加賀レジデンス 【住民版】 その１

[契約済みさん]

東京都板橋区の加賀レジデンスの契約済み、入居予定の方のための
情報交換の場です。ルール通り、購入検討の方は、質問等をここに
書かないでください。購入検討用の掲示板は別にあります。

入居までは、しばらく時間がありますが、お互い、役にたちそう
な情報を交換したいと思います。

所在地：東京都板橋区加賀2丁目3356番77（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩8分
　　　都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[581: 契約済みさん]

576ですが、日通です。

前にも別の話題の時に書きましたが、私は、今度で9回目の引っ越しです。今まで、住戸の
養生をやってもらったことがありません。その中には、クロネコも日通も含まれていま
す。ただし、新築のマンションは初めてなので、新築の場合は違うのかなとも思っている
のですが・・・。

もちろん、やってもらえれば、自分から何をするつもりもないです。足引っかけて
転んだりしたら、本末転倒だし。

[582: 契約済みさん]

そうなんですか？
住戸内の養生は当然やってもらえると思っていましたが。。。
先月、友人の引越しの手伝いに行ったのですが、玄関のアプローチから、２階の廊下まで搬入ルートにはほとんど養生してました。それは戸建てで、サカイさんでしたが。
それは特別に要求したのですかね？？それとも戸建てだからってことはないですよね？
ちょっと心配になってきたので、業者さんに確認してみようと思います。

[583: 引越前さん]

今度はトイレの手摺ですか・・・

よっぽど前回、軽くあしらわれたのが気に食わなかったのですね。

はぁ〜、困ったものです。


https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o=202

[584: 入居予定さん]

今回のは鹿島が悪いと思うけどね。
うちはトイレには手すりなかったよな。。

[585: 契約済みさん]

そうですね。鹿島が悪いと思います。

ただ、同じ物件を何度も批判し続けるのは、どうかと思いますね。
購入した人やその関係者も含めると多くの人がいるのだから
少しはその人の気持ちも考えてほしいものです。

[586: 入居予定さん]

『良識なきマンション批判』
そう言われてもおかしくない状態になっちゃってますね。感情的なのが丸見えです。
理論的な指南とは程遠いのは彼自身にとってもマイナスとしか思えないので残念です。

トイレの手摺りは建築オプションだったんですね。その存在自体、先程初めて知りました。

[587: 匿名さん]

建築オプションということは、今施工中の内装オプションとは別ですよね。かなり前に
行ったものですよね。たぶん、施行主は鹿島でしょう。内装オプションは、別会社ですが。

それにしても、何で直さなかったんだろう?　私のところは、細かいキズやクロスの隙間など、
すべてきっちりと直ってましたけど。チェックリストを作って、いちいち確認していたので、
忘れるはずがないのですが・・・。私のところは、下駄箱の歪みまできっちりと直ってました。

購入者が怒るのは無理ないですね。そこから先はどうなるのか不明ですが・・・

[588: 匿名さん]

もう一度住まいのサーフィンを読んでみましたが、どうもよくわからない。

トイレの手摺りは、Uさんが引っ張って取れてしまったのですよね。接着剤での固定だった
ので・・・。

その手摺りをもう一度、接着剤でくっつけてあったということなんでしょうかね。
すごく不思議な印象が・・・・・・・。

カーテン溜まりがない(Uさんは欠陥だと主張している)ことなんかは、今更どうしようも
ないと思うのですが・・・。うちは、欠陥だとは思ってないです。

[589: 匿名さん]

どう考えても 悪いのは欠陥住居を作った鹿島でしょ。
それでああいういいかげんな態度をとられたら、
頼ってくれた人のためにも感情的にならない方が
おかしいと思う。
購入者なら 自分が被害者になったかもしれない。

わたしも何度か、鹿島は顧客を軽視するし、品質管理をきちんとやっているのか
疑わさせる件がありました。
Uさんの怒りには共感する点があります。

[590: 匿名さん]

>どう考えても 悪いのは欠陥住居を作った鹿島でしょ

本とうに購入者だったら、言葉には気をつけたほうがいいと思うよ。

欠陥住宅と欠陥工事とは違うと思うけど。本当に欠陥住宅だったら、購入に
値しないだろう。

手摺りが取れただけで、欠陥住宅という言い方は、普通はしないと思う。
下地がきちんと入っているかどうかは私も気になる。これは、欠陥住宅
という表現に値する。でも、Uさんのメッセージ読んでも、よくわから
ないんだよね。

前にも、業者がフィルター交換の方法がわからなかっただけで、欠陥
住宅という表現をしてるし・・・。

なんだかなあ・・。いい加減な情報ばかりで嫌になる。それに踊らされている
ほうもどうかと思われるが・・・。

[591: 匿名さん]

今、住戸の図面を見てみたけど、トイレの周囲にはコンクリート壁はない。私の住戸は、
後面だけ。

こんなところに手摺りをつけるわけがないから、前か横。でも、そこにはコンクリートは
入ってない。コンクリートではない壁に手摺りを取り付けて、人間が体重かけて大丈夫な
んてことがありうるのか?

下地が入っていようと入っていなかろうと、体重でひっぱるようなものは無理。私は、今住んで
いるマンションに棚を取り付ける時に、下地メーターで調べたからわかるけど。(下地メーター
というのは、下に入っているサンを調べる装置)　うそだと思う人がいるなら、自分のマンション
で、コンクリートではない壁を押してみればすぐわかる。単なるボードだからかなり弱い。
ボードだけだと、釘も刺せないので(させてもすぐ抜けてしまう)、下地が入っている。でも、
そんなに強い板ではないので、体重のせて引っ張ったら壊れてしまう。

想像にすぎないが、タオル掛けを手摺りと間違えて引っ張ったということではないのだろう
か。

[592: 契約済みさん]

通常、手摺を付ける場合にはその壁を下地補強した上で、アンカーで固定します。
それでも何年かするとゆるくなってきたりするのに、接着ってありえない。
耐えられないことはちょっと考えればわかりますよね、常識的に。
もし自分が監理している物件で、それを完成形として施工していたらそんな業者は二度と使いたくないですね。
ただ私も内覧会ではいくつかの指摘はしましたが、全体的に満足してますし、
そこまでひどい工事をしていたとはまったく思えないんですよね。
ほんとーに不可解です。まさか仮止めの状況だったとかってないですかね？？
それも考えにくいですか、、、、
我が家のタオル掛けも内覧会の時には穴だけの状況でした。

どちらにしても鹿島に非はあるし,購入者が怒るのは当然ですが、
Uさんがあのように感情的に書いてしまうのは、ちょっと違うように思います。

[593: 匿名さん]

間仕切り壁は、普通コンクリートではなく軽鉄＋石膏ボードではないでしょうか。
あちこちコンクリート打ってあるとリフォームの制約が出てしまいますからね。
ましてこの物件は壁式を謳ってる訳ですから、コンクリートは戸境壁だけでは。

手摺は軽鉄を狙って固定する筈です。さらに補強もすると思いますが。
アンカーでは無理でしょうね。

[594: 匿名さん]

日通に引っ越し時の室内養生について聞きました。

新築は原則として養生をするのだそうです。

引っ越し荷物が少なかったりして、傷つける可能性がない場合は、やらないそうです。
ですから、必ず養生するということではないようですね。はっきりとは言いませんで
したが、古いアパートへの引っ越しなどの場合はやらないのではないでしょうか。

今回の加賀への引っ越しは、やってくれるそうですので、安心してください。

[595: 匿名さん]

なるほど、ありがとうございます。
あと問題は２時間という時間制限だけですね。時間内完了ありきで作業を進められると
どうしても雑になりがち。２時間ってかなり短い。特に家財の多い家にとっては。
作業員の邪魔にならない程度に、きちんとした指示と監視が必要になりますね。

[596: 匿名さん]

＞時間内完了ありきで作業を進められるとどうしても雑になりがち。

おっしゃるとおりですね。今、とにかく段ボールに詰めるというより、余分なものを
一生懸命捨てています。加賀に持っていってから捨てるという愚かしいことは
やめたいと思っています。

長年のゴミは結構凄いです。表面の要らないものを捨ててみると、さらに奥に
捨てなければならないものが見つかるという状況です。

[597: 入居予定さん]

住まいサーフィン読みましたが、かなりご立腹、という感じですね。(w
完全に感情論ですよね。
ただ、私の内覧はデベ=施工を安心していたこともあり、かなり大雑把だったでした。
ちょっと不安になってきました。

[598: 匿名さん]

ベッド選びは困惑することが多いですが、下記のページを読んでなんとなくわかりました。

要するに、日本ではベッド市場がまだ未熟で、評価システムが全くない。
外国メーカーという名称でも、実は日本でラインセンス生産している。
そのために、外国で買うより価格が高い。

私は、結局サータのクイーンにしましたが、時間のある人は、ドイツのマインテルを検討するのも
良いと思います。サータにした理由は、シモンズより、腰が強いことと、ベッド全体が揺れにくい
ことです。でも、このあたりは微妙で、たいした違いではないようにも思えます。シーリーは、
ボヨンボヨンしていて、明かに日本人向けではないと思えました。

フレームは、下に収納があるタイプ。日本製なのでこういうことも可能。外国では、下に
収納を入れるなんてことはありえない。部屋が広いから・・・。湿気がちょっと心配ですが、
収納できることの魅力はかなり大きいです。

なお、納入には、一般的に3週間ほどかかるので、注意が必要です。在庫があれば大丈夫ですが。

http://www.goodpic.com/mt/archives2/2008/09/post_236.html

[599: 入居予定さん]

皆さん箱詰め始めていらっしゃいますか？

うちは明日ダンボールが届きます。
今週は何日か休んで引越し準備をしようと思っていました。
が、タイミング悪く仕事が忙しくなってきてしまい、前日夜からしか詰められなさそうでドキドキです。
夫に協力してもらい、がんばらねば。


引越しは第一日目です。皆さんよろしくお願いします！

[600: 入居前さん]

>皆さん箱詰め始めていらっしゃいますか？

うちは、捨てるものが多くて、まだ捨ててる段階です。

ところで、壊れやすい食器類は、小さな箱のほうがいいんですよね?　
日通の箱に食器と書いてあるものがあるのですが、中くらいの箱で、
こんな箱に食器入れて大丈夫かなと思っているのですが・・・。

[601: 匿名さん]

週末、外から見てみましたが、カーテンがすでにかかっている住戸がありました。
白いレースのようなカーテンが多かったですが、バーティカルブラインド、
普通のブラインドもありました。

我が家は、入居後に、皆さんのを参考にしてからと、まだ決めていませんが、
今時、夜は結構寒いので、断熱のため、厚手のカーテンにしようと思っています。
レースは必要ないかな？と考えています。

[602: 入居前さん]

またも住まいサーフィンに掲載されてますね。
>人命に関わる手抜き工事で安全に住めない不完全な「欠陥工事」です。
なんて言い過ぎじゃないかと思いますが、かなり繰り返しています。
よっぽど酷いやりとりがあったのでしょうか・・・。
感情論でここまで書かないで欲しいですね。

[603: 入居予定さん]

詳しく書いてくれないから、有効な情報にならない。ほんとうのところの問題はなんなの?

下地の問題なのか、それとも下地はきちんとしているのに、工事を間違えたのか?

[604: 入居予定さん]

検討版にありましたが、要するに以前、鹿島の既存不適格の物件を調査もしないで、
優秀マンションと評価してしまったことで、鹿島に恥をかかせられた、というこです。
私も年寄りがいるのでトイレに手すりを付けましたが、内覧の時には特に問題がなか
ったと思います。まあ、力任せに思いっきり体重を掛けたりはしませんでしたが。

私は内覧時にプロの方にお願いしたのですが、この方は加賀レジデンスを何部屋か
担当したようです。総評として、大きな欠陥はなく、指摘事項は他のマンションより
かなり少ないと言っていました。細かい指摘はありましたが、総じて良くできている
物件であるという評価でした。

さあ、明後日から引越が始まります。
自ら一流と名乗っている愚かな建築士の戯言は忘れて、楽しい新居での生活を
始めましょう。

皆さん、よろしくお願いします。

[605: 匿名さん]

もしかして、金曜日にもう引っ越される方がいるんですか?

すごいなあ。考えもしなかった。意外にすいてたりして・・・・・
私は、どうしても平日休みが取れないので、金曜日の午前中に残金振り込みです。
午後に鍵を受け取るのですが、もしかしたら、少し遅れるかも・・と言われました。

これでは引っ越しのスケジュールくめませんよね。

そもそも引っ越しのほうが忙しくて、鍵なんか受け取りに行く暇がないというか・・・。

[606: 入居前さん]

いよいよですね！うちも金曜に引越しなんです。
午前中に鍵をもらって、すぐ帰宅して、すぐ引越し。３連休で片付けてしまおうという魂胆です。
天気が良さそうで安心してますが、何しろハードスケジュール。
年末までにはほとんど電気も灯って明るくなるでしょうか。

それでは、皆様よろしくお願い致します！！

[607: 入居前さん]

ちょっと教えていただきたいのですが、長期修繕計画書はもらいましたか?

わたしは、もらった覚えがないのですが・・・・・。

[608: 引越前さん]

ないな

[609: 入居予定さん]

私は重要事項説明の時にもらいましたよ。
各種規約案などと一緒に紺色のファイルに入れられていました。

[610: 入居前さん]

今、マンションギャラリーに確認したところ、作ってあって、ファイルに入っているはず
だそうです。

今、勤務先なので確認しようがないですが、見た覚えがないので、再度もらうことに
しました。明日鍵の受け渡し時にもらうことにしました。

コメントありがとうございました。そんなもの最初からないですよ、と言われたら
恥かくところでした。

[611: マンション住民さん]

H20年に住宅取得した私達、もう一度ローン板を覗いてみませんか？ 何かが起きているかも・・・

[612: 匿名さん]

なんだかなあ・・・

こういう思わせぶりのメッセージって、中身がないのが多いから・・・。中身が
ないから、思わせぶりにせざるをえない、というか・・・。

あした(11月21日）残金払い込みなのに、今更何も変更できるはずがない。
マンション住民と書いてあるが、加賀の住民じゃないな・・・・。

[613: 匿名さん]

鍵、受け取ってきました〜♪

もう、入居している人もいるのですよね？
明日、早速見に行きま〜す。

[614: 匿名さん]

いまさらですが・・・。

マルチエアコンが必須の方、もう購入されましたか。
マルチは量販店で購入しても 取扱い数が少ないため
ほとんど値引きされませんよね。
（うちはヤマ○ワの見積りとほぼ同じでした）

そこで、エアコン専門店なら取扱数も多く、多少は安いかなと思い
聞いたところ 半額以下で購入できました。
取付もやってくれますが、心配なら引越業者にお願いすることも
出来ます。

ご参考まで。

[615: 契約済みさん]

いよいよ皆さん入居ですね
仲良くしてくださいね
是非に、ここに住んで良かったと思えるマンションにしていきましょう。

ところで、隣や上下の音聞こえますか？

[616: 契約済みさん]

>539
>541
>547
さんへ

お返事遅くなりましてすみません。538です。

隙間の件についてですが、その後再内覧会の時に一級建築士の友人に同行して貰いました。

鹿島の担当者の説明にも納得し、問題は無いという事になりました。

隙間以外の件についても色々と見てもらいましたが、良い物件であるとの評価でした。

この問題について意見を頂きありがとうございました。今後とも宜しくお願い致します。

[617: 匿名さん]

>ところで、隣や上下の音聞こえますか？

全然聞えませんが、まだ20戸ほどしか入居していないそうなので・・・

ちょっと心配していた機械式駐車場ですが、ゆっくりな感じですが、音はほとんど
無音ですね。うちは、駐車場に近いのですが、安心しました。

[618: 匿名さん]

外から見ると、カーテンがかかっていない家がかなりあり、ということは、ヤマギワに
頼んだ方は少なかったということになるのでしょうか。

うちは、和装用の収納棚とキッチン棚とカーテンを頼みましたが、今日見たところ、
かなり良いできにあがっていました。施行はヤマハです。

ところで、部屋にいたら、壁のコーティング業者が来ましたけど、三井とか鹿島の
紹介なんでしょうか。部屋が汚れにくくなるという説明に、ぐっと来ましたが、
こらえました。壁なので、後からでもコーティングできるという説明でしたので、
意味があるのかどうか調査してからにしようと思います。

[619: 引越前さん]

思っていたより高給な造りのマンションで、注意が必要みたいですね。

玄関のカマチはやっぱり大理石だそうです。キッチンは、人工大理石。両方ともに、
注意して扱わないと、たちまち傷む。もう少しで引っ越しですが、今のマンションは
ステンレスのキッチンなので、熱い鍋でも、自由にどこにでもおけました。

キッチンのほうは、ガラスの板でも敷こうかなと思っています。

[620: 匿名さん]

富士山、今日は綺麗に見えましたね。
ぜんぜん期待していなかったので、ちょっと嬉しかった。

[621: 入居済みさん]

トンガリレジデンス

[622: 契約済みさん]

今日、引越し前の部屋の掃除に行きました。
引越し業者は、やはり日通が多かったですね。私は日通ではないですが・・・・。
ただ、幹事である、日通の方の態度が大柄で久々にムカつきました。

[623: 契約済みさん]

玄関ドアもタオルや雑巾で拭くと傷がつきます。
塗装業者は眼鏡拭きのような布でやさしく拭いていたそうです。

[624: 匿名さん]

もうすぐ引っ越しですが、今日は住民票と印鑑証明の変更に行ってきました。いたばし区民
カードも作りましたが、これがあると夜9時まで印鑑証明書が出せます。危険性とは裏腹
とはいえ、便利な時代になったものです。

これで全部の手続きが終わりかと思ったら、パスポートがまだだったのに気がつきました。
落ち着いてから、池袋のサンシャインに更新に行こうと思いました。

近所の図書館に入ってみました。古くて小さめですが、雑誌は一通りそろっていますし、
パソコンやインターネットも使えます。中は2階で意外に広いです。この図書館には期待
していましたが、満足です。今は、区内の図書館は連携しているので、希望図書は、
他の図書館から送ってくれます。管理が丸善株式会社になって、夜8時までオープンして
いることもありがたいです。

板橋区役所前から近道がないかどうか歩いてみましたが、残念ながら、素直に坂道を
行くしかなさそうです。これはと思う道を歩いていくと、袋小路が多いです。平日の
朝は学生が多いという報告が昔ありましたが、8時くらいだと、人通りは少ないです。
もしかしたら、通学時間はもう少し早い時間帯なのかもしれません。

板橋区役所前の駐輪場は、奥まっていてちょっと不便な印象でした。

もう入居されている方は、40世帯くらいはいると思うのですが、午前中は静かですね。
見ていると、そんなに引っ越し業者もいません。平日の引っ越しは少ないのかもしれ
ません。

[625: 住民さんＡ]

駐車場ですが、ゆっくりした動作で(私は機械式が初めてなので、平均的なのかどうかわかりま
せんが)、静かなのはいいですが、やっぱり時間がかかります。特に、他の人とかち合うと
ちょっと待つ感じになります。正確に時間測ったわけじゃありませんが・・・。

しょうがないですね。高速だと、怖いし・・・。

[626: 住民さんＡ]

私はまだ住民ではないですが、もうすぐ引っ越しです。夜、自分の住戸を外からながめてみました。
まだポツポツとしか電気がついていません。40人も入居してるって本当ですかね。入居済みだけど、
まだ帰宅していないだけかもしれませんが・・・。

まだカーテンがついてない住戸もあります。夜、電気をつけていると本当にまる見えですね。
私は目が良くないのですが(視力0．9)、顔まで充分判別可能です。

気をつけたほうがいいですね。

[627: 匿名さん]

>いたばし区民カードも作りましたが、これがあると夜9時まで印鑑証明書が出せます。
私も作りました。ほんと、便利になったものですね。

>近所の図書館に入ってみました。
まだ引っ越して間もないので、片づけに追われています。
一段落したら、家族で図書館巡りをしようと思っています。
北区の新しくできた図書館は近いので是非行ってみたいです。

数日暮らした感想ですが、とても静かで住みやすそうです。窓が大きく、
日光をたっぷりと取り入れられるので、日中は暖房がいらないくらいです。
桜の季節が待ち遠しいです。

[628: 入居済みさん]

２５日に引越しが終わりました。
４日も経つと
ようやく段ボール箱も無くなりつつ有ります。
当日は家具の運搬と据付をした黒○○さんと搬入スケジュールを
前倒し（16:00→１３：３０に！）してきた日通さんが
バッティングしてしまい、事情も色々あって一触即発の状態で冷や冷やでした。
■内覧会で出てこなかったトラブルが数箇所見つかりました。
①使用前からトイレから玉ねぎの腐った様な異臭がして脱臭剤も利かない。
②ヤマギ○さんから来た窓のフィルム貼る業者が作業の邪魔になると窓の
ロック周りを外して作業をしたとの事でその後にきちんと復帰出来ていない
らしく窓が開かなくなった。（同様のトラブルは数件出ているらしいです）
これは連絡済です。
③換気扇のカバーとその左の戸棚の扉が干渉して擦れる。
特に①うちだけでしょうか？

話変わりますが、今確認出来ているだけでも加賀レジデンスから
金沢小に21名転校生が来るそうです。

[629: 入居済みさん]

628さん

①のトイレの腐臭うちもです！
コンシェルジュさんに今日言ったら
すぐ鹿島の担当者から電話があり
明日の朝、来るそうです。
匂いの元は、うちの場合は
トイレについている洗面台の排水溝から
すごい勢いで風が吹き上げてきていて
それが下水のにおいがします。
ブルーレット置くだけを買ってきて置いてみたり
ファブリーズしてみたり毎日格闘しています。
早く治してもらわなきゃ！！！
内覧会の時は何も匂いしなかったのに・・・

[630: 匿名さん]

日通は、私達の引越しの時間帯にもエレベーターを勝手に使って
うちの荷物運びに支障をきたし、運び込みの時間ぎりぎりまでかかってしまいました。

受付でしきっている人も態度悪いですね。
デベに文句を言おうかと思っています。

[631: 入居済みさん]

629です

トイレの腐臭ですが、先ほど鹿島の方が来て確認していきました。
かなり多く同じクレームがあったそうです。
対処方法としては
①リビングなどにある大きな窓の下のサッシ換気口は常にあけておく
②なるべくたくさん水を流す
で、しばらく様子を見てください。とのことでした。
ただ、うちは最初から①②はやっていたのですが・・・
でも、今朝あたりから少しだけにおいはよくなりました。
もう少し様子を見ようと思います。

[632: 匿名さん]

>630

うちは荷物が多く、積み込みに時間がかかり、到着も少し遅れ、積み出しも遅れるという
申し訳ない状態でした。日通の肩を持つつもりはないですが、ユーザーの事情も、
かなりあるんじゃないかと思います。

結局、次ぎのグループの引っ越しに食い込んでしまい、最後は階段で運んでいました。

大きな部屋が多いので、荷物が多い人も少なくないのではないかと思います。
2時間という設定がちょっと厳しかったのかもしれませんが、逆にこれを3時間に
したら、全体としての引っ越しはかなり遅れたのではないかと思います。エレベータが
比較的小さいし、トータルとしてのエレベータの数は多くても、2戸1エレベータの区画
もあるので、セッティングはかなり大変だったろうと思います。

昨日、今日でかなり引っ越された方は増えましたね。

私は、まだ荷物山積みですが、パソコンだけはようやくインターネットにつなぐことが
できました。今、そのパソコンでやっています。NTTのルーターは、GigaBit対応なのに、
HUBが100MHzにしか対応していないようで、ちょっともったいないですね。

[634: 匿名さん]

本があふれています。スライド本棚を購入しようと思っているのですが、重さが大丈夫か
不安に思っています。鹿島に聞けばいいのでしょうが、すでに確認された方はいらっしゃいます
か?

一番重いタイプは、総重量780Kg(もちろん、本込み)。ピアノも裸足で逃げ出すものすごさです。

実は一台すでに使っているのですが、昔カタログハウスで購入したもので、もう15年使って
いますが、未だにノートラブルです。すごく便利です。でも、これ一台ではたりなくなって
しまいました。

[635: 匿名さん]

これから引っ越される方に、アドバイス(余計なお世話かもしれませんけど)

私が失敗したことです。

　　電気・水道・ガス・新聞、郵便のストップは早めに届けておいたほうがいいです。
　　電気はインターネットでも頼めますが、2~3日止るまでにかかります。ガス・水道は
　　すぐ停められました。郵便の転送依頼は、7日間ほどかかります。これが最大の失敗。
　　引っ越しましたと郵便受けに張り紙しているのに、翌日もとの住戸に行ってみたら、
　　大量に郵便が入っているのを発見して愕然としました。もし、郵便局に届けが遅れた
　　場合には、ガムテープなどで、郵便受けの口をふさいでしまうのがいいようです。
　　郵便局でそう説明を受けました。

　　引っ越し時には本当に物が不明になります。日常使うものは、別にしておいて、
　　自分で持って歩いたほうがいいですね。引っ越し業者は徹底して持っていっては
　　くれますが、どこにあるのかわからなければ、紛失したのと同じ状態。私は、
　　ひげそりがなくなって、ヒゲのばし放題です。高かったひげそりなので、そう
　　簡単に買い直す気になりません。

簡単ですが、以上。引っ越し時間がかなり短いので、日通は気が荒くなって
います。荷物が多い方は、頑張ってください。

[636: 匿名さん]

>632

我が家も荷物多いといわれました。
ただ、前からこまめに荷造りして、当日までに家具、家電以外はすべて箱詰めしました。
引越しの方も効率良く運び出し、運び込みができます。

また、段ボール箱に、内容物と行き先（リビング、キッチン、洋室１、２、３など）を書き込み、
部屋に張り紙をしておきました。そうすれば業者の方は「これどこですか？」と聞いて
搬入に、時間を無駄にすることなく、どんどん運び込みに専念できます。

日通は、まだ前の家庭の運び込みが終わっていなかったのですが、
「時間ですから使ってください」と言ったにも関わらず、
現場まで指示が徹底していなかったのかエレベーターを使われて、
待っている時間が多く、なかなか荷物が運び込めませんでした。
我が家も時間までに終わらなければ、延長はないので、時間厳守でお願いしたいと言いました。
遅れたら、後の家庭の方にも迷惑をかけますし。

良く見ると他業者の人たちは、比較的若く、きびきび働いているようですが、
日通は、年齢層も高く、人数は多いのですが、動きもスローでした。慣れていない感じです。
エレベータで一緒になっても、挨拶もろくにしないですし。

引越しを手早く終わらせるコツは、前日までにすべての荷物を箱詰めすることです。
そうすれば業者の方はテキパキ作業ができます。
（※ちなみにお任せパックはこの限りではありません）

[637: 匿名さん]

>引越しを手早く終わらせるコツは、前日までにすべての荷物を箱詰めすることです。
>そうすれば業者の方はテキパキ作業ができます。

おっしゃる通りなのですが、箱詰めにできないものも結構ありますよね。コンピュータの
大型ディスプレー、大型デスクトップパソコン、植木、扇風機、布団、マネキン、時計・・・・。
元々、日通から、これらのものは、箱詰めしなくて良いと言われていたものです。他に
電子ピアノが1台と、エレクトーンが1台。ピアノよりも、エレクトーンが相当重くて、
苦労していました。昔のタイプのエレクトーンは、かなり重いようです。あと手こ
ずっていたのは、スライド書棚。これを一部分解するのに、かなり時間がかかりました。

書いていて思いましたが、上記のものが存在しない家庭があるのかもしれないと思い
ます。

私のところは、今までは、和室に寝ていて、ベッドが届くのはちょっと先だし、その間は、
布団に寝るしかありません。家族4人なので、袋詰めには、時間がかかってしまいました。

まさか、これらのものをすべて持っていて、自分で箱詰めしたわけじゃないですよね?　
日通は、ピアノと書棚、エレクトーン以外は、ほとんどすべてを箱詰めにしていま
したが(段ボールを組み合わせて、大きな箱にするのです)、時間がかかってしまい
ました。それなりにてきぱきとは処理しているように見えましたが・・・。

あと、2段ベッドと机複数を、粗大ゴミ置き場まで運んでもらいました。

積み込みには、合計で10時間くらいかかっています。引っ越しの前日が6時間、引っ越し
当日が4時間です。引っ越し当日の作業員は10人でした。次ぎの引っ越し時間に食い込んで
しまい、最後は階段で搬送していました。引っ越しできて、ほっとしています。

[638: 匿名さん]

637ですが、

そういえばいろいろ思い出しましたが、テーブルトップがガラス製で、厳重な梱包を
してくれました。そこまでは良かったのですが、出そうとしたら、ドアが邪魔で
出ない。ドアをはずして出すことになりました。

とにかく、ものすごく時間がかかったという印象です。

日通も最初見積もりに来た時は、不安がっていましたが、1ヶ月ほど前から、家具や物品を
捨て始め、かなり整理したので、1週間くらい前に、もう一度見積もりをしに来た
時は、これなら引っ越しできると言われました。

箱には、もちろん、宛先は書いてありました。

[639: 匿名さん]

それは大荷物ですね。
うちは、植木、マネキン、エレクトーン、ピアノはありません。
その代わり、大きな食器棚、本棚、ダブルベッド、布団2組がありました。

70平米の3LDKの中層階から搬出ですが、当日3時間半（途中15分程度休憩あり）
で積み込みは終わりました。

家具の梱包は、きれいに雑巾がけもしてくれ業者さんがやってくれました。
照明器具を全部持ち込んだのですが、取り外しと取り付けもやってくれました。
作業員は4人。ちなみにアヒルです。手際は、恐ろしく良かったです。

「絶対に、その時間内に終わらせるトラック台数と作業員をそろえてください。」と
事前に、日通に厳しく言われたので、日通にお願いしようかどうか迷いましたが、
値段も高く、作業効率も悪いのでは、頼まなくて正解でした。

637家族さんも、作業員が10人いて、2日で延べ10時間かけたのでしたら、
大変でしたでしょうね。

当方も、ようやくすべての開梱、ダンボール廃棄が終了し、
ようやく生活できる環境になりました。
今後ともよろしくお願いいたします。

[640: 入居済みさん]

うちの場合は数社の見積りを取ったら何故か日通が最安だったので日通にしましたが、
サービス品質は低かったです。
梱包付きパックだったのですが、手際、丁寧さ、人当り、どれを取っても以前の引越し
で使った専業（某昆虫のマーク）とは比べ物にならないほど良くない。
だから安いのかと思うくらいでした。
マンション内で引越し作業している業者も、日通の態度が一番よろしくないかと・・・
挨拶なし、先住民に気を遣わない人が多いような。

さて、トイレの問題が書かれてましたがうちは全くないです。住戸の位置も関係して
いるんでしょうか？
また24H換気でサッシ下を開放しておくとかなり寒くないですか？うちは耐えかねて
常時閉め切っております。おかげで気密性が高く玄関ドアが異常に重いのですが。

[641: 匿名さん]

639です。

梱包付きパックは選びませんでした。梱包は自分でやらないと、運んでから捨てるものが
大量に出てしまうと考えたからです。日通が機嫌が悪かった理由はそれですかね?　見積もり
の時に、強く梱包サービスを勧められたのですが・・・

引っ越しそのものは、私が知る限り、かなりてきぱきしていたと思います。荷物が
多すぎたのが時間がかかった原因と思います。食器くらいは梱包サービスを選べば
良かったかなと今なら思いますが、次ぎの引っ越しは相当先になりそうなので、この
反省も忘れてしまうでしょうね。

家庭によって、荷物量は相当違うみたいですね。私は、2日に分けて積み込んだのは
初めてです。それを一律に2時間にせざるをえなかったのが、混乱の原因と思います。

[642: 匿名さん]

↑↑↑↑↑↑
637さんですね。

639は私ですが、お客の家に仕事に来て機嫌が悪いとは、言語道断ですね。

ところで、うちはカーテンを入居してからゆっくり決めようと考えていたので
最近の寒さには凍え死にそうです。やっぱり窓が大きいからですかね。

24H換気でサッシ下を閉めておくことは思いつきませんでした。
早速、今夜、試してみます。

ちなみにトイレの臭いはまったくありませんが、トイレやお風呂場の換気扇が
こころなしか、常に音がしています。風のせいですかね？

[643: 匿名さん]

皆さん、新聞取ってますか?

もう引っ越して一週間ほどたつのですが、新聞いらないかなと思い始めました。なくても
全然困らない。インターネットでニュースが見れる。アメリカみたいに素人ジャーナリズム
が普及しているわけではないので、新聞社がいらないかどうかまではわかりませんが、どの
新聞みても、同じような記事がほとんどのところをみると、独自の取材は行ってないんじゃ
ないかと思っています。新聞に書いてないことが、インターネットで読めることもかなり
多いです。

費用も年間5万円もかかる。前に住んでいたところは、オートロックじゃなかったので、
時々、新聞の回収に来てくれたのですが、ここではそれができません。ゴミ置き場まで
捨てにいくのは面倒です。

もうちょっと様子見てから最終決定しようとは思っていますが、新聞とらなくてもいいかも
しれません。インターネットでニュースが読めることが前提ですが・・・。

[644: 匿名さん]

前に錦糸町への通勤経路に相談したものですが、

今は、新宿からお茶の水回りで通っています。7時すぎの埼京線の状態はわからないのですが、
私の通勤時間である7時前は、混雑というほとではありません。座っている人と立っている人が
同じくらい。新宿ーお茶の水はもう少し混んでいます。池袋でかなり人が降りるので、今日は
座れました。

昔はすごかったそうですが、湘南新宿ラインができて、混雑はかなり解消されているみたい
ですね。

子供の話では、りんかい線直通は混んでいるそうです。始発がちょっと遅い。

[645: 匿名さん]

スイッチハブを交換された方はいらっしゃいますか?

ボックスを見たら、バッファローの100Mbのスイッチハブが設置されていました。
そんなところを見るつもりはなかったのですが、設置に来たNTTの代理の人が、
ケーブル忘れたとかで、自分でつなげるなら、つないでくださいと言って帰って
しまったので、自分で設置したのです。

もちろん、たかだか共有のLANですが、室内だけでも、Gigabitにすれば、
プリンターなどに高速で出力できます。我が家は、プリンターは、LAN
で共有して使っています。家族全員が、パソコン1台以上持っているので、
それぞれがプリンターを買うのはあまりにもったいないので・・・。

線が遅ければどうしようもないですが、線の種類までは確認できていま
せん。ルーターは、1Giga対応＋無線LAN対応で、かなり高級タイプなの
で、もったいないと思っています。

[646: 匿名さん]

傘立ては皆さん、どうされていますか?

今までは、水が下に抜けるタイプだったのですが、入り口のカマチが大理石で、水滴が
たまるのは好ましくないようです。濡れたものを入れなければいいだけの話かもしれま
せんけど・・・。家族の中には、濡れたまま入れてしまう人がいるので・・・

[647: 入居済みさん]

新聞は取ることにしました。長年の習慣ですかね。なぜかネットだと読んだ気がしないというか。
でも、ネットでも十分という方は必要ないかもしれませんね。朝刊は届けてくれますが、夕刊は
郵便物を取りに行くときに一緒にといった感じです。

ネットですが、なかなか速いです。価格.comのスピードテストでも速いと診断されて
嬉しいです。前に住んでいたマンションも光りだったのですが、信じられないくらい
遅かったので、気持ちよくインターネットが出来ます。

傘立てですが、私も悩んでいます。週末にでも探しに行こうかな、と思っています。

上下、隣（一方）の３世帯の方々は引っ越されているのですが、昼間も、夜間も全く音がしません。テレビとかを消して、じっとしていると、シーーンとして、気味が悪いくらい静かです。
壁とかが厚いからなんですかね。

一時話題になっていたトイレの手すりですが、しっかりと取り付けられていました。あれって、本当のことだったんですかね。そそ、私のところは臭いはしません。

ちょっとした不具合があって、コンシェルジェに連絡すると、数時間後に鹿島の方と専門の方（？）が来てくれて、あっさり直してくれました。対応も良かったです。

今のところ、大きな不満はありません。駐車場のゲートがないくらいですか。
あと、夜のゴミ捨て場はちょっと怖いです。

どなたかが書かれていましたが、晴れた日は富士山が見えますね。

[648: 住民さんＡ]

本当に静かですね。たまに、重いものを落としたようなズシーンというような音がかすかに
ひびくくらい。話し声とか、音楽とか、足音とか、全く聞えません。ただ、隣が引っ越し済
みかどうか確認してないので、これを書くのはどうしようかと思っていたのですが、ついで
だから書いてしまいます。壁厚・床厚の効果でしょう。他には考えにくい。まだ、テレビが
見られる状態ではないので、家の中は極めて静かです。この状態でほとんど音がしないのだ
から、おそろしく静かなマンションだといって良いのではないでしょうか。まだ、全員が
入居したわけではないので、もう少し最終結論は待ったほうがいいかなとは思っています。

うちもトイレの悪臭は全くないです。かなりの人が悪臭訴えていると書いてありましたが、
どこか決まった区画なんですかね。もっとも、まだ様子を見ている状況だと思うので、
これについて議論をするのはやめておきます。

[649: 匿名さん]

前に、スライド書棚について相談したものです。

どうやら、あまり重いものは不可のようですね。

http://allabout.co.jp/family/storage/closeup/CU20071101A/

というわけで、少し小さめのものを選ぶことにしました。
評判の良いのは、スライド書棚を初めて作ったブックマンなのですが、なぜか製造中止に・・・。

仕方ないので、もうひとつ評判の良い通販生活のスライド600を発注しました。いろいろ検索
していると、安物は、レールがはずれやすかったり、組み立てがうまくいかなかったりで、
あまり好ましくないようですね。私が前から使っているのは、通販生活のものですが、
もう15年くらいたちますが、全く問題を生じていません。

[650: 匿名さん]

ところで、皆さん、挨拶行ってますか？
または、挨拶来ましたか？

うちは、まだ隣が未入居なので行ってませんが、
上下階は行ったほうが良いでしょうかね？

それと、部屋の中は、音がすごく響かないですか？
以前の部屋はじゅうたんだったのと、カーテンがまだついていないので
音を吸収するものが何もないからかな？

[651: 入居前さん]

初書き込みです。

初めて気になることが出来ました。

エントランスＢの方を使われている方いらっしゃいますか？深夜、あそこから出る時、または帰って来る時、自転車置き場の入り口がめちゃめちゃ怖くないですか？

僕は男なのですが、それでもビビリまくってしまいました。女性ならなおさらではないでしょうか。とにかく真っ暗なのです！

オートロックの外側なので、あそこに誰かが潜んでいたらどうしようとか、考え出すとめちゃくちゃ怖いです。危機管理に携わっている職業柄、どうしても気になってしまいます。

考えられる対策として、２４時間電気をつけて置くとか、それくらいしかないですが、是非そうして欲しいですね。

あそこは自動点灯なのでしょうか？勇気を振り絞って踏み込んでも、電気がつきませんでした。さらに奥まで進まないと電気は着かないのでしょうか？自動だとしたら、もう少し手前でついてくれるとありがたいのですが。

[652: 匿名さん]

あれ?

今は、まだ引っ越し時期なのか、自転車置き場の入り口は、オープンになってますよね。

将来は問題になる場所かもしれません。というか、すでに、このスレッドに、ゴミ置き場
と自転車置き場が怖いという書き込みがありました。

一番安全なのは、出入り口に認証システムを置くことだと思うのですが、システムが濡れない
ためには屋根が必要です。簡単にはいきそうもないです。

前に住んでいたマンションは、かなり開放的な自転車置き場と、ゴミ置き場でしたが、
私が行くと(私は男です)、女性がびくびくしているのがわかります。人相が悪い私
個人の問題かもしれませんが、なにかしら対策が必要だとは思います。

[653: 匿名さん]

私（女性）もエントランスＢを使う事が多いのですが、一人で夜遅くに通る時、自転車置き場の入り口が怖いです。もし刃物を持った男が飛び出してきて、中に引きずりこまれたら・・・と想像してしまい、わざわざ正面エンタランスまで行って入った事もあります。自転車の時は怖くてもあの中に入らなくてはならないのですね。本当に何とかして欲しいです。

[654: 住民さんＢ]

やってみました。スイッチハブの交換

NTTが設置してあったのが、バッファローのLSW-TX-8NPという100Mbのスイッチハブ。
8port typeで各部屋に割り振っています。

私はバッファローが嫌いということもあり、これをIODATAのETG4-SH8NというGigabit
HUBに交換しました。同じ8 port type.

苦労をしてしまいました。ハブの交換そのものはすごく簡単なのですが、今まで
入っていたものより、少し大きかったので、箱に収めるのにすごく苦労をして
しまいました。

あまり他人には勧めたくない。交換する人は、今入っているものを確認して、
同じか、少し小さいくらいのものを選びましょう。はずしたものをもって
いって、ひっかけ金具の位置も同じものを選ぶのが理想的です。

私の場合、インターネットに高速につなぎたいというより、プリンターに早く
印刷したい、NASに高速につなぎたい希望があったので、どうしても交換せざ
るをえませんでした。

線がCATいくつなのかわかりませんでした。CAT5だと、実質的にどれくらいの
スピードがでるのか疑問がないでもないですが、今はかなりスピードがでて
いるので、よしとしましょう。

[655: 住民さんＢ]

＞ところで、皆さん、挨拶行ってますか？
＞または、挨拶来ましたか？

行ってません。来てもいません。いっせい入居だからいいんじゃないでしょうか。

ただし、小さいお子さんがいるなら、念のために下の階には挨拶しておいたほうが
良いと思います。かなり静かなマンションだとは思っていますが、子供の足音が
どくらいひびくかまだ情報がありません。そういう意味では、上の階にも、挨拶
しておいたほうがいいような気がします。うちは、足音すら全くないので、このま
まなら、挨拶しないでもいいかなと思っています。

人嫌いというつもりはないと思っていますが、まだまだみなさん、後片付けで大変
でしょう。おじゃまするのは申し訳ないという気分です。

[656: 匿名さん]

＞自転車の時は怖くてもあの中に入らなくてはならないのですね。

今は、あまり怖くないですよね。開けっ放しだし、ライトも煌々と明るいし・・・・
女性は怖いかもしれませんが・・・。

トランクルームのほうがよほど怖いですが、あそこは、マンション内だし、頻繁に行く
ところではないのでいいのか・・・。

ちょっと前にも書きましたが、私が前に住んでいたマンションは、ゴミ置き場は、
金網で囲まれ、自転車置き場は屋根のみ、というオープンな造りでした。ところ
が、女性はそれでも怖い見たいで、私(男)が行くと、どきっとした顔をする。
完全に怖くない状態にするのは難しいような気もします。一応、監視カメラが
ついているので、抑止力にはなっているはず。

監視カメラについては、細かくここで書くと、悪用される可能性があるので、
これくらいにしておきます。

[657: 匿名さん]

人、増えませんね。
今日は土曜なのに引っ越してくる人も少なかったし。
カーテンがあるなど、明らかに売却済みの部屋も多いのに。
住宅ローン減税で 引渡しを来年まで延ばしてもらったりしたのかな。

[658: 匿名さん]

小学校の休みに合わせて、１２月末に引っ越させれる方、３月末に引っ越される方も
少なくないみたいです。

幼稚園未満のお子さんの方は、そういう心配はしなくても良いのでしょうが、小学生、
中学生は、難しいですね。

私のところは、もう大きいので、配慮なく引っ越しました。子供は通学に便利になったので
喜んでいます。

[659: 入居済みさん]

自転車置き場、みなさん気になるようですね。
私は毎日使ってますが、それほど気になりません。
最初の数日、電気がすぐに消えてしまうので、その時はちょっと怖かったです。
とりあえず、消えないように先に子供をおろして動き回っててもらいました。。。
最近は電気がついている時間が長くなりましたね。


音の件、うちは上階の歩く音聞こえます。くぐもった音です。
でも、それほど気になりません。
子供が小さいので、８時から９時ころ寝るのですが、その時よく気がつきます。
あとは家の中で静かにしていると聞こえてきますね。
この、スラブ厚で聞こえるのですから、普通の厚みだったら、それはよく音が響くんだろうと思います。
まだ、方側の隣と下の階の方は引っ越されていないようです。
下の方が引っ越されたら、挨拶にと思っています。

ただ、うちも引っ越してすで二週間経ちますが、まだ片付かないので、挨拶に行くタイミングはちょっと考えてしまいます。
あまり遅くならないようにしたいですが。

[660: 契約済みさん]

うちも音聞こえるときありますよ。
わずらわしくはないですが、気にはなります。
スラブ厚があっても、無音環境はむずかしいですね。

それより、日曜のブラスバンドの練習（？）の音の方が気になりますが、
こればっかりはしょうがないかも、、と思うようにしています。

[661: 入居済みさん]

660さん

そうですね。戸建でも外の音はよく聞こえてきたので、私も多少の音はしょうがないと思ってます。
何しろ、厚いとはいえ、一つの壁・天井でつながっているのですものね。

ブラスバンドの練習の音、結構私は好きなんです。学生の運動している？掛声とか。
昔実家の近くに自分の高校があって、同じようにブラスバンド部の練習の音が聞こえていたので、なんだか懐かしい音に感じられて。
ちょっと、高校時代を思い出したりしてうれしかったり。


学校に行かれているお子さんがいる方はまだ引っ越しされていない方も多いのですね。
そういえば、マンション内ですれ違うのは小さなお子さんのご家族が多い気がしました。
皆さん挨拶をすると、返してくれてうれしいです。
２歳くらいのお子さんもちゃんと挨拶してくれました。

[662: マンション住民さん]

＞皆さん挨拶をすると、返してくれてうれしいです。

私も挨拶をするように心がけていますが、皆さんからも挨拶されて、
あたたかい気持ちらなります。

[663: マンション住民さん]

気持ちらなります。→気持ちになります。
すみません。

[664: 住民さんＡ]

住まいサーフィンのあのお方。
さすがに三週も続けて自分の「監修」した物件の宣伝とは、「良識」があるとは思えない。
どうもここでの指摘事項にしても「良識に欠けた」ものだったと考えるべきでしょうね。
ある意味安心しました。

[665: 入居予定さん]

>664
そういいつつ、毎週Ｕさんのコラムを気にして読む
あなたの姿は痛々しいよ。
もうＵさんのことは忘れて、楽しい加賀ライフを
堪能して下さい。

[666: 住民さんＡ]

いや。
どこかで謝罪でもしないかなと。。。

[667: 匿名さん]

それよりも、Ｕさんに同行を依頼された方は、
結局、購入したのかキャンセルしたのか、どうしたんでしょうか？

これだけ、依頼した内覧業者にけちつけられたら、
心情的には、面白くないか、買うのをためらいますね。

今後、内覧業者を依頼するとしたら、守秘義務条項を入れておかないと、
お金は払うは、あっちこっちで吹聴されて飯のタネにされるはで、踏んだり蹴ったりでしょう。

[668: 匿名さん]

通勤に、JR埼京線を使い始めました。新宿経由です。定期は、決まったコースを通らないと、
不正乗車になってしまうので、気をつけたほうがいいです。すさまじい損害賠償を要求される
可能性があります。以前聞いたのは,500万円くらいを請求されたケース。詐欺扱いになるら
しく、勤務先のほうも厳しい状態となります。

それで、新宿に行くときですが、りんかい線直通を選ばなければ、多少は空いています。
７時前なら、池袋でかなり空くので、座れることがあります。りんかい線直通は、始発
から混んでいます。

新宿から帰る時は、赤羽止まりを選ぶといいです。かなり空いています。１時間に２本ほど
あります。

[669: 匿名さん]

ライフを使ってみました。

北園女子学生会館の横を通っていくと、おおむね直線に近い感じでいけます。非常にゆるい
のぼりで自転車でも楽。

ただ、近く(駅側、だから坂の上)の100円均一ショップに比べると空いています。売っている
ものは多少違うので、大丈夫じゃないかという気はするのですが、いつまで店がやっていけ
るのかちょっと疑問もあります。このあたりは、個人の家具店も結構あるので、なくなっても
そんなには困らないような気もしてはいるのですが・・・

王子よりのサミットは、食品しかないので、ライフの代替えはできません。

いっそのこと、家具類は池袋で購入したほうがいいかも。東急ハンズは、１２月３０日まで、
夜９時まで営業です。来年１月からは、通常通り、夜８時で終わります。池袋なら、
山田電気が夜１０時までやっているし。本当に身近なものならともかく、比較して買いたい
ものなら、池袋でだいたいそろうと思います。

この間、池袋で買い物してタクシーに乗ったら１４００円でした。駐車場探しが大変なので、
車もっていても、電車でいって、帰りタクシーのほうがいいかもしれません。駐車無料券
つきでない店舗に行くなら、電車のほうがはるかにいいです。駐車料金はかなり高いです。

[670: 匿名さん]

池袋は、意外なくらい近いですね。この間、自動車で走ったら、すぐ北池袋になって改めて
近いんだなと思いました。

池袋は商店街として地盤沈下の噂はありますが、実際に街を歩いてみると、ものすごい人通り
で、新宿よりも凄いんじゃないでしょうか。デパートは新宿のほうが上かもしれませんが、
東急ハンズは、新宿にはありません。新宿に比べると夜安心して歩けます。

大型の本屋は、新宿が紀伊国屋、ジュンク堂(新宿三越:まだ行ったことなし)
池袋は、リブロ、ジュンク堂、旭書店(東武百貨店)
池袋の勝ちだと思う。

加賀に引っ越してから池袋に行く機会がかなり増えました。

[671: 匿名さん]

皆さん、車で環７に出るときどうゆう道を通って出ますか？

赤羽方面に行く時と、練馬方面に行く時でルートを変えますか？

私は、帝京大学板橋キャンパスの横を通って交差点を直進して右折。
すごく細い道を左折して、再度左折、姥が橋の交差点に出ます。

でも、この「すごく細い一方通行の道」が暗くなってからは、
左折時にこすりそうで不安です。

良いルートがありましたらご教示ください。

[672: 入居済みさん]

まず十条通りに出る際は、671さんが言う「すごく細い一方通行の道」が最短だと思います。
環７外回りに行きたい時はほぼこのルートを使っています。
もう一つ、朝鮮学校のちょっと先を左折する一方通行もありますが、細さは変わりません。
また後者は十条通りを左折しかできません(環７方面のみ行けます)。

逆に、帰宅する際は帝京病院入口という信号から入るのが普通ですが、十条通りのセブンイレブン
脇から入るとファミマの通りに真っ直ぐ行けます。細さは超一級なので車幅1.9mあると苦しいかと。

中山道に出るルートは沢山あるので、その方が幅を気にする必要はないですね。
中山道→環７なら、マンション前の道を突き当りまで行って左折、道なりにぐるっと左回り、
自販機が２つある所を右折すると仲宿のライフ脇に出ますので、そこを真っ直ぐ(厳密には数m右折して)
行くとすぐ中山道に当たり、右折で環７、左折で環６です。
環７内回りへはこれでも良いかも知れませんし、環６への最短距離だと思います。

[673: 匿名さん]

私も、朝鮮学校の先の細い道を左折しています。たいていの人がそうしているみたい
です。

他に方法はないでしょう。一見不便ですが、このおかげで車の通りが少ないので、私は
喜んでいます。もし、大型車でも、すかすか通れるのであれば、王子方向から踏み切り
通るのを避けて短絡してくる車が増えてしまい、静かな環境は消滅してしまうと
思います。

ただ、帝京大学へ入る道は、踏切を嫌がる車が短絡路として通ることがあるようです。
こっちは大型車でも通れます。

基本的には、踏切を交差にしてもらいたいと考えています。一時そんな話もあったよう
ですが、どうなっちゃったんですかね。

[674: 入居済みさん]

>670さん

東急ハンズは新宿にもありますよ。
高島屋と同じ建物に入ってます。あと、本やはルミネの中と、高島屋にくっついているのも結構大きかったと思います。ルミネの方の本屋は３０００円以上は送料無料で送ってくれますよ。
私は、以前新宿に勤めていたので、池袋よりも行くことが多くて、なじみがあります。
でも、池袋は近いですよね。
電車でも５分ですから。


あと、家具ですが、新宿３丁目にアクタスがあります。
新宿から歩いていける距離なのですぐですよ。
わりとおしゃれな感じの小物類もあって、見に行くと楽しいかもしれません。


〉６６９さん

ライフの近道ありがとうございます。うれしいです。
私は十条に住んでいたので、十条銀座ばかりでしたが先日初めて散歩がてら仲宿商店街に行ってきました。
結構長いですよね。
私はライフの一階の花屋さんで本物のモミの木の葉っぱのリースを買いました。
お花屋さんの店員さん、感じが良かったです。
今度は近道ルートで行ってみます。

[675: 匿名さん]

＞東急ハンズは新宿にもありますよ。

あれ、失礼しました。私が中野に住んでいた頃はなかったもので・・・・。
いつも渋谷に行ってました。

池袋がいいのは、行くのに近いということが基本ですが、帰りのタクシー代が
たいしたことがないことです。新宿だって、たかだか一駅なので、時間差は
わずが5分なんですが、買い物の荷物があったりした時に、タクシーで帰るかどう
か正直悩みます。高速に乗れば、あっという間ですが、どんどん値段があが
ってしまいまそうです。

新宿からだと、タクシー料金どれくらいなんですかね。乗ってみられたかたは
いらっしゃいませんか?

[676: 匿名さん]

671です。

皆さん、ありがとうございます。

やはり、2つの一方通行しかないのですね。
暗くなってからがちょっと心配ですが、
結構大きいトラック、タクシーも左折していたので、慣れれば問題ないのかもしれません。

帰りは、環7から十条通りに入り、帝京大学行きを右折するのが良さそうです。
ありがとうございました。

[677: 入居済みさん]

６７５さん、こんにちは。

http://www.taxisite.com/far/default.aspx
このサイトでタクシー料金が調べられます、
池袋からは１４００円前後、新宿からは３０００円前後のようです。
混み具合などで違ってくるでしょうが、目安にはなると思います。

私が乗ったときは池袋までが１３００円台でした。新宿まではまだ
乗ったことがありません。

[678: 匿名さん]

＞やはり、2つの一方通行しかないのですね。

追記しておきますが、朝鮮高校の先で曲がる方の一方通行の出口ですが、歩行者、自転車は
自動車のことを全く気にしていません。出ようとしたとたん、自転車が前を横切ってびっく
りしたことがあります。自転車は特にあぶないです。出口のところに、左右がよく見える、
大型のカーブミラーがついてますので、良く確認したほうがいいです。自転車は本当に
あぶないです。

[679: 匿名さん]

サミットへの近道を見つけました。たいして近くはないですが、登りくだりが少ないです。

朝鮮高の前の道を埼京線の線路に向かって進みます。そのまま行くと、家政大学を回って、
加賀学園通りにでます。そうしないで、線路の手前を左に曲がります。ここは一方通行の出口です。
すぐ右に曲がると、踏切にあたります。踏切を渡り、そのまままっすぐ行くと、自衛隊
の建物にあたります。建物の端のところで右に曲がります。そのまま行くと、右側に
北区中央図書館があり、それをすぎるとサミットです。

初めて自転車でサミットへ行ってみたのですが、加賀学園通り沿いに行くと(王子行きのバス
が通る道です。)、自動車ではあまり気がつかなかった登り降りが結構あります。疲れるという
ほどではないですが、ちょっと疲労します。

もしかしたら、もっと良い道があるかもしれませんけれども、参考になりましたら・・・

なお、サミットの地下には少数ながら、日常用品もありました。前に、食品のみと書いて
しまったので訂正しておきます。