鹿島建設株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「加賀レジデンス 【住民版】 その1」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2009-04-27 16:44:00
 

東京都板橋区の加賀レジデンスの契約済み、入居予定の方のための
情報交換の場です。ルール通り、購入検討の方は、質問等をここに
書かないでください。購入検討用の掲示板は別にあります。

入居までは、しばらく時間がありますが、お互い、役にたちそう
な情報を交換したいと思います。

所在地:東京都板橋区加賀2丁目3356番77(地番)
交通:埼京線 「十条」駅 徒歩8分
   都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[スレ作成日時]2008-03-02 02:59:00

現在の物件
加賀レジデンス
加賀レジデンス
 
所在地:東京都板橋区加賀2丁目3356番77(地番)
交通:埼京線 十条駅 徒歩8分
総戸数: 246戸

加賀レジデンス 【住民版】 その1

941: 住民さんA 
[2009-02-06 23:42:00]
なるほどねえ。



 
自宅の近くに置くために、階段の下に置いてある可能性もあるわけだ。

あと、ヨーグルトのボックスを置いてある家もありますよね。すごく目立つので、
ある棟の人は全員が知っているんじゃないかと思うけど・・・。
 
まいりますね。管理人が注意しても駄目なんでしょうかね。
942: 匿名さん 
[2009-02-07 00:27:00]
本当に購入した人は知っていると思うけど、このマンションは、値段を公表したことは
ない。今更、急に公表する理由もない。

気がある人は、デベに聞いたらいいと思うけど。もちろん、購入する意思あるいは
購入検討している人でなければ教えてくれることはないと思うが・・・。

家具付きの部屋が売り出されているのは事実。チラシに書いてあった。たぶん、マンション
ギャラリーにあった家具だと思う。悪い製品ではなかったので、追加購入の意思があるなら、
お買い得かも・・・


  
ま、ここは購入の検討板ではないので、この辺で・・・・
943: 住民さんA 
[2009-02-07 00:41:00]
お風呂の温度が一定していないような気がするのですが、みなさまいかがですか?

うちは、42度に設定しているのですが、なんとなくぬるい。私は熱いのが苦手で助かるので
すが、家族はぬるいと言ってます。43度だとちょっときついですが、私でも入れる温度です。
43度って、昔は絶対入れない温度だった。風呂の温度計ってどの程度正確なんでしょうか?

ところで、NHKの”ためしてがってん”という番組で、42度前後の風呂は死亡率が高い、と
でてました。血圧が一度急激にあがって、その後、すごくさがってしまうのが原因だそう
です。血圧が下がりすぎると意識が低下してしまう。そしておぼれる。年間1万人ほどが、
このメカニズムで死亡しているそうです。

うちもぬるめで風呂に入って、入ってから温度あげようかなと思いました。シャワーで
部屋の温度を上げるのも有効みたいです。

http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2009q1/20090128.html

最近の民放って全然面白くないですが、NHKはなかなか役にたちます。
944: 住民さんB 
[2009-02-07 02:01:00]
この間、新聞読んでいたら、最近NHKの視聴率があがっているそうですね。

民放は、下降スパイラル。面白くないから見ないーー>視聴率下がる ーー>広告費
下がるーー>費用かけられないから面白くない番組しか作れない。

視聴料とっているNHKと比べたらかわいそうですが、民放も工夫がないなと思います。

それはともかく、お風呂の温度について貴重な情報ありがとうございました。
私のところも、実は43度にしています。もう少し下げたほうがいいかもしれない
と思い始めました。

お風呂については、まだカビがついてませんが、カビをつけない方法を検索中です。
出る時にスクイージーで拭くと良いという人がいましたが、
このマンションの風呂では無理ですよね。
945: あ、安部礼司です 
[2009-02-07 09:30:00]
TV以外にFMも聞けるとの事が書いて有ったのでミニコンポとアンテナ端子を
つないでみました。
アンテナの指向性が東京タワーだけに向いているらしく
首都圏に沢山あるFM局の中でも
まともに聞けるのはTokyoFMとJ−WAVEとNHKくらいでした事を
ご報告いたします。
ちなみに↑名前はFMの番組名ですので念の為。
946: 匿名さん 
[2009-02-07 09:46:00]
>ミニコンポとアンテナ端子をつないでみました。

分波器は使わなくてもいいんですか? ただ、地上波デジタルと、BS,CSの
分波器は売ってますけど、FMの分波器はみかけたことがないような・・・

FMは車に乗った時くらいしか聞きませんが、後学のため、よろしくご教授ください。
947: 住民さんD 
[2009-02-07 09:52:00]
お風呂のカビは気になります。前住んでいたマンションは、いくらやってもカビが発生して
困っていました。いくらやっても、とはいっても、時々カビをこすり取るくらいしかやって
ませんでしたけど。浴室乾燥機もなかったし・・・・。

すごく嫌なので、そんなに大変でなければ、なんでもやりたいです。
スクイージーは、このマンションの風呂ではうまくいきそうもないですね。
床が冷たくないように、でこぼこしてますから・・・・・
948: 住民さん 
[2009-02-07 13:29:00]
お風呂のカビ対策ですが私は
一度テレビでみた方法を実践しています。
それは「わさびスプレー」です。
お刺身などについてくるわさびを水に溶かし、霧吹きでお風呂の
カビがでそうな場所に吹き付けます。
濃度はお好みですが
200CCにわさび2Pack位とかしてます。

1ヶ月に一度やっています。
湯舟以外は一度も掃除していませんがカビも出ません。
臭いも気になりません。

お金と労力があまりいらない
方法なので、よかったら試して見て下さい
949: 住民さんC 
[2009-02-07 14:27:00]
こんなページもありますね。

http://hint.kobayashi.co.jp/curw/0606.html

わさびスプレーのことも載っています。
なんだかわからないが効く、ということではなく、わさび成分のアリルイソチオシアネート
に抗菌効果があることが証明されています。

早速試してみることにします。

塩素を使った除菌剤は、付いてからだと効果が薄いし、それじゃというんで、普段から
使うとなると、あの臭いと毒性が気になりますよね。

貴重な情報ありがとうございます。
950: マンション住民さん 
[2009-02-07 17:05:00]
ヨーグルトかなんか知りませんが、たしかにBOXの置いてあるお宅がありますが、
あの程度であれば、言われるまで全然気になりませんでしたが・・・。
そんなに汚いわけでも、大きいわけでもないし、色も白が基調で、
あの程度で多めに見ちゃいけないのでしょうか?
不幸にも玄関の場所が場所だけに気なる人もいるのでしょうけど。
951: 入居済みさん 
[2009-02-07 18:21:00]
私は気になります。

見た目はたいしたことないですが、自分の住戸の前の廊下が自分のものだ、と
勘違いしているところがおおいに気になります。あれは良い、これは駄目だと
か言っているときりがありません。

たぶん、近傍の階段下に置いてある自転車も同じ家ではないのでしょうか。

ルーズな人はいろんなところがルーズ。

私の家だって、中は他人に自慢できるような状態ではないですが、廊下は
きれいにしています。廊下は他人に迷惑かける可能性があるからです。
共同で暮らしている以上、他人に全く迷惑かけないで暮らす、なんてことは
できませんが、なるべくかけないようにする努力は必要だと思います。
952: 匿名さん 
[2009-02-07 19:15:00]
あれは牛乳(ヨーグルト)受けだったんですか。牛乳は家まで運んでくれるんですか?であれば頼みたいけど、牛乳が良ければ生協も良い、という理屈になりそうですね…
953: 入居済みさん 
[2009-02-07 23:28:00]
>943

うちはお風呂の設定は41度にしています。
ちょうどいいですよ。

こういうお風呂に慣れてなかったため、自動でずーっと温めていた時がありました。
朝、入ってもあったかくて、さすが保温浴槽だ!と勘違いしてて。
もったいなかった。。。

うちもテレビほとんど見てませんが、NHKは時々見ます。
面白いですよね。
子どもの番組も同じく。
民放のものは、物(おもちゃ)を売るためにテレビ番組があるよなつくりで、げんなりします。
954: マンション住民さん 
[2009-02-08 09:29:00]
牛乳受けに関して、気になるのは良いとして、
やはり個人が特定される事をネット上で攻撃するのはいかがなものでしょうか。

個人攻撃はマンション内のルール云々以前に、
ネット上での攻撃は、今ニュースでも話題になっていますが、
社会人として非常識ではないでしょうか。
955: 匿名さん 
[2009-02-08 14:14:00]
個人が特定されることに関して、
以前、別のマンションですが、布団干しをしている部屋がばっちりわかる
写真が掲載されていました。

そこの住民の方の、大方の意見は、規約に反しているお宅が悪いので
問題ないというものでした。

根拠が薄弱だったり、興味本位の覗き見主義の書き込みは良くないですが、
明確な規約違反に関する書き込みは、問題点を共有する意味では良いのではないでしょうか。

今回は特定のお宅を攻撃しているわけではなく、
共有部分に物を置きっぱなしにするという、行為の是非を問うているわけですから。
956: 入居済みさん 
[2009-02-08 16:12:00]
私も、個人の家は特定されていないと思うけれども・・
ずっと続いているところをみると、管理人は注意してないんですかね?

人から批判されるのは嫌ものです。一瞬カッとなりますよ、たいていの人は・・・。
ま、普通は、結局自分が悪いのだからということで、すぐ冷静になりますが・・・。

まずは掲示板で注意の貼り紙ですかね。個別の注意は次ぎの段階。
ただ、あの掲示板ってあまりに貧弱で、あるかないかわからない・・・。
957: 入居済みさん 
[2009-02-08 22:06:00]
私は954さんに同意。

ここで、書いたとしてもあまり解決にならないと思うから。
直接話してもらうよう、受付に言ったらいいのではないでしょうか。

わたしは、牛乳受けのお宅の場所もあまり分からないし、興味もないですが、
その方も悪意をもってそうしてるわけではないでしょうし、
周りに気がつかれる前に、そっと、教えてあげるほうが親切だと思います。
958: 匿名さん 
[2009-02-09 00:47:00]
悪いどころはどんどんなおしましょう。掲示板がどこにあるかもしりませんが、掲示板が目立たないくらいならもっと目立つ物にかえてもらいましょう。
また、管理組合に要望する為の目安箱も必要ですね。そもそも意見の集約なしにどんな活動をしているのかな。
959: 入居済みさん 
[2009-02-09 01:05:00]
そうですねー管理組合って一応活動開始しているのでしょうか?

わかる方がいたら教えていただきたいのですが、
廊下に3cm位上がったタイルの場所がところどころありますが
(例:突き当たりや三角形になっている地帯)
あそこは共用部分ですか?それともあそこはその家の敷地(?)ですか?
たまに自転車などおいてありますが。
960: 匿名さん 
[2009-02-09 12:29:00]
どこだかわかりませんが、ドアと窓の内側は専用部分、ドアと窓の外側は共用部分です。
外から簡単に見える部分が専用部分のわけがないでしょう。

ここの駐輪場は使いやすいんだから、きちんと駐輪場に留めてもらいたいですよね。前に
住んでいたマンションの駐輪場は狭くて、停めるのが大変でした。ここの駐輪場は台を
左右に動かせるのですごく楽ですね。
961: 匿名さん 
[2009-02-09 17:34:00]
廊下の自転車(その他)放置を管理人に言って住民に言って貰うのは、近所付き合いに影響しないか心配です。
このマンションは苦情を言った住民が比較的わかりやすい構造じゃないですか?
例えば2コ1エレベーターの上層階の住戸なんかは、、、。
どうしたらいいか悩んでます。
962: 匿名 
[2009-02-09 18:15:00]
お風呂のカビ対策の話がありましたが、
うちでは「あっちこっちクロス」というマイクロファイバーのクロスで
最後にザザーッと拭いてから出るようにしています。

浴槽の縁など水垢の残りやすいところもきれいに拭きとれます。

最後に洗面台の周りをふいてクロスをすすいで風通しの良い所にかけてから
就寝します。

トイレなど水廻りには小さいサイズのものをおいてこまめに拭くようにしてます。
蛇口のクロームもすっごくきれいになって気持ちいいですよ♪
ついでにドアノブとかのクローム部分を拭いたりして・・

マイクロファイバーはお勧めです。

前の賃貸マンションではこんなに汚れと真剣に取り組まなかったな・・大家さんごめんなさい
963: 匿名 
[2009-02-09 18:21:00]
962です
ごめんなさい「あっちこっちふきん」でした。失礼しました。
964: 匿名さん 
[2009-02-09 18:57:00]
>管理人に言って住民に言って貰うのは、近所付き合いに影響しないか心配です。

管理人が見回っている時に発見した、という形にしてもらってはどうですか?

もし、これで逆切れするような人だったら、近所づきあいも止めるとか・・・。

前のマンションに住んでいた時のことですが、ある日掲示板に、”日曜日に大音量で
音楽聞いている人がいて、迷惑なので、ご注意ください”という貼り紙がでました。
まさか、自分のことだと思わなかったのですが、それとなく周辺に聞いてみたところ、
そのマンションは音が漏れるので有名だった。こういう形だと、プライドも傷つか
ないし、一番音便ですね。ただ、自転車放置は確信犯だから、結構ふてぶてしい方
かも・・・・。
965: 匿名さん 
[2009-02-10 09:37:00]
階段下の放置大人用&子供自転車などは、片付けられていました。

2日ほど前から、片付けるように、それぞれの椅子のところに張り紙がされていましたので、
管理会社が対処して、持ち主がしまったのでしょう。

ということで、この問題は解決しましたので報告まで。
966: 匿名さん 
[2009-02-10 10:51:00]
解決したようでよかったですね!
管理会社に言ってみるもんですね。
967: 匿名さん 
[2009-02-10 12:09:00]
うちのところは片付いていない。

コンシェルジェのいる時間に帰れないので、言う機会が土日しかない。その土日には
なかったりする。

平日に誰か言ってくださーい。
968: 匿名さん 
[2009-02-10 15:15:00]
何を?
969: 匿名さん 
[2009-02-10 16:27:00]
場所が特定できなければ言いようがないし、確認しようがありません。
住民はそれぞれ、入れるゾーンが決まっていますから。
970: マンション住民さん 
[2009-02-10 17:31:00]
シンクがだいぶ汚れてきてしまいました。

前のマンションはかなり汚れたので、今度はきれいに保ちたいです。タワシは
傷が付くので厳禁だそうです。

酢酸とか重曹とかメラミンスポンジなどを使ってきれいにする方法をインターネット
上で見つけました。ところが、この曇りは水道水の塩素が原因なのだそうです。
だから、使い終わったら、水分を拭いておくべき、と書いてあるのです。風呂と
似てますね。

そしたら、水も飲めませんが、皆さんどうされているのでしょうか。家族には
水をこぼさないように言うしかないですが、守れますか?
971: あ、安部礼司です 
[2009-02-10 22:42:00]
>>946さん
分波器を使わずに直につないで聞けました。
通常ですとTV地デジと110度CSでアンテナ端子は一杯になって分波器が必要に
なると思うのですが、我が家はスペースの都合でミニコンポをTVのない寝室
においておりますので端子が空いておりましたので分波器の事はすっかり忘れていました。
そういえば最近、ホームセンターに行ってもFMアンテナなんて売ってませんね。
972: マンション住民さん 
[2009-02-11 01:20:00]
確定申告の書類作成はお済でしょうか?ここに越す為に自宅を売却した申告と加賀レジの申告。申請書類は、手元にありますが、全く手につかず。ネットを見ると2万円で代行・・。少ない参考資料を元に書類を作成することは困難でしょうか?
973: 匿名さん 
[2009-02-11 10:36:00]
確定申告はこれからです。

前に住んでいたところがマンションだったので、少し面倒です。売却損がでていますが、
建物と土地が別計算になるみたいです。

税務署で相談しようと思っていますが、甘いでしょうか? 株の投資をしている
ので、確定申告は毎年やっています。慣れてしまえば、確定申告そのものはたいして
難しくはないですが・・・。ゼロから作るとだいたい30分くらいかかります。
最近は、国税局の入力システムを使っています。国税局の確定申告書作成システムは
ご存じですよね。途中までしか入力できなくても、とっておけるので、後で、
いくらでも修正できます。とりあえず、入力してみたらどうですか。どんな書類が
必要かも入力してみればわかるし・・・

http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/kakutei.htm

いつもはこれで作って郵送するだけですが、今年は、一応作成して国税局に持って
いって、これでいいかどうか相談するつもりです。e-tax(すべて電子的に行う)
は準備が面倒なので使っていません。

2万円ですか・・・・。確定申告初めてで、今後は確定申告しないというのであれ
ば、頼んだほうがいいかも・・・。今後も確定申告するのであれば、自分で勉強し
たほうがいいと思いますが・・・。もし、住宅売却なしで、購入だけであれば、
2万円は高すぎるように思います。計算はソフトウエアがやってくれるので、
データさえあれば、全然むずかしくないです。売却損、売却益があった人(私も
そうですが)は、ちょっと面倒です。
974: マンション住民さん 
[2009-02-12 23:23:00]
友人から教えてもらったのですが、「新建築」という雑誌の2月号にこのマンションが載ってますよ。
以前にも他の雑誌などに、載っていたようですが、今回はページ数も多いみたいで。

私も早速 見ましたが、綺麗に紹介されてます。
改めてカッコよいマンションだなと思ってしまいました。
住民としては誇らしい感じです。

ちょっと嬉しかったので、ご紹介します。
機会のあるかたは、ご覧になってくださいね。
975: 匿名さん 
[2009-02-13 09:40:00]
お風呂場の床がでこぼこしているのですが、
その低い方に、水がたまりやすく、
赤っぽく変色してきています。
お風呂から出るときに、溝の水を全部ふき取るのは大変ですし。

皆さん、どのように掃除していますか?
976: 匿名さん 
[2009-02-13 12:07:00]
あのでこぼこは足の裏が冷たくないようについているんですよね。

ゲストルームは、逆に真っ平らです。足の裏が冷たくてびっくりしました。

シンクなんかはカルキがたまることがあるようですが、風呂場もそうですかね?
うちは、シンクは少し汚れてきましたが、風呂はきれいです。一見ですけど。

一度塩素系の洗浄剤で掃除したらどうでしょうか? たぶん、すでにカルキとか
カビが生えてしまっているので、それを取らない限り、またすぐ汚れると思い
ます。あるいはゴシゴシしすぎて、傷がついているということはないですか?
傷がつくと、汚れがつきやすいようですよ。


壁の汚れも、ホコリが付くのが原因と言われたので、ホコリは1週間に一度きれいに
落とすようにしています。おかげでまだかなりきれいです。
977: 匿名さん 
[2009-02-13 17:59:00]
うちは逆に、凸凹の高い部分が黒くなって来ちゃいました。
特にシャワーに近い、床が。
ブラシで擦っても、取れないんですけど、いい方法をご存じの方がいたら、是非教えて下さい
978: 匿名 
[2009-02-13 18:21:00]
浴室の床のよごれ(水垢や石鹸カス)であれば、ドラッグストアに売っているカビキラーやカビハイターが効きますよ。カビキラー(ハイター)を吹き付けた後、しばらく放置(説明書きでは短時間ですが、1時間程度放置するのがよいです。)するのがよいです。ブラシでこすると床を傷つけますので、注意してください。
979: 匿名さん 
[2009-02-13 23:41:00]
>974

私も見たいな。
新建築ですか?
目次をみると載ってないんですが。。。

http://www.japan-architect.co.jp/japanese/2maga/sk/magazine/sk2009/sk0...
980: 匿名さん 
[2009-02-13 23:57:00]

ごめんなさい。

見落としてました。ちゃんと載ってますね。
981: マンション住民さん 
[2009-02-15 11:35:00]
法律事務所から登記識別情報が送られてきましたね。
登記事項証明書が同封されていましたが、これは確定申告の住宅ローン減税につかって
いいものなのでしょうか。それとも他になにか使う予定がありましたでしょうか。
ご存知の方、教えてください。
982: 匿名さん 
[2009-02-20 00:30:00]
税務署に聞いた方がいいですよ。
983: 入居済みさん 
[2009-02-20 08:35:00]
>税務署に聞いた方がいいですよ。

ま、もちろんそうなんでしょうけど、電話で済ませられるんですかね?

来てくださいとか言われてしまうんじゃないですかね。もう少ししたら、私は
税務署行きますから、その結果を書きます。
984: 匿名さん 
[2009-02-21 04:56:00]
エプロンの取り付け方:

浴槽のエプロンをはずしてみました。そんなに汚れていませんでした。
マニュアルに書いてあるとおりにすれば簡単です。

ところが、取り付けるのにはものすごい苦労をしてしまいました。いくら
やってもはまらない。いろいろやっているうちになんとかできました。

困る人がいるかもしれないので書いておきます。

下の取っ手のところが弱いバネみたいになっています。入れる時に、これを
少し上に押すのです。押さないとこれが下の台にぶつかってしまって入りません。
それと、入れる時は、上をまずはめこんで、上に強く押す感じでやったほうが
良いと思います。要するに、上をはめて、それをテコみたいにして入れ込むの
です。

プラスチックの部品なので、無理すると折れる可能性があります。うまくいか
なかったら、鹿島に来てもらったほうが良いと思います。管理人さんが、
知っているかどうかわかりませんが、とりあえず、話をしてみても良いと
思います。
985: 匿名さん 
[2009-02-21 11:59:00]
925・926・927・928・929・939・940の皆さんへ

うちにも警官が巡回連絡カードを書くように家を訪ねて来ました。

最初は妻が対応したのですが、その際「会社名まで書いて下さい」と言われました。

後で取りにくるという事だったのでカードに記入をして待っていました。

が、しかし家族で相談した結果会社名まで記入する必要があるのか?という話になりました。

警官が再び訪ねてきた際に私とのやりとりが以下の流れですが、


私「このカードは強制ですか?」

警官「強制では無いです」

私「会社名まで記入するようにと妻に言われたみたいですが・・・?」

警官「そんな事は言ってません!書けるところ迄で良いとお願いしました。」
               
私「書くように言われたと妻は言っていますが」

警官「それは言葉尻の問題でしょ。私は言ってません」

ここで言った、言って無いのやりとりがありました。妻の話だと確実に「会社名まで書いて」と言ったそうです。


私「強制で無いのであれば書き直したいのでもう一枚下さい」

警官「何故ですか?」

私「個人情報の問題もあるので必要最小限の内容に書き換えたいんです。公的機関でも個人情報流  失・私的転用が問題になっているので」

警官「その話とこれは別問題でしょ」

私「全くもって別では無いですよ」

警官「このマンションの住人の方はみんな書いてくれてますよ。そんなこと言うのあなただけですよ」

私「そうですか。でも強制で無いのであれば書き直しますので」

警官「分かりました。回収しに伺うので何時に来たら良いですか?」

私「調べたい事もありますし、持参して交番まで伺います」

警官「そう言って持ってきてくれた人はいないので私がまた来ます。何時ですか?」

ここでも取りに来ると必死だったのですが、結局私が持っていくという事でまとまりました。


おかしいと思ったポイントが、二点あります

強制なのかどうかもはっきり伝えずに会社名まで書くようにと言ったのに対して、私が問い詰めると書けるところまでと言葉を変えた点。

取りに来ると譲らなかった点(やたらとカード回収に躍起になっている)


警官にいきなり「ここまで書いて」と言われたら、知らない人は強制だと思って書いてしまう方が多いと思います。

以前に警備の方とお話する機会があったのですが、警察では現在加賀レジデンスの住人の情報を欲しがっているようです。
防犯上の点でも必要なのかもしれませんが、書いてもらって当然ですと言ったスタンスで迫ってくるのはちょっと問題があると思います。

皆さんのご意見お待ちしております。
986: 匿名さん 
[2009-02-21 12:40:00]
私は勤務先も含めてすべて書きました。

書いたものは金庫にしまわれて、大災害などが起きた場合以外は、出さないと聞きました。

警官は管理が業務なので、調べたがるのは、習性みたいなものだと考えています。
悪用される可能性はかなり低いのではないかと感じています。
987: 匿名さん 
[2009-02-21 12:51:00]
勤務先を隠したいのはどうしてですか?
988: マンション住民さん 
[2009-02-21 13:36:00]
一家で4台駐輪場を確保できた所も有るそうです。
広い・高い物件には贔屓してるんですよね!
コレ聞いてショックでした。
989: 匿名さん 
[2009-02-21 13:59:00]
警官が巡回連絡カードの記入は任意ですから
書きたい人は書けばいいし、嫌な人は拒否すればいいんですよ
警官といっても、このような件は何の強制力もありませんよ。
990: 入居済みさん 
[2009-02-21 15:39:00]
>988

よくわからないのですが?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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