プラウドタワー千代田富士見【住民版】

[契約済みさん]

祝！即日完売発表、並びに検討版が１０００スレを超えた為、
「住民版」を立ち上げました。

オプションについての意見交換。素朴な疑問・質問。物件周囲の
建築計画の情報など、「住民が共有できる」情報交換の場にして
いきましょう。

所在地：東京都千代田区富士見2丁目51番（地番）
交通：総武線「飯田橋」駅から徒歩2分

【関連掲示板】

「物件ＨＰ」http://www.chiyoda38.com/top.html

「検討版１」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44622/

「検討版２」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44602/

[801: 匿名さん]

詳しくは野村に聞けば教えてもらえると思いますが、入居日が近くなったらみんなの希望を取って、くじ引きになると思います。業者を入れて何をしたいのか存じませんが、いわゆる造作家具や、カーテンの取り付けなんかは引っ越しという程の荷物にならないので入居日も関係なく出来る可能性ありますよ。なんと言っても引き渡されたらあなたの家ですからね。ある意味で何しようと自由だろ（他の入居者に迷惑でなければ）と思います。

どちらにしろ野村に確認するのが良いと思います。

[802: 契約済みさん]

私も造作家具、ガラスフィルム等いろいろ検討していましたが、以前から付き合いのあるS不動産リフォームにお願いすることにしました。

1．新築のオプション等は40％ほどの利益があり割高だそうです。しかも一般的に言われる高級マンションの場合はかなりの確率でご購入者はオプションを入れてくださるそうです。
2．引き渡し日から引っ越し日まで私の場合急がないため（引き渡しから1，2ヵ月後でも全然問題ないので）、引き渡し日までに完成されてる所にメリットを感じないためです。
3．自由に商品等を選ぶことができますし、完成後もし問題があった場合の対応に心配がないため。
4．もっと値切れる！

したがって内覧の時にリフォーム業者を同行させて、採寸等をする予定にしてます。もちろん他の入居者のご迷惑おかけしないように、リフォーム業者を引っ越し業者の邪魔にならないようにと思います。
参考程度のコメントとしてお聞きください。

[803: 匿名さん]

ご覧になられた方いらっしゃると思いますが、

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

新たな基準に適合していない場合は、既存不適格になって、（住民負担で）改修を求められる様な可能性があるという事ですかね？。

[804: 契約済みさん]

詳細はもちろん分かりませんが、ここは１００年コンクリートに直接基礎にさまざまな周期の揺れに対応する３種の制震構造ですから、状況が厳しくなってもクリアしそうな気がするのですが。

この件については野村からも別途案内が来そうですが、まだ来年度予算に組み込まれるという段階ですから、具体的にどう厳しくなるのかも不明、全てこれからでしょうね。

[805: 契約済みさん]

>>803
品川で話題の定借マンションスレで、ネガキャンネタとして繰り返し使われてますね。
検討板でも住民板でも他のマンションで、気にしているスレは殆どありません。

１種の制震あるいは免震構造マンションが多い中で、３種の制震構造のここが新基準をクリアできないようでは、
新基準をクリアできるマンションなんて少ないでしょうね。

[806: 契約済みさん]

＞８０３匿名さん
＞既存不適格になって、改修を求められる
…というくだりですが、
「既存不適格建築物」というのは、本来「適格建築物」であるところ、その後の法改正によって、新法令は、合致しなくなる、というものです。
そのため、これが、違反建築物となるというのは、合理的ではなく、予測されないことについて負担を強いることにもなる、また、既得権も侵害されるので、
法令不適合を問わない、違反建築物とは、言わない、
適法と認める、
という法制度です。
とかく、既存不適格は、違反建築だ、と考える方が多く、この点は、間違いであることも多いので、一言申し上げました。
仮に、万が一、既存不適格になっても、本件のような手続きを踏んで建てられた建物は、とんでもない欠陥でも見つからない限り、改修を求められることは、ないと考えられます。

[807: ご契約済みさま]

千代田富士見は、どちらかの町会所属があるのでしょうか。
お祭りなどは、お盛んなのでしょうか。
お近くに大きな神社もありますから、どこが氏神様ですか。
ご存知の方、教えていただけますか。

[808: 通りすがり]

>>805

ただ高層タワーなんて
大地震が起こってみなけりゃ本当の耐震性なんぞわからない・・・
ってのが設計者の意見みたいよ。。
中越地震の原発がいい例だよ。

[809: 通りすがり]

「大地震が来ると言いながら高層ビルを建てる日本」・・・みたいなタイトルの本があったけど
東京は用地が無いからタワーを建ててるのであって
安全性を考えるなら本当はタワーなんか要らないんだって。

その証拠に地方はあまりタワーなんて無いでしょ、住居用としては。怖いよタワーは。

[810: 契約済みさん]

>>808
それは、新基準がもし出来たとしても変わりません。
大地震が起こってみなけりゃ分からない。

[811: 契約済みさん]

地方にタワーが無い理由？？
都心でタワー買えるお金あったら、地方の超好立地に大豪邸が建てられるからでしょ。

耐震性もここは様々な周期に対応する三種の制震です。普通の戸建てよりもここの方が
高い建築基準を満たし、耐震性も安心だと思うのだが。。。

「大地震は来てみないと分からない」と仰るのなら、それは戸建てに住もうがマンションに
住もうが、どこに住んでても一緒ですね。

ここは住民板です。一般論での耐震の議論は他でお願いしますね。

[812: ご契約済みさん]

地震のことは、大丈夫。
平均１億のＭＳですから、ひがんだ輩も出入りしますが、気にすることは、ございません。
ここが、地震で倒れたら、東京じゅうアウトでしょ。
今日、最高の技術が導入されているのですから、一般論を持ち込むのは、ばかばかしい議論です。

もっと、具体的なお話をしませんか。

[813: 匿名さん]

最高の技術はオフィスやホテルに使われるのであって、
マンション担当は、設計士やゼネコンとしても一段劣る仕事でしょう。

[814: 契約済みさん]

フロアーコーディングの件ですが、前回のインテリアオプション会で確認したところ、耐久年数は3年〜5年とかなり短いとのことでした。

ネットで調べてみると、耐久年数が短いのは、水性ウレタンコーディングというものらしいのですが、詳細をご存じの方はおられますでしょうか。

ちなみに、水性ウレタンコーディングは、他のコーディングに比べて価格的にかなり安いようで（5割くらい）、もしこのコーディングだとすると、オプションの価格はやはり割高のように感じられてしまうのですが。

[815: 匿名さん]

>>812

盲目的な思い込みではなく、きちんと野村に確認されるのがよろしいと思います。

[816: ご契約済み]

８１３・・・の、連日のネガテイブキャンペーンは、何のためだろうか。
よくわからんが、
さしずめ、経済的にこんな高いマンション買えないひがみで、絡んでる哀れなビ…ウ人か。
部外者お断りなんだけど、それ以上に、ＫＹだな。

[817: 匿名さん]

確認するも何も、まだ検討段階で詳細も詰めてないのにどうすんの？

ただ長周期は戸建ては関係ないから比較するのは無意味
ここは長周波を意識した設計だからもう少し古めのタワーよりかは
かなりマシであることはいえるでしょう

設計当時にすでに長周波の危険性を認識しているわけですから
あとはゼネコンの良心の問題かもね
あえてコスト重視で現行基準を満たすギリギリの設計か
長周期を考慮した構造計算か

[818: 匿名さん]

物価高ですし坪単価も安かったので、見えないところでサービスしてるとは思ってませんわ。オフィスにクラへたら段違いにコストカットしてあるのも承知しています。もちろん最低限の基準はクリアしているでしょうから心配はしてませんが。

[819: ご契約済みさん]

しっかり作ってますよ。
プラウドは、総じて良心的ですよ。
今計画中のものは、どこもコスト高で、いろいろ建築費も削られてるようだけど、この現場が請負契約したころは、まだまだ右上がりだったんだから、大丈夫じゃないの。
よそ者のネガテイブキャンペーンに、乗せられないようにしましょうね。
ちなみに、私は、投資で買った分を、一つ売らせていただけそうです。
住まいで買ったところは、売らずに、しっかり住ませていただきます。
毎日前を通るたびに、立派になって、うれしい限りです。

[820: マンション住民さん]

良心的なら安心

[821: 匿名さん]

うちはヤマギワさんに全て注文。
かなりの金額になりましたが、ヤマギワを使うのも若い頃からの夢でしたので。

819さま。
しっかりとか良心的ではなくて、できれば具体的に褒めてくださいな。
それと建材価格って春までがピークで、この秋から値下がりしてませんか？
盲目的に持ち上げるのではなく、管理組合を通して是々非々で取り組みたいと考えてます。

[822: 契約済みさん]

お祭り状態の品川定借スレの影響からか、
掲示板全体が最近活性化してますね。善きも悪しきも。

我が家も一応、応募してみました。
万一当たったらどうするか。

[823: 契約済みさん]

私も品川申し込みました。南向き高層階が坪１３０万円と破格値だったので、
目がくらんでしまいました。

万一当たったらここを一部ローンを組む関係上、キャッシュで買おうかと
思っているのですが、条件として５年住まないといけないのがネックですね。

その場合やむを得ずここを貸すことになりそうです。
ここは坪２万円程度で貸せますかね。どうでしょうか。

[824: 822]

私も目がくらんじゃいました。
うちも当たった場合は、向こうに住まなければいけないので
こちらは貸すかも知れません。
具体的には、当たってから考えようと思っています。

[825: 匿名さん]

>それと建材価格って春までがピークで、この秋から値下がりしてませんか？

マンション等の建材費はずっと前の契約時で決められています

[826: 契約済みさん]

私もですよー。環境と趣きは全然違いますが、３０代ですからまだあの品川でもいいかと思いまして。

[827: 匿名さん]

>>825
え？ずっと前の契約時っていつですか？　

建設業の商慣習というのは、納品したずっと後に注文書・請書が出るのですよ？
設計時の見積もりは元請けの積算資料にしかならず、
ほとんど納品時に改めて単価交渉がなされると思いますが違いますか？

[828: 契約済みさん]

>819
ちなみにどのくらいで売れましたか？
私も転勤で動くことになりそうなので、売るかも知れないので参考までに教えていただけると幸いです。
諸経費入れて損しない程度に売れれば十分です。

[829: 契約済みさん]

＞８２３
結構、CT品川申し込んでる人いっぱいいるんだね。
私も、瞬間、迷いましたが、職場が九段下で、品川だと不便なので、止めました。

＞ここは坪２万円程度で貸せますかね。どうでしょうか。

南向き以外は１割安として、坪単価から考えてこんな感じじゃない？

３０〜３８階　　坪２．２〜３万
２０〜２９階　　坪１．８〜２．２万
２０階以下　　　坪１．４〜１．８万

[830: 匿名さん]

千代田区の築の浅い分譲賃貸は平米５千円ぐらいが良いとこですよ。つまり坪１７０００円ぐらいまでです。最近の不景気で高級物件の相場は落ちてるし坪２万以上は厳しいです。

[831: 契約済みさん]

千代田区内でも番町地域と、神田・秋葉原地域だと坪単価全然違うよね。

路線価が高い富士見で、希少な再開発の駅近タワマンなので、番町並みの
坪単価実現出来ないかなあ。

[832: 匿名さん]

>821
私は、千代田に限らず、都心部を、いくつか買ってますが、野村、三井、三菱、それぞれ特色ありますし、今住んでいたり所有しているものも、野村のＰＴが複数ありますが、大手数社を比較して、抽象的ですが、よく出来てるし、特に不満はありません。
ただ、結果論として、こうしたらよかったのにという点はありますよ。
でも、良心的だというご発言は、まあそうだろうと思います。

[833: 契約済みさん]

＞８３１
１番町で半蔵門線２分、新築１９階最上階北西向きが６８．９７㎡で４６万円で賃貸に出ていたよ。
坪２．２万ぐらいかな。

番町とはいえ、賃貸専門のマンションで北西むきでも、この値段だから、富士見とはいえ、新築分譲マンションで、利便性はこっちが上だし、20階以上なら眺望もいいので、同じぐらいの坪単価にはなるんじゃない？

[834: 匿名さん]

最上階じゃ比較にならないでしょ

[835: ご契約済みさま]

たしあｋに、最上階では、別格ですね。
お値段は、その方の考え方次第です。
超高層の市場縫えというのは、下の階の人たちの、高さに対する価値の集積なので、その分お値段も高く、上が高いから、単価も倍以上なので、
単純に、単価比較はできません。
一度、最上階に住んでみれば、よくわかりますよね。。。

[836: 契約済みさん]

パークコート赤坂で２度目の事故が起きたようです。今度は人身事故でお二人の
作業員の方が亡くなったようです。心よりご冥福をお祈りいたします。

２度目となるとこれは偶然ではなく必然でしょうか。施工の管理体制に何か問題が
生じていたと言わざるをえません。

建築技術や安全管理は紀元前から何千年もの歴史があり、特にここ最近の進歩は
凄まじく、きちっとしたルールに則った施工・管理をしていれば、事故率は
１００現場で１回程度に収まるのだそうです。

それが同じ現場でこんなに短い期間で２度も起きるのは、、、。

ここも同じ大成建設施工です。今のところ何も聞こえてきませんが、何事も無く無事に
完成することを祈っています。

[837: 契約済みさん]

渋谷の温泉爆発死亡事故も大成です。

[838: 匿名さん]

さあ『良心的』が試される場面ですね

[839: 契約済みさん]

大成建設は再開発地区の住居棟マンション、事務棟ビル。ここと同じような再開発物件を沢山受注しています。人が足りているのでしょうか。手抜きのない事を祈るばかりです。

[840: 契約済みさん]

追加：因みに二子玉川の再開発物件も大成です。

[841: 契約済みさん]

都内で新築なら、再開発物件が大部分ですが
二子玉川に興味をお持ちなのか？

[842: ご契約済みさま]

野村さんは、見学会を開催しないのでしょうか。
ほかの現場ではいかがですか。

[843: 契約済みさん]

確か野村は現地見学会は無いと思いますよ。

ブリリアは現地見学会をＣＭで宣伝して「だから安心」と言っていますが、
よほど専門的な知識が無い限り、現地を表面的に見ただけでは、本当に安心か
どうかなんてわからない。

分厚いコンクリートの柱を見て「ほーこれなら安心かも」と思っても、
中身はどうなってるか分からない。

結局はゼネコンの誠意あるきちんとした工事を信じるしかない。

大成建設に関して些か不信感を持つのは最近の事件を見れば仕方の無いこと
でしょう。

野村も得意の郵便の文面で「ここの現場ではこういう管理体制の下、
きちんとやってます」的な文面が欲しいところだね。

[844: 契約済みさん]

ついに３８階まできましたね。
ほんとうに立派です。
あと約半年かかりますが、楽しみです。

[845: 入居前さん]

かわいそうですがＰＣ赤坂はもう駄目ですね。
赤坂ＴＲに外れてＰＣ赤坂と悩みこちらにしたけど正解でした。

完成まであと少し。チョンボしないでよ。

[846: 契約済みさん]

あまり不謹慎な表現はよくありませんよ。
亡くなられた方には心よりご冥福をお祈りいたします

マンションとして、駄目ではありません。かなりのダメージであることは
否めませんが。

こちらも同じ大成建設施工ですので、どのような管理体制で起きた事象なのか
興味深く拝見したいと思います。

[847: 匿名さん]

順調に上がってきてますね。
お向かいのマンションから拝見してますが、引っ越しが、楽しみです。
もう、３８階まで上がってきましたから、事故も起きにくいところでしょう。
縁起も悪いんで、事故らないようにお願いします。
事務所等は、鉄骨なんですね。
北側の方は、それぞれ事務所等が窓にかかるんでしょうか。
現場見て思いましたが、なかなか考え抜かれた、設計ですね。階段などのコアーを、北側に寄せてる意味がよくわかりました。
実に便利な立地です。
今後こんなに良い立地と緑多く水辺があるマンションが、都内にどれほど建つのでしょうか。
得難い建物です。
私は、調子に乗って、複数買ってしまって、まずかったなあと、一時期思いましたが、今では、よかったと思っています。

[848: 匿名さん]

現場やってるんですね。
うちの業界なら費用を払ってでも現場を止めて、
一斉に安全点検や安全教育を行いますが・・・。

企業の姿勢の違いなのかな・・・。
良心的と信じてただけに、少し裏切られた気分です。
まあキャンセルはしませんけど。

[849: 契約済みさん]

現場を止めたら間違いなく、
飯田橋も止まってるけど何かあったのかと、あらぬ風説が流されます。
止めないほうが無難でしょう。

[850: 契約済みさん]

あらぬ風説ならそれこそ流されてもいいじゃん？

目先の損得にとらわれないで、やるべきことをきちんとやる。
それが『良心的』というものでしょう。