プラウドタワー千代田富士見【住民版】

[契約済みさん]

祝！即日完売発表、並びに検討版が１０００スレを超えた為、
「住民版」を立ち上げました。

オプションについての意見交換。素朴な疑問・質問。物件周囲の
建築計画の情報など、「住民が共有できる」情報交換の場にして
いきましょう。

所在地：東京都千代田区富士見2丁目51番（地番）
交通：総武線「飯田橋」駅から徒歩2分

【関連掲示板】

「物件ＨＰ」http://www.chiyoda38.com/top.html

「検討版１」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44622/

「検討版２」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44602/

[364: 契約済みさん]

悪い不動産屋さんの口車に乗って、安く売ったりしないように、ご注意です

[365: 契約済み355さん]

>>３５８　了解

[366: 契約済みさん]

今さらの質問ですが、スーバーへは雨に濡れず行けるのでしょうか？エレベーターは非常用入れて５台でしょうか？道路挟んだ平屋の小さい飲食店は話ついているんでしょうか？

[367: 匿名さん]

え〜っと。推測も交えて申し上げますと、

スーパーは住居棟ではなく店舗棟に入るので、20秒くらいは雨にさらされるものと思われます。

エレベーターは通常のもの4台と、非常用（貨物用）1台の合計5台です。

道路はさんだ小さい飲食店と当物件は直接関係ありませんが、何度か受け取っている周辺再開発の内容に基づきますと、
駅舎の改築＋周辺整備の際に、移転するように計画されているようです。れもん屋をはじめ、個人的にはなくならないで欲しいのですが・・・

[368: 契約済みさん]

図面上では、非常用エレベーターで下まで降りて、
スーパーの北側入口を使うと便利なようですが、僅かに庇の切れている部分があるので、
雨に全く濡れないのは不可能ではないかと思います。

[369: 契約済みさん]

みなさん回答有難うございます。スーパーは住居棟ではないんですね。すっかり勘違いです。敷地内店舗にどういうものを誘致したいか、みなさんで嘆願書でも集めたいですね。私の知り合いの会社が店舗専門の賃貸仲介会社をやってますので、ほぼ嘆願通り誘致出来ます。野村主導ってのも不安ではないですか？我々のＭＳは我々で価値を高めましょうよ。修繕費は大切ですが、管理費についても極力安くしたいですし、ＭＳ管理組合で管理会社選定し直すのもどうでしょうか？あいみつ取ればかなり変わってくると思いますし。一丸となり抜群のＭＳにしましょう。

[370: 契約済みさん]

スーパーサントクは住居棟の１階に入る、のではないのですか？？
スーパーの為の荷さばき用スペースも、スーパー店舗の奥にあるし。
私はそのように説明を受けた記憶があり、そう信じていましたが・・・。

[371: 契約済み]

>>３６９
合い見積もり取ってというのは、最近よく行われるんですが、「すぐ」というのは、考えものです
始まってみないと分からないこともあるので、先ず問題点を抽出して、改善点などがあれば、それらを整理してから、ということになるでしょう
この建物は、大きな開発にもかかわっていますから、当面は、系列会社のほうが、引継ぎ事項もスム−ズですから、最初は、管理会社だけで事務遂行できるわけではなく、野村不動産と管理会社で一体的に、やらせないと、現実的には不可能です
管理組合の総会決議事項ですから、その承認決議が必要です
私は、後楽園のマンションの理事長をつとめておりましたときに、管理会社の入れ替えを、やらせていただきましたが、なかなか大変なことです
発議されてから、３年かかりましたね
建物の新築後１年点検がありますから、少なくとも、それを過ぎてから、検討を始めたほうがよいでしょう　どうしても必要ならばですが、・・・
購入者の中には、値段はともかく、野村グル−プを信用して買われた方もいらっしゃるとしますと、決議に反対も予想されますから、然るべき準備も必要です
方法としての選択肢としては、当面は、サ−ビス内容を落とさずに、先ず支払いから値下げさせていく、というのが現実的です
そのためには、先ず管理の現状を把握整理して、サ−ビスの過不足を整理したうえで、適正価格を算出して、それから合い見積もりを始めないと、不満が爆発しかねない事態になりますから、注意深く進めなければなりません
しばらく様子を見ながら、考えても遅くは有りません

[372: 契約済みさん]

おっしゃるとおりです。賛成です。いい管理組合が作れそうです。

[373: 契約済みさん]

ここの管理会社に関して、
みなさん勘違いなさってるのではないかと・・・

[374: 契約済みさん]

>371さん
ご経験者がおられるとは心強いです。
たしかに、施工時に管理会社設備を共用部に設置することも多く、変更による工事などを考えると入居者側から見ても・管理会社から見ても、即変更がカンタンに出来るとはおもえません。
ただ、管理会社まかせのマインドの方ばかりではなく、改革派の方がいらっしゃるというのは、同じ入居者として嬉しいですね。

>373さん
何かご経験がおありでしたら、シェアいただけると幸いです。

[375: 373]

このマンションの管理会社は、検討版の時から言われていたことですけど、
単純に野村の系列管理会社が担当するのではなく、再開発マンションでは有りがちらしいのですが、
再開発の組合が入っているとの意味です。

[376: 千代田の富士見]

野村が中心なってやらざるを得ない体制であって、不参加では無理である
もともと開発計画に当たって、地権者さんたちの意向も組み入れて、計画を立案した経緯があるであろうことも理解できる
始まったら、いきなり野村を、外したいと考える方もいるだろうし、ずうっと野村にやらせると信じて買われた方もいるだろう
管理会社は、管理組合と個々の契約者と管理契約を締結するものではあるが、たとえばエレべ−タ-であれば専門業者に下請けさせ、お掃除は専門業者に、セキュリテイ−は、その種業者に、発注するというように、専門に分かれる
これを一括して請けて、個々に下請けさせるか、はじめから、個々に分散発注させこともあるが、前者の方が、責任の所在が明らかである
ちなみに、合い見積もりを取ると、必ずといっていいほど、ＥＬＶメンテ会社を入れ替えるという提案が来るが、たとえば三菱や日立のＥＬＶであれば、その系列１００％出資の会社の方が望ましいことは言うまでもないはずである
たぶん、ここの規模であれば、年間数百万超の差額が出るだろうと思う
かのシンドラ−社は、日本の会社ではなかったから、系列外のＳＥＣ社が請け負って、責任の所在明らかでなく、一時たいへん問題になった
今どうかは存じ上げないが、ＳＥＣ社に見積もりを出すと、ＪＩＳ規格などの一般汎用部品をつかい、純正品を使わなくて良いとか、フルメンテナンスを一部解除するとかなどの条件をつけて、２０・３０％以上安く見積もりが出てきた記憶があるが、このような建物で、いくら安いからといっても、そんなことはするべきではないと思う
少なくとも、本件は、野村が売主であるから、建物事態のハード面と、管理運用に関するソフト面いついては、しかるべく軌道に乗せるべき売主としての責任がある
したがって、費用の適性について疑義があるのであればともかく、建物所有者の意思で、あえて野村を外さない限り、飲むあら不動産とその系列会社に責任を追わせ続ける方が、所有者にとって有利であると思う
とかく、管理組合がスタ−トすると、もっと安いところがあるからという話が出るが、このビジネスが、おいしい話だからである
具体的な利益率などは差し控えるが、みんな、やらせて欲しいのである
なお私のお聞きしているとところでは、住居棟は、野村系、事務所棟は、地権者の方のご意向があるであろうということで未定というはなではなかったか
先ずは、野村に売主としての責任を負わせるためにも、住居棟に関しては、当面の野村ないしその系列にやってもらって、費用面で、適正安価を図るというのが、最良の策であろうと思う
割り込みたい業者さんには、少しの間、お待ちただいて、入居者が共通理解とこの建物の管理方法が定着してから、次の業者も含めて考えられたらいかがだろうか
ちなみに、設備管理カルテも、業者を変えるたびにしっかり引き継ぐように言っても、かのシンドラ−事故のように、引継ぎが不十分で人身事故を起こしてしまったような例を、しかと学ぶ必要があると思う
管理組合といい、ご購入者の中にはご専門家も居られるだろうし、優秀な方もいらっしゃるだろうが、お給料をいただいてやらせていただく仕事ではないから、管理組合の役員にやらせるといったところで、素人集団では限界がある
しかも安全管理は、リアルタイムでなければならない
ついでながら、どれほどの大金を管理しなければならないとお考えだろうか
かつて、また今でも、預かり金の使い込みは後を絶たないし、使途不明金の追求はあちこちで聞く
やはり、多少の金額の違いであれば、なるべく大きな会社が、望ましい
安いからといって、値段だけで決められない難しさがあることを、よくご承知された上で、安くて、良い業者が見つかれば、それに越したことはない

ということでしょうか　言い方が、硬くてすみません
あんまり書きすぎると、素性が分かってしまうのでこのくらいにします
ちなみに、３７４様、私は、管理会社の儲け過ぎの追求は、得意です

[377: 契約済みさん]

野村系列の管理会社は、野村リビングサポート株式会社です。
契約した時の書類に野村リビングサポートに委託と明記されていましたっけ？

[378: 千代田の富士見②]

>>３７７
重要事項説明書によりますと、
管理会社　仮称　飯田橋プラ−ノ株式会社　とありますね
新たに、法人設立されるということですね
本件、開発事業に関しては、住宅棟ばかりではなく、事務所棟も、その他店舗棟もあり、もともとの開発組合と、行政、プラス、デベロッパ−たる野村、そこから購入した私たちで、
契約締結当時は、一部立ち退きの最終調整と、管理会社についての調整を残していたんですが、売り始めたので、並行して作業していた、という所と聞いていますね
ちなみに私は、地権者ではありません
で、先ほどの、住居棟と事務所棟の取り扱いの違いなども、当時検討されていたことまでは、又聞きですが聞きました
もっとも、共同住宅たるマンションの場合ソフトハード面を、完全に切り離して、仮に野村が、売っちゃったら、後のことはそちらでお願いします、などといったら、どうなりますか
完全に縁を切れる道理がないのですね
その辺の大人の調整をされてる、と理解されるわけです
詳細は、そのうち出てくるでしょう

[379: 契約済みさん]

>千代田の富士見さま
丁寧な説明ありがとうございます。

重要事項説明にて、飯田橋プラ−ノ株式会社で受けた上で、野村系の管理会社に再委託するような旨を口頭にて言われていた気がします。

[380: 契約済みさん]

要するに、管理組合からダイレクトに野村系の管理会社に委託するのではないと解釈しています。
入れ替えをしたいと改革派の方が将来思った場合も、飯田橋プラーノ株式会社を通じてになるのではないでしょうか。

[381: 千代田の富士見③]

>>３７９・３８０
さすがに理解度が高く、皆さんのレベルの高さは、すばらしいと思います
思うに、当面、入れ替えは考えにくい設定です
このプロジェクトは、足かけ２０年以上にわたるもので、その間、紆余曲折を経て、やっと結実したものです
その可、特に直近の、説明と説得、調整は、野村並びにそのエイジェントたる専門家達が、ここまで運んできたものです
それでは、販売が終了し、さらに、引渡しが完了し、管理組合がスタートしたら、ご縁が切れる、後は勝手にやってください、といえますでしょうか
道義的にとどまらず、法律的な問題が発生いたします
まして、買主たる私たちは、野村という企業グル−プを信頼して、将来にわたって、その商品価値が維持されることを前提として、この高額な不動産を購入しております
買主の信頼を、野村が裏切れるでしょうか
不動産の購入は、単に土地建物そのもののみにあらず、この種大型集合住宅では、管理ソフトと、どんな管理会社が、どの程度の管理具精度を維持しているかが、資産評価の重要要素です
その辺を見極めつつ、議論を進めなければなりません
簡単ですが、この話は、具体的内容が出ましてから、またご相談いたしましょう

[382: 契約済みさん]

「千代田の富士見」さんが、覗き見者ではなくて、
真実の購入者・住民予定者であるならば、
ＭＳ初心者の私は心強いかぎりです。

[383: 千代田の富士見④]

私は、親子で、２区画買っております　宜しく

[384: 匿名さん]

例の5階の部屋11000万に値下げしましたね。

[385: 契約済みさん]

>>３８４
何号室のことでしょうか　出来たら教えてください

[386: 契約済みさん]

なるほど、例の部屋が仲介サイトに再び載ってますね。
デべスレなどでよく言われていることですが、
高く売り出して売れないと価格を下げさせていく仲介会社だそうなので、さもありなん。

この様に物件が出るのが他の契約者にとって、良いのか悪いのか…。

[387: 契約済みさん]

まだ表示登記されてませんし、そもそも閑静にはまだ時間がありますし、まして上棟もしてないんですから、この時期の販売活動は、宅建業法上、広告表示上、問題があるんです
中味を拝見できれば、判断で来ますが、・・・・
広告としての性格、申し込みを誘引する趣旨のもでしょうか
簡単に申し上げれば、それを見て問い合わせて、買いたいといえば、契約になりそうなお話ですか

[388: 契約済み387さん]

訂正　「閑静」⇒「完成」

[389: 契約済みさん]

確か私の記憶では野村からの重要事項説明時に、
引渡し前の転売はできないと言われたように思うのですけども。

[390: 契約済み387さん]

>>３８９
契約締結自体は、諸々条件整備されてれば（細かいので書きません）、出来ないことはありません
だだ移転できません　そもそも登記がないですから
したがって決済も出来ないということです
いま直ちに問題になりそうなのは、広告表示です　広告承諾・媒介締結とか、手続き面です
なお、未完成ですから、手付け保証のこともありますね　１０００万・５％
大体この手の場合、手続き面の不備が多いですね

[391: 契約済みさん]

転売物件を購入できる人の方がなんだか魅力があっていいじゃないですか。更にＭＳに落ち着きが増すような感じがして。未入居で売却しても税金ばかりでなんの楽しみもないじゃないですか。
暖めて気に入って手離れしていく寂しさがいいのに。息子を旅に出す親の心境のようなもんですかね。

[392: 契約済みさん]

法人の場合には、損益通算できます・自分の会社に手数料払えます・他の不動産の損を相殺できます　メリット無いわけでもないと思います
ここは、値上がりしますよ　完成引き和したら、いっぱい売り物出てるのが最近多いですが、ここは、ここは、かなり出る気がしますね

[393: 契約済みさん]

勝どきの巨大タワーマンションＴＴＴが完成しましたが、現在売りに出ている中古は十数戸のようです。
あちら約1900戸の分譲でしたから、完成したらいっぱい売りに出る状況でもないみたいです。

[394: 392]

>>３９３
なるほど

[395: 契約済みさん]

ここは実需の人多そうですけどね〜
私もそうですけど
本当に、売りが出るんですかね？

[396: 契約済みさん]

必ずしもここだけではありませんが、高額マンションをほとんんどキャッシュで買う人が
多いそうです。特に高齢者が多いのかな。

でもそういう方達の一部は、ほとんど知識が無いまま銀行とか証券会社の言いなりで
投資信託とかを買って、昨年夏以降のサブプライム問題で半値近くに、、それで購入
できずにやむなく手付け放棄。。。

実需でもそんな事実もあるようです。

だからデベは全額キャッシュで買う人よりもローン通った人のほうが安心みたいですよ。

当たり前のことですが、自己資金は安定資産においておきましょう。

[397: 392/394]

>>３９６サン
そんな例があるんですか

[398: 契約済みさん]

>>３９６
住宅ローンが、付くものはいいんですが、
たとえば、最上層階の超高額物件だったら、普通の銀行では、２億・３億とか言う「ローン」は組めないでしょう
そういう時は、自分で銀行融資つけるか、自己資金ですよね
そもそも、抽選申し込みのときに、こちらのお部屋（２億以上のもの）は、ローン条項つきでは、お受けできない、といわれましたよ

[399: 匿名さん]

396さんの最後の部分はおっしゃる通りです。
私は去年、別なエリアの別なデべマンションをキャッシュで購入しようとして、
明らかにおかしな抽選で外されました。

[400: 契約済みさん]

ここの抽選は、相当厳格だったと聞いてますよ　
千代田区の監視があったでしょ　新聞でも、抽選のことが報道されたぐらいですから

[401: 契約済みさん]

大分上がってまいりましたね

[402: 契約済みさん]

分譲価格の２０％オンで、売りませんかといわれてますが、
都心再開発地域の案件は、今後も強めとかニュースで言ってましたが、・・・

ＮＹに居たときに、東京は割安に見えまして、今でも比較しますと、世界の主要都市の中では、まだ水準が低いと思うんですよね
サブＰで傷んでますが、ＮＹの一等地Ｍは、今でもアラブが買ってます
ンーん、どうしたもんかな

[403: 契約済みさん]

去年の購入時点でもそんなに割高感が無く、ここは買って正解だと確信してたけど、
最近の飯田橋再開発の案内はここにとってポジティブばかりだね。
サブプライムで市況は悪化してるけど、ここはどんどん価値が上がってる気がする。

実需なので売るつもりは無いけど、２０％オンでもほんとに売れそうだね。
ところでそういう「売ってくれ」っていう打診はどこから来るの？

まだ購入者情報は世間に広まってないはずだから、やはり野村から？

[404: ４０２]

>>４０３
野村ではなく、大手の友人にたまたま話したら、ここで買い損なった人　ということらしいです
二世帯住宅よりも、親子で同じマンションを２戸買う、というのが流行ってるみたいですね
投資の人もいるとか言ってました
ちなみに、近所のセンタ−東京も、上層階で２５％ＯＮで成約しているそうです　直近の話ですよ

[405: 契約済みさん]

やっぱＭＳはなんと言っても立地です。ここも現時点での売却となると厳しいとは思いますが、今年暮れからはまたみなさん安心し即転考えている人も惜しくなるんじゃないかな？今の市場はサブＰの影響による金融監督庁発令の総量規制ですから、世界の金融マーケットが落ち着きだした頃のじっとしてたストレスを抱えた層が一気に買いに動きますよ。昨年の夏頃のマーケットは簡単にクリアーし跳ね上がります。じっとさせられていると跳ね方も大きいですから。この繰り返しがいつの間にか自然なインフレとなっているんです。昔の野球選手なんかが自宅を購入せず、賃貸ＭＳのままだったら今頃質素な生活水準ですよ。ここは再開発、駅開発とあり狙われます。

[406: 402/404]

405さん　さすがですねえ
さきほど、日本で一番大きな不動産屋さんの役員やってる親友がいいますに、「規制のかかってる新宿と品薄の千代田は、売らないんだよ」ということでした

[407: 匿名さん]

１２２５０万で売り出してた５階の部屋、１１０００万に下げたね。

売り出し７６４０万だから最初は６０％オンだったんだね。下げても４４％オン。
２０％オンだと９１７０万。
どの辺で売れるか知りたいね。

[408: 契約済みさん]

野村ＵＮの営業本部長が、「都心の超高層人気マンションの1.2倍なら売れるキャンペーン」ご覧になりましたか　昨夜の12チャンネル　ただし都心とはいってましたね
都心というのはどこまでいうんですかね　405プロ教えて

[409: 契約済みさん]

飯田橋は、もう桜が咲いています。

[410: 千代田の富士見]

>>４０９さん
ありがとう
私の事務所からも、先端が見え始めました

[411: 契約済みさん]

時間取れれば千鳥ヶ淵、靖国神社から神楽坂まで散歩したいですね。やっぱ最高の立地ですね。風情が残っているのはいいもんですね。

[412: 契約済みさん]

４０９さん、写真を有難うございます。暫らく見ない間に大分、立ち上がってきたのが良くわかります。概観は（今年の秋には上棟するということなので）業務棟を含めてどんな姿になるか？外濠公園からの眺めを想像すると期待が持てますね。
　やがて、居住する物件の価値が上がる可能性があることは、嬉しいには違いありませんが、将来の固定資産税等を考えると、手放しでは喜んでいられない気持ちが本音ですね。

[413: 契約済みさん]

現在17階の天井部分まで建ちあがっています。
ほぼ1週間に1階分ずつ出来ているかんじです。
秋にはその立派な全貌が出現し、
来年の今頃は内覧会で忙しくて、桜の花見どころではないかもしれませんね。
ワクワクします、ほんとうに楽しみ！！

[414: 契約済みさん]

余計な話ですが、
千代田富士見と、お向かいのTHE CENTER TOKYOを、両方買っている方が、複数いらっしゃるとのことですが、すごい話ですねえ
驚きました　本当なんですかね

[415: 契約済みさん]

４１４さん　ぜんぜん普通です。やはり株よりなにより資産性としてＭＳが好きなんですよ。家具入れ見に来てくれる人が感動し気に入ってくれることがうれしいじゃないですか。これは止められないですよ。自分の感覚で試される感じです。次から次へと購入し残ってしまったところが自分の住まいです。

[416: 契約済みさん]

３/２９の週刊ダイヤモンドの記事で中古マンション売時マップに飯田橋駅周辺の相場が出てましたが結構弱めに出てました。飯田橋の相場大丈夫でしょうかね？

[417: 契約済みさん]

飯田橋駅周辺で中古を検索すると大部分は、新宿区と文京区の物件です。
また、千代田区内では駅前のセントラルプラザは築24年だし、東京レジデンスは駅近とは言えないし、
現在の「飯田橋駅周辺の相場」を気にすることはないのではありませんか。

[418: 契約済みさん]

＞＞４１６さん
比較するものが違うのではありませんか
全体相場と、直近の超高層と、駅前と、諸々の要素を具体的に検討されるとよろしいと思いますよ
飯田橋で検索しますと、かなり広範囲ですね
特に、耐震基準の変更後も含めて査定しなおすと、色々明らかになります

[419: 契約済み４１４さん]

＞＞４１５
昨日、大手の不動産屋さんから聞いたんですが、かれこれ？０億とか
ちょっとしたお城が買えますね　１／２フロアーだそうですが,
にわかには信じられませんでした
その部屋１．２倍で売ってくれないの、と聞いたら、お住まいになるとのことでした
同じ屋根の下なので、よろしくお願いしたいと思います

[420: 契約済みさん]

ほー、やはり東京には掃いて捨てるほど沢山のお金持ちがいるんですね。
このＭＳには、いったい何人の「ほりえもん」さんがすむんでしょうか？
わたしの親世代は、「贅沢は敵だ」「１円を笑う者は１円に泣く」と幼いころ教育され、
わたしもそれは正しいことだと信じていますので、
はたして皆様と同じ屋根の下で、安楽に暮らせるか少少心配でもあります。

[421: 入居予定さん]

>>４２０
野村さんは、野村證券を、バックにしてますから、もともと富裕層のお客さんを持ってるんですね
「ほりえもん」なんていう、チャッチイ新興のメンバーとは別次元の、野村證券本体の大株主とか・・・

[422: 契約済みさん]

＞＞はたして皆様と同じ屋根の下で、安楽に暮らせるか少少心配でもあります。

どのようなご心配がるのか、お伺いしたい　と思います

[423: 契約済み]

>>４２０さん　はたして皆様と同じ屋根の下で、「安楽に暮らせるか」「少少心配」でもあります。

今後このような書き込みについて、仮に事件事故が発生したときには、捜査の対象となるので、
念のため、
どのような趣旨のご発言か、確かめておきたいと思います。
心配があるというのは、誰かが危害を加えるという意味でしょうか。
あなたが危害を加えるという意味とは思いたくありませんが、・・・・はなはだ、不穏当です。

[424: 入居予定さん]

>>４２０さん　わたしの親世代は、「贅沢は敵だ」「１円を笑う者は１円に泣く」と幼いころ教育され、わたしもそれは正しいことだと信じていますので、
「はたして皆様と同じ屋根の下で、安楽に暮らせるか少少心配でもあります。」

高額なマンションを購入される方が、あたかも悪いことをしているかの表現であり、看過できません。
「安楽に暮らせ」ないと考えられる理由について、説明してください。
「贅沢は敵だ」「１円を笑う者は１円に泣く」という文言と、『いったい何人の「ほりえもん」さんがすむんでしょうか』という文言は、どのような関連がって、述べられているものでしょうか。
あたかも、高額マンションを購入するものが、犯罪に問われるかのごとき言い方に読めます。
一連の書き込みについて、説明を求めます。

[425: 契約済みさん]

＞＞４２０
掲示板の書き込みでも、内容次第では、法律上の問題が発生します。
高額物件購入者の中には、法律をご専門とされる方も含まれておりますので、念のため、ご留意賜りたく進言いたします。

[426: 契約済みAさん]

まあまあ、４２０さんの真意は本人に確認するしかありませんが、地権者の方も
含めたら４００戸を超えるマンションなのですから、ある程度のお金に対する
考え方の違いがあるのは仕方ないことだと思います。

出身地や地域性の違いくらいの認識に留めてあまり神経質になる必要は無いのでは
と思います。

文章の真意を想像すると、マンションだから当たり前なのですが、単に金銭感覚の
違う方々が一緒に住むのが少し不安、ということなのでしょう。

＞安楽に暮らせるか、、　　

という表現も、４２０さんはきっと今までお金を本当に節約してこられたのでしょう。

だから、メディア的に偏った見方をすれば「成功者＝ホリエモン的な人」という
イメージで、世の中は全て金で動かせる的な乱暴なお金持ち像を抱いてしまったのでは
ないでしょうか。一部にはそういう人物が世の中には存在するのは確かですが、

ここで一緒に住む方達はそういう方達ではないと思い（信じてい）ます。

一般論で言えば、お金を持っている人は人間性も高く、だからこそ、お金が集まって
くるともいえると思います。

若干の金銭感覚の違いは、そういう高い人間性の方々の集まりであれば、お互いを
尊重しあって良い関係が作れるのではないでしょうか。

文章だけですと言葉のあやや、行間を読むのは難しいものです。

皆さん大きな気持ちでいきましょう。事件性のある事態に発展することは無いと思います。

引き続き楽しいスレにしましょう。

[427: 424]

>>４２６
釈明を求めているのですから、あなたが当事者でなければ、弁護介入は不要です
言葉のあやという性格の問題ではありません
ご遠慮ください
私としては、しかるべき考えがあります

[428: 契約済み４２３]

＞＞４２６
あなたが４２０でないなら、ここはお待ちください
４２０の説明を求めています

[429: ４２５]

>>４２６
仕方ないで済まされる問題ではありません
真意云ぬんもこの際問うまでもありません
４２０の真意は、その文章から容易に読み取ることが可能であり、その意図は明白です
特定グループもしくは特定の人物に対する侮辱もしくは加害・挑発の意思が読み取れます
明確な釈明をするか謝罪すべきです
あなたが４２０でないなら、４２０の回答を待たれるべきです

[430: ４２４②]

>>４２６
論点をぼやかさないでください　余計な介入です　冷静に対応します

[431: ４２９・４２５]

＞＞４２６
あなたの文章を、よく読み返しましたが、明らかに的外れです。

[432: 契約済みさん]

金持ち喧嘩せずですよ！

420さんは、お金にシビアだから
入居後皆さんと付き合えるかどうか心配なだけなのでは？

まぁ、贅沢は敵だとか言ってるのに
このマンション購入してる時点で、矛盾があると思いますけども（笑）

[433: 契約済みさん]

昨夜の21時からのお話し合いには加わらなかった者ですが、
深夜３時前後に４名の方々が投稿なさったみたいですね。

[434: 契約済み423さん]

>>４３２
実は、渋谷区の大山町の女医さんのお嬢さんの女子大学生が誘拐された事件以来、警戒を解けない家があって、一軒家よりも安全管理しやすいマンションという選択肢も多くなっています。
仮に、地権者が金銭感覚が異なるから、・・・という言い方を認めるとしたら、やはり他の地権者にも失礼であり、
特に今回、「安楽に暮らせるか心配」という発言は、その他の記載とあいまって、金銭にシビアか否かの問題ではなく、この人から加害の危険がある、という意識を持たれても仕方ないような挑発であったといえます。
金持ちけんかせずなどというレベルの問題ではないのです。
仮に事件事故があれば、４２３ご指摘のとおりとなると思います。

[435: 契約済み４２４]

＞＞４３２
最近、後日、掲示板などで犯罪の予兆が、明らかになることが多く、日ごろから敏感にウォッチせざるを得ません
特に、「同じ屋根の下で、」「安楽な生活が」、「心配」、「何人のほりえもん」、「贅沢は敵」などの極めて危険な思想・性向が現れており、放置できません

[436: 契約済みさん]

ギャー　ほんとに驚きました！！夜中のうちにこんな事になっていたとは。
「私とは別世界にいるような大金持ち」という意味あいで「ほりえもん」を出したんですが、
お金持ちは犯罪者だ、と受け止める人もいたんですね。
そういえば彼は小菅に住んだこともありましたか。
んー、では「ビルゲイツ」古くは「松下幸之助」と読み替えて下さい。
あるいは「高貴なお血筋の方」と読み替えて下さい。
私もココの購入者ですから、同じ購入者がワルモンだなどとは言いません。
私は＊＊＊ではありませんが、お金持ちでもありません。
エレベーターで、スーパーのビニール袋を抱えてビルゲイツとごいっしょしたら・・。
この場合、彼の使用人の気分になります。
自分がみじめに感じるかもしれません。
そこらを、「心安らかに暮らせるかなあ」と書いたんですが、
犯罪だの特定グループだの加害だの、そら恐ろしい方へ話題がもっていかれて
驚きました。

[437: 契約済みさん]

４３６さんが４２０さんで釈明のレスということでよろしいのでしょうか。

かなりスレ全体が困惑しましたので、もう少し真剣な姿勢で投稿をすべきかとは
思いましたが、、

まずは想像していた犯罪や事件に発展する思想、内容でなくてよかったです。

[438: 千代田の富士見]

>>４３２・４３６・４３７各位

昨夜、ネット情報をカバーしている警備会社から、低いレベルの警戒情報メールがありました
この建物を、登録されていますと、キーワードが、５つぐらい（＞435）当てはまった模様です
便利なんですが、・・・・・

[439: 契約済みさん]

たったこれだけの表現で、アラートに引っかかるなんて、、、
ちょっと過度な表現や、見当違いの表現をしたら、すぐ登録ですね。
よほど低いレベルの警戒の気がいたします。

行き過ぎた表現なんてどのマンションスレでもある程度あるでしょうから、
その警戒レベルなら全マンションが「登録」されてるんじゃないでしょうか。。

[440: 契約済みさん]

そういうネットの警備会社があるのを初めて知りました。

住民が事前に察知して警鐘を鳴らすのが一番の抑止策ですが、

警察や警備会社が、事件に発展するような投稿をデータベース化して、

危険レベルを察知してくれているのなら、二重の安心感がありますね。


PS：外堀公園と千鳥が渕の桜は今週末が見ごろです。

[441: マンション住民さん]

>全マンションが「登録」されてる
・・・ことはありません
お願いする人がいなければ、そういうことにはなりません
違う面から言えば、このＭＳ入居者のレベルが高いのです

[442: 契約済みさん]

昨夜２０時ごろ，千鳥ケ淵，靖国神社，逓信病院を抜けJR飯田橋駅周辺まで櫻を見に行きましたが，とてもきれいでした。帰りがけにマンションを見に行きましたがまだ人が出入りしており，９階までトイレが設置されていると聞きました。傍でみるとかなり大きく立派でした。早く中を見てみたいです。

[443: 契約済みさん]

>>４３６・４２０
＞＞ギャー　ほんとに驚きました！！
＞＞そら恐ろしい方へ話題がもっていかれて　驚きました。

驚いたといっているだけで、謝罪反省の弁とは受け取れません

＞＞わたしの親世代は、「贅沢は敵だ」「１円を笑う者は１円に泣く」と幼いころ教育され、
わたしもそれは正しいことだと信じています

あなたが正しい教育を受けているということなら、もっと誠実な答え方があるでしょう

[444: 契約済みさん]

>>４３９
先日、校長先生が、教え子との不倫で、悪あがきして、逮捕されました
ネット犯罪は、従来は、立証が難しく犯罪が成立しにくいものでしたが、最近は、諸々のことが整備され、検察警察の意識も変わってきたので、昔より成立しやすい犯罪になっています
かつては、このようなことが見過ごされて、現実に被害が発生したという反省もあって、脅迫・恐喝罪の成立も、比較的早く認める方向です

[445: 匿名さん]

もうやめませんか？
このスレを見るのが全然楽しみじゃなくなっちゃいました。

[446: 契約済みさん]

ここより約１年先行するご近所の高層マンション、しかも野村関連、ということで
１年先の様子を少しでも想像できるかという思いもあり
センター東京のスレをのぞいています。
ここもセンター東京も両方買ったという人達もいるらしいですけど。
入居早々、共用部分については特に色々と不都合が発覚してくるんですね。
高いお金を払って（少なくとも我が家の家計にとっては非常に高い金額です）
心弾ませて入居するんですから、是非とも快適なマンションになってほしい。
センターは「他山の石」としたいところです。

[447: 千代田の富士見]

＞＞４４５
そろそろ止めましょうね
うかつな発言も気をつけましょうね　これも他山の石ですね

＞＞４４６
自転車置き場に、勝手に契約外の自転車を持ち込んだ上、他人の契約済みスペースに置くは、通路に置くは、しかも通路に複数の自転車を、鎖で繋いで置いているということだそうですね
まずは、野村サポートが、どの程度関になる処理が出来ているのかが、問われますが、一部住民が、悪いことは悪いんだから、撤去して廃棄してしまえば良いという過激な意見があって、
まだ管理組合がスタートしていない間隙を、埋められずにいる　ということのようです

他山の石として学ぶべきは、
駐輪場を早期に確定し、
契約部分と号室氏名を、明示するか、これがプライバシーの点から難しければ、契約していることが分かるような工夫をして（シールでバーコード管理すれば簡単なんですが、知恵が足りませんねえ）、
サポート会社の巡回を速く始めることと、
そして何より、管理組合の立ち上がりを早めに行うことです

ただ、解決策を進めているとは聞いています

[448: 千代田の富士見 訂正]

訂正
・・どの程度「責任ある」処理が出来ているのかが、
・・サポート会社の巡回を「早く」始めることと　　　　すみません

[449: 匿名さん]

余計かも知れませんが、
THE CENTER TOKYO は、野村と共に三井と三菱も売主だったのであり、
プラウドタワーではないってことも一応、念押しさせて下さい。

[451: 契約済みさん]

>450さん
匿名さんとのことですが、ご契約者さんでしょうか？

市川南口再開発マンション＝I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンスhttp://www.ichikawa45.com/
は、三井・野村・清水の３社共同売主物件ですね。

実質的には、施工ミスは、設計監理と施工者の責任ですね。
（当然、契約者に対してデベは責任を負うべきですが・・・）


>我々のマンションもこのようなミスの無いようデベに強く言いましょう！！
どちらかというと、
本物件の場合、「大成さんミスの無いようによろしくお願いします。信じていますよ！」
というところでは無いでしょうか？

無駄に不安を煽るのは止めましょう。

[453: 匿名さん]

>>411
千鳥ヶ淵から靖国まででも相当な距離と坂ですよ。
そこから神楽坂ねぇ。
ハイキングですよ、それは。
千代田区といっても飯田橋ははずれですから。
あまり舞い上がらないほうがいいのでは。

[454: 契約済みさん]

＞４５３さん

明らかに住民では無い方のご投稿は住民板のルールに反しますが、、念のため反論
させていただきます。ちょうど今日そのコースを散歩してきましたので。

＞千鳥ヶ淵から靖国まででも相当な距離と坂ですよ。

今日歩きましたが、千鳥が淵の北端から、靖国神社は目と鼻の先ですね。
今日は桜ですごい人でしたが、正面の鳥居まで歩道橋をゆっくり渡って徒歩２分ほど
でした。２分は相当な距離とはいえませんね。確かに鳥居は少し高台にありますね。

＞そこから神楽坂ねぇ。ハイキングですよ、それは。

そのあと靖国から飯田橋まで散歩しましたが、ゆっくり歩いて１０分程度でしょうか。桜を見ながら九段中学やぎょうせい中学の脇を通ったらすぐ商店街に、あっという間に飯田橋でした。
日曜日は早稲田通りは歩行者天国ですから、道の真ん中をのんびりと歩けて気持ちよかったです。
「気分はハイキング」という感じで爽快で、疲れる事は全くありませんでした。

＞千代田区といっても飯田橋ははずれですから。あまり舞い上がらないほうがいいのでは。

飯田橋は千代田区の北端です。舞い上がってはいませんのでご安心下さい。ここの住民は極めて現実的にこの立地が気に入っているだけだと思います。

いかに今日の散歩の写真を付けますね。まずは千鳥が淵の写真です。曇っていたのが少し残念でした。
桜も人も満開でした。

[455: 契約済みＡさん]

引き続き４５４です。
牛込橋から見た外堀です。両端の桜が今日はまさに満開でしたよ。

[456: 契約済みＡさん]

たびたび４５４です。

最後に、外堀の手漕ぎボートに乗りましたので、水上から建築中のマンションを一枚。
だいぶ存在感が出てきましたね。連続投稿失礼致しました。

[457: 千代田の富士見]

THE CENTER TOKYO の方も、
今いろいろと対策を講じて、本格的に整理しているようですから、遠からず落ち着くでしょう
むしろ、今回講じられたその対策を、しっかり活かしていただくと良いと思います

>>４５４さん
たくさんのお写真ありがとうございました　すばらしいですね

[458: 契約済みさん]

454さん
お写真をありがとうございます。
外堀の桜を見に行きたいと思いながら
見に行けそうもないので。

[459: 匿名さん]

外堀の桜を見る事が出来るのは、西・南西側の住居だったと思いますが。２５階の南西の購入が決定していましたが、残念な事にキャンセルしてしましましたが、地下のスーパーが出来ることを待ち遠しく思っております。
このマンションは西口がメインですので関係ないと思いますが、東口のロータリーは最悪ですね。
横断歩道は少なく、歩道橋ばかりで車椅子の方はＪＲ・地下鉄どちらを利用しても不便ですね。
大成建設は大手の割に良心的で良いマンションを建てますよ。
清水・竹中・鹿島はチョッと？？

[460: 契約済みさん]

南西をキャンセルとは、なんとももったいない。
まあ、キャンセル待ちタナボタで１人を喜ばせたわけですね。
東口もきれいに整備される計画がありますからご心配無用です。

[461: 契約済みさん]

本当、南西キャンセルなんてもったいない！
うちは当初南西を希望していましたが駄目で、結局別の向きを購入いたしました。
物件には後悔はありませんが、454さんの写真を見て、やはり部屋から桜が見える部屋がよかったなーと思っています。

[462: 契約済みさん]

THE CENTER も、大分落ち着いてきたようです
ちなみに、この不景気の中、１．２５倍で続々成約している模様です
先週も中層階と上層階が、各一戸ご成約です
周辺の総合設計申請が、マンションでは皆無になっているようで、品薄の見通しが出ているからという分析がありました
果たして、千代田富士見は、どうなりますか

[463: 匿名さん]

南側もベランダに出れば外堀は拝めたように記憶しています。あと真偽のほどは分かりませんが、かつて検討版の方で桜は害虫の駆除が大変なので外堀の桜はいずれ桜ではない樹木に植え替えられるという話があったように思います。あれは本当の話なのでしょうか？本当だとしたらあまりに残念です。