ２００７年６月２０日号
（村田　真）
「マンション管理新時代」サイトは　http://mansion.nikkeibp.co.jp/

[199: ２８３ ②]

１９７（１９８）さん

ありがとうございます。
「マンションは管理組合を買え」のご趣意はよくわかります。
また、情報公開も組合運営の要諦となるところですので、
よろしくお願いしたいと思います。

水漏れの件は、濡れが引かないことから、あそこの床下で
水がたまりっぱなしになっていると思われます。
あとは開けてみたときに、当該付近の躯体にひび割れがな
いかどうかも気がかりです（水と鉄は最悪の組み合わせで
すので）。
できれば、修繕の際に組合員（もしくは理事）が立ち会え
るとベターなのですが（この件は注意を要すると思います
ので）。

以前（引渡し後）このマンションで屋上防水工事を住民に
何のアナウンスもせず行っていたこともありますので（被
害を被った住戸あり）、管理会社にはその辺（工事情報）
の情報提供を厳に行うよう求めていただけると助かります。
個人的に言ってはおるんですが、理事会からの方が効果が
ありますので。

住みよいマンションにしていきたいと常々思っております
ので、今後ともよろしくお願いいたします。


「マンション管理新時代」サイトのＵＲＬはサイト移転の
ようですよ。↓
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/mansion/

[200: ２８３ ②]

じょにーさん

聖蹟の花火は見えましたか？
私は忘れておりました。

八王子と昭島の花火大会は旧住戸（南大沢）から見たことは
あります。
ちょっと遠くてかわいらしい感じでしたが。

[201: じょにー]

２８３②さん

ごぶさたしております。
聖跡の花火大会は今晩（８月７日）ですよ。
まだチャンスはあります。(^-^)

全然花火とは違う話ですが、
最近というかたまになんですけど、
住戸境の壁（界壁）がミシミシ音がするんですよね。

風が強い日とか関係なく。
しょっちゅう聞こえる訳ではないのですが
気になっています。

ウチだけでしょうか。