プラウドタワー千代田富士見【住民版】

[契約済みさん]

祝！即日完売発表、並びに検討版が１０００スレを超えた為、
「住民版」を立ち上げました。

オプションについての意見交換。素朴な疑問・質問。物件周囲の
建築計画の情報など、「住民が共有できる」情報交換の場にして
いきましょう。

所在地：東京都千代田区富士見2丁目51番（地番）
交通：総武線「飯田橋」駅から徒歩2分

【関連掲示板】

「物件ＨＰ」http://www.chiyoda38.com/top.html

「検討版１」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44622/

「検討版２」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44602/

[281: 契約済みさん]

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2007/12/post_a802.html

ここも参考になります。
写真をクリックして拡大して見ると結構、線路から離れてますね。

[282: 契約済みさん]

２７８様
ゼネコンについては、超高層の施工実績と特に鉄筋コンクリートで超高層を建てる技術・免震構造などの「特許」を含めた実績が大事ですが、
結局のところ、地震国日本では、いわゆる超大手５社に集中してるようですね
拝見していると、著名なデベは、清水・大成・大林・鹿島に発注する傾向です
いろいろ失敗もあって、それがまたノウハウとして蓄積されていくということもありますね
超高層マンションも、まだ本格的に始まってから、そんなに長い歴史があるわけでもないので、たくさんのノウハウの蓄積という点では、現時点でたくさん建て居るところに、集中しがちですね
いつも完璧と言うわけでもありませんから、いざとなったら、壊して建て替えられる資力があるのか、ということもゼネコンの実力のひとつでしょう
たとえば、千葉市川の清水の鉄筋不足などでも、清水が最終責任を負うというので、まあなとかなった？　というところすね
総合的に考えて、大成の選択は、ベストと思います
代わりのゼネコンとは言っても、他の超大手しかありません
ちなみに、今回の免震構造は、たいへん先進的で、しかも実績もあって信頼できると考えています
設計をやってる私が買ってるんですから、だじょうぶですよ　　　とりあえず今のところ・・・・

[283: 契約済みさん]

２８２さん

専門性のある方のご意見ありがとうございます。
やはり現状の最も信頼できる建築が出来る大手ゼネコンがタワマンでは
一番ということですね。私もそう思います。

ただここは免震構造ではなく、制震構造ですよね（笑）。
先進的で実績があるというご判断でよろしいんですよね？

[284: 匿名さん]

問題は設計と施工は違うという事です。

渋谷の温泉の話も設計はちゃんとしてたのに、施工した所がミスして、さらに違いに気づいたのに直さなかった事が問題ですからね。MSは多くの人が見張っているので、内覧会でみんなで大暴れすればよいので、そんなに心配してません。

[285: 契約済みさん]

私は2004年頃にも物件捜しをしてたのですが、その時に検討してたのが錦糸町のタワーでした。
あそこはここと同じ建築会社だったのですけど、その当時のテレビ東京ワールドビジネスサテライトで
錦糸町のタワーを紹介して大成の仕事を褒めてましたよ。

問題後に建築中の物件なら会社はより気を使うでしょう、建築済みの物件よりも。

[286: 契約済み282さん]

283さン
恐縮です

[287: 千代田の富士見]

楽しいですね　構造をもう少し聞かせてください

[288: 契約済みさん]

良い機会なので、いわゆる制震構造と免震構造の違いを、教えてください

[289: 285です]

プラウドタワー千代田富士見は、
３種類の制震装置を併用して様々な周期の揺れに対応。
それが、先進的なんですよね。

制震(制振)装置も免震装置も、それぞれ長所と欠点はあります。

[290: 契約済みさん]

長所と短所があるというのはそのとおりですね　だから複合型、そうでしたね
最近の話題は、長周期ですから、その対応力が問題ですか
清水施工のシテイータワー新都心は、免震といってますね　たしかに、これは一時代前ですね
各社の特許上の名称の違いというところもあるようですが、
台座の上に建物を乗せて間に緩衝帯を設けるという手法ですから、考え方の出発点は似たようなものでしょう？
ただいろんな設備装置によっても、地震による影響が、ゼロになるわけではないので、「免震」という言い方はは、おかしい、という意見を聞いたことがあります　まあそうですかねえ
要するに、建物に対する地震力を制御できる装置なのだから、制震というべきだ、・・だったかな
スーパーゼネコン各社では、技術センターを持っていて、各社の技術ノウハウを研鑽していますが、微妙に言い方も違うんですよね
大成の技術研究所で、コンピューター上のシュミレーションは、当然やってるんでしょうが、もちろん、模型実験もやっているはずですから、野村の建築監理部が、一応把握してるかでしょうから、この建物ご担当に機会があったら聞いてみましょう　ただ、現時点では、もっとも先進的だとは聞いています

[291: 契約済みさん]

２８２様、大変参考となる内容のご意見有難うございます。もう少し当マンションについての構造上の特徴。耐震性についての見解をお聞かせ願えませんか。

[292: 契約済み282さん]

少し調べる時間をいただけますか
どこの誰とは申しませんが、ここのことについて、友人などにも聞いて見ます
特許技術がなければこのレベルの建物は建ちませんから、データ全部は無理でしょうけれど、少しお時間をください

[293: 契約済みさん]

パチンコ屋とスーパー以外、どのようなお店が入るのか情報をお持ちの方教えください。

[294: 契約済みさん]

293<
この建物ですか　隣ですか

[295: 契約済みさん]

293さん
店舗Ａ．Ｂ．Ｃすべてで分かっているものだけで結構です。

[296: 契約済み294]

聞いている限りですが、住居棟プラウドタワーは、図面のとおりですね
隣の事務所店舗等は、もともとの地権者の方が、入られたり、補償ももらっちゃったことなので、廃業して売るか・貸すかする方など、様々のようです
住居にはなるべく影響しないように考え抜かれた企画です
管理使用規定の中で、妥当な業種で、色々あるでしょう
これに野村不動産が絡むかどうかは、もともとの自治会かおありなので、お任せするということのようです　そんなことで、建物も切り離したんですね
ただし、風俗営業は、出来ないはずです
この地で、営業既得権のあるパチンコやさんは、別扱いということです

[297: 契約済みさん]

２９６さん
有難うございました。

[298: 契約済みさん]

個人的にはTSUTAYAかスタバあたりに入って欲しいですね。

[299: 契約済み296]

神楽坂に良いお店がたくさく有りますが、お隣がよろしいですか？

[300: 契約済みさん]

居酒屋をはじめとして飲食店がいっぱい入ると思います。
現在は近くで仮店舗で営業している某居酒屋は
以前はここで営業していたので、新ビルに入ると言ってました。
おしゃれなレストランとか落ち着いた和食屋なら歓迎するけど
居酒屋はうれしくないな、と思って聞いていましたけどね。
酔っ払いが道路にゲロはいたりして、やだな。
まあ、地権者が多いから仕方がないですねえ。

[301: 契約済みさん]

旧地権者のパチンコ屋さんは、最後まで良く粘られたとかで、補償もさることながら、営業既得権もしっかり確保されたそうですが、私たちの購入費から、お支払いしてる、ということですはね。抜け目のないお人なんでしょうね。
パチンコ屋といえば、音対策はどうなんですかね。

[302: 契約済みさん]

>301さん他

地権者の方々を公共の掲示板で悪く言うことはやめませんか？
逆に言えば、ご協力していただいたおかげで、お互い良い物件・立地を手にすることができたのですから、ありがたい話だと思います。
しかも、入居してからは、お隣さんになるかも知れない方々ですよ？
入居後の管理組合の運営や、生活を円滑にするためにも、そのような意識・発言は改めた方が良いと思います。来年４月以降、そんなギクシャクした物件に住みたいとは思いませんので。
良識ある方々が購入されたと思いたいです。

音対策の件は、レジデンスとは別棟なので問題ないのではないでしょうか？

[303: 契約済み]

302＜
たしかに、良くないうわさは聞きますが、あくまでうわさですから、こんな掲示板で、言うのは止めましょう　私は、了解しました

[304: 契約済み]

302さま
板橋のパチンコ屋の隣に住んでたんですが、それはそれは、大変な騒音でした
別棟だから大丈夫というのは、楽観しすぎではありませんか
それなりの計画は立てておられるんでしょうが、監視は必要です
それと、地権者さんを悪く言うこととは別物です
近隣環境について、考えを述べることは、当然許されることです

[305: 契約済みさん]

304さま
何で今更、パチンコ屋さんの話題なのでしょう？
購入を申し込む前なら分かりますけど。

なんか最近、あれこれとネガキャンのネタが復活してる感じです。

[306: 契約済み]

305さま
どのようなお立場かは存じませんが、疑問を述べているだけです
いきなり押さえ込もうとするのは、変ですね
あなたは、当事者ですか、野村の方ですか
問題ないのであれば、その理由と根拠を説明すればよいでしょう

[307: 契約済みさん]

306さま
何で私が疑われなければいけないのでしょう？

問題がないと申し上げてるのではなく、
何故今になってから疑問になさるのか？ということです。
パチンコ屋の隣りにお住みだったのなら、
購入前から騒音は分かってらしたのではありませんか？
それでも306さまは購入なさったのですよね。

[308: 契約済みさん]

まあまあお二人、いいじゃないですか。パチンコ屋さんの事実は変わりようがありません。

商店街とかでパチンコ屋さんの前を通ると明らかに違う雰囲気があるのは確かです。でも最近のパチンコ屋さんは静かですよね。前までは自動ドアが開いた瞬間「軍艦マーチ」が大音量で響きわたるというものが多かったですが。最近はパチンコ台がテレビＣＭ（最近は冬ソナ等）される時代ですから、業界全体でイメージ改善に努めていることが伝わってきます。
そもそもパチンコ屋の存在は充分認識して購入したわけですし、住居棟とは別棟でエントランスも正反対で普段生活している分にはほとんど意識することはないでしょう。オフィス棟の他の店舗やオフィスとの関係もあるので、飯田橋プラーノとして、オフィス棟として大幅マイナスイメージになるような「存在感を示す」パチンコ屋さんにはならないとイメージしています。

[309: 305 307]

308さま止めて頂いて感謝します。
どうもパソコン前では熱くなることがあるもので。

[310: 契約済み]

305・307・309さまさま
予め分かっていたから、何も言うなということですか
たとえ営業上の既得権があっても、再開業をするに当たっては、環境基準にのっとって、特に騒音防止条例などに従って、許可基準の遵守が求められます
仮に反論されるのであれば、このように言われた上で、だから大丈夫だ、とかいわれたらいかがでしょう
私は、その中身についてお聞きしているのですよ
今後とも、この種再開発地域においては、現在の地域指定とは、別異の既得権を、認めざるを得ない事態が想定されますが、予め説明があったとか、分かっていたからしょうがないという反論は、合理的ではありません
熱くなってどうのとか、軽蔑した発言はおつつしみください
既得権益の保護を認めたうえで、環境基準の遵守が課題なのです

[311: 309]

>あなたは、当事者ですか、野村の方ですか

などと、根拠もなく他人を疑うことに付いては
御自分の「軽蔑した発言」だとは思っていらっしゃらないのですね。

まぁ、御勝手に。

[312: 契約済み310さん]

311さま
ご指摘部分を撤回します
その他についてはいかがでしょうか

[313: 311]

312さま

言い過ぎがありましたらお詫びします。
話が噛み合っていませんようなので、これにて失礼致します。

[314: 契約済み310/312さん]

ここで深い議論は申しませんが、将来の問題として、「ご記憶」いただきたいと存じます
具体的な例で申し上げますと、
新宿新都心の中にあるワシントンホテルと同じ建物内にあるパチンコ屋さんも、あまり問題もなく営業されておりますが、この建物所有者・ホテル側とは、それなりに、事前に協議があったと聞いております
確かに私たちは、周辺施設について、事前に、お聞きしました
ただし、この種の営業に関しましては、再開業に当たって、認可許可基準まで、既得しているものではなく、この地における用途地域地区指定などに拘束されます
確かに元々地権者の方ですが、すでに合意を結ばれて、補償も受けておられる以上、隣接地住居たる私たち権利者の意向に反する行為までも、無限に認められるものでは有りません
したがって、特に北側低層の方などに、騒音が及ばないように、環境基準の遵守を求めることは可能であり、場合によっては、管理組合などの了承も必要となります
私たちは、野村不動産を信頼して、その説明も信用してご契約しているわけですが、お引渡しを受けて後は、野村サポ−トさんなどを通じて、建物所有者として協議していく、という理屈でございます
よって、予め施設の存在はお聞きしておりますが、具体的な内容までフリ−ということではございませんので、そのことを申し上げたかったのです

[315: 契約者Ａさん]

３１４さん
たくさんのご説明ありがとうございます。
３１４さんは「これからも住民として問題意識を持ち続けるべき」と仰りたいのだと認識
しているのですが如何でしょうか。
これについては私はその通りだと思います。

これだけの世帯の共同住宅ですから今後様々な大小の諸問題が出てくると思います。
それを全て「仕方ないこと」や「もう決まってしまったこと」で解決するのではなく、
前向きな議論を重ねて住民全員が出来るだけ住みやすい環境を共に整えていこうという、
気持ちと意志が大事だと思います。

この板をそういう前向きな議論のために使っていければと思っています。

[316: 契約済みさん]

このマンションの知的レベルの高さは、先刻お聞きしておりますが、ドクタ−・法律家・会計士税理士・著名な建築家まで、幅広い人材の宝庫ですね。
皆様よろしくお願いいたします。

[317: 契約済みさん]

314さんの意見に賛同です。

まさに、入居してからは、元地権者も野村不動産から購入した人も同じ不動産資産を共有する権利者（正確には床面積等によって多かれ少なかれ権利は違うものの）となるわけで、自分達の不動産価値をいかに下げないか・上げて行くかということが共通したゴールとなるわけです。
自分だけの利権だけで動く人が増えると、良いマンション・良い住民にはなれません。また管理会社のせいや、野村不動産のせいにして、ブーブー言っている様では解決しません。自分達の資産は自分達で守っていかなければならないのです。（もう契約した時点から始まっています）

地権者の方々も、本来は自分の敷地で自己都合で営業している方が楽だったのかもしれません。共有資産になり不便になることも多かろうと思います。しかし、この再開発に参加されたということは、その方々が自分達にとっても価値があると考えて再開発に賛同してくれているわけで、共通のゴールに向かう同士（敵ではない）のはずです。
（そして、今ピンポイントで話題となっているパチンコ店の騒音問題が、現在のプランで実際起こるようであれば、管理組合をとおして正していく必要があるのであろうと思います。プランが公表されていないので、心配だけで議論するのは無駄な気がします。）

売り抜けようと考えている方も、売る時に少しでも価値があがるマンションであって欲しいと考えるならば、この共通したゴールは変わらないはずです。

わたしは、この掲示板は入居までの間、コミュニケーションが出来る貴重な場だと思っています。
なので、入居してからのスムーズな管理組合の運営の為にも、「相手の立場も考え、お互い尊重し合い、ある程度は我慢する」というような一定のルールのもと、お互いの知識レベルが上がるようなやりとりが出来ればと思っております。
入居後の良識あるコミュニティ形成を目指し、皆様引き続きよろしくお願いいたします。
（現IT系・元不動産コンサルからの意見でした。）

[318: 契約済み]

さすがにレベルの高い議論で、嬉しい限りです
ところで、ちょっとレベルを下げて恐縮ですが、
ペットを、ご趣味というか、飼っておられる方は、どの程度いらっしゃいますか
最近、四谷のゲートタワーの友人が申しますには、エレベーターの中や、玄関付近で、マーキング、というか、おしっこされるペットが多くて、
この人がまた、においに敏感な人で、お困りだ、と聞きました
センター東京などは、一応エレベーターを分けているとのことですが、
こちらはどうでしたでしょう
仮に分けていても、そういうことは困りますが
聞くところによると、１匹でもマーキングが始まると、テリトリーを主張して、本能的に、連鎖してしまうということですが、・・・・・
ここは、どのような、管理でしたか

[319: 契約済みさん]

「ペット同伴可」のエレベータは１台のみ、指定されています。
私は、動物大大大嫌いですので、
「ペット同伴可」のエレベータは使わないようにします。
けれど、
ペットを飼う住人の方たちがこの規則をきちんと守り
決められたエレベータ以外にはペットを連れ込まないでくれるか、
とても心配です。
「うちの可愛いワンちゃんは、おりこうでおとなしく、吠えません。
いっしょのエレベータでも迷惑かけませーん！！」
なんて感じで、規則破りしないで下さいね。

[320: 契約済み318]

319さま
歩かせると、どうしてもおしっこはしてしまうようですね　本能ですから
私の友人は、家に帰るのがいやだとか言って、困っておりました
下品な話で、恐縮です

[321: 契約済みさん]

大京のマンションに、友人が住んでますが
大京が、作成した管理規約で、エレベーターにペットを連れ込むには
歩かせないで、ゲージに入れる決まりと、なってます
四谷タワーゲートは大京なので、エレベーターの中で、ペットがおしっこを、できるのは変ですね
規則破りする飼い主が、いるのかもしれません

[322: 契約済みさん320]

321様
なるほど〜
聞くところによると、四谷は各階にゴミ集積場がなくて、いちいち下まで、持って降りるんだそうですよ
朝出掛けようと思って、エレベーターに乗ったら、ゴミ持ったお父さんがいるということらしいですね
ここは、そういうことがなくてすみますから、良かったです
ウチは、妻がそれがいやで、あそこを買わなかったんですが、こちらが出て、買えて良かったです
ちょっと、予算はオーバーでしたけど

[323: 匿名さん]

西側購入ですが、駅ビルが出来るとビューはなくなってしまうのですか？

[324: 契約済みさん]

何階辺りでしょうか　階数次第です

[325: 匿名さん]

１０階以下です。元々はビューをそんなに重要視してなかったのですが、かなりＭＳ気に入ってましてなんども現地に足を運んでいるうちに細かいところまで気になるようになりまして。タワーである必要はなかったのですが、存在感と豪華さ、セキュリティーだの設備だの一般的マンションとは比べものにならないので。

[326: 契約済みさん]

>>325
西については、あまり変化ないのでは有りませんか
南西角側は、新しいタワーが影響有りそうですね

[327: 契約済みさん]

私も西側買いましたが、お堀とグリーンが見える眺望が気に入って買いましたよ。”存在感と豪華さ、セキュリティーだの設備だ”はもっといいタワーがいっぱいありますよ。

[328: 契約済みさん]

湾岸中心にタワーを見てきて私自身タワーに住んでますが、一般的なタワーよりは良いですよ。
管理費のお荷物になる設備も少ないし。

[329: 契約済みさん]

>>３２８
そのとおりだと思います
なんとかマ−レなんか、身内だけならともかく、会社の同僚を接待するだの、賃貸して所有者と二重に使えてメリットあるだの、共用部分にあるまじきこといってますから
それにしても、湾岸の売れ残りは、ひどいものです
しかもさらに建ててますから、明らかに供給過剰です
やはり、都心が間違いないです

[330: 契約済みさん]

現在１６階建築中です。最近は市ヶ谷の外堀通りからも見えるようになってきました。かなりの存在感です。完成が楽しみですね。

[331: 匿名さん]

また準備組合作成の西口地区再開発計画について資料が送られてきたね。

①警察病院跡地の三井の再開発計画と
②看護学校跡地の長谷工の再開発計画の詳細

①は既出だけど建物の高さ１５０ｍ、②はいずれも賃貸で事務所（６７ｍ）と共同住宅（４０ｍ）になるみたい。

当然ながら基本的に全ての再開発で公開空地と歩道の拡幅等がふんだんに盛り込まれてて、計画通りに進捗すると、周辺環境にはかなりポジティブだよね。購入検討時は、正直将来の眺望の変化という懸念材料としてしか目が向いてなかったんだけど、駅舎の改築等も含めてまるで本当にこのマンションのために再開発してくれてるみたいだね。

あと東南側の人間としては、再開発組合のプレハブ事務所がある東側隣地の計画が決まってるなら早く知りたい。

[332: 契約済みさん]

こんな便利な立地ですし、駅や周辺の再開発も楽しみなので売却は考えていないのですが、昨晩の日経に都心のＭＳの高値も今が限界かと記載されてましたが、本件ももう限界でしょうか？新聞の折込などへ他ＭＳとの単価くらべてもまだまだ余力があると確信しているのですが。

[333: 契約済みさん]

景気が悪くなると
味噌も糞も一緒に下がりだしますからね
ここだけは大丈夫とかは思わない方がいいですよ

ただアメリカはともかく、日本の景気がそこまで落ち込むとは思ってはないです
世界的調整が終われば、何とかなるかなと楽観的に構えてたり

[334: 契約済み]

>>３３２
マンション事情に変化が訪れていることは、そのとおりでしょう
特に株価が、影響することは、経験的にも言えることです
また、銀行の貸付姿勢も大きく影響します
この現場に関しては、売値設定が、高かったとは言われますが、反響の多さは、当時東京屈指でした
使われた広告宣伝費・販売経費も、野村社内でも格段に少なかったうえ、販売期間も極端に短期間でした
野村證券グループという金融機関のデ—タと勝負勘も良かったのでしょうが、価格設定が絶妙で、やはり、利便性のよさと希少価値は、最近の分譲物件の中では、群を抜いています
新宿新都心内の３年前の物件のように、いきなり３割ものせて転売できるかどうかは、分かりませんが、完成引渡し時には、分譲価格より高い値段で、転売事例が出来るだろうと予測しています
他の現場と異なり、新築中に利便性が向上しているという条件が加わって、低層階・中層階でも、ある程度の値上がりがあると考えています
建築確認も厳しさを増し、ために供給が落ちて、都心においては、分譲物件の品薄が浸透してきますから、希少価値は増すでしょう
建築コストの急上昇も質の良い分譲物件には、有利です
土地価格についても、過去の経験から、都心が一番最初に上がり始めて、一番最後に下がり始めるという傾向から考えて、仮に値下がりしても、本件取得価格を下回ることはないと思います
私は、都心（新宿・渋谷・千代田・港・中央）の主だった超高層プレミアム住戸を、相当数保有していますが、ここについては、少なくとも、取得価格を割り込むということは、まったく心配しておりません
反対に、湾岸（有明・豊洲・品川）は、少なくとも、向こう１年間、投資を含めて、検討対象にはならないと思います　現在の売れ残り状況は、最悪です
都心圏外にいたっては、値下がりの危険がある以上、当面、見送った方が良いと思います
このような経済状況になると、間違いなく、ますます都心回帰が顕著になります
値段を抑えた赤坂の三井タワーが、予定戸数を順調に売り切っているのは、参考になります

[335: 契約済みさん]

334様、心強いお言葉有り難うございます。

この物件の販売時、買い替えでの購入者は直ぐに旧宅を売却するように説明があったのは
結果的に良かったなと思います。

[336: 契約済み334]

>>３３５様
実は、私も、昨年、ここの手付金を用意するために、中古物権を手放しました
仮にここが、購入資金相当を維持できれば、大成功なのです
これからは、値上がりを狙うだけでなく、下がらないものを選ぶことが重要になると考えております

[337: 契約済みさん]

>私は、都心（新宿・渋谷・千代田・港・中央）の主だった超高層プレミアム住戸を、相当数保有しています

世の中には334さんみたいな、お金がじゃまで困るような人がいるんですねえ。
うらやましいかぎりです。
私はココの中層を買いましたが、節約を日々心がけているタイプの人種です。
334さんのような方って、ココの購入者の何割くらいいるのかな。

[338: 契約済みさん]

ここはゆとりある人多いでしょう。私の知り合いも数人購入してますが、みなさん余裕ありありで不動産だけでなくいろいろなもの購入してますよ。やはり大病院、御受験学校が近隣にあり、霞ヶ関まで車ですぐですし、更に再開発エリアですよ。変化もあり昔からの趣きもあり、しっかり地に足がついた者が購入してると感じてます。品川区、港区港南、江東区エリアＭＳとの違いを感じてます。３Ａは麻布十番以外家族にとってはそんなに便利良くないですからね。

[339: 契約済みさん]

中層階・高層階のレベルは高く、特に高層階は、かなりすごい人がいるようです
又聞きですが、コォ−ディネーターのお話では、「東京上空を買い占めてるような方」がいらっしゃるということでした
湾岸とは、格が違うんです
３３７さんも、ご謙遜なさることはありません

[340: 契約済みさん]

本当、今から楽しみですね！　私自身はこちらを購入できて大満足ですが（運が良かったです）、以前は他の地域を第一希望で考えておりました。比較すればこちらが“格下”かも・・？　　なんだか他と比べて“格が違う”ってすごく品がないですよね。他の地域・物件を購入された方々も、それぞれの計画・価値観で購入されてるのですから、そういった発言は控えましょう。
有意義な情報交換の場にしたいです。

[341: 契約済みさん]

ご自身で住まれる方が多いのでしょうか？それとも貸される方が多いのでしょうか？狭い部屋が多いので、セカンド若しくは貸しに出される方が多いのかな〜？本来購入者にはみなさんに住んで頂き様々な交流会とかしたいと思うのですが。価値観も近く、ここでネットワーク作っちゃった方が堅い感じがしまして。

[342: 契約済み339さん]

>>３４０
そのとおりですね　以後気をつけます　サッカ−でも、格がどうのとかいって、負けたりしますものね

[343: 契約済みさん]

ここは、品があって、やり取りも温和で、素直に反省したりして、いい感じですね

[344: 契約済みさん]

東京上空を買い占めると、
赤坂御所を隔てて、皇居を越えて、新宿御苑を越えて、
自分の部屋から、自分の部屋が、見える、とか聞きましたけど、相当「遠視」ですね

[345: 契約済みさん]

３４０様＞＞　　青山や愛宕のタワーに住んでいる友人がいて、ずっと憧れでした。こちらを購入できて本当に嬉しい一方、それらと比較をしてしまい卑屈な気持ちになったこともあります。でも、それってすごく無意味なことですよね！　自分で住む場所を自分の意思とお金で買うのですから（私の場合）。　こちらと縁があったことに感謝です。

[346: 契約済みさん]

>>３４５さま
愛宕・青山もいいんですが、憧れと言えば、六本木ヒルズですよね
六Ｈから、ここに来る方もいらっしゃいますよ
ついでに申し上げますと、赤坂ＰＡＲＫＴＡＷＥＲの最上階を、賃貸して、ここに住むという方もいますよ
歳をとると、病院が近くて便利じゃないですか　　とにかく、あらゆる面で、ここは便利ですよ
青山という響きはいいですけど・・・

[347: 契約済みさん]

ここと目黒タワーを購入した友人は、ここが竣工したらＭＴを売却すると言ってます。便利さと落ち着きでは断然こちらと。

[348: 契約済みさん]

最近のものの中では、目黒は、なぜか、評判がいまひとつですね
三井不動産の友人は、そうか〜？，と、なお納得してませんが・・・

[349: 契約済みさん]

目黒は掲示板を見ているだけですが、管理があまりうまくいってなさそうな印象です。

知人に富士見と言ってもよくわからない方も多く、飯田橋と言ってます。特に地方の親に資金援助のお願いしたときは、富士見？？ってリアクションで説得するのに時間がかかりました。
再開発が進んで、いつかは３Aのようにメジャーなブランド地区になれることを夢見てます。

[350: 契約済みさん]

警察病院跡地の三井の開発に期待ですね。赤坂のＴＢＳ敷地のＢＩＺタワーのように、１階にうまく雰囲気のある店舗を誘致して頂きたいもんです。野村のように開発できることと利益を目的に後先考えず、地権者口説けず１階にＰ店じゃ〜ね。三井にほんと期待。

[351: 匿名さん]

＞３４９
はっきりいって３Aのどこがいいんですかね？

ここは５線利用で大手町、新宿、銀座、六本木、池袋など、乗り換えなしで行けるし、大病院、教育期間が多数、北の丸公園、神楽坂がすべて徒歩圏内にある、都内屈指の生活利便性の高い場所です。しかも皇居、靖国神社に近いため、警察官が多く、防犯上安心だし。

ここを買った人はブランドより利便性を求めていると思いますが。

しかし送られてきた富士見再開発の図みたら、三井のタワーでかいね〜。完全に南西は眺望ふさがれちゃってるジャン。

[352: 契約済みさん]

ブランドは潔く諦めましょう！　利便性万歳〜！！

[353: 契約済みさん]

このマンションから見ると三井のツインタワーは
重なって見えるようなので、
眺望阻害はかなり緩和されているのでは。

中央区では中央区ブランドと表現することもあるようなので、
千代田区をブランドではないと言われてしまうのはちょっと悲しい。

[354: 契約済みさん]

中央区ブランド？そんなの聞いたことないです。中央区でいいところなんて銀座、日本橋くらいじゃない。千代田区アドレスは、皇居をはじめ国の機関が集中してますし、霞ヶ関、丸の内、大手町、有楽町、麹町、番町と地名に威力がありますよね。東京の中心はやっぱ千代田区でしょう。

[355: 契約済みさん]

住めば都ですから、他を悪く言う必要はないと思いますが、

>>３５１
たしかに、南西角側には、不利な状況となりました
特に南西角は、東南角の次に高かったのに、お買いになられた方には、お気の毒な気もします
まあ、もっとも、全然視界が無くなる訳でもありませんから、都内の高層地域に住まう以上、覚悟しなければならない事態かもしれません
そうすると、この現場は、西側水辺側が、お値段的には、割安というかお得だったかもしれません

>>３５３・３５４
中央区も広くて、群馬県の軽井沢みたいに、やたら「日本橋・・・町」が多くて、地元の人に言わせると、日本橋と日本橋本町・三越前付近以外は、かえって軽くなるなどという話を聞きます
中央区でも、ほとんど江東区・墨田区寄りのところもありますので、中央区をひとつのブランドと呼ぶのは、安い中央区を高く売りたいデベロッパーの思惑のような気もします

私は、都心五区の中で、供給量の少ない千代田区が、東京の真ん中（どっかで聞いたフレーズ）で、資産価値ありと思って、買ったんですが、今後どんな風になりましょうか　乞うご期待です

[356: 契約済みさん]

＞住めば都
まったくです。
ここは、自己満足こそが一番大事だと理解された大人の方が多いと思いますよ。
いちいちブランドに振り回されるのは、モノ本来の価値がわからない、子供か田舎者です。

[357: 契約済みさん]

キャンセルとか出ているんでしょうか？外資のリストラが凄く豊洲・品川あたりのＴＭなんかはキャンセルが昨年暮れから出てると聞いたのですが。本件を今買増するかそれとも竣工後買増するか難しく悩んでます。竣工後は２割ぐらいは値段乗って来そうだしどう思います？

[358: 契約済みさん]

>>355
そんな、購入者同士で他のお部屋をどうのこうの言うのは止めましょうよ。
南西角なら外堀や富士山や、三井タワー前の教会や広場の緑も見えるでしょうから。

[359: 契約済みさん]

今確認したら、新古物件として売りに出ていた物件がサイトから消えている。
もしかしてあの値段で売れたのかな。
東側低層階という条件にもかかわらず坪６００を余裕で超えてたから、
あれで売れたとしたら、ここは市場ではすごい評価ということだね。
どなたか詳細ご存知ですか？

http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=171I3076

[360: 匿名さん]

あの物件、ヤフー不動産中古サイトからも消えました。
売れたのではなく価格改定のために引っ込めた可能性もありますね。
ただ不思議なのは、ヤフー不動産には以前同じ床面積で1LDKと2LDKの２物件が載っていた事です。
アドバルーンのように上げてみて、買い手の反応を探ったのかもしれないなと思います。

[361: 契約済みさん]

＞＞３５６　　　私もブランドではなく、利便性重視の自己満足で買った一人です。
都会の方でも“千代田区富士見　を知らない方がけっこう多いのですから、超メジ　　　　　　　ャーエリアと比較することに無理がありますよね。ブランド化の可能性はあまり期待してません。再開発で街全体が綺麗になれば、より満足です。

[362: 契約済みさん]

↑↑　　　急いでいたら読みにくくしてしまった・・失礼！！

[363: 契約済み355さん]

>>３５７
野村のご担当部署には、アーバネットを含めて、
キャンセルの問い合わせが来ているという、ことです
しっかりした方ですから、ガセネタではないと思います
買い損なった方のお問い合わせですかね
ちなみに、三井の情報によると、　誰かは言いませんけど、
千代田富士見より、安く出すことは、考えられない、ということでした
なぜか？　仕入れが、もっと高いんだそうです
したがって、業界筋では、千代田富士見のキャンセルがあれば、買って、転がす魂胆の方がいるということでしょうか

[364: 契約済みさん]

悪い不動産屋さんの口車に乗って、安く売ったりしないように、ご注意です

[365: 契約済み355さん]

>>３５８　了解

[366: 契約済みさん]

今さらの質問ですが、スーバーへは雨に濡れず行けるのでしょうか？エレベーターは非常用入れて５台でしょうか？道路挟んだ平屋の小さい飲食店は話ついているんでしょうか？

[367: 匿名さん]

え〜っと。推測も交えて申し上げますと、

スーパーは住居棟ではなく店舗棟に入るので、20秒くらいは雨にさらされるものと思われます。

エレベーターは通常のもの4台と、非常用（貨物用）1台の合計5台です。

道路はさんだ小さい飲食店と当物件は直接関係ありませんが、何度か受け取っている周辺再開発の内容に基づきますと、
駅舎の改築＋周辺整備の際に、移転するように計画されているようです。れもん屋をはじめ、個人的にはなくならないで欲しいのですが・・・

[368: 契約済みさん]

図面上では、非常用エレベーターで下まで降りて、
スーパーの北側入口を使うと便利なようですが、僅かに庇の切れている部分があるので、
雨に全く濡れないのは不可能ではないかと思います。

[369: 契約済みさん]

みなさん回答有難うございます。スーパーは住居棟ではないんですね。すっかり勘違いです。敷地内店舗にどういうものを誘致したいか、みなさんで嘆願書でも集めたいですね。私の知り合いの会社が店舗専門の賃貸仲介会社をやってますので、ほぼ嘆願通り誘致出来ます。野村主導ってのも不安ではないですか？我々のＭＳは我々で価値を高めましょうよ。修繕費は大切ですが、管理費についても極力安くしたいですし、ＭＳ管理組合で管理会社選定し直すのもどうでしょうか？あいみつ取ればかなり変わってくると思いますし。一丸となり抜群のＭＳにしましょう。

[370: 契約済みさん]

スーパーサントクは住居棟の１階に入る、のではないのですか？？
スーパーの為の荷さばき用スペースも、スーパー店舗の奥にあるし。
私はそのように説明を受けた記憶があり、そう信じていましたが・・・。

[371: 契約済み]

>>３６９
合い見積もり取ってというのは、最近よく行われるんですが、「すぐ」というのは、考えものです
始まってみないと分からないこともあるので、先ず問題点を抽出して、改善点などがあれば、それらを整理してから、ということになるでしょう
この建物は、大きな開発にもかかわっていますから、当面は、系列会社のほうが、引継ぎ事項もスム−ズですから、最初は、管理会社だけで事務遂行できるわけではなく、野村不動産と管理会社で一体的に、やらせないと、現実的には不可能です
管理組合の総会決議事項ですから、その承認決議が必要です
私は、後楽園のマンションの理事長をつとめておりましたときに、管理会社の入れ替えを、やらせていただきましたが、なかなか大変なことです
発議されてから、３年かかりましたね
建物の新築後１年点検がありますから、少なくとも、それを過ぎてから、検討を始めたほうがよいでしょう　どうしても必要ならばですが、・・・
購入者の中には、値段はともかく、野村グル−プを信用して買われた方もいらっしゃるとしますと、決議に反対も予想されますから、然るべき準備も必要です
方法としての選択肢としては、当面は、サ−ビス内容を落とさずに、先ず支払いから値下げさせていく、というのが現実的です
そのためには、先ず管理の現状を把握整理して、サ−ビスの過不足を整理したうえで、適正価格を算出して、それから合い見積もりを始めないと、不満が爆発しかねない事態になりますから、注意深く進めなければなりません
しばらく様子を見ながら、考えても遅くは有りません

[372: 契約済みさん]

おっしゃるとおりです。賛成です。いい管理組合が作れそうです。

[373: 契約済みさん]

ここの管理会社に関して、
みなさん勘違いなさってるのではないかと・・・

[374: 契約済みさん]

>371さん
ご経験者がおられるとは心強いです。
たしかに、施工時に管理会社設備を共用部に設置することも多く、変更による工事などを考えると入居者側から見ても・管理会社から見ても、即変更がカンタンに出来るとはおもえません。
ただ、管理会社まかせのマインドの方ばかりではなく、改革派の方がいらっしゃるというのは、同じ入居者として嬉しいですね。

>373さん
何かご経験がおありでしたら、シェアいただけると幸いです。

[375: 373]

このマンションの管理会社は、検討版の時から言われていたことですけど、
単純に野村の系列管理会社が担当するのではなく、再開発マンションでは有りがちらしいのですが、
再開発の組合が入っているとの意味です。

[376: 千代田の富士見]

野村が中心なってやらざるを得ない体制であって、不参加では無理である
もともと開発計画に当たって、地権者さんたちの意向も組み入れて、計画を立案した経緯があるであろうことも理解できる
始まったら、いきなり野村を、外したいと考える方もいるだろうし、ずうっと野村にやらせると信じて買われた方もいるだろう
管理会社は、管理組合と個々の契約者と管理契約を締結するものではあるが、たとえばエレべ−タ-であれば専門業者に下請けさせ、お掃除は専門業者に、セキュリテイ−は、その種業者に、発注するというように、専門に分かれる
これを一括して請けて、個々に下請けさせるか、はじめから、個々に分散発注させこともあるが、前者の方が、責任の所在が明らかである
ちなみに、合い見積もりを取ると、必ずといっていいほど、ＥＬＶメンテ会社を入れ替えるという提案が来るが、たとえば三菱や日立のＥＬＶであれば、その系列１００％出資の会社の方が望ましいことは言うまでもないはずである
たぶん、ここの規模であれば、年間数百万超の差額が出るだろうと思う
かのシンドラ−社は、日本の会社ではなかったから、系列外のＳＥＣ社が請け負って、責任の所在明らかでなく、一時たいへん問題になった
今どうかは存じ上げないが、ＳＥＣ社に見積もりを出すと、ＪＩＳ規格などの一般汎用部品をつかい、純正品を使わなくて良いとか、フルメンテナンスを一部解除するとかなどの条件をつけて、２０・３０％以上安く見積もりが出てきた記憶があるが、このような建物で、いくら安いからといっても、そんなことはするべきではないと思う
少なくとも、本件は、野村が売主であるから、建物事態のハード面と、管理運用に関するソフト面いついては、しかるべく軌道に乗せるべき売主としての責任がある
したがって、費用の適性について疑義があるのであればともかく、建物所有者の意思で、あえて野村を外さない限り、飲むあら不動産とその系列会社に責任を追わせ続ける方が、所有者にとって有利であると思う
とかく、管理組合がスタ−トすると、もっと安いところがあるからという話が出るが、このビジネスが、おいしい話だからである
具体的な利益率などは差し控えるが、みんな、やらせて欲しいのである
なお私のお聞きしているとところでは、住居棟は、野村系、事務所棟は、地権者の方のご意向があるであろうということで未定というはなではなかったか
先ずは、野村に売主としての責任を負わせるためにも、住居棟に関しては、当面の野村ないしその系列にやってもらって、費用面で、適正安価を図るというのが、最良の策であろうと思う
割り込みたい業者さんには、少しの間、お待ちただいて、入居者が共通理解とこの建物の管理方法が定着してから、次の業者も含めて考えられたらいかがだろうか
ちなみに、設備管理カルテも、業者を変えるたびにしっかり引き継ぐように言っても、かのシンドラ−事故のように、引継ぎが不十分で人身事故を起こしてしまったような例を、しかと学ぶ必要があると思う
管理組合といい、ご購入者の中にはご専門家も居られるだろうし、優秀な方もいらっしゃるだろうが、お給料をいただいてやらせていただく仕事ではないから、管理組合の役員にやらせるといったところで、素人集団では限界がある
しかも安全管理は、リアルタイムでなければならない
ついでながら、どれほどの大金を管理しなければならないとお考えだろうか
かつて、また今でも、預かり金の使い込みは後を絶たないし、使途不明金の追求はあちこちで聞く
やはり、多少の金額の違いであれば、なるべく大きな会社が、望ましい
安いからといって、値段だけで決められない難しさがあることを、よくご承知された上で、安くて、良い業者が見つかれば、それに越したことはない

ということでしょうか　言い方が、硬くてすみません
あんまり書きすぎると、素性が分かってしまうのでこのくらいにします
ちなみに、３７４様、私は、管理会社の儲け過ぎの追求は、得意です

[377: 契約済みさん]

野村系列の管理会社は、野村リビングサポート株式会社です。
契約した時の書類に野村リビングサポートに委託と明記されていましたっけ？

[378: 千代田の富士見②]

>>３７７
重要事項説明書によりますと、
管理会社　仮称　飯田橋プラ−ノ株式会社　とありますね
新たに、法人設立されるということですね
本件、開発事業に関しては、住宅棟ばかりではなく、事務所棟も、その他店舗棟もあり、もともとの開発組合と、行政、プラス、デベロッパ−たる野村、そこから購入した私たちで、
契約締結当時は、一部立ち退きの最終調整と、管理会社についての調整を残していたんですが、売り始めたので、並行して作業していた、という所と聞いていますね
ちなみに私は、地権者ではありません
で、先ほどの、住居棟と事務所棟の取り扱いの違いなども、当時検討されていたことまでは、又聞きですが聞きました
もっとも、共同住宅たるマンションの場合ソフトハード面を、完全に切り離して、仮に野村が、売っちゃったら、後のことはそちらでお願いします、などといったら、どうなりますか
完全に縁を切れる道理がないのですね
その辺の大人の調整をされてる、と理解されるわけです
詳細は、そのうち出てくるでしょう

[379: 契約済みさん]

>千代田の富士見さま
丁寧な説明ありがとうございます。

重要事項説明にて、飯田橋プラ−ノ株式会社で受けた上で、野村系の管理会社に再委託するような旨を口頭にて言われていた気がします。

[380: 契約済みさん]

要するに、管理組合からダイレクトに野村系の管理会社に委託するのではないと解釈しています。
入れ替えをしたいと改革派の方が将来思った場合も、飯田橋プラーノ株式会社を通じてになるのではないでしょうか。