プラウドタワー千代田富士見【住民版】

[契約済みさん]

祝！即日完売発表、並びに検討版が１０００スレを超えた為、
「住民版」を立ち上げました。

オプションについての意見交換。素朴な疑問・質問。物件周囲の
建築計画の情報など、「住民が共有できる」情報交換の場にして
いきましょう。

所在地：東京都千代田区富士見2丁目51番（地番）
交通：総武線「飯田橋」駅から徒歩2分

【関連掲示板】

「物件ＨＰ」http://www.chiyoda38.com/top.html

「検討版１」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44622/

「検討版２」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44602/

[261: 契約済みさん]

昨日、飯田橋駅のホームから建築中のプラウドの建物が良く見えました。なかなか存在感を感じました。それに隣の業務棟が並立すると一層引き立つかも知れないと思います。セントラルプラザ２０Fからも工事の状況が良く見えました。現在の建築中の階数は１３階か１４階位でしょうか。

[262: 匿名さん]

昨日午後５時半頃。

インテリア・オプション会に行ってきたんだけど、結構絞ったつもりだったのに見積り見て愕然としたよ。１１月頃までの最終決定までまだ先が長いからノンビリ構えてるけど、どうしたもんか。

[263: 入居予定さん]

カーテンって、高いんですね。
今までは出来合いの既製品しか買ったことがないのですが
オーダーカーテンはほんとにイイお値段でした。
高級輸入生地なんかじゃなくて、
もっと実用的なカーテンがいいんだけどな。

[264: 契約済み千代田の富士見さん]

最近、超高層では、ラインドレ−プが、流行ってますよ
木製のブランドも
当家は、その予定です

[265: 契約済み千代田の富士見②さん]

すみません　余計なことですが、ヤマギワは、かなり高く出てくるので、必ず、他社との比較が望ましいと思います（経験者）
私は、２０％の差がでましたよ　同じもので　本当にびっくりでした
ご担当の女性の方は、最高ですけどね

[266: 契約済み千代田の富士見さん]

毎日通勤で、飯田橋を通るのですが、とっても良いですよね
最高の立地だと思います　駅前開発もおまけで、有り難いことになりました
嬉しいです

[267: 住民でない人さん]

中央線のカーブの際の高周波音がうるさいんでないの？

[268: 契約済み千代田の富士見さん]

267さま
うちは、東南側なんで、何にも聞こえないと思います
また、５階以上の人は、どの向きでも、あんまり関係ないと思います
上の方は、下の音は、音が聞こえないと思います

[269: 契約済みさん]

カーブの音はちょうどオフィス棟が壁になってくれるので住居棟にはほとんど
影響ありませんのでご安心ください。

[270: 契約済み千代田の富士見さん]

今たまたま社宅で超高層に住んで居ますが、前は、幹線道路ですが、何も音がしません
ここは、２６９さんご指摘のとおり、建物配置も騒音対処できていますが、階段コア部分も南中真に住居配置できるようになってまして、設計者の配慮が読み取れますね
身内がセンター東京の高層階を買ってるんですが、風の音しか聞こえませんでしたね
全然問題ないと思いますけど、・・・

[271: 契約済みさん]

検討版でないんですから（購入済ですから）、音の話はやめてオプションの話をしましょうよ。

[272: 270]

271さま　おっしゃるとおおりですね　よろしくお願いします

[273: 古いマンション住民]

ここの住民ではないのですが、入居への準備のお話を拝見しています。小生、古いマンションに住んでいるのですが、そろそろ高層マンションへの住み替え時かなと検討中です。

今のマンションは駅からですと一応徒歩圏で昔は静かな環境でしたが、事務所ビル等も増えて街路の安全整備とかで街灯も増えて騒がしくなって来ました。
昔ながらのお屋敷町の雰囲気が変わるのは仕方ないと諦めていますが、目下の悩みは夜に外からの光で消燈しても部屋が薄暗いままのこと。カーテンやシェードで閉め出せば良いのですが、朝に太陽光が自然に明るくなっての目覚めは捨てがたい恩恵です、折角の職住近接ですから。さりとて、平日の短い睡眠の就寝直後は暗闇が最良の環境です。気が高ぶって寝付けない夜も多い事ですから。遅くなって、空が白んでくるのに寝付けない時は、苦労します。

電動モーターで自動開閉する装置もあるようですが、消音作動までは無理そうです。こちらのマンションでは、方位によって差し込む朝日か反射する明るさで目覚めの出来る恵まれた環境とお見受けしますが、カーテン等の遮光性能をどの様に選ばれているのでしょう。

丁度、オプションの話題で盛り上がりそうなので、皆さんのやり取りを拝見しようと思います。

[274: 千代田の富士見]

横引きのカ−テンは、開けたときに、カ−テンだまりが出来ますね
超高層のリビングのパノラマウィンドウなど、特に横幅が広い窓４メ−トルぐらいですと、片側で、たまりが５０cmぐらいになります。そうすると、せっかくの視界が、両サイドで、１００ｃｍも、遮られることになりますので、検討した結果、
プラウドは、カ−テンボックスが、標準ですから、上下のブラインドが合理的でした
ちなみに、縦に上下するものですと、当家の場合で、天井から、出窓の上までで２２０ｃｍほどですが、全てカ−テンボックス内にたまりが収まります
遮光性能は、いくつかのランク付けがあって、最高９９％以上のものも有ります
ちなみに、ブラインドの場合、事務所のようになりはしまいか、という疑問がわくでしょうけど、最近木目とか、かわいいパステルとか、種類が増えており、１枚の羽が５５ｍｍなどというものも有ります
電動性能は、比較的静穏設計ですね　電源は、事前に引いておいた方がよいでしょうね
ご予算があれば、リモコン付きにすれば、細かい光量調整も、手元で出来ます
当家では、ブラインドの外側に、カ−テンレ−ルを１本残すことにしております
その他各お部屋は、ラインドレ−プを採用しています
こちらの遮光性もランクによって、いくつかありました
普通の二重カ−テンは、伝統的でよろしいとは思いますが、どうしても両サイドがもたつくので、採用しませんでした
銀座のショ−ル−ムに寄って、現物を見せてもらいました
なお、遮音性・保温性・遮光性、特に、空調のコストを考えますと、保温性を重視して、比較的厚めのものが良いと考えています
実は、これはセンタ−の身内のマンションで実施済みで、たいへん好評です
まだ夏のエアコンの効きが未経験ですが、その辺は、追ってご報告いたします
ちなみに、そのメ−カ−の子会社を紹介して設置してもらって、工賃込みで上代の２０％引きでしたが、もう少し相談してみようかな・・・

[275: 契約済みさん]

今日の日経に飯田橋から紀尾井町までの「外堀」を今後東京都、新宿区が共同で
保護・整備していくと記事になっていました。

外堀は多くが埋め立てられてしまっている中で現在残っている数少ない地域を
積極保護・整備するようです。

２００８年度から江戸城外堀の歴史を掲示するとともに、飯田橋地区の史跡や堀の
石垣なども周辺整備し、周辺の雑居ビルのある土地も都が買い取って整備していく
そうです。

どんどんこのマンションにとってポジティブ要素が増えていくことがとても嬉しいです。

[276: 契約済みさん]

274さま
わたくし電動カーテンにしようと思っていたのですが、窓枠のところが電動カーテンの
重量を支えられないと言われて、断念した経緯があるのですが。。

[277: 契約済みさん]

>>275さん

ヤフーニュースで読みました。
外堀の景観整備や水質改善も東京都と協議するそうで、良かったですね。

[278: 匿名さん]

他スレでも見たんですけど、大成って大丈夫ですかね。

１）例の渋谷の温泉爆発事件の換気口つけ忘れ無視でしょ。
２）ベトナムの橋の事故
３）都庁の雨漏り
４）私の大学が最近大成で工事したんですけど、結構仕上がり雑でね、、、。

いろんなもの見ると、今から内装より、建物の構造とかに詳しい内覧業者選定しようと思います。

[279: 契約済みさん]

先日、天気の良い日にシビックセンター（文京区役所）の２５階の展望室に行ってきました。飯田橋界隈の外堀が良く見えました。同時に今、建築中のプラウドタワーが手に取るように見えました。ラムラの２０階が良く見渡せると思ったら、シビックセンターからの眺めのほうが建築中の状況が良く見えます。ここに３８階建てのマンションができるのかと思うと期待に胸が膨らみます。余談ですが、真っ白な雪に覆われた富士山の雄姿がが良く見えました。ちょうど都庁舎を右側に新宿パークタワーを左側に従える格好でした。

[280: 千代田の富士見]

267さま
センタ−東京では、問題なく設置しており、重量も問題ありませんでした
今も元気に動いていました
コォ−ディネ−タ−のお話では、千代田富士見は、天井の骨組みは、少し軽めのようです
そこで、トップメ−カ−であると自称している立川ブラインドに問い合わせ、設計担当者に図面を見てもらった結果、当家は、取り付けられるとのことです
ただし、木製のものは、重いので勧めないということです
軽量アルミで幅広のものか、布製のラインドレ−プ（遮光性）は、取り付け可能との回答です
経験者として申し上げると、超高層の東と西の方は、朝日と西日に備えて、遮光タイプを選択した方が良いと思います
お返事遅くなりました

[281: 契約済みさん]

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2007/12/post_a802.html

ここも参考になります。
写真をクリックして拡大して見ると結構、線路から離れてますね。

[282: 契約済みさん]

２７８様
ゼネコンについては、超高層の施工実績と特に鉄筋コンクリートで超高層を建てる技術・免震構造などの「特許」を含めた実績が大事ですが、
結局のところ、地震国日本では、いわゆる超大手５社に集中してるようですね
拝見していると、著名なデベは、清水・大成・大林・鹿島に発注する傾向です
いろいろ失敗もあって、それがまたノウハウとして蓄積されていくということもありますね
超高層マンションも、まだ本格的に始まってから、そんなに長い歴史があるわけでもないので、たくさんのノウハウの蓄積という点では、現時点でたくさん建て居るところに、集中しがちですね
いつも完璧と言うわけでもありませんから、いざとなったら、壊して建て替えられる資力があるのか、ということもゼネコンの実力のひとつでしょう
たとえば、千葉市川の清水の鉄筋不足などでも、清水が最終責任を負うというので、まあなとかなった？　というところすね
総合的に考えて、大成の選択は、ベストと思います
代わりのゼネコンとは言っても、他の超大手しかありません
ちなみに、今回の免震構造は、たいへん先進的で、しかも実績もあって信頼できると考えています
設計をやってる私が買ってるんですから、だじょうぶですよ　　　とりあえず今のところ・・・・

[283: 契約済みさん]

２８２さん

専門性のある方のご意見ありがとうございます。
やはり現状の最も信頼できる建築が出来る大手ゼネコンがタワマンでは
一番ということですね。私もそう思います。

ただここは免震構造ではなく、制震構造ですよね（笑）。
先進的で実績があるというご判断でよろしいんですよね？

[284: 匿名さん]

問題は設計と施工は違うという事です。

渋谷の温泉の話も設計はちゃんとしてたのに、施工した所がミスして、さらに違いに気づいたのに直さなかった事が問題ですからね。MSは多くの人が見張っているので、内覧会でみんなで大暴れすればよいので、そんなに心配してません。

[285: 契約済みさん]

私は2004年頃にも物件捜しをしてたのですが、その時に検討してたのが錦糸町のタワーでした。
あそこはここと同じ建築会社だったのですけど、その当時のテレビ東京ワールドビジネスサテライトで
錦糸町のタワーを紹介して大成の仕事を褒めてましたよ。

問題後に建築中の物件なら会社はより気を使うでしょう、建築済みの物件よりも。

[286: 契約済み282さん]

283さン
恐縮です

[287: 千代田の富士見]

楽しいですね　構造をもう少し聞かせてください

[288: 契約済みさん]

良い機会なので、いわゆる制震構造と免震構造の違いを、教えてください

[289: 285です]

プラウドタワー千代田富士見は、
３種類の制震装置を併用して様々な周期の揺れに対応。
それが、先進的なんですよね。

制震(制振)装置も免震装置も、それぞれ長所と欠点はあります。

[290: 契約済みさん]

長所と短所があるというのはそのとおりですね　だから複合型、そうでしたね
最近の話題は、長周期ですから、その対応力が問題ですか
清水施工のシテイータワー新都心は、免震といってますね　たしかに、これは一時代前ですね
各社の特許上の名称の違いというところもあるようですが、
台座の上に建物を乗せて間に緩衝帯を設けるという手法ですから、考え方の出発点は似たようなものでしょう？
ただいろんな設備装置によっても、地震による影響が、ゼロになるわけではないので、「免震」という言い方はは、おかしい、という意見を聞いたことがあります　まあそうですかねえ
要するに、建物に対する地震力を制御できる装置なのだから、制震というべきだ、・・だったかな
スーパーゼネコン各社では、技術センターを持っていて、各社の技術ノウハウを研鑽していますが、微妙に言い方も違うんですよね
大成の技術研究所で、コンピューター上のシュミレーションは、当然やってるんでしょうが、もちろん、模型実験もやっているはずですから、野村の建築監理部が、一応把握してるかでしょうから、この建物ご担当に機会があったら聞いてみましょう　ただ、現時点では、もっとも先進的だとは聞いています

[291: 契約済みさん]

２８２様、大変参考となる内容のご意見有難うございます。もう少し当マンションについての構造上の特徴。耐震性についての見解をお聞かせ願えませんか。

[292: 契約済み282さん]

少し調べる時間をいただけますか
どこの誰とは申しませんが、ここのことについて、友人などにも聞いて見ます
特許技術がなければこのレベルの建物は建ちませんから、データ全部は無理でしょうけれど、少しお時間をください

[293: 契約済みさん]

パチンコ屋とスーパー以外、どのようなお店が入るのか情報をお持ちの方教えください。

[294: 契約済みさん]

293<
この建物ですか　隣ですか

[295: 契約済みさん]

293さん
店舗Ａ．Ｂ．Ｃすべてで分かっているものだけで結構です。

[296: 契約済み294]

聞いている限りですが、住居棟プラウドタワーは、図面のとおりですね
隣の事務所店舗等は、もともとの地権者の方が、入られたり、補償ももらっちゃったことなので、廃業して売るか・貸すかする方など、様々のようです
住居にはなるべく影響しないように考え抜かれた企画です
管理使用規定の中で、妥当な業種で、色々あるでしょう
これに野村不動産が絡むかどうかは、もともとの自治会かおありなので、お任せするということのようです　そんなことで、建物も切り離したんですね
ただし、風俗営業は、出来ないはずです
この地で、営業既得権のあるパチンコやさんは、別扱いということです

[297: 契約済みさん]

２９６さん
有難うございました。

[298: 契約済みさん]

個人的にはTSUTAYAかスタバあたりに入って欲しいですね。

[299: 契約済み296]

神楽坂に良いお店がたくさく有りますが、お隣がよろしいですか？

[300: 契約済みさん]

居酒屋をはじめとして飲食店がいっぱい入ると思います。
現在は近くで仮店舗で営業している某居酒屋は
以前はここで営業していたので、新ビルに入ると言ってました。
おしゃれなレストランとか落ち着いた和食屋なら歓迎するけど
居酒屋はうれしくないな、と思って聞いていましたけどね。
酔っ払いが道路にゲロはいたりして、やだな。
まあ、地権者が多いから仕方がないですねえ。

[301: 契約済みさん]

旧地権者のパチンコ屋さんは、最後まで良く粘られたとかで、補償もさることながら、営業既得権もしっかり確保されたそうですが、私たちの購入費から、お支払いしてる、ということですはね。抜け目のないお人なんでしょうね。
パチンコ屋といえば、音対策はどうなんですかね。

[302: 契約済みさん]

>301さん他

地権者の方々を公共の掲示板で悪く言うことはやめませんか？
逆に言えば、ご協力していただいたおかげで、お互い良い物件・立地を手にすることができたのですから、ありがたい話だと思います。
しかも、入居してからは、お隣さんになるかも知れない方々ですよ？
入居後の管理組合の運営や、生活を円滑にするためにも、そのような意識・発言は改めた方が良いと思います。来年４月以降、そんなギクシャクした物件に住みたいとは思いませんので。
良識ある方々が購入されたと思いたいです。

音対策の件は、レジデンスとは別棟なので問題ないのではないでしょうか？

[303: 契約済み]

302＜
たしかに、良くないうわさは聞きますが、あくまでうわさですから、こんな掲示板で、言うのは止めましょう　私は、了解しました

[304: 契約済み]

302さま
板橋のパチンコ屋の隣に住んでたんですが、それはそれは、大変な騒音でした
別棟だから大丈夫というのは、楽観しすぎではありませんか
それなりの計画は立てておられるんでしょうが、監視は必要です
それと、地権者さんを悪く言うこととは別物です
近隣環境について、考えを述べることは、当然許されることです

[305: 契約済みさん]

304さま
何で今更、パチンコ屋さんの話題なのでしょう？
購入を申し込む前なら分かりますけど。

なんか最近、あれこれとネガキャンのネタが復活してる感じです。

[306: 契約済み]

305さま
どのようなお立場かは存じませんが、疑問を述べているだけです
いきなり押さえ込もうとするのは、変ですね
あなたは、当事者ですか、野村の方ですか
問題ないのであれば、その理由と根拠を説明すればよいでしょう

[307: 契約済みさん]

306さま
何で私が疑われなければいけないのでしょう？

問題がないと申し上げてるのではなく、
何故今になってから疑問になさるのか？ということです。
パチンコ屋の隣りにお住みだったのなら、
購入前から騒音は分かってらしたのではありませんか？
それでも306さまは購入なさったのですよね。

[308: 契約済みさん]

まあまあお二人、いいじゃないですか。パチンコ屋さんの事実は変わりようがありません。

商店街とかでパチンコ屋さんの前を通ると明らかに違う雰囲気があるのは確かです。でも最近のパチンコ屋さんは静かですよね。前までは自動ドアが開いた瞬間「軍艦マーチ」が大音量で響きわたるというものが多かったですが。最近はパチンコ台がテレビＣＭ（最近は冬ソナ等）される時代ですから、業界全体でイメージ改善に努めていることが伝わってきます。
そもそもパチンコ屋の存在は充分認識して購入したわけですし、住居棟とは別棟でエントランスも正反対で普段生活している分にはほとんど意識することはないでしょう。オフィス棟の他の店舗やオフィスとの関係もあるので、飯田橋プラーノとして、オフィス棟として大幅マイナスイメージになるような「存在感を示す」パチンコ屋さんにはならないとイメージしています。

[309: 305 307]

308さま止めて頂いて感謝します。
どうもパソコン前では熱くなることがあるもので。

[310: 契約済み]

305・307・309さまさま
予め分かっていたから、何も言うなということですか
たとえ営業上の既得権があっても、再開業をするに当たっては、環境基準にのっとって、特に騒音防止条例などに従って、許可基準の遵守が求められます
仮に反論されるのであれば、このように言われた上で、だから大丈夫だ、とかいわれたらいかがでしょう
私は、その中身についてお聞きしているのですよ
今後とも、この種再開発地域においては、現在の地域指定とは、別異の既得権を、認めざるを得ない事態が想定されますが、予め説明があったとか、分かっていたからしょうがないという反論は、合理的ではありません
熱くなってどうのとか、軽蔑した発言はおつつしみください
既得権益の保護を認めたうえで、環境基準の遵守が課題なのです