プラウドタワー千代田富士見【住民版】

[契約済みさん]

祝！即日完売発表、並びに検討版が１０００スレを超えた為、
「住民版」を立ち上げました。

オプションについての意見交換。素朴な疑問・質問。物件周囲の
建築計画の情報など、「住民が共有できる」情報交換の場にして
いきましょう。

所在地：東京都千代田区富士見2丁目51番（地番）
交通：総武線「飯田橋」駅から徒歩2分

【関連掲示板】

「物件ＨＰ」http://www.chiyoda38.com/top.html

「検討版１」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44622/

「検討版２」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44602/

[1180: 入居予定さん]

数年前地方で初めての大規模マンションを購入したのですが、管理は地元の管理会社が当初担当しました。案の定、管理は出来ない、連絡の不備など問題が多発。
自治体の肝いり再開発事業だったので、地元の有力者を使って参入したのかもしれませんが、結局１年で住民からのクレーム殺到で管理会社が大手の関連会社に変更となりました。
当初の管理会社はとかくデベとの関係で良い会社が選ばれていないことが多いため、我々の千代田富士見にかかわらずどこのマンションでも同じと思いますが、入居後の対応次第では別の管理会社に変更したいものです。
ただややこしいのがこのような複合施設だと、ビジネス棟と地下のスーパーとで管理会社が異なると色々な問題も生じるので新会社プラーノをある程度言うことを聞かせられるくらいの力をもった会社になってもらいたいです。
ハードは良くてもソフトが悪ければマンションの価値も下がります。
もう少し野村もちゃんとしているかと思いましたが残念です。

[1181: 匿名さん]

>>1179
かなり具体的な記載が含まれておりますし、
通知文を理解したうえで、書かれているようにも読めますから、
この１０通ほどは、部外者のあおりではないように思いますよ。

[1182: 匿名さん]

〉〉１１７９
そもそも、
対話になるのかどうかは、次回説明会で、はっきりするでしょう。
社長なる人物の、あいさつ物腰、質問に対する答え方、挙動など、見ればわかります。
問題は、そこで、こりゃだめだ、となったときでしょう。

[1183: 1178]

まずは、説明会を聞いてみる、
野村に経緯を聞いてみる、
ついでに、今は実体のない会社に任せて安心なのかは、念を押して聞いておく、
合わせて、何か隠してることはないのかも念を押しておく、
なんでいきなり飯田橋何某が連絡してきたのかも聞いておく、
自転車置き場は足りているのかも聞いておく、
新規購入者が不公平な取り扱いを受けることがないのかも聞いておく、
なんで、事務所棟の広告に、マンション棟の共用施設が記載されているのかも聞いておく、
ひょっとして、事務所棟で割り込んで使うつもりはないんですか、とかとか、聞いておくことにします。
後日に備えて、記録しておくことにしましょう。
たしかに、私たちが、確かめるべきは、売主である野村不動産からでしょう。

[1184: 匿名さん]

1181さん、
1179さんがおっしゃった部外者レスは既に削除されたから、そう見えるのでは。

[1185: 1181]

>>1184
御趣旨は、わかりました。

[1186: 1171]

1179さん
〉〉明らかに不公平でない限り
という論調は絶対に納得できません。多少でも、ほんの少しでも、不公平な扱いは許しません。
明らかに、とは、誰が見ても、ということなんでしょうが、
いかなる不公平も認めることはできない、というべきです。
なぜなら今の段階で、何か不公平な取り扱いがあることを、前提にこれを許す論調は、永く後悔のもとになるからです。
私は、マンションばかり、お引っ越ししてここに、やってまいりますが、日々の不平不満、無駄、利権が、私たちの心地よい利用や生活を侵し続ければ、いつか必ず、というか遠からず、組織システム自体が破たんしますから、臭いものに蓋をせず、問題を問題として取り上げて、何事も早いうちに解決しておくことがだいじです。
当然のことを言われて、対決だけんかだなどということを言われるのであれば、それこそ、長く同じ屋根の下で暮らすことなどできません。
仮に万一、多数で押し切るという反論があるのであれば、それなりの対応をさせていただきます。

[1187: お引越し予定の者]

あけましておめでとうございます。

管理会社を運営される方も、管理会社も、もちろん売主さんも、
公平な運営を企図し、規約規則などもそのように整備して、役員構成も公平性が見てとるようになさり、仮にも疑いをもたれることのないように、最善を尽くされるように、お願いします。
それが、プロとして、仕事としてこれに携わる者の心がけでしょう。
しっかりお願いします。
ちょっとでも変なところ、不公平な取り扱いが見受けられれば、それなりの方たちが多そうですから、くれぐれもご注意の上、何事も公明正大にお進めいただきますように、重ねてお願い申し上げます。

[1188: 匿名さん]

まああり得ないとは思うのですが、プラーノのステージビルの方がこの不景気でビルの家賃収入が確実に入らなかった場合に当方の管理会社に何らかの影響は出ないのでしょうか？。ステージビルの方のオーナーというか家主さんと、当方の組合とはどんな関係なんでしたっけ？

[1189: 1186・1171]

1188さま
それが良くわからないんですよ。
野村リビングサポートが、管理を、　　下請けで　　やるみたいですが、
どこかの公益法人みたいに、なぜ、プラーノとかいう会社を挟むのかが分かりません。
必然性はないと思います。
私たちは、野村不動産から買ったのであって、飯田橋の組合からマンションを買ったわけではありませんし、
また、事務所のことは、マンションとはかかわりないという説明だったように思うんですが、どこから、こんな話が変わってきたんでしょうか。
どうしても解せないのです。
こういう設定で、なんで、プラーノにお金を落とさなければならないんでしょうか。
組合さんも地権者さんも、皆様、等価交換やら補償やらで、もう清算は済んでいるんではありませんか。
今後長きにわたって利権を受け取る根拠はなんですか。
野村不動産は今回の通知について、一切、予告もコメントしていませんが、私たちは、まだ、野村不動産との契約関係が完結していませんでしょう。
だったら、入居説明会も抽選も、その他手続きは、野村不動産がおやりになる責任があるのではありませんかね。
今回の通知は、いかにも不自然で、唐突で、野村が責任を回避しているのか、プラーノとかいう管理会社が暴走しているのかとも思えてしまいますよ。
これはどう考えても変ですよ。

[1190: 契約済みさん]

何か変ですよね。これを理由に白紙解約できないですかね？

[1191: 契約済みさん]

なんだか騒いでるのは１〜２人な気がします。
怒る気持ちも分かりますが、大騒ぎするのは確認して明らかになったことに対してとか、
説明会聞いた後でよいのでは？

解せないのなら、ここで不安を撒き散らすよりきちんと週明けにでも野村に確認して
明らかになったことに対して、情報共有の意味で投稿すべきではないでしょうか。

そこでどうしてもおかしい事態なら、皆で抗議しますし、対抗もすべきですが、今の何ら
確認も出来ていない「想像」の状況では、ただ契約者の不安を煽るだけです。

[1192: 契約済みさん]

分譲価格で売ってますね。
損切り覚悟？

http://www.hokuso.jp/blog/

27階 84.58平方メートル 2LDK 1億3200万円（分譲価格） 飯田橋
32階 84.97平方メートル 2LDK 1億2940万円（分譲価格） 飯田橋

平成21年4月完成予定。事前内覧会にて実際にお部屋をご覧いただけます。（要、予約）

[1193: 契約済みさん]

愛宕の２物件は去年の夏から下げてきてずっと売れてなかった物件ですね。
野村アーバンネット（中古）で今だに出てるし。

ようは愛宕の物件が、取引成立ベースで最近分譲価格割れが目立ってきて、高値で売れる
見込みがなくなって一刻も早く「てじまいたい」というところでしょう。
マンション転がしも愛宕を最後に転がらなくなったという結末ですね。

完成前のここも出すということは、愛宕の毎月の維持コストが重なり、資金繰りも含めて、
焦ってきてるということでしょうね。

不動産業のようですが、仲介手数料無しでも、売主兼仲介業者から買うのはかなりの
リスクを感じますね。愛宕でつまずいたのが運のつきでしょう。

[1194: 契約済みさん]

要するに仲介手数料不要ってことは、
自社で買った物件ですかね。

[1195: 匿名さん]

売主だけでなく、販売代理ですと、手数料は、かかりませんね。

まずは確認、よいご提案ですね。ちょっと心配ですが。

[1196: 契約済みさん]

説明聞いてみますかね。

[1197: 契約済みさん]

転売ってことは修繕積み立て一時金を払い終わった後ということになりますから、
物件によっては数百万円、普通に買うよりお得ですよね。定価で買おうとしていた人
にしてみたらラッキーかもね。

[1198: 匿名さん]

新築の取得税との比較、登記費用〈中間省略しないことを考えると、、〉、
加えて、積立金は、清算金に含まれますから、費用として請求されますので、
実際には、キャンセルしてもらって、売主から買うほうが得でしょう。
一概に、ラッキーということはないと思いますよ。
要するに、残金決済できない人は、手付金と違約金の合計と、販売にかかる費用のどっちが得かということですが、仲介・代理業者としても、売主に物件が戻ってしまえば、手数料を頂くチャンスがなくなるわけでしょうから、どっちが得かの計算です。
ただ、抽選倍率が高かったお部屋は、キャンセルで戻されてからだと買いそこなうことになりますので、そこは考えたらよいですよ。
要するにお部屋次第です。

[1199: 匿名さん]

正月休み明けには、野村不動産から、管理に関して、何かご説明が来るんでしょうか。
それともこのままとか。

[1200: ご契約済みさん]

最上３８階とか、３７階とか、３６階の南側〈南西を除く〉か、東側の売り物はございませんか。
検討いたしますので、多少ぼやかしめでお知らせいただけませんか。
ハッキリわからなくても、有るとだけ教えていただければ、お会いできるようにお打ち合わせさせていただきます。当家は、皇居側の眺望の良いお部屋を探しております。

[1201: 匿名さん]

＞＞1191なんだか騒いでる
・・・というのは、ちょっと失礼かもしれませんね。
疑問があって、聞いてみたいという方は、それはそれよろしいのではございませんか。
その結果、何かあればお知らせいただければ、私たちも知ることができるわけですから、一概に批判すべきものでもないように思います。

＞＞お問い合わせされる方へ
その後、管理のことを野村さんにお問い合わせされてお分かりのことがありましたら、お知らせいただければありがたいです。

[1202: ビギナーさん]

>>1201
・・データの資料・照会情報では、イイダバシプラーノは、電話番だけで、社員も常駐職員もいない、
本店住所の電話に問い合わせすると、内山という人から電話させると言われる。
自転車置き場の事を聞いても、わかる者はいないと答える。
社長さんは、いつご出社ですかと聞くと、今のところわからない、こちらから改めてお電話し上げたい、というそうです。
どなたかお役員の方は、いらっしゃいますか、と聞くと、全員会議中で、出払っていると答えた、・・そうです。
本社に電話したら、会議中で出払ってるというのは、なぜだろうか。
ちなみに、内山は、野村さんの社員ですかと聞いたら、そうかもしれない、と答えた、そうです。

事業の実態はなく、取引履歴も、今のところ見当たらない、との報告でした。
銀行から、照会していますので、続報は後日また。
ほんとに大丈夫なんだろうかね。

[1203: 契約済みさん]

地権者の方々全員が関わってる会社なんですかね。　
それとも地権者の中の一部の方々の会社なんですかね？

[1204: 匿名さん]

1202様

調査して頂きまして、ありがとうございました。また、何か判明しましたら是非、御教示下さい。

[1205: 匿名さん]

営業開始前の今から、受付担当雇って、社員何人も雇ってたら、「最初からどんだけコスト使ってんだ」ていう話になると思いますから、今の段階は少し甘めに見てもいいと思います。まだそんなにやること無いでしょうし。
３月４月になってそれじゃあ、困りますけど。今から一般企業並の対応は無理でしょう。

昨晩、オフィス棟中層階の電気がついて、５人くらいの資料を持ったスーツ姿の人たちが内覧をしてましたよ。
優良会社に入ってほしいですね。

[1206: 契約済みさん]

何故、実体.実績もない会社に委託するのかが問題では？

[1207: 契約済みさん]

契約する時にこうなるのは予想できたと思いますけど。
野村が直接管理しないのは、重説会で言ってましたから。

[1208: 匿名さん]

ついに野村乗り込んで来たね。

[1209: ご契約済み]

…管理会社は、その後、お問い合わせの結果は、いかがですか。
お分かりのことがあれば、教えていただけると助かりますが。
要するに、飯田橋プラーノとかいうあるのかないのかわからない会社が、責任持てるのか、ということなんでしょ。

[1210: 契約済みさん]

>No.1208さん
わたしは契約者ですが、たしか重説で伺った覚えがあります。
ぶっきらぼうに資料を送ってきた点は反省すべきだと思いますが、このことで契約者が、無駄に熱くなる内容では無いと思いますが・・・。

[1211: 契約済みさん]

地権者さん逹の特権というか優遇された権利が、
色々ありますよねぇ。
お御輿を預かるとか、有害物質の保管とか。他にもあるのかも知れませんが。
入居後に、そういう事まで熱い議論が行われるのでしょうか…

[1212: 1210]

＞No.1211さん
そうですよね。そのあたりは重説にも盛り込まれておりましたし、
優遇特権の承諾という意味では、皆さん納得のうえ契約と思います。
入居前・入居後の議論はともにナンセンスに感じます。

[1213: 匿名]

ただ重説は引き渡し時の承認事項だから、管理組合で後から変更するのはかまわないでしょ。

[1214: 匿名さん]

重説に書いてあることで、管理組合で変更してはいけないことってあるんですか？、重説に書いてあることを入居後に管理組合で議論することがナンセンスってどういう意味ですか？

乗り込んできたのは野村じゃなくて、地権者じゃないですか？

[1215: 1210]

＞No.1213さん、No.1214さん
もちろんです。管理規約の記載事項でしょうし、組合で協議して変更して良いです。
ただ結構この当りの調整って面倒なんで。

（残念ながら乗り込んできた人（No.1207さん）ととは別人ですし、野村でも地権者でもないです。）

[1216: 契約済みさん]

1207ですが、野村でも地権者でもありません。
一般の契約者です。
かなり以前に、過去レスで管理が野村だと書いた人がいたので野村ではないのではと書いたけど、
当時はウヤムヤにされた者です。

[1217: 契約済みさん]

そんな明らかに地権者が有利な条項なんてありましたっけ？？　

地権者住戸が私達が購入以前に決まっていたり、出展店舗の権利が決まっていた以外は、
あまり目立った地権者有利は無かったと思いますが。　

みこしを倉庫に保管するというのも、地権者のためというか「地域貢献」ですよね。
奉納しているような感じで縁起も良いように感じます。有害物質の保管は聞いたことは
ありません。重説にも記載無かったと思います。

飯田橋プラーノの今後のかかわり方も不明確なのですから、あまり「想像」で疑心暗鬼に
なるのはもったいないと思います。

こういう地域再開発物件の場合、管理会社を別途開設して間に入るのは、ららぽーとでも
ミッドタウンでも六本木ヒルズでも同様ですよね。

ここだけに限ったことではありません。経営者と役員の経験不足が心配ですが、この部分に
ついては、住民としてきちんとチェックしていく必要はありそうですが。
その権利はあると思います。

[1218: 匿名さん]

PCBが混入した変圧器の保管ですね。

[1219: 契約済みさん]

内覧会の通知が来ました。楽しみですね。どのような店舗が入るのでしょうかね？

[1220: 1202]

その後調査結果が届いたので、差支えないところで、ご報告します。

１２１０さんが言われていている件は、要するにまだ縦紋が完成していないから、たとえ報酬を受けっとっていても、まだ担当者も置かず、仕事をしてなくてもしょうがないということでしょうかね。

大変に、問題ある事実が判明しております。
簡単に申しげますと、まだ、契約関係がどことどこの間でも、存在しないということです。
要するに、まだ正式契約は締結されておりません。
従いまして、ご購入者に対する説明上も、正式に、説明できる立場の方はいないという調査結果でした。
また、すで事務職員も役員にも報酬が出ているようですから、簡単な話お給料はもう頂いてますが、まだ何もやってません、ということになりましょう。１２１０さんの言われるようにまだやってなくてもしょうがないということにはならないでしょうね。

さらに、お仕事としては、野村不動産の子会社であるリビングサポートがすべて実質的にさせていただくといことになっていて、稼働し始めたのちも、金だけ通して、利益を落とす体質には変わりないということだそうです。これは野村関係からも確認取っております。

さらに、野村不動産に聞いたところ、自転車置き場は、全体では不足することになるが、独自の抽選方法があるらしく、それで配分を決めるそうですが、

「地権者プラーノ役員など関係者に何か特権はなくて、抽選とやらが、新規購入者に公平で、按分比例で全体の４分の３が配分されるように公平になされるれるんですよね」、と聞いたら、黙っちゃって返事しなかったそうですが、怪しいですねえええええ。

再度、大丈夫だよね、抽選は公平だよね、と念を押したら、全く黙っちゃったそうですよ。
その会話録音も聞きましたが、明らかに取り乱してますね。

どうも、いろいろ特権付与の密約が見えますから、これだけじゃあないような気がしてきましたね。

[1221: 契約済みさん]

解説ありがとうございます。
２５日の前には「契約関係」が締結されているのでしょうか。
２５日が、楽しみです。

[1222: 匿名さん]

私は、理事会に、弁護士会計士建築士はじめ専門家などのしかるべき人物を多数出しておいて、しっかり監視することが、絶対に必要だと思っています。
仮に、無駄な支出があるとか、合い見積もりとらないでやたら高い予算があれば、徹底的にたたく姿勢で行きませんと、野村とどなたかたちに、仕事もしないで、永遠に儲けさせるシステムを認めることになるだろうと思います。

[1223: 匿名さん]

理事会に、向こう側の方が多数入らないよう、
有志の方は組合総会で理事に立候補なさってください。
私は理事向きではありませんので遠慮しますが。

[1224: 匿名さん]

内覧会や、日通から引越しご案内や、急に忙しい気分になってきました。

[1225: 1222]

>>1223
私も同意見です。
人数が足りなければ、立候補いたします。

[1226: 契約済みさん]

誰か内覧会同行で碓井さん呼ばないの？

私は碓井さんは高いのでさくら事務所にします。

碓井さんは正論なんでしょうが、鹿島施工物件に対する悪評など、結果的に欠点ばかりを露呈させて後味が悪くなる可能性もありますが、この物件の真の姿を知る意味で彼の評価に興味はあります。

[1227: 契約済みさん]

マンションアドバイスの健さんなんかも、
内覧業者で知られてますね。

[1228: 匿名さん]

村上健さん同行を考えています。

[1229: 匿名さん]

>>1228

報告待ってます！！