加賀レジデンス 【住民版】 その１

[契約済みさん]

東京都板橋区の加賀レジデンスの契約済み、入居予定の方のための
情報交換の場です。ルール通り、購入検討の方は、質問等をここに
書かないでください。購入検討用の掲示板は別にあります。

入居までは、しばらく時間がありますが、お互い、役にたちそう
な情報を交換したいと思います。

所在地：東京都板橋区加賀2丁目3356番77（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩8分
　　　都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[107: 匿名さん]

近くのサミットは、会員（会費０円）になっていれば、
このマンションの住所では
確か４，０００円以上の買い物をすれば
その日の午後に無料にて配達サービスを受けることが出来るはずです。
（もう一度、確認して下さいね。）

私も、買い物を済ませ、王子まで散歩して、帰ったら荷物が届けられる様に
しようと思っています。

食料品、日用品は地下一階と、一階の２フロアーでの買い物になりますが、
近くに、サミット衣料館があります。とても安くてちょっと驚きです。

十条商店街も楽しいし、中宿商店街も使えますが、穴場は大山商店街です。
歩いて２０分程です。楽しいですよ！

[108: 契約済みさん]

数通りの中から選んだ間取りで、どうしても気に入らない所があります。
直したいなら引き渡し後に、リフォームするようにと言われていますが、
その様な方、我が家以外にもいらっしゃいますか？

何か情報お持ちの方、
業者選びや、見積もりなど、どの様にしたら良いか、
教えて下さい。お願いします。

[109: 匿名さん]

私も正直、気に入っていないのですが、

逆に業者から、こんな間取りだったら、リフォームしたほ
うがいいかもと勧められました。階数と場所だけで決めて
しまったので。

でも、もったいないので、しばらく住んでからにしようと
思っています。

最近は、リフォームが流行っていますし、一流メーカーも
リフォームには力を入れています。探せばいくらでもある
のではないでしょうか。思い切りやるのであれば、デザイン
からやり直す手もあります。一級建築士に頼むのです。
知り合いがいないのであれば、三井不動産とか住友不動産に
聞いてみてはいかがでしょうか。

私が現在住んでいるマンションもリフォームばやりですが、
施工会社を見ると、みなさんばらばらです。みなさん、
どういう基準で選んでいるのかわかりませんが、多少高く
ても信用は大事だと思います。その上で、いくつかの会社
に声をかけて、見積もりを取ることが大事だと思います。
おおむね３社ほど。これ以上多くても、迷うだけだし、
時間の無駄でしょう。最初から決め打ちで会社を決めない
ほうがいいと思います。

正直、お金に余裕がある人がうらやましいです。
私は、返済だけで、ていっぱいです。

10年くらいして、家族構成が変わった時に、リフォーム
考えてみようかなとは思っています。リフォームすごく
しやすいので、そこはありがたいマンションですね。

小さな工事だったら、地元の業者もいいと思います。
地元の工事業者は評判悪くなったら、終わりですから、
丁寧な工事が期待できると思います。

私が住んでいるマンションでは、管理事務所が業者を
紹介してくれますが、信頼できる業者を管理事務所が
把握できるまでにはちょっと時間がかかりそうですね。

まとまらないコメントですいません。

[110: 匿名さん]

私も予算オーバーで、リフォームする余裕はないですが、
三井リハウスに行ってみてはどうでしょうか？
ミッドタウン東京にショールームがあります。

三井に頼むかどうかは別にして、私はこんなに選択肢があるんだ、と驚きました。

造作家具なんかも、オプションと同等の金額で好きなものができますよ。

[111: 契約済みさん]

以前にも話題になっていましたが、ベランダの手すりガラスが想像以上に透けていました。
低層階の部屋が見えてしまうのは、ハイサッシなのでしょうがないとは思いますが、
道から建物が近い分洗濯物も丸見えですね。
ベランダに何も無い今は、シンプルでこの物件の良さが出ていますが、
建物が綺麗なだけに入居前と実際に生活が始まってからの見栄えが随分変わりそうです。

[112: 契約済みさん]

１０９さん　１１０さんありがとうございました。
我が家も同じく、気に入ったのでギリギリで買いましたが、
洗濯機の向き、ドアの場所、収納の場所など数カ所が気に入らないのです。

大々的なリフォームではなく、部分的なので、どうせ直すなら初めから
と、思ったのです。
数十万円程なら入居前に、直してしまいたいと思ったのですが、やはり住んでから
本当に必要か、またもっと良く勉強してからにした方が、良さそうです。

もうちょっと、間取り選択にバリエーションが有ったら良かったのにと思う次第です。

[113: 契約済みさん]

おっしゃるとおりなのかもしれません。南西棟の一部が公開された時に、私もそのガラスを
実際に見たのですが、外からではなく、こっち側からだったので、どれくらい見えるのか
完全にはわかっていません。

住民みんなが見え方を気にするのであれば、規約変えて、一切ものを置いてはいけ
ないというようにできはしますけど、それはたぶん、通らないんじゃないかと思い
ます。そこまでやってしまうと、あまりに暮らしにくい。

洗濯物をバルコニーに干してはいけないというマンションは、結構ありますが、
それはたいてい、高層タワーで、風でものが飛ぶので、不可とされていること
が多いようです。ブリリア駒込(文京区のマンション)のように、バルコニー側
が高校なので、区との話し合いで洗濯物不可としているマンションも時にはあ
りますけど。

不透明度をあまりに高くしてしまうと、暗くなってしまうので難しいところだ
と思います。下層階は不透明にして、上層階は透明というマンションはよく
みかけます。

[114: 契約済みさん]

すぐ近くの帝京大学病院の建設中の病棟
うえのほうに大きなクレーンが２台あり外観の全貌がみられるようですが
いま何階くらいまで鉄骨組終えたのでしょうか
ご近所の方、情報をお持ちの方、ぜひ教えてください
新病棟と当マンションの位置関係がいろいろ気になるものでして・・・いまさらですが。

[115: 入居予定さん]

以前ご紹介いただいた三井リモデリングホーム株式会社の
ショールーム(東京ミッドタウン)に行ってきました。

どっちかというと1000万円以上かけるような大規模リフォーム
をめざしている会社なのかなと思いましたが、いろいろと
相談にのってもらいました。

ガステーブルからIHIにするには、電源工事(200V)が必要だ
そうで、たぶん、それはやっていないから、IHIにするには
電源工事から行う必要がある。天井に穴をあけるので、
壁紙の張り替えを行う必要があるとのことでした。

食洗機は使う気はないのですが、食洗機は大量の電気を
使う(16A以上)ので、専用電線を引く必要があるそうです。
100Vのものもあるが(200Vもある)、それでも他の用途の
電源とは一緒にはできない。

私は、かなり出遅れて契約したので、工事のオプションを
を頼むことができませんでしたが、後からでも、どんな工事
でもできそうです。天井工事(電源)も壁紙をきれいに貼る
ので、見た目はわからないと言われました。

エコカラット(水吸収性の壁材)は、一面とか二面に貼るもの
だったんですね。私は全面に貼るのかなと勘違いしていまし
た。普通のクロスの5倍以上の値段ですが、部分的に貼るの
であれば、あまり費用は心配しなくてもいいのかなと思い
ます。なお、エコカラットの見本はないので、メーカーに
行かなくてはならないそうです。

68m2のモデルルームがありましたが、すばらしいですね。
素人ではとても考えられないデザインでした。2000万円
とのことでしたが、今はこれくらいのリフォームが流行っ
ているそうです。子供が出て行って、2人だけで暮らす
ようにリフォームするケースがかなりある、とのことで
した。このモデルルームも老後の2人のためのものです。
あこがれのウオークインシューズクローゼットもあり
ましたが、このモデルルームのものは、大型の靴箱くら
いの印象でした。元の部屋が大きければ、いくらでも
大きなクローゼットが作れるそうです。当たり前で
すが・・・。

[116: 契約済みさん]

ここのキッチンの電気関係はIHなどは標準で専用回路と聞きましたよ。

[117: 入居予定さん]

115です。

すいません。書き方が悪くて。

200V電源がなかった場合は、工事をする必要があるということがわかったのですが、
それがどうなっているか後日私が確認する必要がある、ということで話が終わって
います。

もし200V電源が標準でついているなら助かります。ありがとうございました。

[118: 匿名さん]

すいません。IHの利点って何ですか？

火事になりにくいというのはわかりますが、それ以外になんかあるのでしょうか？

鍋類も変えなくてはならないので、どうするか悩んでいます。汚れにくいという
ことはありますか？　今住んでいるマンションの台所は、IHではありませんが、
鍋から垂れた汁によって、正直なところ、結構汚れています。

[119: 契約済みさん]

昨夜、日テレのニュースzeroを見ていたら、卓球の愛ちゃんと櫻井翔君がロンアールという中華料理屋で食事をしている場面がありました。なんか見たことある店だなと思って調べたら、このマンションのご近所さんでした。外からは見たことあったのですが、有名なお店なのでしょうか？行ったことある方いたら、情報お願いします。

[120: 購入経験者さん]

＞118

汚れはつきにくいですよ。
全面フラットですので吹きこぼれもさっと拭くだけです。

[121: 契約済みさん]

栄児(ロンアール)家庭料理、有名です。

よく、楊(十条駅近く)と並んで評される四川の名店です。
どちらもよく行きますが、楊の方が全体的に辛めでしょうか。
栄児は坦々麺(特に汁なし)、麻婆豆腐、水餃子が美味です。
そして夏季限定の四川涼麺、絶品です。

若干遠いですが、下赤塚駅近くの芝蘭も有名な四川料理店です。
ちょっと高めですが。

栄児や楊の方が家庭的で気の置けない感じですね。

[122: 契約済みさん]

＞１２１さま
１１９です。情報ありがとうございました。近くにいろいろお店があって楽しみです。ぜひ行きたいと思います。私もたくさんおいしいところを探してみたいと思います。他の方もぜひ情報交換しましょう。

[123: 入居予定さん]

>全面フラットですので吹きこぼれもさっと拭くだけです。

そうですか・・・。これだけは、なんとか頑張って入れようと
思いました。最初から入れておいてくれればいいのに、と
少々うらめしいです。

でも、ここのマンションは、オプションが少ないので、割と
気にいっています。

[124: 契約済みさん]

栄児（ロンアール）は、辛いのが好きな方には本当にお勧めです。唐辛子ではなくて、中国の花椒の、口が痺れるような辛さです。　
板橋の本店は週末夜は大体混んでいて、小さい店なので入れないことも多いですが、つい最近、池袋サンシャインに支店がオープンしました。（その他に、本郷にも支店があります）

板橋３丁目（不動通り）の、ボンベイパレスというインド料理レストランは、非常にナンがおいしくて、豆スープもカレーもおいしくて、個人的には赤坂や六本木の有名店よりも好きです。

あとは、同じく板橋３丁目の、ビストロアルファ（加賀レジデンスから板橋区役所前に行く途中にあります）は、南欧料理というかイタリアン＆フレンチですが、何を食べてもおいしいです。ランチは普通にオムライスなどですが、出てくるコンソメが本格的な味で「おおっ」と思います。

[125: 契約済みさん]

栄児（ロンアール）は、辛いのが好きな方には本当にお勧めです。唐辛子ではなくて、中国の花椒の、口が痺れるような辛さです。　
板橋の本店は週末夜は大体混んでいて、小さい店なので入れないことも多いですが、つい最近、池袋サンシャインに支店がオープンしました。（その他に、本郷にも支店があります）

板橋３丁目（不動通り）の、ボンベイパレスというインド料理レストランは、非常にナンがおいしくて、豆スープもカレーもおいしくて、個人的には赤坂や六本木の有名店よりも好きです。

あとは、同じく板橋３丁目の、ビストロアルファ（加賀レジデンスから板橋区役所前に行く途中にあります）は、南欧料理というかイタリアン＆フレンチですが、何を食べてもおいしいです。ランチは普通にオムライスなどですが、出てくるコンソメが本格的な味で「おおっ」

[126: 契約済みさん]

>123さま
いまさらですが、・・・

加えてIHは高温の燃焼ガスがでないので、
キッチンに熱がこもりません。

夏は汗だくで料理という状況が改善されると同時に
冷房効率が良くなります。

[127: 匿名さん]

なるほど、

たまたま実家の台所が改造した後だったので、IHを見てきまし
た。一言で言うと、かなりかっこいい、というのが実感でした。
私は、実際に使っているのを見たのが初めてなのです。火が
ないのは非常に不思議な感じです。真っ平らなので、
汚れにくいし。暑くなりにくいとすれば、それも相当のメリット
と思います。

お金のかかることなので、家族からは異論もでているのですが、
なんとか頑張りたいと思います。

ついでに食洗機も使っているのを見ましたが、これもあれば
相当便利だなと思いました。手洗い10分の作業をわざわざ、
と思いこんでいたのですが、実際見ていると、簡単だし、
後片付け、という気の重い作業をしなくていいのは気分的
に相当良好だと、今は思います。

ありがとうございます。

[128: マンション住民さん]

あとディスポーザーが使えれば良いのですが。

[129: 匿名さん]

>あとディスポーザーが使えれば良いのですが。

意味がよくわかりませんが、ディスポーザーは標準装備ですけど。
そういう質問じゃないのですかね?

[130: 契約済みさん]

営業マンと話をしました。勘違いをしていたことがあるので、書いておきます。

１．トランクルーム、バイク、自転車、自動車の正式申し込み書を6月中に
　　送る。契約の時に書いた申込書は関係ないそうです。7月に抽選。
　　自転車置き場は足りないかもしれないが、もう増やすことはでき
　　ない。増加は、管理組合が行うことになる。室内に持ち込めるか
　　どうかも管理組合が決める。

　　（私の今住んでいるマンションでは、自転車の室内持ち込みは、
　　　エレベーターが汚れるので不評です。）

２．4月頃に来た手紙に、6月に資金相談会があると書いてあったので、
　　みんなに共通の講習会みたいなものでもあるのかと思っていたの　
　　ですが、そうではなく、個別相談だそうです。

３．IHIは、電気配線済みなので、コンロだけ変えればすぐ設置できる。
　　ヤマギワに頼めば、引き渡しまでに工事は完了する。他の会社
　　であれば、引き渡し後でないと工事はできない。ヤマギワに
　　頼んだ場合、20〜30万円前後。

　　食洗機は、確かドイツ製のミーレがオプションだと思いましたが、
　　これも頼もうかと思っています。私の知る限り、ミーレは、
　　もっとも定評のある製品です。

４．自動車駐車場はほぼ完成していました。屋根付きで、壁には
　　ルーバーが取り付けられるそうです。雨には濡れないで
　　しょう（風が強くなければ）とのことでした。

残戸数は、20数戸だそうです。たぶん、竣工までに売れてしまうだろうとの
ことでした。

[131: Jタイプ契約者]

昨日現場見学会に行き、初めて知ったこと・・・（＾＾；
東南側の２戸１エレベーターの部屋へは、エントランスからコリドーを通って行くんだそうで。
私はまったくノーチェックでした（汗）ので、ちょっとびっくりしました。
きっと説明されてたんでしょうけど。

半屋外になるようですが、駐車場側に壁が立ち、屋根が大きいので雨が入ることはほとんど無いでしょうとのことでした。
皆さんは知ってました？

[132: 契約済みさん]

現場見学会に妻と参加しました。
対面式キッチンが吊戸棚により全く開放感がないことに失望しました。
家事動線も今一つで、キッチンへの出入りがしにくい構造かと思います。
冷蔵庫置き場がキッチンの出入り口近くに計画されていて、これも問題かと思います。
いまさら気がつくのもどうかと思いますが、対面式キッチンのタイプを契約された方、
どのように感じておられますか？
私もキッチンで妻と台所仕事をシェアしたいのですが、何かアドバイスありませんか？
（例、食器棚の置き方など）

[133: 契約済みさん]

＞対面式キッチンが吊戸棚により全く開放感がないことに失望

これは前にも話題でてましたよね。私のところは最初から
対面キッチンではないので問題はないのですが、吊り戸棚
をつけない、という選択もあったんですか？

他のマンション（志村坂上のプラウド）では、吊り戸棚か
開放キッチンか、選択できるようになっていました。
スタンダードが開放で、吊り戸棚がオプション。加賀も
こうなっていればよかったですね。

うちは物が多いので、吊り戸棚にしろ、とにかく収容が
多いほうがありがたいです。リフォームは容易みたいな
ので、切除工事をするしかないのではないでしょうか。

[134: 契約済みさん]

＞東南側の２戸１エレベーターの部屋へは、エントランスからコリドーを通って行くんだそうで。

東南側は、2戸１エレベータごとに、半独立したマンションみたいな
形式のようですね。私は、セキュリティがすごいことに感心したの
ですが・・・・

[135: 契約済みさん]

私も昨日の現場見学会へ行ってきました。私は２回目、妻は初めての見学でしたが、
特に対面キッチンについてコメントさせていただきます。
私の契約したタイプも対面カウンターですが、私の妻は元々対面式が好みではありませんでしたが、この対面キッチンについては非常に気にいっていました。
理由はキッチンがダイニングから丸見えにならないからです。
常にキッチンを綺麗にされている専業主婦の方などはむしろ不満かも知れませんが、
うちのライフスタイルには、必要以上に外側から見えにくい対面キッチンの方が助かります。
（特に来客時の際など）
考え方は、人それぞれだと思いますが、決して悪いキッチンだとは思っておりませんが、
いかがでしょうか？

[136: 入居予定さん]

＞決して悪いキッチンだとは思っておりませんが、いかがでしょうか？

考え方は本当に人それぞれだと思いました。私も、最初、吊り戸棚
の位置が低いところまであるので対面部分が低いというメッセージ
を読んだ時は、何が問題なのかわからなくて驚いたのです。

もう詳しいことは忘れたのですが、モデルルームが、キッチンー
リビング一体型で、壁側にシンクがあるようなタイプだったよう
に記憶します。それで誤解が生じたのかなと思いました。

私も、これで問題ないので、このままいくつもりです。

[137: 入居予定さん]

すいません。どなたか提携ローンについて概略教えていただけますか？

契約した時と、かなりローン金利などが変わってしまったので、ローン会社を
変えることにしました。いくつかの銀行にすでに予備審査を受けて、問題ない
と言われているのですが、今考えているのは、予備審査を受けていない会社
です。

提携していることでかなり得になっているのでしょうか？　なんか普通に
申し込んでも、割引があるみたいで、提携したほうが本当に得なのか
どうか考えています。

金利が上がる可能性がでてきたので、固定半分、変動金利半分にすること
にしました。金利次第で、繰り上げ返済をどっちにするか、その都度考え
ていこうと考えています。分散融資みたいな考えです。２つに分けると、
面倒なのですが、ここで頑張れば、返済額もかなり違ってくるので、
最後のひと踏ん張りしようと思います。

[138: マンション住民さん]

ローンの金利って上がる予定でしょうか？

[139: 匿名さん]

>ローンの金利って上がる予定でしょうか

わかりません。少なくとも今年の3月よりはあがっているよう
です。

日本の景気動向、金利動向はプロにもわからないそうです。
特に今のようなグローバル社会では日本には直接関係しな
いことでも影響を受けます。今話題のサブプライム問題は、
日本にはほとんど関係ない事情なのに、日本の経済は大き
な影響を受けています。

今は客観的には、インフレなのですが、金利をあげてしまうと、
国債が大変なことになるので、簡単にはあげられないようです。
ですから、インフレ＝金利上昇という常識的な公式は当ては
まらない状況と考えています。しかし、あがる圧力はかなり
強いとされています。

特に今のような、将来の経済状況がどうなるかわからな
い時は、リスクを分散することが必要だと考えています。
金利上昇は、固定金利部分でリスクを低下させ、固定金利
では高すぎる部分を変動金利部分で低下させるのです。
正直なところ、全部固定でもいいかなとも思っています。

なお、融資会社を分けるのは問題がありそうなので、
一社で固定（フラットなど）と変動を扱っている会社
を今探しているところです。こういうのをパッケージ
と呼ぶそうです。フラットは、第一抵当でないと認め
ないので、パッケージのほうが楽だと思います。
なお、フラットは、融資会社によって金利が違うので
注意が必要です。もちろん、なるべく安い融資会社から
融資をしてもらうのがベストです。

提携ローンについても多少勉強しましたが、提携ローン
は一般的にはお得らしいので、提携ローンしてくれる
会社の中から探した方が良さそうです。なお、提携
ローンについては、又聞きなので、間違っているかもし
れません。自分でよく確認してください。

正直面倒と思うこともありますが、返済額が簡単に
万単位で違ってしまうので、頑張って勉強し、少し
でも安くしたいと思います。

私も勉強し始めたばかりで（株式投資歴はありますが、
住宅ローンは、2回目）、間違っている記載があるかも
しれません。間違っていたら、遠慮無く指摘してくだ
さい。

なお、ここのスレッドに、住宅ローンについての掲示板が
ありますが、いい加減なメッセージがあるので、本で勉強
したほうが良いと思います。

[140: マンション住民さん]

住宅ローンは直接銀行に聞くのが正解。もう少し文章を
端的に書きましょう。

[141: ご近所さん]

↑そりゃそうでしょうけど、いじわるなマンション住民さんだこと

[142: 契約済みさん]

ですね。

また、銀行だって商売ですから自分に不利な事は話したがりません。
聞くなら数行から話を聞くべきですし、139さんのように事前に自分で
調べるなり勉強しておくに越した事はないでしょうね。

[143: 匿名さん]

石神井川沿いの遊歩道は散歩に良いですね。
桜の時期に行った時には、満開で圧倒されましたが、
5月の新緑の季節や、
6月の今の時期にはあじさいも咲いていて、
季節ごとに楽しめますね。

北西に建設中の帝京病院はかなりの急ピッチで建設されていますが、
加賀レジから圧迫感があるのでしょうか？
西側の角部屋から見られた方の感想伺いたいです。

ＧＡ加賀の高層階で向き合っている部屋は目前に１９階建ての建物が立ち残念でしょうね。

[144: 匿名さん]

共用設備の抽選申込書をいただいたので、書き込んで送りました。送らないと、希望なし、
とみなされるそうなので、簡易書留で送りました。

機械式駐車場は、わからないことだらけです。１階は激戦なんだろうと思いましたが、
第１希望にしました。最終希望は平置きです。平置きは一見いいなと思うのですが、
値段が32000円もする上に、屋根がありません。ここしか当たらなかったら、車やめ
るかもしれません。

自転車は、とりあえず一軒に一台割り当てるそうです。売れてない部屋にも割り
当てる。ということは、66台分が抽選になるわけで、確率は1/4 . かなりきつい
ですね。もちろん、一台も希望しない家庭も少数あるのかもしれませんが。

トランクルームは、うちの場合、単なるゴミ置きになってしまう可能性があるの
で、やめておくことにしました。捨てるのがおしくて、しばらく取っては
おくが、結局数年後にまとめて捨てるというのがわが家のパターンです。

なお、抽選会は7月24日だそうです。いけない人は、デベロッパーが代理人
になるそうです。私は自分で納得したいので、この日は夏休みを取って
参加することにしました。

[145: 匿名さん]

すいません。駐輪場ですが、246戸に対して、320台分でした。

ですから、抽選対象は74台分。狭き門という意味では大差ありませんが、
修正しておきます。

[146: 匿名さん]

>加賀レジから圧迫感があるのでしょうか？

先日の見学会は、西側の角部屋が対象でした。そこから、病院が見えました。そこから
見る限り、かつ現時点でのことですが、圧迫感はないですね。こういう感覚は個人差が
あると思うのでなんとも言えませんが、１０人のうち、９人は圧迫感なしと答えるので
ないかと思うくらいです。階数まで確認しませんでしたが、病院は11月竣工みたいで
すね。もっと上まであがるんでしょうか。

GA加賀は南側が開けていますので、問題はそれほどないと思います。それと、
他のマンションの悪口を言わないことは、基本的なマナーだと思いますよ。

[147: 契約済みさん]

ずっと悩んでいた食洗機をやっぱり入れようかと考えています。

ここのキッチンには、60cm幅のものはビルトインできないのでしょうか。60cm幅でないと
鍋が入らないみたいなので、残念な気がします。今のところ、ミーレが第一候補です。

工事すれば、60cm幅のものでも入るということはないのでしょうか?　かなり大がかり
になってしまうんでしょうか?

[148: Jタイプ]

食洗機は、キッチンのタイプによってサイズが決まっていましたよね。
違ったかな？

うちは４５ｃｍの幅のものでした。
ちなみに、松下にしました。
今まで、食洗機は使ったことが無いのですが、お皿の出し入れなど見た目が使いやすそうだったので。あと価格もかなり違いましたよね（＾＾；

他に、うちはガスコンベックも入れたので、結構収納スペースが少なくなりました。
個人的には収納のことを考えると、４５ｃｍのほうでも充分と思いますが。

お鍋をどうしても食洗機で洗いたいのであれば
工事の件はヤマギワに聞いてみてはいかがでしょう？

[149: 契約済みさん]

コメントありがとうございます。

お鍋がどうしても洗いたいという希望があるのではなく、お鍋が洗えないなら、
食洗機入れる価値がないんじゃないか、という家族の話し合いの結果なのです。
このニュアンスの違いはおわかりでしょうか。

やまぎわには連絡しました。あっさりと、 45cm以外は無理と言われてしま
ったのですが、もしかしたら、工事で60cmの食洗機を入れた方はいないかと
思い質問させていただきました。そこまでの価値があるのかどうかよくわか
っていません。しかし、入れる方向で家族で話し合いがつき、いろいろ調べて
みたら、60cmタイプでないと、大きな鍋類が洗えないようなので、がっくり
きているところなのです。値段は45cmと60cmではそんなに違わないみたい
です。

45cmで皿や小物だけ洗えれば十分なのかどうか、家族でもう少し話し合って
みます。食洗機のスレッドがありますが、入れても使っていないという情報
もあり、その割に高いので、悩んでいます。情報ありがとうございました。

[150: Jタイプ]

鍋って食洗機で洗うイメージがありませんでした。私（＾＾；。
でも、確かに一緒に洗えたら便利ですけど、場所とりますよね〜。惜しい！

ただ、鍋は食器ほど数量があるわけでは無いと思うので、鍋は作ったら洗って、あとからどさっと出てくる食器だけでも食洗機で洗えたら便利と思いますけどね。


ちなみに、うちの実家の両親はリフォームして食洗機を入れたのですが、ほとんど使っていないようです。
習慣になればきっと使うんでしょうけど、食器類も二人分だと少なくて、ちゃっちゃっと洗っちゃった方が早くって・・・と言ってました。
なので、食洗機は反対されちゃいました。
でも、私は仕事もしてるので、少しでも時間節約のためにと思って入れちゃいました。
（子供二人の四人家族です）

[151: 契約済みさん]

カレーライスを作った鍋を食洗機で洗うと感激するみたいです。

あのヌルヌルがタワシにくっつかないのがいいそうです。

まあ、しかし、そのためにキッチンそのものまで改造して
しまうのはやりすぎでしょうね。

[152: 契約済みさん]

食洗機ですが、私は、今のマンションではもっと狭い幅のもの（２８CM?)を使っていますが、それでも、助かります。（３人家族です。）
熱いお湯で洗うため、油が落ちて気持ちいいのが一番の理由です。終わったら扉を開けて自然乾燥させると、本当にすっきりします。

お鍋や、有田焼などは手洗いですし、少量なら手で洗ってしまいますが、それでも、あって良かったと思っています。今度は４５CM幅（私はミーレにしましたが）なので楽しみです。

[153: Jタイプ]

カレーライスの鍋がきれいになるんですか！？

す、す、すご〜い。
それは感動ですね。

私も鍋洗うの楽しみになってきました（＾＾）

[154: 匿名さん]

鍋が入ればのことです。

60cmないと鍋は入らないみたいです。
鍋だけなら45cmでも入るのかな？

60cm幅の食洗機でもセットできる部屋があるのかもしれません。
中にはかなり長いキッチンもあるようなので・・・
私のところは無理。そこまで考えて部屋選ばなかった。

[155: 契約済みさん]

松下の食洗器の場合、45cm幅でもディープタイプ（さらに3cm深い）にすれば、普通の鍋は洗えますよ。取手の長いものや中華鍋などは流石に無理ですが。

[156: 契約済みさん]

以前も話題になってたような気がしますが、浄水器は皆さんどうしますか？？
やはりオプションのスッキリとしたイメージは魅力あるのですが、今使用しているものも捨てがたくて、、、。
機能・メンテナンスの面では、どうなのかと悩み中です。
オプションのを予定している方、詳しい方教えてください。