南大沢レジデンス（その３）

[匿名さん]

南大沢駅徒歩4分、100㎡を超す間取り、スポーツクラブ併設と好条件です。
私は魅力を感じてますが、いかがでしょうか？
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5014001/

□旧スレ
南大沢レジデンス（旧関東版）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38418/

南大沢レジデンス（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42908/

[102: ２８３ ②]

１３さん
あらま、９３さんが外野くさいと踏んでの「試し」だったので
すが（＾＾；）
はやばやと答え書いちゃいましたね。
まあいいか。

９３さん（あなたが住民かどうかは灰色ですが）
＞軽車両を置くのは間違いなく規約違反です。
と言い切ってますが、１３さんの解釈のとおり　
＞通常のアルコーブとしての用法が自転車を置くことを含んでいるのかどうかで結果が変わるわけですね。
が正解です。
要は灰色なわけです。

まあ、他にも言いたいことはやまほどありますが（駐輪場にマ
ンション購入を是非するほどの高いプライオリティを置く人は
いないとか、自転車を持ってない住民にとっては、普通に考え
ればアルコーブに自転車などないほうがいいし、自転車所有者
の費用負担しか発生せず問題が解決するなら、むしろ反対じゃ
なく賛成すると考えるのが自然と思いますが、等々）、出来た
規約を遵守することは当然の話として、だからといって、規約
を住民に合ったものに変えていくことが妨げられるわけではあ
りません。

現在の規約はあくまで「標準」規約（使用細則も含め）です。
数十戸から数百戸、あるいは共有施設の有無、住民の意識等千
差万別なマンションに対応できるよう、限定しすぎない形で書
いてあります。
例えば、「通常の用法」ってなによ？とかですね。
つまり、今は個性がなく色があまりついていない状態なわけで
す。これをこれから私たちが、「私たちの守るべきルール」と
して、皆さんの意見（多数決）で決めて（作って）いくわけで
す。
もし、あなたが住民の方ということであれば、１３さんがおっ
しゃられていたことは、同じ緑本の５４ｐに書いてありますの
で、何項目目に書かれていたかを書いてご意見ください（それ
ではっきりいたします）。

＞ａｌｌ（住民の方）
現状、あまり色のついてない規約等ですが、このマンションが
「暮らしやすいコミュニティ」となるよう「南大沢レジデンス」
色に染めあげていきましょう。
よろしくお願いします。

[103: 匿名]

現在の規約は管理組合全員賛成してマンションを購入しましたので、それが全員（多数）の考えです。将来的に管理組合員全員のことを考えて、規約変更をしたほうがよければ、すれば良いだけです。一部の住民の色で染めることは反対ですし、何様？

[104: 匿名]

アルコープに自転車を置くことが灰色でしょうか。自動車は駐車場に置く、自転車は駐輪場に置く、これが常識です。

[105: 匿名さん]

>>104
規約をよく読むこと・人の話を聞くことも常識ですよ。

[106: １００]

13さん
　早速のご返事はありがとうございます。本当に変な規定ですね。ピアノーなどの重いものはわざわざ東側の階段を登らないといけないのは本当に馬鹿馬鹿しいです。

283さんへ
　この掲示板で色々とご意見を書いてくれてありがとうございます。いい勉強になりました。マンション管理組合の運営のほうもよろしく！！！

[107: １３]

９３、１０３、１０４さん

>一部の住民の色で染めることは反対ですし、何様？
規約変更は住民の総意（多数決）が無ければ否決されるだけです。
「一部の住民の色」には染まらないはずですが？
これも管理規約第５８条に記載されています。

>アルコープに自転車を置くことが灰色でしょうか。自動車は駐車場に置く、自転車は駐輪場に置く、これが常識です。
何故この話題になっているのか、皆さんの書き込み読まれていますか？
実際に自転車をエレベータに乗せたり、アルコーブに置いたりしていらっしゃる方がいるからです。
廊下を自転車に乗って移動したり、アルコーブに置かれるのは私は嫌だと考えています。
だからこそしっかりとルール決めをする必要があると思っています。
これが一部の住民の色で染めることであり、何様？とまで言われることでしょうか？

[108: １３]

１００さん

規約というか、一斉入居に関して幹事会社（松本引越しセンター）が決めたルールといった方がいいのかもしれません。
幹事会社のルート決定に対するコメントは南大沢レジデンス（その２）の６２３を見ていただければと思います。
見ると私は先方の言い分にムカムカしますけれども(^^;

[109: 入居済み住民さん]

私も何様と思います。前に入居者の収入が云々とか、ur組みが何人とか、どこから聞いたかわかりませんが、そんなこともかいていましたよね。聞かれてそんなこと教えるほうも教えるほうですが、そんなこと書き込みする人もどうかと思います。
あと管理規約について「試し」をされていますが、なんか感じ悪いですよ。いくら住民板でも、掲示板ですよ。だれが来たって良いじゃないですか。

[110: ２８３ ②]

１００さん
ありがとうございます。
お役に立てたなら幸いです。
残念ながら理事候補ではありませんので、管理組合の運営に
直接携わることはできませんが、出来る範囲でがんばろうと
思います。
今後ともよろしくお願いします。

１３さん
わはは、私が書く必要ないですね。
代弁していただきました、ありがとうございます。

さて、ちょっと教えてください。
>>99にて紹介されている管理人さんから帰ってきた回答内容
なんですが、差出人は、東急コミュニティが会社として出し
たものでしたか？

一応その２板の４６６にあるとおり、
＞「ごみ収集用駐車場及び車路を一時的に引越し車両の駐車及び停車場所として使用すること」についての適否を決定する権限は、弊社にございません。
との回答を会社の見解として文書（メール）でもらっていま
すので、「管理人の方で許可を出しているわけではない」の
は元々権限がないので当然ですが、逆に「当面、ゴミ収集車
以外の駐車は認めない」などとも言えないはずですが。
受信日時も書いてあるので交渉するならご活用ください。

それから、荷物が多くても西からいけますよ。
２ｔトラックでピストンすりゃいい話です。
仮に荷積み時２ｔトラック３台としても、１台はゴミ収集車
用に止め、他は近隣の広い道路で待機（運転手乗ったまま）。
１台目が空になったら携帯で２台目に連絡して入れ替わり。
ただ、４ｔ等大型の方が台数は少なくなるので、東ルートと
費用比較するようですが。

幹事会社への確認はおいおいって感じですね。

[111: ２８３ ②]

１０９さん
当サイト運営者がこのサイトを利用するにあたってのルールを
定めていますが、そこでは、住民板はマンション契約後の方、
入居済の方専用となっています。

とはいえ公開掲示板ですから、誰でも来うることは承知してい
ますが、第三者としての立場で書いているならまだしも、住民
を装っている風に読み取れたため、あのように対応しました。

ご不快にさせたのは申し訳ありません。
このような心配や手間がいらないよう（住民だけでコミュニケ
ーションがはかれるよう）当マンションのプロバイダーには住
民専用板の仕様変更を依頼中です（一応今週中には返事をいた
だくことになっています）。

[112: 入居済み住民さん]

マンションは難しいですね。
管理規約を変更するのは大変でしょうね。購入した時点ではアルコープに自転車止めてはいけないと明記されていない。現状、駐輪場に空きはない。マンションの資産価を下げたくないので自転車は置かせないようにする。
入居後、簡単に管理規約を変更されても困ります。従いません。と言う人もきっといますよね。自転車問題は尾を引きますねぇ〜。
常識というあいまいな言葉では軋轢を生むだけですし。難しいです。

[113: 入居済み住民さん]

常識って本当に難しいですね。
自分の常識も世間で通用するのか心配になってきました。

管理規約に書いてないから・・・ポーチは広いので、自転車、キックボード、子供のおもちゃ、ボール、生協の箱、犬小屋、キャンプ用品・・・置けるだけ置いている人がいたらと思うと・・・。

今はそんなこと無くてもこの先引越しなどで住民の入れ替わりがあったときに、隣にそんな人が越してきたら困りますね。

自転車の問題に限らず、大体の人が不愉快に思うことはやはりこういう集合住宅では特に気をつけたいですが、気が付かないうちに（自分もですが）迷惑かけていることもあるかも知れません。

アンケートなどをとって意識調査をしたらどうでしょうか。

[114: 匿名さん]

掲示板では簡単に規約を変更しようという話になりますが、簡単ではありません。住人同士が喧嘩するような雰囲気の悪い状況になります。
管理規約に書いていない以上、簡単に禁止はできません。総会で誰が口火を切ってくれるのやら。

[115: １３]

２８３　②さん

お返事が遅くなって申し訳ありません。
＞「当面、ゴミ収集車以外の駐車は認めない」
という管理人さんの手紙は多分会社として出したものではなさそうです。
書いたご本人がいらっしゃらなかったので、確認できませんでした。

また、我が家が東ルートに決めたのは荷物が多かったことも一つの理由ですがもう一つは西でも東でも値段が変わらなかったからです。
それなら当日何か言われる可能性を残すより東から搬入してしまおうと。
その前に荷造りが問題なのですが・・・(苦笑)

１１４さん
簡単に変更できると私は思っていません。
でも、やらないで不満に思うよりは動いてダメならまたその時に考えます。
それに総会の議題は当日ではなく、事前に提案するのではないのですか？
（当日に提案したらあれもこれもで収拾がつかない気がします）
管理規約に書いていない＝禁止されていない　でも無いと思いますよ。

[116: ２８３ ②]

７３さん
＞さて、初めての総会はいつになるのでしょうね。
遅くなりました。
ずいぶん前に管理会社に問い合わせしていたのですが、先日
やっと回答がきました。
「総会開催は決算後２ヶ月以内に開催ですので、平成１９年
１１月末決算、平成２０年１月開催予定となります」
とのことでした。

また、理事会については
「理事会の件ですが、売買契約時に管理規約等承認書という
書面に署名捺印を受領しています。この中に、初年度役員は
売主が引き渡しまでに決定するとしており、その内容につい
て組合員より書面合意を得ていますので、管理規約第６１条
により総会決議がなされたものとしています。
従いまして、現在、理事会は成立しております。今後は、マ
ンションに関わるご意見や要望といった審議事項は管理組合
にて対応していくこととなりますが、現在、理事会の皆様の
ご入居が完了したところで、理事会自体がまだ開催されてお
らず、理事長を含め、役職が決定していない段階ですので、
今のところは管理会社へ申し出ていただければと存じます。」
との回答でした。

さらに、要望や議案事項については、
「総会での審議事項は理事会にて上程議案を検討いたします。
今後、第１回理事会にて理事長、副理事長等の役職が決まり、
実質的な活動が始まれば、理事会より各組合員からの意見・
要望を伺う方法等についても検討していただくことになりま
す。管理組合宛てのポスト設置等による意見・要望等の吸上
げを行なうことになろうかと思います。」
とのことでした。

とりあえず理事会が開かれないことには何も始まらないので
それを早く開催していただきたいですね。
この掲示板を読んでらっしゃる中に理事さんはいらっしゃい
ませんか？
よろしければ教えてください。

また、総会は年１回「以上」と定められているだけですので
２回でも３回でもＯＫです。
１月だとだいぶ先なので、秋とかに１回開催して欲しいな〜
と考えています。
色々と検討すべき事項がありますので。

[117: ２８３ ②]

さて、みなさんに残念なお知らせです。
テプコシステムズから回答が来ましたが、住民フォーラムの
仕様変更については、掲示板を含むマンション情報ホームペ
ージが当マンション以外に多数のマンションで「共通のシス
テム」を利用しているため、レジデンスの仕様を変えると全
部の仕様を変えることになるので、個別の仕様変更は難しい
とのことでした。

うーん、残念。
こうなると、プロバイダーの更新タイミングで変更する位し
か現実的な解決策はないですね（費用負担してまで切り出す
気もないので）。
どちらにせよ、当面は悪質な第三者（荒らしやなりすまし）
がくるのを承知の上で、ここを使用するしかないようです。

[118: ２８３ ②]

１１４さん
１３さんがおっしゃっているように議案は当日出すわけでは
ないので、口火という問題は発生しませんよ（事前に出した
議案しか審議できません）。

それから、私個人としては、現状話題になっているアルコー
ブの使用方法等の規制については、そんなに難しくないと思
っています。
その２板６９４に書いたように、アルコーブの使用方法は規
約変更事項ではなく、使用細則で対応できる問題なので、過
半数で決定されます。
なので、問題は「変更する」ことではなく、決まった後に「
それを守っていただく」ことのほうにあると考えています。

[119: ２８３ ②]

１３さん
＞また、我が家が東ルートに決めたのは荷物が多かったことも一つの理由ですがもう一つは西でも東でも値段が変わらなかったからです。
それなら当日何か言われる可能性を残すより東から搬入してしまおうと。
そうですか、（依頼した業者がどこかわかりました（笑）、とい
うのは冗談として）東側は道交法上のことも含め多々問題がある
ので、西ルート、管理人もうなずかざるを得ないと思うんですが、
なんというか幹事会社のせいで、ほんとなんでこんな苦労をせに
ゃならんのか・・・

それにしても、１３さんは深夜の書き込みが多い気がしています、
お体大事にしてください。

[120: 入居済み住民さん]

こんにちは

理事就任予定の者です。購入前からこの掲示板は拝見しておりましたので、議論されている諸問題は認識しています。他団地で理事の経験があるため、多少のお役に立てると思います。
まず、役員選出後、最初に議論すべきは活動方針などの原則的なことで、諸問題は今後、ひとつひとつ議論を行い、必要であれば、臨時総会を開いて組合員の審議をあおることになるかと思います。

例えば、駐輪場の問題は、駅前の駐輪場の管理人さんと話したところ、機械式をやめれば、倍近く自転車が入るのではないかと、私見ながら述べていました。このように改善できるいくつかの解を調べて、そのなかから最善と思われる方法を具体的に審議できればと思います。

この掲示板は一般公開されていますので、あまり詳細に書き込めませんが、私個人は理事会がうまく機能するような仕組みづくりを行いたい思っています。幸い、以前属していた理事会は、モラルが高く、とても活動的だったので、そこで学んだノウハウをお伝えできればと考えています。

通常、月1回の理事会開催なので、たくさんある議題をまとめるには時間がかかると思います。遅々と進まない理事会に不満が出るかもしれませんが、そのあたりはご理解ください。（ちなみに以前の理事会は、定例より臨時理事会の回数の方が多いくらいでしたが）。

皆さま　　今後ともよろしくお願いします。

[121: ２８３ ②]

１２０さん

こんばんは。
お申出いただきありがとうございます。
理事のご経験があり、また購入前からこの掲示板をご覧になられ
ていたということで、頼もしい限りです。
理事の方の中に１人でもそのような方がいらっしゃればと思って
おりましたので。

理事会が始まって以降の情報開示は、レジデンスのフォーラム内
でなされるようでしょうか。
総会がスムーズに行くためには、住民のみなさんとの間の事前情
報収集・提供、意見交換が重要と思っておりますが、現在のフォ
ーラムの仕様では、意見交換の部分でうまく回るか一抹の危惧は
ありますね（他は紙ベースで代替できますが）。

ともあれ、理事は大変と思いますが、がんばってください。
私も出来る範囲で、ご支援させていただきたいと思っております。
よろしくお願いします（最近取り上げていませんが、いつも頭の
片隅に議決権問題があります。できれば早期に決着をつけてしま
いたいですね）。