加賀レジデンス 【住民版】 その１

[契約済みさん]

東京都板橋区の加賀レジデンスの契約済み、入居予定の方のための
情報交換の場です。ルール通り、購入検討の方は、質問等をここに
書かないでください。購入検討用の掲示板は別にあります。

入居までは、しばらく時間がありますが、お互い、役にたちそう
な情報を交換したいと思います。

所在地：東京都板橋区加賀2丁目3356番77（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩8分
　　　都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[121: 契約済みさん]

栄児(ロンアール)家庭料理、有名です。

よく、楊(十条駅近く)と並んで評される四川の名店です。
どちらもよく行きますが、楊の方が全体的に辛めでしょうか。
栄児は坦々麺(特に汁なし)、麻婆豆腐、水餃子が美味です。
そして夏季限定の四川涼麺、絶品です。

若干遠いですが、下赤塚駅近くの芝蘭も有名な四川料理店です。
ちょっと高めですが。

栄児や楊の方が家庭的で気の置けない感じですね。

[122: 契約済みさん]

＞１２１さま
１１９です。情報ありがとうございました。近くにいろいろお店があって楽しみです。ぜひ行きたいと思います。私もたくさんおいしいところを探してみたいと思います。他の方もぜひ情報交換しましょう。

[123: 入居予定さん]

>全面フラットですので吹きこぼれもさっと拭くだけです。

そうですか・・・。これだけは、なんとか頑張って入れようと
思いました。最初から入れておいてくれればいいのに、と
少々うらめしいです。

でも、ここのマンションは、オプションが少ないので、割と
気にいっています。

[124: 契約済みさん]

栄児（ロンアール）は、辛いのが好きな方には本当にお勧めです。唐辛子ではなくて、中国の花椒の、口が痺れるような辛さです。　
板橋の本店は週末夜は大体混んでいて、小さい店なので入れないことも多いですが、つい最近、池袋サンシャインに支店がオープンしました。（その他に、本郷にも支店があります）

板橋３丁目（不動通り）の、ボンベイパレスというインド料理レストランは、非常にナンがおいしくて、豆スープもカレーもおいしくて、個人的には赤坂や六本木の有名店よりも好きです。

あとは、同じく板橋３丁目の、ビストロアルファ（加賀レジデンスから板橋区役所前に行く途中にあります）は、南欧料理というかイタリアン＆フレンチですが、何を食べてもおいしいです。ランチは普通にオムライスなどですが、出てくるコンソメが本格的な味で「おおっ」と思います。

[125: 契約済みさん]

栄児（ロンアール）は、辛いのが好きな方には本当にお勧めです。唐辛子ではなくて、中国の花椒の、口が痺れるような辛さです。　
板橋の本店は週末夜は大体混んでいて、小さい店なので入れないことも多いですが、つい最近、池袋サンシャインに支店がオープンしました。（その他に、本郷にも支店があります）

板橋３丁目（不動通り）の、ボンベイパレスというインド料理レストランは、非常にナンがおいしくて、豆スープもカレーもおいしくて、個人的には赤坂や六本木の有名店よりも好きです。

あとは、同じく板橋３丁目の、ビストロアルファ（加賀レジデンスから板橋区役所前に行く途中にあります）は、南欧料理というかイタリアン＆フレンチですが、何を食べてもおいしいです。ランチは普通にオムライスなどですが、出てくるコンソメが本格的な味で「おおっ」

[126: 契約済みさん]

>123さま
いまさらですが、・・・

加えてIHは高温の燃焼ガスがでないので、
キッチンに熱がこもりません。

夏は汗だくで料理という状況が改善されると同時に
冷房効率が良くなります。

[127: 匿名さん]

なるほど、

たまたま実家の台所が改造した後だったので、IHを見てきまし
た。一言で言うと、かなりかっこいい、というのが実感でした。
私は、実際に使っているのを見たのが初めてなのです。火が
ないのは非常に不思議な感じです。真っ平らなので、
汚れにくいし。暑くなりにくいとすれば、それも相当のメリット
と思います。

お金のかかることなので、家族からは異論もでているのですが、
なんとか頑張りたいと思います。

ついでに食洗機も使っているのを見ましたが、これもあれば
相当便利だなと思いました。手洗い10分の作業をわざわざ、
と思いこんでいたのですが、実際見ていると、簡単だし、
後片付け、という気の重い作業をしなくていいのは気分的
に相当良好だと、今は思います。

ありがとうございます。

[128: マンション住民さん]

あとディスポーザーが使えれば良いのですが。

[129: 匿名さん]

>あとディスポーザーが使えれば良いのですが。

意味がよくわかりませんが、ディスポーザーは標準装備ですけど。
そういう質問じゃないのですかね?

[130: 契約済みさん]

営業マンと話をしました。勘違いをしていたことがあるので、書いておきます。

１．トランクルーム、バイク、自転車、自動車の正式申し込み書を6月中に
　　送る。契約の時に書いた申込書は関係ないそうです。7月に抽選。
　　自転車置き場は足りないかもしれないが、もう増やすことはでき
　　ない。増加は、管理組合が行うことになる。室内に持ち込めるか
　　どうかも管理組合が決める。

　　（私の今住んでいるマンションでは、自転車の室内持ち込みは、
　　　エレベーターが汚れるので不評です。）

２．4月頃に来た手紙に、6月に資金相談会があると書いてあったので、
　　みんなに共通の講習会みたいなものでもあるのかと思っていたの　
　　ですが、そうではなく、個別相談だそうです。

３．IHIは、電気配線済みなので、コンロだけ変えればすぐ設置できる。
　　ヤマギワに頼めば、引き渡しまでに工事は完了する。他の会社
　　であれば、引き渡し後でないと工事はできない。ヤマギワに
　　頼んだ場合、20〜30万円前後。

　　食洗機は、確かドイツ製のミーレがオプションだと思いましたが、
　　これも頼もうかと思っています。私の知る限り、ミーレは、
　　もっとも定評のある製品です。

４．自動車駐車場はほぼ完成していました。屋根付きで、壁には
　　ルーバーが取り付けられるそうです。雨には濡れないで
　　しょう（風が強くなければ）とのことでした。

残戸数は、20数戸だそうです。たぶん、竣工までに売れてしまうだろうとの
ことでした。

[131: Jタイプ契約者]

昨日現場見学会に行き、初めて知ったこと・・・（＾＾；
東南側の２戸１エレベーターの部屋へは、エントランスからコリドーを通って行くんだそうで。
私はまったくノーチェックでした（汗）ので、ちょっとびっくりしました。
きっと説明されてたんでしょうけど。

半屋外になるようですが、駐車場側に壁が立ち、屋根が大きいので雨が入ることはほとんど無いでしょうとのことでした。
皆さんは知ってました？

[132: 契約済みさん]

現場見学会に妻と参加しました。
対面式キッチンが吊戸棚により全く開放感がないことに失望しました。
家事動線も今一つで、キッチンへの出入りがしにくい構造かと思います。
冷蔵庫置き場がキッチンの出入り口近くに計画されていて、これも問題かと思います。
いまさら気がつくのもどうかと思いますが、対面式キッチンのタイプを契約された方、
どのように感じておられますか？
私もキッチンで妻と台所仕事をシェアしたいのですが、何かアドバイスありませんか？
（例、食器棚の置き方など）

[133: 契約済みさん]

＞対面式キッチンが吊戸棚により全く開放感がないことに失望

これは前にも話題でてましたよね。私のところは最初から
対面キッチンではないので問題はないのですが、吊り戸棚
をつけない、という選択もあったんですか？

他のマンション（志村坂上のプラウド）では、吊り戸棚か
開放キッチンか、選択できるようになっていました。
スタンダードが開放で、吊り戸棚がオプション。加賀も
こうなっていればよかったですね。

うちは物が多いので、吊り戸棚にしろ、とにかく収容が
多いほうがありがたいです。リフォームは容易みたいな
ので、切除工事をするしかないのではないでしょうか。

[134: 契約済みさん]

＞東南側の２戸１エレベーターの部屋へは、エントランスからコリドーを通って行くんだそうで。

東南側は、2戸１エレベータごとに、半独立したマンションみたいな
形式のようですね。私は、セキュリティがすごいことに感心したの
ですが・・・・

[135: 契約済みさん]

私も昨日の現場見学会へ行ってきました。私は２回目、妻は初めての見学でしたが、
特に対面キッチンについてコメントさせていただきます。
私の契約したタイプも対面カウンターですが、私の妻は元々対面式が好みではありませんでしたが、この対面キッチンについては非常に気にいっていました。
理由はキッチンがダイニングから丸見えにならないからです。
常にキッチンを綺麗にされている専業主婦の方などはむしろ不満かも知れませんが、
うちのライフスタイルには、必要以上に外側から見えにくい対面キッチンの方が助かります。
（特に来客時の際など）
考え方は、人それぞれだと思いますが、決して悪いキッチンだとは思っておりませんが、
いかがでしょうか？

[136: 入居予定さん]

＞決して悪いキッチンだとは思っておりませんが、いかがでしょうか？

考え方は本当に人それぞれだと思いました。私も、最初、吊り戸棚
の位置が低いところまであるので対面部分が低いというメッセージ
を読んだ時は、何が問題なのかわからなくて驚いたのです。

もう詳しいことは忘れたのですが、モデルルームが、キッチンー
リビング一体型で、壁側にシンクがあるようなタイプだったよう
に記憶します。それで誤解が生じたのかなと思いました。

私も、これで問題ないので、このままいくつもりです。

[137: 入居予定さん]

すいません。どなたか提携ローンについて概略教えていただけますか？

契約した時と、かなりローン金利などが変わってしまったので、ローン会社を
変えることにしました。いくつかの銀行にすでに予備審査を受けて、問題ない
と言われているのですが、今考えているのは、予備審査を受けていない会社
です。

提携していることでかなり得になっているのでしょうか？　なんか普通に
申し込んでも、割引があるみたいで、提携したほうが本当に得なのか
どうか考えています。

金利が上がる可能性がでてきたので、固定半分、変動金利半分にすること
にしました。金利次第で、繰り上げ返済をどっちにするか、その都度考え
ていこうと考えています。分散融資みたいな考えです。２つに分けると、
面倒なのですが、ここで頑張れば、返済額もかなり違ってくるので、
最後のひと踏ん張りしようと思います。

[138: マンション住民さん]

ローンの金利って上がる予定でしょうか？

[139: 匿名さん]

>ローンの金利って上がる予定でしょうか

わかりません。少なくとも今年の3月よりはあがっているよう
です。

日本の景気動向、金利動向はプロにもわからないそうです。
特に今のようなグローバル社会では日本には直接関係しな
いことでも影響を受けます。今話題のサブプライム問題は、
日本にはほとんど関係ない事情なのに、日本の経済は大き
な影響を受けています。

今は客観的には、インフレなのですが、金利をあげてしまうと、
国債が大変なことになるので、簡単にはあげられないようです。
ですから、インフレ＝金利上昇という常識的な公式は当ては
まらない状況と考えています。しかし、あがる圧力はかなり
強いとされています。

特に今のような、将来の経済状況がどうなるかわからな
い時は、リスクを分散することが必要だと考えています。
金利上昇は、固定金利部分でリスクを低下させ、固定金利
では高すぎる部分を変動金利部分で低下させるのです。
正直なところ、全部固定でもいいかなとも思っています。

なお、融資会社を分けるのは問題がありそうなので、
一社で固定（フラットなど）と変動を扱っている会社
を今探しているところです。こういうのをパッケージ
と呼ぶそうです。フラットは、第一抵当でないと認め
ないので、パッケージのほうが楽だと思います。
なお、フラットは、融資会社によって金利が違うので
注意が必要です。もちろん、なるべく安い融資会社から
融資をしてもらうのがベストです。

提携ローンについても多少勉強しましたが、提携ローン
は一般的にはお得らしいので、提携ローンしてくれる
会社の中から探した方が良さそうです。なお、提携
ローンについては、又聞きなので、間違っているかもし
れません。自分でよく確認してください。

正直面倒と思うこともありますが、返済額が簡単に
万単位で違ってしまうので、頑張って勉強し、少し
でも安くしたいと思います。

私も勉強し始めたばかりで（株式投資歴はありますが、
住宅ローンは、2回目）、間違っている記載があるかも
しれません。間違っていたら、遠慮無く指摘してくだ
さい。

なお、ここのスレッドに、住宅ローンについての掲示板が
ありますが、いい加減なメッセージがあるので、本で勉強
したほうが良いと思います。

[140: マンション住民さん]

住宅ローンは直接銀行に聞くのが正解。もう少し文章を
端的に書きましょう。

[141: ご近所さん]

↑そりゃそうでしょうけど、いじわるなマンション住民さんだこと

[142: 契約済みさん]

ですね。

また、銀行だって商売ですから自分に不利な事は話したがりません。
聞くなら数行から話を聞くべきですし、139さんのように事前に自分で
調べるなり勉強しておくに越した事はないでしょうね。

[143: 匿名さん]

石神井川沿いの遊歩道は散歩に良いですね。
桜の時期に行った時には、満開で圧倒されましたが、
5月の新緑の季節や、
6月の今の時期にはあじさいも咲いていて、
季節ごとに楽しめますね。

北西に建設中の帝京病院はかなりの急ピッチで建設されていますが、
加賀レジから圧迫感があるのでしょうか？
西側の角部屋から見られた方の感想伺いたいです。

ＧＡ加賀の高層階で向き合っている部屋は目前に１９階建ての建物が立ち残念でしょうね。

[144: 匿名さん]

共用設備の抽選申込書をいただいたので、書き込んで送りました。送らないと、希望なし、
とみなされるそうなので、簡易書留で送りました。

機械式駐車場は、わからないことだらけです。１階は激戦なんだろうと思いましたが、
第１希望にしました。最終希望は平置きです。平置きは一見いいなと思うのですが、
値段が32000円もする上に、屋根がありません。ここしか当たらなかったら、車やめ
るかもしれません。

自転車は、とりあえず一軒に一台割り当てるそうです。売れてない部屋にも割り
当てる。ということは、66台分が抽選になるわけで、確率は1/4 . かなりきつい
ですね。もちろん、一台も希望しない家庭も少数あるのかもしれませんが。

トランクルームは、うちの場合、単なるゴミ置きになってしまう可能性があるの
で、やめておくことにしました。捨てるのがおしくて、しばらく取っては
おくが、結局数年後にまとめて捨てるというのがわが家のパターンです。

なお、抽選会は7月24日だそうです。いけない人は、デベロッパーが代理人
になるそうです。私は自分で納得したいので、この日は夏休みを取って
参加することにしました。

[145: 匿名さん]

すいません。駐輪場ですが、246戸に対して、320台分でした。

ですから、抽選対象は74台分。狭き門という意味では大差ありませんが、
修正しておきます。

[146: 匿名さん]

>加賀レジから圧迫感があるのでしょうか？

先日の見学会は、西側の角部屋が対象でした。そこから、病院が見えました。そこから
見る限り、かつ現時点でのことですが、圧迫感はないですね。こういう感覚は個人差が
あると思うのでなんとも言えませんが、１０人のうち、９人は圧迫感なしと答えるので
ないかと思うくらいです。階数まで確認しませんでしたが、病院は11月竣工みたいで
すね。もっと上まであがるんでしょうか。

GA加賀は南側が開けていますので、問題はそれほどないと思います。それと、
他のマンションの悪口を言わないことは、基本的なマナーだと思いますよ。

[147: 契約済みさん]

ずっと悩んでいた食洗機をやっぱり入れようかと考えています。

ここのキッチンには、60cm幅のものはビルトインできないのでしょうか。60cm幅でないと
鍋が入らないみたいなので、残念な気がします。今のところ、ミーレが第一候補です。

工事すれば、60cm幅のものでも入るということはないのでしょうか?　かなり大がかり
になってしまうんでしょうか?

[148: Jタイプ]

食洗機は、キッチンのタイプによってサイズが決まっていましたよね。
違ったかな？

うちは４５ｃｍの幅のものでした。
ちなみに、松下にしました。
今まで、食洗機は使ったことが無いのですが、お皿の出し入れなど見た目が使いやすそうだったので。あと価格もかなり違いましたよね（＾＾；

他に、うちはガスコンベックも入れたので、結構収納スペースが少なくなりました。
個人的には収納のことを考えると、４５ｃｍのほうでも充分と思いますが。

お鍋をどうしても食洗機で洗いたいのであれば
工事の件はヤマギワに聞いてみてはいかがでしょう？

[149: 契約済みさん]

コメントありがとうございます。

お鍋がどうしても洗いたいという希望があるのではなく、お鍋が洗えないなら、
食洗機入れる価値がないんじゃないか、という家族の話し合いの結果なのです。
このニュアンスの違いはおわかりでしょうか。

やまぎわには連絡しました。あっさりと、 45cm以外は無理と言われてしま
ったのですが、もしかしたら、工事で60cmの食洗機を入れた方はいないかと
思い質問させていただきました。そこまでの価値があるのかどうかよくわか
っていません。しかし、入れる方向で家族で話し合いがつき、いろいろ調べて
みたら、60cmタイプでないと、大きな鍋類が洗えないようなので、がっくり
きているところなのです。値段は45cmと60cmではそんなに違わないみたい
です。

45cmで皿や小物だけ洗えれば十分なのかどうか、家族でもう少し話し合って
みます。食洗機のスレッドがありますが、入れても使っていないという情報
もあり、その割に高いので、悩んでいます。情報ありがとうございました。

[150: Jタイプ]

鍋って食洗機で洗うイメージがありませんでした。私（＾＾；。
でも、確かに一緒に洗えたら便利ですけど、場所とりますよね〜。惜しい！

ただ、鍋は食器ほど数量があるわけでは無いと思うので、鍋は作ったら洗って、あとからどさっと出てくる食器だけでも食洗機で洗えたら便利と思いますけどね。


ちなみに、うちの実家の両親はリフォームして食洗機を入れたのですが、ほとんど使っていないようです。
習慣になればきっと使うんでしょうけど、食器類も二人分だと少なくて、ちゃっちゃっと洗っちゃった方が早くって・・・と言ってました。
なので、食洗機は反対されちゃいました。
でも、私は仕事もしてるので、少しでも時間節約のためにと思って入れちゃいました。
（子供二人の四人家族です）

[151: 契約済みさん]

カレーライスを作った鍋を食洗機で洗うと感激するみたいです。

あのヌルヌルがタワシにくっつかないのがいいそうです。

まあ、しかし、そのためにキッチンそのものまで改造して
しまうのはやりすぎでしょうね。

[152: 契約済みさん]

食洗機ですが、私は、今のマンションではもっと狭い幅のもの（２８CM?)を使っていますが、それでも、助かります。（３人家族です。）
熱いお湯で洗うため、油が落ちて気持ちいいのが一番の理由です。終わったら扉を開けて自然乾燥させると、本当にすっきりします。

お鍋や、有田焼などは手洗いですし、少量なら手で洗ってしまいますが、それでも、あって良かったと思っています。今度は４５CM幅（私はミーレにしましたが）なので楽しみです。

[153: Jタイプ]

カレーライスの鍋がきれいになるんですか！？

す、す、すご〜い。
それは感動ですね。

私も鍋洗うの楽しみになってきました（＾＾）

[154: 匿名さん]

鍋が入ればのことです。

60cmないと鍋は入らないみたいです。
鍋だけなら45cmでも入るのかな？

60cm幅の食洗機でもセットできる部屋があるのかもしれません。
中にはかなり長いキッチンもあるようなので・・・
私のところは無理。そこまで考えて部屋選ばなかった。

[155: 契約済みさん]

松下の食洗器の場合、45cm幅でもディープタイプ（さらに3cm深い）にすれば、普通の鍋は洗えますよ。取手の長いものや中華鍋などは流石に無理ですが。

[156: 契約済みさん]

以前も話題になってたような気がしますが、浄水器は皆さんどうしますか？？
やはりオプションのスッキリとしたイメージは魅力あるのですが、今使用しているものも捨てがたくて、、、。
機能・メンテナンスの面では、どうなのかと悩み中です。
オプションのを予定している方、詳しい方教えてください。

[157: 匿名さん]

もう建物はできあがっていますので、後付けは、ボードに
穴をあける必要があります。

結構邪魔になるので、付けるつもりです。値段がやけに
高いので驚きましたが、穴あけが結構大変なようで・・

建物オプションで選択した方の場合、最初から穴あきの
キッチンが設置されたそうです。

私は現在、アメリカ製のSeagull IVを使っています。
なかなかすぐれてはいるのですが、これを下に入れ
込むことはできませんよね?　できるのであれば、
これを入れたいところなのですが・・・。

[158: マンション住民さん]

＞60cmないと鍋は入らないみたいです。
食洗機で洗いたい鍋ってどんなのなんですか？？
うちは現在ナショナルの４５センチの普通のタイプ（ディープでない）ですが４〜５人分くらいのカレーを作った鍋（直径２２センチ、深さ１０センチ）を食洗機で洗ってますよ。
もちろんその他のお皿も一緒に入ります。
ギトギト鍋も結構きれいになるのでいいですね。
でも細かいお皿などを食洗機に入れて、１つや２つの鍋は手洗いする方が多いです。

[159: 契約済みさん]

・浄水器
最初の建築オプションで申し込みしました。
そんなに高くなかった気がしていたのですが、今申し込むと高いのですか？

我が家も長年シーガルフォーを使っています。
新居でも、シーガルフォーをすっきりとビルトインタイプのように設置したいとヤマギワさんに言うと、
ボードに穴あけが大変なので、オプションで申し込んだほうが良いかもと言われました。

可能なら、後日、オプションでつけた穴と水栓を使って、シーガルフォーを設置してみるつもりではいます。
モデルルームで見る限りでは、できそうな気がするんですけどね。

[160: 契約済みさん]

浄水器、うちも最初のＯＰで申し込みましたが、後から活水器なるものも
出てきましたね(後からなのか、うちが気付かなかっただけなのか)。

後者は元から付けるので部屋の全ての蛇口に有効、しかも半永久みたいな
感じですが、これ付けておけば浄水器は不要だったのか？それとも機能は
まったく違うのか？その辺がよく分かりません。

取りあえず活水器を頼む予定はありませんが、皆さんいかがですか？

[161: 匿名さん]

浄水器は、明らかに水の味がかわります。

活水器は、機能が眉唾だと思っています。うちは、活水器は
つけません。

[162: 周辺住民さん]

うちも浄水器はオプションで頼みましたが、活水器はつけませんでした。

[163: 契約済みさん]

161さん、162さん
ありがとうございます。うちも浄水器の性能に期待して、活水器は無しの方向で考えます。

[164: 契約済みさん]

No.156です。
皆様アドバイスありがとうございます。
わたしの部屋は購入の時期には、建築オプションは締め切りになってました。
今使っている浄水器をビルトインにできるのか、業者さんに聞いてみます。お値段も含めて。
もし高くつくようでしたら、オプションかもしくはビルトインをあきらめるか、、、
もうちょっと検討してみます。

[165: 契約済みさん]

皆様、フロアコーティングについてはどのようなお考えをお持ちで
らっしゃいますか？

マンコミュ内の該当スレを熟読しますと、ハッキリ言って賛否両論。
何とも判断の難しい問題です。

ヤマギワさんのオプション(耐用年数5〜10年)は実に高額ですが、
専門業者の同等レベルのものは比較的安価、一方で、ＵＶコート
(耐用年数20〜30年とか)は非常に高価です。

我が家は手入れの楽なのが良いと思っており検討中なのですが、
失敗するのも不安で(ＵＶコートは剥離したくても出来ない)・・・

床材を確認しますと、キャスター対応レベルの耐傷性は備わって
いる様ですが、スリ傷や汚れ、シミが付きにくい様な所謂コート
処理はしていない床材で、基本的にワックスは必要との事です。
(因みに、低ＶＯＣ仕様)
※上記はあくまで標準タイプのフローリングです。

内覧会で実際の床を見てから決めるのでも良いのですが、予算
の関係もあり、悩めるところです。

どなたか詳しい方のアドバイスを頂ければ幸いです。

[166: 契約済みさん]

＞165さん
自分もフロアコーティングにオプションのあの金額はもったいないなと思ってたんですよ。
だったら、家具や予備費用に取っておくほうがいいかなと。
いろいろ調べて、ここでhttp://www.toyo-sangyo.com/
ワックスを買って入居前に自分でコーティングするつもりです。
エアコンやカーテン、照明なんかも確かにオプション販売で頼んだほうが、入居前に設置されていて
いいとは思うんですが、高いですよね。
予算がある人はいいですが、それ以外の人は面倒でも自分でいろいろ調べたり
手間を惜しまなければ、同じものがかなり安く付けられたりします。
ただでさえ、住宅金利上がってますし、抑えられるとこは抑えておかないとですね。

[167: 契約済みさん]

＞166さん

そうなんですよね。
自分でマメにワックス掛ければ、財布に優しく運動不足解消にも良いんでしょうねー。
しかし、入居前の１回は気合が入っても入居後は？？という不安が頭をよぎる訳です。

教えて頂いたワックス、種類多しですね。
耐久性が長い！と思っても詳細に『液が重く作業性が悪いですので作業に精通された方
向けです』と書いてあると尻込みしちゃいますね。

車にワックス掛けるようなラフさではまずいと思いますので、作業性と耐久性のバラ
ンスを考慮しつつ、もうちょっと考えてみます。
今の家で練習がてら試しワックスしてみるとか・・・

ありがとうございました。

[168: 契約済みさん]

そろそろ内覧会をどうするか、考えなければならない時期になりましたね。
我家では是非専門家の同行依頼を、と考えているのですが、なかなか良いと思われる
業者を見つけることができていません。
皆さんは専門業者への依頼は考えておられますか。
もし評判のいい業者があれば、是非紹介いただきたいのですが。

[169: 匿名さん]

私も内覧業者に頼もうと考えています。

でも、”良い業者”の選定は、かなり難しいのではないかと思います。
もし頼む人が殺到すれば、たちまちレベルは下がるでしょう。

”評判の良い病院”と同じです。マスコミに取り上げられた”良い病院”
は、患者さんが殺到することで、たちまち、レベルの低い病院になりさ
がります。

ほどほどで我慢するしかないと思います。ですから、逆にどうせ、
期待できないから、お金がもったいないと考える人もいるんだろう
と思います。ネットに出てくるのは、幸運にもすごく良い業者に
当たった例と、逆にはずれをひいた例のようです。

少なくとも建築士の資格は確かめたほうが良さそうです。忙しくて
人が出払ってくると、素人を出す事務所もあるようなので・・・。

本当に頼むのかどうか、最終決定はしていませんが、住宅の本当の
大事なところは、外から見えないところにあるわけで、あまり表面に
こだわるのもなんだかなあ、とも思っています。

[170: 匿名さん]

しばらくぶりに、マンション見てきました。もう、工事用の壁は取り払われていて、ビニール
布だけの覆いになっていました。中はのぞけます。

東南側に、電柱が立っていました。前はたぶん立っていなかったと思います。それと、公衆
電話ボックスがありました。これも前はなかったような・・・。電線は、建物からはかなり
離れているので、ここを伝って、泥棒が入るということはなさそうです。まあ、道路から
丸見えなので、泥棒が入る可能性はほとんどゼロだと思いますけど。

南側の棟の道路側に何か工事中になっていました。丸い円柱みたいなものがありましたが、
あれはなんですかね。

[171: 匿名さん]

南側の円柱は、図面を見ると、鉢みたいなものみたいですね。大きな木が植えられる。

向いのテラス加賀と似たような感じ。それはそれで、雰囲気似ていていいかも・・・。

ここまで来ても、横からの図面がないので、最終的な雰囲気が良くわかりませんね。
一般的には、マンションの最終的なできあがりは、ホームページの雰囲気から30%引き
という話を良く聞きますが、ここは、ホームページがそっけないので、むしろプラスに
なるかもしれないと思っています。建物自体は、ホームページと徹底的にそっくり
ですし・・。

[172: 匿名さん]

>170さん
電柱も電話ボックスも、前からありましたよ。
場所が場所だけに、以前は目に付かなかっただけだと思います。

元々の資生堂の壁も取り壊され、マンション外壁の塗装もなされ、
それっぽくなってきましたね。

あと１か月くらいでしょうか。

[173: 匿名さん]

以前からあったんですか。記憶違いというのは恐ろしい。

高い塀で見にくかったのかな・・・。もしかしたら、そうかなとは思っていたのですが。

竣工は確か8月でしたよね。これも記憶違いでないことを祈りますけど。

[174: 契約済みさん]

本日の加賀レジデンスです。

[175: 契約済みさん]

本日の加賀レジデンス②です。

[176: 契約済みさん]

本日の加賀レジデンス③です。

[177: 匿名さん]

契約済みさん、

天気が良いと、もっと真白でかっこ良いんですけどね。

[178: 契約済みさん]

２枚目の写真は少し怖い雰囲気になってしまいました。
今近所に住んでいるので、天気が良い時にまた撮りにいきたいと思います。
いまは北側の歩道の拡張？と植樹が進んでいるようでした。
また中階に住む予定なのですが、駐車場も形作られてきており、
３階くらいの高さということですが、気になっています。

[179: 匿名さん]

写真ありがとうございます。

外から写真撮れるようになったので、記録として私も
残しておきたいと思っています。

人間の記憶なんてあいまいだし、存在していても見えない
こともあります。

ところで駐車場はかなり前にほとんど完成していると
思いました。5月の見学会の時に、これ以上は高くなら
ないと言ってましたので・・・。

音に関しては心配ないと聞きました。他のマンションでも
機械式の駐車場がうるさいという話は聞いたことがないで
す。

[180: 契約済みさん]

駐車場はあれでほぼ完成なのですね。
それなら安心しました。

エントランス等も仕上がりがたのしみですね！

[181: 契約済みさん]

駐車場の件ありがとうございます。
低い位置から手前側に駐車場を眺めると、
高く感じてしまいましたが、ほぼ完成で、
しかも音も気にならないと聞き安心しました。

昨年１０月の契約後、時々写真を撮りに行っています。
恥ずかしながら、入居後もしばらく撮り続けてしまいそうです。

[182: 契約済みさん]

賃貸で出される予定の方っているのでしょうか？

[183: 契約済みさん]

うちは住居としての建前登録とは別に、主に自営業目的の使用で
どーんと全額一括払いで低層階ですが３ＬＤＫの購入を契約いたしました
医科歯科大学を目指す金持ちの子女を対象にした私塾を経営してますので
ここにも支塾を開設する計画で、今の段階で室内のレイアウトの仕様変更を交渉しています

通って来る学生や浪人は、原則いいとこのボンボンにお嬢を対象にしてますので
身分はとりあえず完璧で最低限の礼儀作法は持ち合わせていると思いますのでご安心下さい

儲けさせてもらいます〜２年程度の営業で最低投資分はペイできる試算をしています

近々にチラシも作成予定です
同マンションの皆さんには割引特価で御案内いたします
ぜひ皆さんのご子息の入塾をお待ちしております。

[184: 匿名さん]

>支塾を開設する計画で、今の段階で室内のレイアウトの仕様変更を交渉しています

釣りですね。ここは住居以外の使用は規定違反です。
鍵はどうやってあけるのかな?　

規定違反しても、非難されるくらいで無視していれば
大丈夫だろうなんて思わないほうがいいですよ。裁判所
に命令を出してもらって強制退去させることができます。
まあ、そういう法律がなければ、万が一暴力団が入った
時に追い出すこともできないのですが・・・

[185: 契約済みさん]

>釣りですね。ここは住居以外の使用は規定違反です。
>鍵はどうやってあけるのかな?


管理規則なんてなんの法的な罰則なんかありませんよ
ベランダ手摺での布団干しや衛星アンテナ設置、共用廊下などへのチャリ、
植木など個人使用…ある部分ヤリ得ですよね

お金持ち相手の商売は客単価が高いですよ〜
生徒ひとりあたりの月謝は、おたくの手取り世帯収入くらいかもね

講師の時給はもとより、事務のパートを数名雇い、ピンポンで来訪の都度
エントランス、玄関までお迎え〜
お金持ちの生徒さんは神様ですよ！

[186: 匿名さん]

なに、この人。

区分所有法も知らないの?

http://www.houko.com/00/01/S37/069.HTM

第6条違反ですよ。

ベランダでの布団干しや衛星アンテナ、共用部分の自転車置き、管理費の滞納程度では
住民に著しく弊害を与えているとは言えないので、認められないようですが、
不特定の人が大勢集まるような事務所としての利用は、完全にこれに違反です。
これがあるから、暴力団が追い出せるのです。

友人には、弁護士が何人かいます。なんなら徹底的に戦ってみますか?　今は、
弁護士なんていくらでもいますが、中堅クラス以上です。よほど力のある弁護士
を連れてこないと勝てませんよ。戦う前に降りてしまう弁護士もいますし・・

[187: 契約済みさん]

>186さん
勉強になります。

まぁこの手の釣り人は今後スルー、目に余る書込みは
掲示板の利用規約に沿った対応が望ましいと思います。

[188: 匿名さん]

私塾経営の話はおもしろいが、
経営者としては未熟な計画ですね。

いいとこのボンボン、お嬢を広く都内から集めるには
ここの場所は不便で向きませんよ。山手線内側をお勧めします。
生徒さんの外車を数台停める駐車場もないでしょう。
コンビニも近くにないし、建物内に自販機もないのですよ。

しかも、１００平米程度の３ＬＤＫにパート数名に、講師と生徒さんじゃ、
小僧の寺子屋じゃあるまいし、ぎゅうぎゅうづめで
いいとこのボンボン、お嬢様が満足できるとは到底思えません。

もう１度ビジネスプランを練りなおして、投稿してね。

[189: 入居予定さん]

１８８さん、
仰せご尤も。でも荒らしを煽る必要もないですよね、もう無視しましょう

[190: 匿名さん]

駐車場の抽選はいつでしたっけ？

[191: 匿名さん]

>駐車場の抽選はいつでしたっけ？

7月24日(木曜日)です。私は夏休みとっていきます。

その日は優先順位を決めるだけで、その場では、どこがあたったのかわからない
ようですね。どういう風に割り振るのかわかりません。詳しく聞けば良かったの
かもしれませんが、適当に希望場所をつけてしまいました。

希望が殺到する場所とそうではない場所があると思います。希望が殺到しない
場所を希望した場合はあっさりと決まるという形でしょうか。

車は手放そうかと思っているので、あまり意欲がわきません。落ち着くまでは
車は持っていようと思っています。

[192: 匿名さん]

以前ちょっと話題になったフロアコーティングですが、
今日、インテリアオプション買いで、話を聞いて頼んで
しまいました。

すごく誤解していたのですが、なんらかのコーティングは
必須なのだそうです。業者にコーティングを頼まない場合
は、自分で3ヶ月おきくらいにワックスがけをする必要が
あるのだそうです。

今住んでいるところは、絨毯敷きなので、そんなことが必要だとは
思ってもいませんでした。

私は自動車にもコーティングしています。雨が降った時だけ
水流せばすぐきれいになります。以前は、2週間おきくらいに
ワックスがけしていました。当初、家族は、コーティングの
値段の高さに反対していたのですが、やって良かったと思い
ます。

コーティングには、水溶系と油系があって、油系は硬くて、
長持ちするが、はがせない。将来再度コーティングする時
に困るのだそうです。というわけでヤマギワ推薦の水溶系
コーティングを頼んでしまいました。そんなにめちゃくちゃ
に高くはなかったし。

ついでに、IHとミーレの食洗機も頼んでしまいました。
こういう時でないと付けられないと考えました。IHは
なくてもいいかなと考えていたのですが、ガスコンロは
全く普通のタイプで、吹きこぼれの汚さは避けられない
です。それで発注してしまいました。

なお、ヤマギワの話では、茶碗のことを考えると松下の
ほうが良いという人もいるようです。ミーレは、皿の
洗いが得意だそうです。構造は、ミーレのほうがシンプル。

[193: 契約済みさん]

以前にフロアコーティングの書き込みをしました165ですが、
その後、数社より見積りを取ってみました。

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①ヤマギワのオプション(ＷＡＸ系5〜10年耐久)　約16万円
②Ｅ社(ＵＶコート20年保証)　約18万円
③Ｃ社(ＷＡＸ系5年耐久)　約8万円
④Ｍ社(ＵＶコート30年保証)　約29万円
⑤Ｍ社(ハードコート10年保証)　約17万円
⑥Ｍ社(ＷＡＸ系5年耐久)　約5万円

②〜⑥で初期ＷＡＸ剥離が必要なものは、その費用込。
※もともと部屋全体ではなく部分的な検討です。

また、ほとんどの会社が同時施工で水周りコーティングも格安で
行うとの事(オプションと同程度の内容で6万〜10万円)、
ヤマギワ(約20万円)と比較しかなり割安の様です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

また、窓フィルムについても業者見積り取ってみました。
①ヤマギワのオプション(SEAGフィルム)　約29万円
②Ｅ社(３Ｍ・ピュアリフレ)　約26万円
③Ｃ社(３Ｍ・ピュアリフレ)　約28万円
④Ｃ社(東レ・ルミクール）約23万円
⑤Ｍ社(ベカルト・アーマーコート)　約21万円
⑥Ｈ社(３Ｍ・ピュアリフレ)　約21万円

※これも全ての窓ではなく一部分の検討です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

いずれも全てネット検索した主な会社です。
会社の信頼度も含め、どこに頼むかもしくは施工しないかを検討中
の段階です。
ヤマギワさんの営業妨害でも何でもありませんので悪しからず、
ご参考まで。

[194: 契約済みさん]

↑　193です。

フロアコーティングの①③⑥、一緒くたに「ＷＡＸ系」と書きましたが、
厳密には使用樹脂は業者により異なる様ですので、「樹脂系」と改めて
おきます。

[195: 入居前さん]

ヤマギワだけが実名なのはなぜですか？
他社も実名を出して下さい、何か問題でもあるのですか。
実名を出してくれないと、確かめようがありません。

[196: 契約済みさん]

ヤマギワが実名なのは、言うまでもなく公式なオプション業者だからです。
他業者を伏字にした理由は後述します。
既述しました様に、ネット検索をしてヒットした業者(ほぼ上位順)です。
(フロアコーティング、マンション、ＵＶコート、等のキーワードで)

私は、フロアコーティングや窓フィルムの相場観を知る事で、ヤマギワの
オプション価格(正確には価格＋引渡し前施工の利便性を加味した合理性)
を判断しようと思っております。まず、それぞれ3〜4社の見積りで検討と
いう事は取りあえず妥当かと考えています。あとフロアについては以前166
さんに教えて頂いた様に手掛けワックスも含めて考えています。

但し、今回書き込んだのはあくまでも額面だけの比較ですし、それぞれの
会社の実績やサービス品質、施工に使う材料等の詳細まで未確認の部分も
ありますので伏字にしたわけです。私の判断もこれからです。
また、もしオープンにして「その会社は○○ですよ・・・」などと荒れる様な
状況になるのも困るというのも理由の一つです。

お伝えしたかったのは「色々と調べてみれば、より出費を抑える事は可能
みたいです。私はこの様な見積りが得られましたので、これをイメージし
た場合にメリットが感じられる方、興味のある方は色々調べてみても損は
ないかも知れません」という事です。言葉足らずで申し訳ありません。

ですので195さんの仰る"確かめ"が、比較検討の為に私と同じ業者に見積り
を頼んでみたいという事でしたら言って頂ければ・・・。
否、「あなたの書き込みが正しいのかを確かめるのだ！」と言われてしま
ったら悲しいですが。

[197: 匿名さん]

浄水器のシーガルフォーですが、

昔から、これを使っていて気にいっています。これが使えないかどうか、ヤマギワに確認
していただくことにしました。穴をあける必要があるのは一緒だし、なんとかなるのでは
ないかと言われましたが、調査してからということになりました。

[198: 匿名さん]

IHとペアで、電気オーブンを発注しました。IHのコンロを使う場合は、オーブンも自動的に
電気になってしまうそうです。

オーブンは、滅多に使いません。子供がケーキを時々焼くくらい。子供はケーキ焼くのが
趣味です。どうしようかなと思ったのですが、電子レンジ機能があり(松下の場合)、
電子レンジがいらないとのことだったので、これにしました。キッチンの下に設置する
ので多少使い勝手が悪いそうですが、子供がどうしても欲しいと言っているので、仕方
ありませんでした。

[199: 匿名さん]

>その後、数社より見積りを取ってみました。

こういうのって、正確な比較が難しいですよね。

日立の洗濯機のIWWSS5が、どこの店だと、いくらだけど、
秋葉で買うといくらで2000円安い、というような絶対的
な比較ができません。

ブランドはブランド代が含まれているからどうしても高い
ですが、信頼性も無視はできない。正直、ヤマギワは割
高なのだろうと思います。でも、じゃ、どこに頼むかと
言われるとわからない。引き渡し前に工事できるのは
ヤマギワだけという問題もある。

30万円とか言われたら、あちこち探しますが、これくらい
の値段くらいであれば、いいかなと私は判断しました。
車のコーティングも5万円くらいで、高いかなと思いまし
たが、本当に便利・楽です。

なお、窓のフィルムは私はやらないことにしました。
注意しないと、熱がこもって窓ガラスが割れるそうです。
必要となれば、後からでも簡単にできるので・・・。

[200: 匿名さん]

コーティングについては、下記で議論が行われています。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/

正直、読めばよむほどわけがわからない。私の解釈は
次ぎの通りです。

1．コーティングしててもキズは付く。

2．油性のほうがもつが、剥がせないので、保守が
　　面倒。コーティングがはげた時に保守ができないのは
　　まずい。

3．どのみち10年もすればキズだらけなり、フローリングを
　　張り替えることになるので、長期のコーティングは
　　意味がないかもしれない。フローリングの張り替え　　　　　
　　はたいした値段ではない。

4．木は呼吸していると思うのですが、呼吸をふさいで
　　いいかどうかについてはよくわかりませんでした。

5．床下に湿気がたまるようなタイプはまずいみたいです。

6．業者は劣悪から優良まで、玉石混交。

私はヤマギワの長年の住宅経験を信じることにしました。

[201: 契約済みさん]

一昨日、久々にモデルルームに行って来ました。

本体はほぼ出来上がっている状態で、バルコニーのガラスも全て入っていて綺麗でした。

が、ちょっと気になったのが、植栽！

かなり寂しい感じです。

ぽつんぽつんともみの木？ゴールドクレスト？みたいな円錐形の木が植えられていて・・・パンフレットもそんな感じだったような気もしますが、相当しょぼ〜い感じです。
駅から歩いていくと、右手に中学校の緑が茂ってるのを見ながら、マンションのあたりにつくと、急に木が無くなって、反対側は工場だし、向こうのほうもマンションばかりで殺風景になります。

もう少し枝葉が広がって柔らかな緑の木陰を作ってくれるような雰囲気の良い木が植えられてくれたらずいぶん、あのあたりのイメージが良くなると思うのですが（＾＾；かなりがっかりしました。

植栽はあれで終わりなのでしょうか・・・

皆さんはどう思われますか？

[202: 匿名さん]

結構、細かいですね。植栽は別に気になりませんけど。
今は貧弱でも、これから、育って行くんじゃないですか？

周辺のマンションも、特に緑が茂ってる印象なかったですけど。
このあたりは、公園や石神井川沿いに緑が多いのでからほどほどで良いのではないですか？

問題は躯体や部屋の中や共用部だと思ってます。
あと、ローンも。

[203: 契約済みさん]

>皆さんはどう思われますか？

最初の内、植栽が寂しいのはしょうがいないと考えています。
大きい木を持ってくるのは大変です。大きい木が根付かせる
のがうまくいかない傾向があります。今植えてある木でも
かなり大きい部類に入ると思います。

ただし、これは南側の道路に面した部分です。住居に面した
部分の詳細はわかっていません。確かに、あんまり植えて
なかったような気がします。

全体がわからないと、どのような植栽がふさわしいのかわかり
にくいです。柵がどうなるかだと思います。柵がしっかりして
いる場合、さらに内側に木を密に植えてしまうと、そこに人が
ひそまれた場合わかりにくくなります。セキュリティが低下し
てしまいます。

私の前のイメージは、柵代りに、木を植えるというものだった
ので、柵の存在が頭にありませんでした。柵があれば上記した
ように、木は、むしろ、まばらなほうが良いのかなと思って
います。

このあたりは管理組合で話し合いをすべきことですね。でも、
植栽は意外にお金がかかるので、できるだけ、当初の状態で
いったほうが良いと考えています。苗は小さいほど安いです
が、大きくなるまで時間がかかります。それが納得いくもの
であれば、小さい木を植えて、植栽やり直すのは不可能では
ないと思います。

ところで、木と木の間は芝生でしたっけ?

[204: 入居前さん]

そういえば、前にもちょっと話題になりましたが、柵のあるマンションは滅多に
みかけないような気がします。もちろん、ここの場合、柵無しでは道路が歩け
ないので仕方ないように思いますが、この柵がどんなものなのか今ひとつわか
りにくい。

竣工後は、おおいが全部取り払われるのだと思いますが、植栽も、それから
考えたほうがいいのかなという気はします。

[205: 契約済みさん]

201です。

東南側は柵できてましたよ。まだ養生シートみたいなものがかぶってるのであまりよく見えませんでしたが、華奢な感じの柵でした。
うまく表現できませんが、フォークみたいな感じ・・・？
歩道を少し広げるようなかんじでセットバックして作られています。

そういえば、南西側は見ませんでした。

木と木の間はもしかしたら石のようなものかもしれません。
植栽の近くに積みあがってました。

[206: 住民でない人さん]

賃貸で出される予定の方はいますか？

[207: 契約済みさん]

>206さん
契約済みの方ですか？
一応ここは住民板ですので、ご配慮下さい。

それとも、賃貸で入居したいだけ？

[208: 契約済みさん]

話題が乏しくなってきたのであげさせていただきます。

駐輪場についてですが、居住者ではなく、来客者の駐輪についてです。
自転車で来られるお客様というのも少ないかと思いますが、
子供の友達などですと、自転車で来られる方も多いかと思います。
赤羽、池袋の駅前の違法駐輪は有名ですが、
十条駅前もけして少ないとは言えず、
自転車移動者が多い街だと考えています。

私としてはマンションの入り口前に、
無造作に自転車が並ぶのも悲しいと感じてしまうのですが、
みなさんはどうお考えでしょうか？

[209: 匿名さん]

これは私も問題になりそうだなとは思いますが、

今、これについて議論するのは無理じゃないですか?

それと、住民用の駐輪場が足りなさそうだというのとは
別件ですよね。

[210: 契約済みさん]

１９９様へ

窓用フイルムを　発注しましたが、「注意しなければ割れる」って
その様な説明を聞きませんでした。
詳しく教えて下さい。

[211: 契約済みさん]

>209さん

確かに現時点では難しいですね。
ただ同じ認識をしている方がいらっしゃることが分かり安心しました。
ありがとうございます。

[212: 匿名さん]

＞210

熱割れという現象があるようです。

http://www.fit-net.co.jp/kenchikufilm/netuware.php

オプションで頼んでいるのであれば、ちゃんと施行してくれる
のではないでしょうか。それと、割れた場合は、共用部の
破損なので、自分で補修する必要は無いはずです。

[213: 匿名さん]

すいません。ちょっと書き方が悪かったかもしれません。

フィルムを貼って割れた場合は、やはり施工業者が責任を
持つのが当然だと思います。共用部の破損として管理費か
ら費用を出すのは、自然破壊だけだと思います。

費用はたいしたことがないかもしれませんが、筋が通り
ませんね。

すいませんでした。

[214: 契約済みさん by193]

193です。

３Ｍ製ピュアリフレも検討していると書きましたが、ＨＰ上に
熱割れ計算を依頼できるページがあります。
デベにはかなり細かいことを聞かなければいけませんが・・・
http://www.mmm.co.jp/cmd/ecp/moreinfo/info1.html

[215: 契約済みさん]

公式の現場レポートが久々に更新されてました。
分かりづらいアングルではありますが、かなり予想図に近い仕上がりになっているのでは？
実際は洗濯物等で雰囲気は変わってしまうのでしょうけどね。

[216: 匿名さん]

コーティングその後。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2319/

にハードコーティング(油系)のスレッドがあります。読んでみて、ハードコーティングは
駄目だと思いました。

結局、コーティングははげてしまうのです。そりゃそうだろうと思います。子供が
ものを引きずったり、宅急便の重い荷物を引きずったり、硬い物を落としたり・・・

剥げた時に、油系はどうにもなりません。補修が相当やりにくい。

やるなら水性でやるか、あるいは自分でワックス塗るかで、そのどちらかが
良いのではないかと感じています。デベやヤマギワが、水性を勧めている
理由がわかります。全くやらないというのもありだと思います。私は、
ヤマギワに発注したのですが、キャンセルは問題ないそうなので、もう少し
考えてどちらにするか(水性でやるか、あるいはそもそもコーティング
しないか)決めようと思います。

たぶん、コーティングしても、引っ越しの時に相当はげてしまいますよね。
床に布でも引いて、荷物を絶対にひきずらないようにしないと・・・
そういう引っ越し操作は、もちろん、お金払って契約すれば大丈夫だとは
思うのですが、業者の誰かが手を抜いたら終わり。損害賠償請求できると
思いますが、そんなの面倒でやってられない。こういう部分はげの時は、
油系でやった場合は、部分的な賠償費しかもらえないでしょうから、相当
悲惨なことになりそうです。

もし、そんなことはない、自分は引っ越しでも大丈夫だったという経験の
ある方がいるのであれば、教えていただきたいです。私は、今まで絨毯だった
ので、フローリングの経験は初めてなので、掲示板の情報を読んで判断する
しかありません。もちろん、掲示板は嘘も多いので、全面的に信じている
わけではないです。でも、大量のメッセージを読んでいると、流れは
わかります。嘘は長続きしません。

[217: 契約済みさん]

216の方が何を言いたいのかよくわかりませんが（しかもなぜ最後に怒ってるの？）。。
このテのハナシは最終的には個々人のライフスタイル次第でしょう。
ペットや子供（特に赤ちゃん）の有無、日常のメンテの考え方、そして視覚効果の好き嫌い、等々。引越し時の心配など何をか言わんやでは。。

[218: 匿名さん]

業者に騙される生活をライフスタイルとは言わないと
思うが・・・

人の趣味はそれぞれだが、多少は共通点もある。


しかし、私も発注してしまった組であるが、正直
引っ越しの時の荷物移送ではげてしまうのではな
いかと心配になってきた。段ボール箱ずらしても
ハードコーティングははがれないのだろうか・・・

[219: 匿名さん]

フォークみたいな柵は、工場時代のまだ壊してない部分かも？？

[220: 契約済みさん]

今日、大量の書類と共に駐輪場の抽選結果が来ました。
残念な事に2台希望した所1台分しか当たりませんでした。
大変ショックです。娘の自転車は玄関に入れるしか無いようです。
判っていましたがやはり全戸数×２台分くらいは
用意できないのでしょうか？
子供の分だけでもと思いちなみに女房と私は自転車すら諦めたんですが。
多分同じ思いをしているひとは沢山居ると思います。
駐車場料金とガソリン代の高騰で車を諦めて
手放した上に更にこの仕打ちかい？