加賀レジデンス 【住民版】 その１

[契約済みさん]

東京都板橋区の加賀レジデンスの契約済み、入居予定の方のための
情報交換の場です。ルール通り、購入検討の方は、質問等をここに
書かないでください。購入検討用の掲示板は別にあります。

入居までは、しばらく時間がありますが、お互い、役にたちそう
な情報を交換したいと思います。

所在地：東京都板橋区加賀2丁目3356番77（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩8分
　　　都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[61: 匿名さん]

管理規約は、引き渡された段階でただちに有効になるものと理解
されます。

模様替えには、20条の第1項に記載されているとおり、理事長の承認を
書面で受けなければならないとされています。ですから、この段階で
住居としての仕様を逸脱した部屋の模様替えは、チェックされるはず
です。また、たとえ模様替えの承認を受けたとしても、12条（専有
部分の用途）には、影響しないと記載されています。

友人を時々呼ぶくらいのことは誰だってあるに決まっていますが、
有料教室の開催は不可能です。

あらためて、管理規約を読み直して安心しました。12条がなけれ
ば、万が一、暴力団の事務所が設置された時に、対抗できません。

[62: 入居予定さん]

>入居後は茶道教室を開きますので皆さんその際は宜しく願います

荒らしの一種ではないでしょうか。
配られている書類を読めばわかることでしょう。
もし善意だとしたら、勉強不足というか、常識がないということでしょう。

それでも茶道教室を開くと言うことでしたら、徹底的に戦います。
良いマンションにしたいですから。

[63: 東南側契約済みさん]

知りませんでした。
事務所として使用してはいけないんですね。
居住者以外が立ち寄らなくてもだめなのでしょうか？

[64: 契約済みさん]

分譲販売の施主・売主にはホンネとタテマエがありますよ〜
いくら住居限定での分譲であっても、キャッシュで購入する分は職業が何であろうが関知しないし
購入者が入居した後にその人の職業が自営業とか職業不詳でも、商売のカンバンや表札を出し
自宅件事務所として使用しても、こればっかりは誰にも止められませんよ〜
クレーム出しても管理組合は何も出来ませんよ〜

もっとも風俗関係の派遣業とかホオにキズがあるような人たちの事務所として
使われるのであれば、これは問題ですけどね〜
まぁ、同じマンション内にチョイヤバなのが居ると、チョットなにですけどねぇ。

[65: 契約済みさん]

６４ですが言い忘れました
いま住んでいるわたしのとこのボロマンションは２３区内駅近ですが
住人のなかで自宅件事務所として住んでいる人はかなりいますよ〜わたしもね
理容美容関係とか派遣業とか東京出張所とか・・・
ホンネはとして自宅使用、タテマエは事務所扱いですね
個人オーナーや零細企業経営者でしたら節税対策にもなりますしねぇ〜

[66: 契約済みさん]

＞入居後は茶道教室を開きますので皆さんその際は宜しく願います。


正直あまり気持ちいいものでは有りませんね。
少数を対象としているもでも、いずれ大きなものへ変わるかもしれませんし、
１つゆるされていると、次々と住居以外の目的で使用されることになるので遠慮していただきたいですね。
もちろん、友人を呼んでのお茶会でしたら全く問題ないですよ。

[67: 契約済みさん]

>クレーム出しても管理組合は何も出来ませんよ〜

そんなことありませんよ。

管理規約に決められたことを守らないのは違反ですよ。
クレームが通らないんだったら、暴力団の事務所にも
何も言えなくなります。

もちろん、後から問題が発覚することもあるでしょうが、
同じです。

自営業って、そこで商売するという意味ですか。そんな
ことが可能なわけないでしょう。職業不詳は、明かな
暴力団でもなければ、とがめだてするようなことでは
ないと思います。近くで商売やっていて、自宅をここに
置くのはなんの問題もないと思いますけど。

それから、引き渡しが済んだ段階で、管理に関しては、
住民(管理組合)のものになります。建物に関する瑕疵
担保責任は売り主にありますが、それ以外はすべて
住民の責任です。管理規約も住民のものです。売り主
も建て主も関係ありません。売り主が規約を無視して
事務所を入れたのであれば、当然損害賠償の責任を
取らされることになります。管理組合組だけでなく、
買い主からも訴えられる可能性があります。そんなこと
はありえないと思っています。

繁華街から離れているし、駅からもちょっと遠目の
やや不便なマンションです。その筋の人達が住む
とは思えないのです。

[68: 契約済みさん]

自営業って、そこで商売するという意味ですか。そんな
ことが可能なわけないでしょう。
>>67

自営業というのは色々あります　あまりの偏見はいかがかなあ
最近ですとウェブ・デザイナーとかのパソコンを使って自宅で
やっている方おおいです

[69: 入居予定さん]

どこかの企業が買い取って、宿舎として従業員に貸し出すの
は良く行われていますが、これは住居として使用しているので
問題はないです。

実際、今、私の住んでいるマンションは、事務所不可ですが、
そのようにして住んでいる人が結構います。

事務所はひとつもありません。

ようは、管理組合(住民)のやる気しだい。

どうどうと○○事務所とか書かれて、まるきり関係の
ない人が入ってくるようでは、なんのためのオートロック
かわかりません。

[70: 契約済みさん]

私もデザインの仕事をしています。
自宅での仕事も多いので、自宅兼事務所として使用しようとおもっていました。
事務所と言っても、打ち合わせ等は客先なので人を呼ぶことはありません。ほとんどパソコンでの作業だけなんですけどね。
そういった事もいけないのでしょうか？

[71: 内覧前さん]

事務所が入ってくる可能性は少ないのでは・・

普通は駅の近く。駅の真ん前のマンションは事務所が
多い。

それが嫌で、駅から少し離れたマンションにしました。

[72: 契約済みさん]

>自宅での仕事も多いので、自宅兼事務所として使用しよう
>とおもっていました。

みんなに迷惑かけるのでなければ、個人的には問題ないと
思います。事務所不可の主旨は、要するに外部の人の出入
りが多くなるからだと理解しています。

そういうことも管理組合で決めることですね。

私の今のマンョンで事務所不可で、明かな事務所は
ありません。自宅でインターネットを使った仕事まで
問題になったことはありません。その人が口外しなけ
ればわかりようもないし。まあ、家族でない複数の
人が出入りしていればばれてしまうとは思いますが。
インターネットでの仕事は、受け入れも出力もネット
のことが多いので、迷惑をかけることはないような
気がします。

[73: 契約済みさん]

>みんなに迷惑かけるのでなければ、個人的には問題ないと
思います。事務所不可の主旨は、要するに外部の人の出入
りが多くなるからだと理解しています。

No.72さんのおっしゃるとおりだとおもいます。
事務所にしても、○○教室もしかり。
見ず知らずの人がウロウロしていたら安心してすめないですものね。

[74: 匿名さん]

大丈夫。

重説には、その専有部分を「専ら住宅として」使用するものと記載があり、
住宅以外の使用は100%駄目と禁止条項にはなっていないので、
きちんと主に居住用に住んでいて、そのほかに兼用として、事務所として法人登記したり、
使用することはＯＫです。
使用の実態が８割程度居住なら問題ないでしょう。

実際に、既存の大規模マンションでは、いくらでもそのような部屋があります。
厳密に居住専用が希望なら、一戸建てや住民が限定される小規模マンションを探すべき。
きちんと重説に記載されているので、デベに申し出ても、無料でキャンセルはできないと思いますが。

[75: 契約済みさん]

>使用の実態が８割程度居住なら問題ないでしょう。

あまり安易な書き方はしないほうが良いと思います。
下手すると、暴力団の事務所オーケーになってしまう。

事務所作るなら、理事の許可を経るという形のほうが
安全だと思います。それだったら、他人に迷惑をかけ
ない、人の出入りが少ないという前提ではありますが、
個人営業の人も、こそこそしないで仕事できるでしょう。

他のマンションはどうやってるんですかね。

[76: 匿名さん]

>75さん

暴力団の事務所オーケー、とか極論書きすぎで、ここの物件の評判を貶めるような書き込みで
不愉快です。

今まで、書き込みされている方の業態とあまりにかけ離れた実体のない極端な例を出して、
いたずらに不安を煽るような書き込みは慎んでください。

きちんと書き込みを読めばわかります。

重説に明記されていることと、そうでないことは明確に分けて論ずるべきです。

ただ、常時、茶道教室を開催で不特定のお弟子さんが出入りとなると、
ちょっと意味合いが違うと思います。

それにしても、引渡し前に、全部、和室にしたり、お茶室に変更できるのでしょうか？
その後、書き込みもないし、釣りでは？と、ふと疑問に思いました。

[77: 契約済みさん]

>今まで、書き込みされている方の業態とあまりにかけ離れた実体のない
>極端な例を出して、いたずらに不安を煽るような書き込みは慎んでください。

いえ、そういうつもりはなかったのですが、慎重なほうがいいかなと思った
だけです。今後は控えます。すいません。

茶道教室の方の書き込みですが、あまりに唐突ですし、確かに、釣りなのか
もしれないと思ったりします。茶道は、品の良いものという印象がありますけ
ど、突然、"茶道教室開くのでよろしく・・"という書き込みと、雰囲気が
全然合いません。本気なのかもしれませんが、もうちょっと配慮ある書き方
があったんじゃないかと思います。そうすれば、こんなに反発もされなかった
のではないでしょうか。もしかしたら、マンション内の人が対象だったんで
すかね。

[78: 匿名さん]

>>74
「専ら」の意味、ご存知ない？

[79: 入居予定さん]

７８さん、そういった一行レスはやめた方が良いです。
荒れる原因ですから。

確かに「茶道教室」は釣りかもしれませんね。
ただ、有意義な議論が出来ていると思いますので、
ある意味良かったんじゃないでしょうか。

[80: 契約済みさん]

入居された方が住居兼事務所や職場にどのように使おうがその人の勝手
法を侵さない限り、なんの仕事をしようがその人の勝手、自由
他人がとやかく言うべきことではないでしょ

また、管理組合でどうにかするといっても何の法的拘束力もないわよ
もともとマンション住人はみな自分本位、他人のことについては無関心でしょ〜（笑）

[81: 匿名さん]

また　釣りだ。

スルー。

[82: 入居予定さん]

以前にも話題になっていましたが、手すりのすりガラスを
外から見てきました。ほとんど中が見えてしまいます。
モデルルームでは中からしか見ることが出来なかったので、
ちょっと意外でした。

食器棚やその他の家具などについて、いろいろな会社に見積もりを
出してもらいました。やはりヤマギワが一番感じが良いというか、
安心して頼めそうです。ただ、価格も一番なので、大切なところは
ヤマギワで、あとは他の会社でと思っていますが、思っていたよりは
価格の差が小さかったです。

昨日マンションの周りを歩いてみたのですが、桜見物の方々が多く
びっくりしました。入居したら、部屋からも桜が楽しめると思うと、
入居が待ち遠しいです。

[83: 入居前さん]

>以前にも話題になっていましたが、手すりのすりガラスを
>外から見てきました。ほとんど中が見えてしまいます。

中といっても、中にはまだ何もありませんよね。たぶん、
明るい方から暗い方を見ると、見にくくなっているのだと
思っていますが、ご覧になった時間はいつ頃ですか。

夜は素通しに近いかもしれません。

私の現在のマンションは、縦の金属柵が並んでいるだけで、
間は、素通しです。それで何の問題も生じていません。
隠しみたいなものを設置している人もいないし・・・。
ちょっと見にくくなっているだけで、十分機能している
んじゃないかと思っています。

実際に住んでみないとなんとも言えないですね。

なお、住居もカーテン付けなければ丸見えですが、
今私が住んでいるマンションでは、丸見えのまま
暮らしている家もあります。欧米では、丸見えで
暮らしている人が少なくないと聞いたような気が
します。

さすがに一階が素通しでは厳しいでしょうが、植栽
でかなりカバーされると思っています。引き渡しの
段階で、植栽がどのようになっているかわかりませ
んが、このあたりは管理組合の仕事のような気もし
ます。

[84: 契約済みさん]

下の階だろうが高層階だろうが、
窓にミラーカーテンとか遮光カーテン取り付けるのが普通でしょ〜
覗かれるとか、外から見えるとか・・・ちょっとオカシイんじゃな〜い
それとも、露出狂？なのかしらん

[85: 引越前さん]

あれ?　バルコニーが見えてしまうという話をしてるんじゃ
ないの?

バルコニーには普通カーテンはつけない。

[86: 契約済みさん]

>>84

皆さんべつにのぞかれる心配をしているわけではないと思いますが。。。

ただ、よく見えるということです。

私も見ましたが、たぶん植栽が入ったら１階よりも、２〜３階の方がよく見えそうです。

インテリアに気合が入りそうですね（＾＾；

[87: 契約済みさん]

それよりベランダに洗濯物干せなくなりそうな事が気になります。
あれじゃ手すりより低い位置でも見えちゃってみっともなくなりそう。

[88: 契約済みさん]

見学会で見るのを忘れていたのが、物干し竿の高さです。

私が現在住んでいるマンションは、竿の高さが1.7mくらい
です。上下に分かれています。当然ながら、上のほうの
竿は外から丸見えです。外から見えて恥ずかしいものは
ほせません。

最近のマンションは、上のほうには干せないようになって
いるように感じていますが、このマンションはどうなので
しょうか。上のほうに干せると便利な半面、外から見ると
かなりかっこわるいとは思っているのですが・・・。

このマンションに移る時に頭を切り換えて、なるべく
浴室乾燥機で乾燥させようと考えてはいいます。布団
はどうしようかなと思っていたのですが、布団乾燥機
というのもあるようですね。

マンションによっては、ベランダに干すのを禁止して
いるところもあるようです。特にタワー型の高層階な
ど。風がすさまじいので、洗濯ものが飛んでいくそう
です。高級マンションでは、干すこと自体が、かっこ
悪いので禁止しているところもあるようです。

というわけですが、どなたか、物干し台の高さを
測ったかたはいませんか?

[89: 匿名さん]

見えて恥ずかしいものですか・・・(笑)
低いほど良いなら、いくらでも下げる方法はあるかと。
逆に高くするのは難しいでしょうけど。
未だ未設置かと思いますが、デベで図面もらえると思います。

[90: 匿名さん]

ＭＲで見た限りでは手摺りの半分程の高さから、竿をかけるアームが付いていました。高さ調整は出来ますが、一番高くしても手摺り最上部よりは低いはずです。１ｍ強位ですね。
透けて見えるかは別として、外からは見えない高さです。洗濯物がヒラヒラしてたり、布団が手摺りにかかっているマンションは幻滅しますから、これで良いと思います。

[91: 近所をよく知る人]

>一番高くしても手摺り最上部よりは低いはずです。

なるほどそれは良かった。ご報告ありがとうございます。

[92: 契約済みさん]

この物件のリビングの大きな窓がとても気に入ってるのですが、洗濯物もばっちり丸見えになるんだよな〜と思ってました。（室内からですよ）

現実に引き戻される感じですが・・・

ま、しょうがないですよね（＾＾；
生活するわけですから。

[93: サラリーマンさん]

あれ?　低い窓だったとしても、室内から洗濯ものは見える
のでは?　それに自分の洗濯ものだったら、そもそもバルコ
ニーにほさなければいいのでは　??

[94: 契約済みさん]

>>93

例えば、リビングのバルコニーに面した窓が片側だけ腰窓だったら洗濯物は見えないでしょ？
モデルルームのインテリアを見て、バルコニーの開放感に酔っていたのだけど、
そう！あそこに洗濯物が干されるのだった！と気がついたときにちょっと現実に引き戻されただけです。

ちなみに、今住んでる家は二階に干しているので洗濯物が見えないので。

あまり気になんないかな。

[95: 契約済みさん]

他人に見られて嫌なものはバルコニーに干さずに浴室に干せばいいでしょ
そのための浴室乾燥機付きでしょ
不細工なオバさんのパンチィやブラなんか誰も見ませんよ
自意識過剰ですよね。。

[96: 契約済みさん]

>>95

だれも下着が見られるのが恥ずかしいなんて書いてないと思うんですけど〜。
たぶん皆さんそういうものは室内に干すでしょ。普通。
バルコニーがほとんど透明で洗濯物が丸見えなのが景観的に美しくないってことじゃないの？

[97: 匿名さん]

バルコニーのガラス素敵ですけれど、洗濯物や家の中が見えるからと言って
ラティスや、スダレで目隠しされたら、嫌だなぁ〜
そんなの駄目って、決めること出来るのでしょうか？

[98: 契約済みさん]

物干し台が 既に設置されている事からして
洗濯物をベランダに干す行為は禁止できないでしょう。
洗濯物が干されるマンションで、スダレ禁止もあまり意味が
無いように思えます。

[99: 契約済みさん]

>ラティスや、スダレで目隠しされたら

つまらないことですいませんが、ラティスは禁止です。管理規約に書いてあります。

これは、ラティスが避難路をふさいでしまうためと思われます。また、風の強い
時に危険でもあります。ラティスがオーケーのマンションはほとんどないと
思います。台風の時などに、家の中に取り込んだり、飛ばないようにできない
ものは極めて危険です。アーチも不可だと思います。奥行きが175cmしかないので
置けるわけもありませんけど。(もしかしたら、南西側は物理的には可能かもしれ
ない)。いずれにしても、バルコニーに固定物を設置することはできません。

オベリスクやトレリスは、鉢に載せてあれば、いざという時、動かせるので
オーケーなのだと思います。

すだれについては記載がありませんが、そんなみっともないもの、たぶん、
誰も使わないと思います。ベランダと反対側の窓では時々見かけますが、
ベランダ側では見たことないです。

[100: 入居予定者]

あーあ、結局、担当者は構造説明会の質問事項について回答をよこさないまま
違う現場に異動していきました。これで担当が替わるのは３人目です。

[101: 契約済みさん]

営業の方って、そんなもんでしょう。
売ってしまえばそれで終わりですから。
私も腹が立つことがあったのですが、
イライラするのも＊＊らしいので、
ほっておきました。

[102: 匿名さん]

近くのサミットですが、入居したら１週間分の食料等をまとめ買い
のような感じになると思うのですが、品揃えはいかがでしょうか。
また、夕方位の一番混む時刻でも駐車場は入れますでしょうか。

本来ならば、自分自身で確認に行けばいいのですが、仕事でなかな
か現地を見に行けません。細かいことで申し訳ありませんが、
ご存じの方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

[103: 匿名さん]

一度入ったことがあります。休日なのですいていました。

相対的な問題なので、品揃えの豊富さについてはよくわかり
ませんが、ごく普通の印象でした。私の個人的な感覚では、
大型というよりは中型という印象です。自転車だったら、
ここか区役所前の100円ショップか、ライフだと思うのですが、
車だったら足をもっと伸ばすことも可能ではないでしょうか。

車だったら赤羽まで行ってしまったほうがいいかもしれ
ません。池袋は車混むから現実的ではないでしょう。

なお、私はこのあたりにすごく詳しいというわけではない
ので、はずしている可能性があります。

仲宿商店街と十条商店街が、充実しているので、そちらも
考慮してみる必要があります。

買い物に関しては、一店で間に合うという印象がないので
工夫が必要だと思います。そういう店が欲しいとは思うの
ですが、そうしたら、十条商店街も仲宿商店街も消滅して
しまうと思います。難しいところですね。

[104: 匿名]

103さんへ
ありがとうございます。
おっしゃるとおり、車でしたらサミットにこだわる必要はないですね。
赤羽には大きなスーパーがあるんですね。ちょっと調べてみます。
時間があるときは、十条や仲宿の商店街でゆっくりと買い物も楽しそうです。
なぜか、最終期の案内が来ました。随分とできているんですね。

[105: 契約済みさん]

リビングのバーチカルブラインドが（モデルと同じように）２分割で入れられるようになりましたね。
ゼネコン工事で請けると案内が来てました。
タチカワブラインドとバウマンでは二倍近い金額の差でびっくりしました！

我が家は、バーチカルにしようか、パネルカーテンにしようかまだ迷ってます。
皆さんはもう決めましたか？？

[106: 匿名]

104です。
サミットに行ってきました。
清潔なこぢんまりとしたスーパーでした。
日常的なものはここで大丈夫そうですので、良かったです。
駐車場もガラガラで駐車券もありませんでした。
赤羽にはイトーヨーカ堂、西友、ダイエーなどがあるので、
ちょっと足を伸ばせば大抵のものは揃いそうです。

105さん、
私のところもカーテンで家族でもめました。
結局普通のカーテンになりそうです。
ただ、面積が大きいので結構な値段になってしまいます。

[107: 匿名さん]

近くのサミットは、会員（会費０円）になっていれば、
このマンションの住所では
確か４，０００円以上の買い物をすれば
その日の午後に無料にて配達サービスを受けることが出来るはずです。
（もう一度、確認して下さいね。）

私も、買い物を済ませ、王子まで散歩して、帰ったら荷物が届けられる様に
しようと思っています。

食料品、日用品は地下一階と、一階の２フロアーでの買い物になりますが、
近くに、サミット衣料館があります。とても安くてちょっと驚きです。

十条商店街も楽しいし、中宿商店街も使えますが、穴場は大山商店街です。
歩いて２０分程です。楽しいですよ！

[108: 契約済みさん]

数通りの中から選んだ間取りで、どうしても気に入らない所があります。
直したいなら引き渡し後に、リフォームするようにと言われていますが、
その様な方、我が家以外にもいらっしゃいますか？

何か情報お持ちの方、
業者選びや、見積もりなど、どの様にしたら良いか、
教えて下さい。お願いします。

[109: 匿名さん]

私も正直、気に入っていないのですが、

逆に業者から、こんな間取りだったら、リフォームしたほ
うがいいかもと勧められました。階数と場所だけで決めて
しまったので。

でも、もったいないので、しばらく住んでからにしようと
思っています。

最近は、リフォームが流行っていますし、一流メーカーも
リフォームには力を入れています。探せばいくらでもある
のではないでしょうか。思い切りやるのであれば、デザイン
からやり直す手もあります。一級建築士に頼むのです。
知り合いがいないのであれば、三井不動産とか住友不動産に
聞いてみてはいかがでしょうか。

私が現在住んでいるマンションもリフォームばやりですが、
施工会社を見ると、みなさんばらばらです。みなさん、
どういう基準で選んでいるのかわかりませんが、多少高く
ても信用は大事だと思います。その上で、いくつかの会社
に声をかけて、見積もりを取ることが大事だと思います。
おおむね３社ほど。これ以上多くても、迷うだけだし、
時間の無駄でしょう。最初から決め打ちで会社を決めない
ほうがいいと思います。

正直、お金に余裕がある人がうらやましいです。
私は、返済だけで、ていっぱいです。

10年くらいして、家族構成が変わった時に、リフォーム
考えてみようかなとは思っています。リフォームすごく
しやすいので、そこはありがたいマンションですね。

小さな工事だったら、地元の業者もいいと思います。
地元の工事業者は評判悪くなったら、終わりですから、
丁寧な工事が期待できると思います。

私が住んでいるマンションでは、管理事務所が業者を
紹介してくれますが、信頼できる業者を管理事務所が
把握できるまでにはちょっと時間がかかりそうですね。

まとまらないコメントですいません。

[110: 匿名さん]

私も予算オーバーで、リフォームする余裕はないですが、
三井リハウスに行ってみてはどうでしょうか？
ミッドタウン東京にショールームがあります。

三井に頼むかどうかは別にして、私はこんなに選択肢があるんだ、と驚きました。

造作家具なんかも、オプションと同等の金額で好きなものができますよ。

[111: 契約済みさん]

以前にも話題になっていましたが、ベランダの手すりガラスが想像以上に透けていました。
低層階の部屋が見えてしまうのは、ハイサッシなのでしょうがないとは思いますが、
道から建物が近い分洗濯物も丸見えですね。
ベランダに何も無い今は、シンプルでこの物件の良さが出ていますが、
建物が綺麗なだけに入居前と実際に生活が始まってからの見栄えが随分変わりそうです。

[112: 契約済みさん]

１０９さん　１１０さんありがとうございました。
我が家も同じく、気に入ったのでギリギリで買いましたが、
洗濯機の向き、ドアの場所、収納の場所など数カ所が気に入らないのです。

大々的なリフォームではなく、部分的なので、どうせ直すなら初めから
と、思ったのです。
数十万円程なら入居前に、直してしまいたいと思ったのですが、やはり住んでから
本当に必要か、またもっと良く勉強してからにした方が、良さそうです。

もうちょっと、間取り選択にバリエーションが有ったら良かったのにと思う次第です。

[113: 契約済みさん]

おっしゃるとおりなのかもしれません。南西棟の一部が公開された時に、私もそのガラスを
実際に見たのですが、外からではなく、こっち側からだったので、どれくらい見えるのか
完全にはわかっていません。

住民みんなが見え方を気にするのであれば、規約変えて、一切ものを置いてはいけ
ないというようにできはしますけど、それはたぶん、通らないんじゃないかと思い
ます。そこまでやってしまうと、あまりに暮らしにくい。

洗濯物をバルコニーに干してはいけないというマンションは、結構ありますが、
それはたいてい、高層タワーで、風でものが飛ぶので、不可とされていること
が多いようです。ブリリア駒込(文京区のマンション)のように、バルコニー側
が高校なので、区との話し合いで洗濯物不可としているマンションも時にはあ
りますけど。

不透明度をあまりに高くしてしまうと、暗くなってしまうので難しいところだ
と思います。下層階は不透明にして、上層階は透明というマンションはよく
みかけます。

[114: 契約済みさん]

すぐ近くの帝京大学病院の建設中の病棟
うえのほうに大きなクレーンが２台あり外観の全貌がみられるようですが
いま何階くらいまで鉄骨組終えたのでしょうか
ご近所の方、情報をお持ちの方、ぜひ教えてください
新病棟と当マンションの位置関係がいろいろ気になるものでして・・・いまさらですが。

[115: 入居予定さん]

以前ご紹介いただいた三井リモデリングホーム株式会社の
ショールーム(東京ミッドタウン)に行ってきました。

どっちかというと1000万円以上かけるような大規模リフォーム
をめざしている会社なのかなと思いましたが、いろいろと
相談にのってもらいました。

ガステーブルからIHIにするには、電源工事(200V)が必要だ
そうで、たぶん、それはやっていないから、IHIにするには
電源工事から行う必要がある。天井に穴をあけるので、
壁紙の張り替えを行う必要があるとのことでした。

食洗機は使う気はないのですが、食洗機は大量の電気を
使う(16A以上)ので、専用電線を引く必要があるそうです。
100Vのものもあるが(200Vもある)、それでも他の用途の
電源とは一緒にはできない。

私は、かなり出遅れて契約したので、工事のオプションを
を頼むことができませんでしたが、後からでも、どんな工事
でもできそうです。天井工事(電源)も壁紙をきれいに貼る
ので、見た目はわからないと言われました。

エコカラット(水吸収性の壁材)は、一面とか二面に貼るもの
だったんですね。私は全面に貼るのかなと勘違いしていまし
た。普通のクロスの5倍以上の値段ですが、部分的に貼るの
であれば、あまり費用は心配しなくてもいいのかなと思い
ます。なお、エコカラットの見本はないので、メーカーに
行かなくてはならないそうです。

68m2のモデルルームがありましたが、すばらしいですね。
素人ではとても考えられないデザインでした。2000万円
とのことでしたが、今はこれくらいのリフォームが流行っ
ているそうです。子供が出て行って、2人だけで暮らす
ようにリフォームするケースがかなりある、とのことで
した。このモデルルームも老後の2人のためのものです。
あこがれのウオークインシューズクローゼットもあり
ましたが、このモデルルームのものは、大型の靴箱くら
いの印象でした。元の部屋が大きければ、いくらでも
大きなクローゼットが作れるそうです。当たり前で
すが・・・。

[116: 契約済みさん]

ここのキッチンの電気関係はIHなどは標準で専用回路と聞きましたよ。

[117: 入居予定さん]

115です。

すいません。書き方が悪くて。

200V電源がなかった場合は、工事をする必要があるということがわかったのですが、
それがどうなっているか後日私が確認する必要がある、ということで話が終わって
います。

もし200V電源が標準でついているなら助かります。ありがとうございました。

[118: 匿名さん]

すいません。IHの利点って何ですか？

火事になりにくいというのはわかりますが、それ以外になんかあるのでしょうか？

鍋類も変えなくてはならないので、どうするか悩んでいます。汚れにくいという
ことはありますか？　今住んでいるマンションの台所は、IHではありませんが、
鍋から垂れた汁によって、正直なところ、結構汚れています。

[119: 契約済みさん]

昨夜、日テレのニュースzeroを見ていたら、卓球の愛ちゃんと櫻井翔君がロンアールという中華料理屋で食事をしている場面がありました。なんか見たことある店だなと思って調べたら、このマンションのご近所さんでした。外からは見たことあったのですが、有名なお店なのでしょうか？行ったことある方いたら、情報お願いします。

[120: 購入経験者さん]

＞118

汚れはつきにくいですよ。
全面フラットですので吹きこぼれもさっと拭くだけです。

[121: 契約済みさん]

栄児(ロンアール)家庭料理、有名です。

よく、楊(十条駅近く)と並んで評される四川の名店です。
どちらもよく行きますが、楊の方が全体的に辛めでしょうか。
栄児は坦々麺(特に汁なし)、麻婆豆腐、水餃子が美味です。
そして夏季限定の四川涼麺、絶品です。

若干遠いですが、下赤塚駅近くの芝蘭も有名な四川料理店です。
ちょっと高めですが。

栄児や楊の方が家庭的で気の置けない感じですね。

[122: 契約済みさん]

＞１２１さま
１１９です。情報ありがとうございました。近くにいろいろお店があって楽しみです。ぜひ行きたいと思います。私もたくさんおいしいところを探してみたいと思います。他の方もぜひ情報交換しましょう。

[123: 入居予定さん]

>全面フラットですので吹きこぼれもさっと拭くだけです。

そうですか・・・。これだけは、なんとか頑張って入れようと
思いました。最初から入れておいてくれればいいのに、と
少々うらめしいです。

でも、ここのマンションは、オプションが少ないので、割と
気にいっています。

[124: 契約済みさん]

栄児（ロンアール）は、辛いのが好きな方には本当にお勧めです。唐辛子ではなくて、中国の花椒の、口が痺れるような辛さです。　
板橋の本店は週末夜は大体混んでいて、小さい店なので入れないことも多いですが、つい最近、池袋サンシャインに支店がオープンしました。（その他に、本郷にも支店があります）

板橋３丁目（不動通り）の、ボンベイパレスというインド料理レストランは、非常にナンがおいしくて、豆スープもカレーもおいしくて、個人的には赤坂や六本木の有名店よりも好きです。

あとは、同じく板橋３丁目の、ビストロアルファ（加賀レジデンスから板橋区役所前に行く途中にあります）は、南欧料理というかイタリアン＆フレンチですが、何を食べてもおいしいです。ランチは普通にオムライスなどですが、出てくるコンソメが本格的な味で「おおっ」と思います。

[125: 契約済みさん]

栄児（ロンアール）は、辛いのが好きな方には本当にお勧めです。唐辛子ではなくて、中国の花椒の、口が痺れるような辛さです。　
板橋の本店は週末夜は大体混んでいて、小さい店なので入れないことも多いですが、つい最近、池袋サンシャインに支店がオープンしました。（その他に、本郷にも支店があります）

板橋３丁目（不動通り）の、ボンベイパレスというインド料理レストランは、非常にナンがおいしくて、豆スープもカレーもおいしくて、個人的には赤坂や六本木の有名店よりも好きです。

あとは、同じく板橋３丁目の、ビストロアルファ（加賀レジデンスから板橋区役所前に行く途中にあります）は、南欧料理というかイタリアン＆フレンチですが、何を食べてもおいしいです。ランチは普通にオムライスなどですが、出てくるコンソメが本格的な味で「おおっ」

[126: 契約済みさん]

>123さま
いまさらですが、・・・

加えてIHは高温の燃焼ガスがでないので、
キッチンに熱がこもりません。

夏は汗だくで料理という状況が改善されると同時に
冷房効率が良くなります。

[127: 匿名さん]

なるほど、

たまたま実家の台所が改造した後だったので、IHを見てきまし
た。一言で言うと、かなりかっこいい、というのが実感でした。
私は、実際に使っているのを見たのが初めてなのです。火が
ないのは非常に不思議な感じです。真っ平らなので、
汚れにくいし。暑くなりにくいとすれば、それも相当のメリット
と思います。

お金のかかることなので、家族からは異論もでているのですが、
なんとか頑張りたいと思います。

ついでに食洗機も使っているのを見ましたが、これもあれば
相当便利だなと思いました。手洗い10分の作業をわざわざ、
と思いこんでいたのですが、実際見ていると、簡単だし、
後片付け、という気の重い作業をしなくていいのは気分的
に相当良好だと、今は思います。

ありがとうございます。

[128: マンション住民さん]

あとディスポーザーが使えれば良いのですが。

[129: 匿名さん]

>あとディスポーザーが使えれば良いのですが。

意味がよくわかりませんが、ディスポーザーは標準装備ですけど。
そういう質問じゃないのですかね?

[130: 契約済みさん]

営業マンと話をしました。勘違いをしていたことがあるので、書いておきます。

１．トランクルーム、バイク、自転車、自動車の正式申し込み書を6月中に
　　送る。契約の時に書いた申込書は関係ないそうです。7月に抽選。
　　自転車置き場は足りないかもしれないが、もう増やすことはでき
　　ない。増加は、管理組合が行うことになる。室内に持ち込めるか
　　どうかも管理組合が決める。

　　（私の今住んでいるマンションでは、自転車の室内持ち込みは、
　　　エレベーターが汚れるので不評です。）

２．4月頃に来た手紙に、6月に資金相談会があると書いてあったので、
　　みんなに共通の講習会みたいなものでもあるのかと思っていたの　
　　ですが、そうではなく、個別相談だそうです。

３．IHIは、電気配線済みなので、コンロだけ変えればすぐ設置できる。
　　ヤマギワに頼めば、引き渡しまでに工事は完了する。他の会社
　　であれば、引き渡し後でないと工事はできない。ヤマギワに
　　頼んだ場合、20〜30万円前後。

　　食洗機は、確かドイツ製のミーレがオプションだと思いましたが、
　　これも頼もうかと思っています。私の知る限り、ミーレは、
　　もっとも定評のある製品です。

４．自動車駐車場はほぼ完成していました。屋根付きで、壁には
　　ルーバーが取り付けられるそうです。雨には濡れないで
　　しょう（風が強くなければ）とのことでした。

残戸数は、20数戸だそうです。たぶん、竣工までに売れてしまうだろうとの
ことでした。

[131: Jタイプ契約者]

昨日現場見学会に行き、初めて知ったこと・・・（＾＾；
東南側の２戸１エレベーターの部屋へは、エントランスからコリドーを通って行くんだそうで。
私はまったくノーチェックでした（汗）ので、ちょっとびっくりしました。
きっと説明されてたんでしょうけど。

半屋外になるようですが、駐車場側に壁が立ち、屋根が大きいので雨が入ることはほとんど無いでしょうとのことでした。
皆さんは知ってました？

[132: 契約済みさん]

現場見学会に妻と参加しました。
対面式キッチンが吊戸棚により全く開放感がないことに失望しました。
家事動線も今一つで、キッチンへの出入りがしにくい構造かと思います。
冷蔵庫置き場がキッチンの出入り口近くに計画されていて、これも問題かと思います。
いまさら気がつくのもどうかと思いますが、対面式キッチンのタイプを契約された方、
どのように感じておられますか？
私もキッチンで妻と台所仕事をシェアしたいのですが、何かアドバイスありませんか？
（例、食器棚の置き方など）

[133: 契約済みさん]

＞対面式キッチンが吊戸棚により全く開放感がないことに失望

これは前にも話題でてましたよね。私のところは最初から
対面キッチンではないので問題はないのですが、吊り戸棚
をつけない、という選択もあったんですか？

他のマンション（志村坂上のプラウド）では、吊り戸棚か
開放キッチンか、選択できるようになっていました。
スタンダードが開放で、吊り戸棚がオプション。加賀も
こうなっていればよかったですね。

うちは物が多いので、吊り戸棚にしろ、とにかく収容が
多いほうがありがたいです。リフォームは容易みたいな
ので、切除工事をするしかないのではないでしょうか。

[134: 契約済みさん]

＞東南側の２戸１エレベーターの部屋へは、エントランスからコリドーを通って行くんだそうで。

東南側は、2戸１エレベータごとに、半独立したマンションみたいな
形式のようですね。私は、セキュリティがすごいことに感心したの
ですが・・・・

[135: 契約済みさん]

私も昨日の現場見学会へ行ってきました。私は２回目、妻は初めての見学でしたが、
特に対面キッチンについてコメントさせていただきます。
私の契約したタイプも対面カウンターですが、私の妻は元々対面式が好みではありませんでしたが、この対面キッチンについては非常に気にいっていました。
理由はキッチンがダイニングから丸見えにならないからです。
常にキッチンを綺麗にされている専業主婦の方などはむしろ不満かも知れませんが、
うちのライフスタイルには、必要以上に外側から見えにくい対面キッチンの方が助かります。
（特に来客時の際など）
考え方は、人それぞれだと思いますが、決して悪いキッチンだとは思っておりませんが、
いかがでしょうか？

[136: 入居予定さん]

＞決して悪いキッチンだとは思っておりませんが、いかがでしょうか？

考え方は本当に人それぞれだと思いました。私も、最初、吊り戸棚
の位置が低いところまであるので対面部分が低いというメッセージ
を読んだ時は、何が問題なのかわからなくて驚いたのです。

もう詳しいことは忘れたのですが、モデルルームが、キッチンー
リビング一体型で、壁側にシンクがあるようなタイプだったよう
に記憶します。それで誤解が生じたのかなと思いました。

私も、これで問題ないので、このままいくつもりです。

[137: 入居予定さん]

すいません。どなたか提携ローンについて概略教えていただけますか？

契約した時と、かなりローン金利などが変わってしまったので、ローン会社を
変えることにしました。いくつかの銀行にすでに予備審査を受けて、問題ない
と言われているのですが、今考えているのは、予備審査を受けていない会社
です。

提携していることでかなり得になっているのでしょうか？　なんか普通に
申し込んでも、割引があるみたいで、提携したほうが本当に得なのか
どうか考えています。

金利が上がる可能性がでてきたので、固定半分、変動金利半分にすること
にしました。金利次第で、繰り上げ返済をどっちにするか、その都度考え
ていこうと考えています。分散融資みたいな考えです。２つに分けると、
面倒なのですが、ここで頑張れば、返済額もかなり違ってくるので、
最後のひと踏ん張りしようと思います。

[138: マンション住民さん]

ローンの金利って上がる予定でしょうか？

[139: 匿名さん]

>ローンの金利って上がる予定でしょうか

わかりません。少なくとも今年の3月よりはあがっているよう
です。

日本の景気動向、金利動向はプロにもわからないそうです。
特に今のようなグローバル社会では日本には直接関係しな
いことでも影響を受けます。今話題のサブプライム問題は、
日本にはほとんど関係ない事情なのに、日本の経済は大き
な影響を受けています。

今は客観的には、インフレなのですが、金利をあげてしまうと、
国債が大変なことになるので、簡単にはあげられないようです。
ですから、インフレ＝金利上昇という常識的な公式は当ては
まらない状況と考えています。しかし、あがる圧力はかなり
強いとされています。

特に今のような、将来の経済状況がどうなるかわからな
い時は、リスクを分散することが必要だと考えています。
金利上昇は、固定金利部分でリスクを低下させ、固定金利
では高すぎる部分を変動金利部分で低下させるのです。
正直なところ、全部固定でもいいかなとも思っています。

なお、融資会社を分けるのは問題がありそうなので、
一社で固定（フラットなど）と変動を扱っている会社
を今探しているところです。こういうのをパッケージ
と呼ぶそうです。フラットは、第一抵当でないと認め
ないので、パッケージのほうが楽だと思います。
なお、フラットは、融資会社によって金利が違うので
注意が必要です。もちろん、なるべく安い融資会社から
融資をしてもらうのがベストです。

提携ローンについても多少勉強しましたが、提携ローン
は一般的にはお得らしいので、提携ローンしてくれる
会社の中から探した方が良さそうです。なお、提携
ローンについては、又聞きなので、間違っているかもし
れません。自分でよく確認してください。

正直面倒と思うこともありますが、返済額が簡単に
万単位で違ってしまうので、頑張って勉強し、少し
でも安くしたいと思います。

私も勉強し始めたばかりで（株式投資歴はありますが、
住宅ローンは、2回目）、間違っている記載があるかも
しれません。間違っていたら、遠慮無く指摘してくだ
さい。

なお、ここのスレッドに、住宅ローンについての掲示板が
ありますが、いい加減なメッセージがあるので、本で勉強
したほうが良いと思います。

[140: マンション住民さん]

住宅ローンは直接銀行に聞くのが正解。もう少し文章を
端的に書きましょう。

[141: ご近所さん]

↑そりゃそうでしょうけど、いじわるなマンション住民さんだこと

[142: 契約済みさん]

ですね。

また、銀行だって商売ですから自分に不利な事は話したがりません。
聞くなら数行から話を聞くべきですし、139さんのように事前に自分で
調べるなり勉強しておくに越した事はないでしょうね。

[143: 匿名さん]

石神井川沿いの遊歩道は散歩に良いですね。
桜の時期に行った時には、満開で圧倒されましたが、
5月の新緑の季節や、
6月の今の時期にはあじさいも咲いていて、
季節ごとに楽しめますね。

北西に建設中の帝京病院はかなりの急ピッチで建設されていますが、
加賀レジから圧迫感があるのでしょうか？
西側の角部屋から見られた方の感想伺いたいです。

ＧＡ加賀の高層階で向き合っている部屋は目前に１９階建ての建物が立ち残念でしょうね。

[144: 匿名さん]

共用設備の抽選申込書をいただいたので、書き込んで送りました。送らないと、希望なし、
とみなされるそうなので、簡易書留で送りました。

機械式駐車場は、わからないことだらけです。１階は激戦なんだろうと思いましたが、
第１希望にしました。最終希望は平置きです。平置きは一見いいなと思うのですが、
値段が32000円もする上に、屋根がありません。ここしか当たらなかったら、車やめ
るかもしれません。

自転車は、とりあえず一軒に一台割り当てるそうです。売れてない部屋にも割り
当てる。ということは、66台分が抽選になるわけで、確率は1/4 . かなりきつい
ですね。もちろん、一台も希望しない家庭も少数あるのかもしれませんが。

トランクルームは、うちの場合、単なるゴミ置きになってしまう可能性があるの
で、やめておくことにしました。捨てるのがおしくて、しばらく取っては
おくが、結局数年後にまとめて捨てるというのがわが家のパターンです。

なお、抽選会は7月24日だそうです。いけない人は、デベロッパーが代理人
になるそうです。私は自分で納得したいので、この日は夏休みを取って
参加することにしました。

[145: 匿名さん]

すいません。駐輪場ですが、246戸に対して、320台分でした。

ですから、抽選対象は74台分。狭き門という意味では大差ありませんが、
修正しておきます。

[146: 匿名さん]

>加賀レジから圧迫感があるのでしょうか？

先日の見学会は、西側の角部屋が対象でした。そこから、病院が見えました。そこから
見る限り、かつ現時点でのことですが、圧迫感はないですね。こういう感覚は個人差が
あると思うのでなんとも言えませんが、１０人のうち、９人は圧迫感なしと答えるので
ないかと思うくらいです。階数まで確認しませんでしたが、病院は11月竣工みたいで
すね。もっと上まであがるんでしょうか。

GA加賀は南側が開けていますので、問題はそれほどないと思います。それと、
他のマンションの悪口を言わないことは、基本的なマナーだと思いますよ。

[147: 契約済みさん]

ずっと悩んでいた食洗機をやっぱり入れようかと考えています。

ここのキッチンには、60cm幅のものはビルトインできないのでしょうか。60cm幅でないと
鍋が入らないみたいなので、残念な気がします。今のところ、ミーレが第一候補です。

工事すれば、60cm幅のものでも入るということはないのでしょうか?　かなり大がかり
になってしまうんでしょうか?

[148: Jタイプ]

食洗機は、キッチンのタイプによってサイズが決まっていましたよね。
違ったかな？

うちは４５ｃｍの幅のものでした。
ちなみに、松下にしました。
今まで、食洗機は使ったことが無いのですが、お皿の出し入れなど見た目が使いやすそうだったので。あと価格もかなり違いましたよね（＾＾；

他に、うちはガスコンベックも入れたので、結構収納スペースが少なくなりました。
個人的には収納のことを考えると、４５ｃｍのほうでも充分と思いますが。

お鍋をどうしても食洗機で洗いたいのであれば
工事の件はヤマギワに聞いてみてはいかがでしょう？

[149: 契約済みさん]

コメントありがとうございます。

お鍋がどうしても洗いたいという希望があるのではなく、お鍋が洗えないなら、
食洗機入れる価値がないんじゃないか、という家族の話し合いの結果なのです。
このニュアンスの違いはおわかりでしょうか。

やまぎわには連絡しました。あっさりと、 45cm以外は無理と言われてしま
ったのですが、もしかしたら、工事で60cmの食洗機を入れた方はいないかと
思い質問させていただきました。そこまでの価値があるのかどうかよくわか
っていません。しかし、入れる方向で家族で話し合いがつき、いろいろ調べて
みたら、60cmタイプでないと、大きな鍋類が洗えないようなので、がっくり
きているところなのです。値段は45cmと60cmではそんなに違わないみたい
です。

45cmで皿や小物だけ洗えれば十分なのかどうか、家族でもう少し話し合って
みます。食洗機のスレッドがありますが、入れても使っていないという情報
もあり、その割に高いので、悩んでいます。情報ありがとうございました。

[150: Jタイプ]

鍋って食洗機で洗うイメージがありませんでした。私（＾＾；。
でも、確かに一緒に洗えたら便利ですけど、場所とりますよね〜。惜しい！

ただ、鍋は食器ほど数量があるわけでは無いと思うので、鍋は作ったら洗って、あとからどさっと出てくる食器だけでも食洗機で洗えたら便利と思いますけどね。


ちなみに、うちの実家の両親はリフォームして食洗機を入れたのですが、ほとんど使っていないようです。
習慣になればきっと使うんでしょうけど、食器類も二人分だと少なくて、ちゃっちゃっと洗っちゃった方が早くって・・・と言ってました。
なので、食洗機は反対されちゃいました。
でも、私は仕事もしてるので、少しでも時間節約のためにと思って入れちゃいました。
（子供二人の四人家族です）

[151: 契約済みさん]

カレーライスを作った鍋を食洗機で洗うと感激するみたいです。

あのヌルヌルがタワシにくっつかないのがいいそうです。

まあ、しかし、そのためにキッチンそのものまで改造して
しまうのはやりすぎでしょうね。

[152: 契約済みさん]

食洗機ですが、私は、今のマンションではもっと狭い幅のもの（２８CM?)を使っていますが、それでも、助かります。（３人家族です。）
熱いお湯で洗うため、油が落ちて気持ちいいのが一番の理由です。終わったら扉を開けて自然乾燥させると、本当にすっきりします。

お鍋や、有田焼などは手洗いですし、少量なら手で洗ってしまいますが、それでも、あって良かったと思っています。今度は４５CM幅（私はミーレにしましたが）なので楽しみです。

[153: Jタイプ]

カレーライスの鍋がきれいになるんですか！？

す、す、すご〜い。
それは感動ですね。

私も鍋洗うの楽しみになってきました（＾＾）

[154: 匿名さん]

鍋が入ればのことです。

60cmないと鍋は入らないみたいです。
鍋だけなら45cmでも入るのかな？

60cm幅の食洗機でもセットできる部屋があるのかもしれません。
中にはかなり長いキッチンもあるようなので・・・
私のところは無理。そこまで考えて部屋選ばなかった。

[155: 契約済みさん]

松下の食洗器の場合、45cm幅でもディープタイプ（さらに3cm深い）にすれば、普通の鍋は洗えますよ。取手の長いものや中華鍋などは流石に無理ですが。

[156: 契約済みさん]

以前も話題になってたような気がしますが、浄水器は皆さんどうしますか？？
やはりオプションのスッキリとしたイメージは魅力あるのですが、今使用しているものも捨てがたくて、、、。
機能・メンテナンスの面では、どうなのかと悩み中です。
オプションのを予定している方、詳しい方教えてください。

[157: 匿名さん]

もう建物はできあがっていますので、後付けは、ボードに
穴をあける必要があります。

結構邪魔になるので、付けるつもりです。値段がやけに
高いので驚きましたが、穴あけが結構大変なようで・・

建物オプションで選択した方の場合、最初から穴あきの
キッチンが設置されたそうです。

私は現在、アメリカ製のSeagull IVを使っています。
なかなかすぐれてはいるのですが、これを下に入れ
込むことはできませんよね?　できるのであれば、
これを入れたいところなのですが・・・。

[158: マンション住民さん]

＞60cmないと鍋は入らないみたいです。
食洗機で洗いたい鍋ってどんなのなんですか？？
うちは現在ナショナルの４５センチの普通のタイプ（ディープでない）ですが４〜５人分くらいのカレーを作った鍋（直径２２センチ、深さ１０センチ）を食洗機で洗ってますよ。
もちろんその他のお皿も一緒に入ります。
ギトギト鍋も結構きれいになるのでいいですね。
でも細かいお皿などを食洗機に入れて、１つや２つの鍋は手洗いする方が多いです。

[159: 契約済みさん]

・浄水器
最初の建築オプションで申し込みしました。
そんなに高くなかった気がしていたのですが、今申し込むと高いのですか？

我が家も長年シーガルフォーを使っています。
新居でも、シーガルフォーをすっきりとビルトインタイプのように設置したいとヤマギワさんに言うと、
ボードに穴あけが大変なので、オプションで申し込んだほうが良いかもと言われました。

可能なら、後日、オプションでつけた穴と水栓を使って、シーガルフォーを設置してみるつもりではいます。
モデルルームで見る限りでは、できそうな気がするんですけどね。

[160: 契約済みさん]

浄水器、うちも最初のＯＰで申し込みましたが、後から活水器なるものも
出てきましたね(後からなのか、うちが気付かなかっただけなのか)。

後者は元から付けるので部屋の全ての蛇口に有効、しかも半永久みたいな
感じですが、これ付けておけば浄水器は不要だったのか？それとも機能は
まったく違うのか？その辺がよく分かりません。

取りあえず活水器を頼む予定はありませんが、皆さんいかがですか？