THE TOYOSU TOWER Part3

[入居予定さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

託児所問題等色々ありましたが、無事解決の方向へ。
もうすぐ入居。
今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48390/

[93: 契約済みさん]

＞No.92

一部の方が反対だったわけではなく、
かなりの数が反対だったのは確かです。
営業さんは、対応に追われて大変だったようですし。
どちらでもという立場から見たら、
賛成の人たちも十分ヒステリーちっくでしたよ。
しかも論理的じゃなく思えましたが。

デベの手際の悪さが招いた結果でしょう。

[94: ローラン]

元のとうりに決まったのだから、いいじゃないですか。これで、託児所の話は、終わり。ハッピーエンドだな。

[95: アルパカ]

家賃収入云々が結果的に１世帯あたり、いったいどれだけの負担増・負担減に
なるというのか。機会的損失なんていうレベルでもないと思うが。

無償貸与で将来的に赤字になろうが業者の利益を担保する責任はないので
５年後に採算があわなくなったら出て行くだけでしょ。

３・４年後ぐらいに、あらためて需要分析をして、外部受け入れなり
そもそもの施設目的を保育から変更するなり検討すればいい話。

当初計画に戻っただけなのに、今すぐどうこうあせっている人の意見は
結局値段へのいちゃもんにしか聞こえません。

[96: 入居前さん]

匿名さんが入居者だといやだな
理事会にもいちいち文句いいそう

[97: チェアマン]

文句ではなく、意見なのです。

[98: 住民でない人さん]

大丈夫でしょう。こういう人は匿名でないと何にも言えない人ですから。
総会の会場の端っこでうつむいている姿が目に浮かぶようです。

[99: 匿名さん]

携帯組はみんな匿名さんなんじゃない？
名前わざわざ入力するの面倒くさいもん

[100: 契約済みさん]

託児所の実際の需要ってどのくらいなんですかね。

豊洲北小でも４月からげんきっず（放課後こども教室）が始まるので、学童がわりに利用する小学生もいないと思うし。

[101: 契約済みさん]

金額が高くても、質が高い・安全・安心とは限らない。

無認可全てを否定する訳ではないけど、無認可には預けたくないですね。

[102: 契約済みさん]

住民版Part1,Part2には匿名さんなんてみなかったのにねぇ。
どうしても荒らしたいんだね

ＴＯＴってやっぱり魅力的なんだ

[103: 契約済みさん]

その通り！
ＴＯＴってやっぱり魅力的ですね！

[104: 契約済み]

託児所の家賃35万で貸し出す予定だったらしいですよ。家賃収入なんてものじにいですよ！
丸くおさまってハッピーです。

[105: 契約済みさん]

提案！

７日には入居がはじまります。
様々なことが今後どうなるのかわからないこともありますが、でもやっぱり私たちが選んだ物件です。
これからどのように楽しい生活を送ろうとしたかの意見交換にしませんか？！

私は先日、近所のナチュラルローソンにモエシャンドンがおいてあることにちょっと感動しました。
ミニショップはともかく、きゅうなお客さんがきても最低限のもてなしはできるか環境にあるのがなんだかうれしかったです！！！！

[106: 入居前さん]

共用施設が７日から利用可能なんですね。

ちょっとフィットネスでエクソサイズしてこようかな。
入居は後半ですが。。。笑

[107: 契約済みさん]

マンションＭＲから現地ＭＲへの送迎は、ハイヤーしかも最高級車（シーマ）を手配しています。運転手にドア空けなんかさてては、見学者は夢見心地で思わず契約したくなっちゃいますね。デベもたいへんですね。
また、サンセットウォークもここにきて工事を進めていますね、シンボルが未完成でも豊洲タワー側の植栽や地面の工事も進めているようでした。

[108: 入居前さん]

鍵の引渡しが４日なんだけど、折角平日休んでいくので、豊洲タワーに立ち寄りたいけど。駄目なのかなあ。

[109: 契約済みさん]

タワーに入れるのは、７日からじゃなかったかな？

本日の豊洲は、風速１０ｍの風が吹き荒れています。

[110: 契約済みさん]

>>105
基本的には同意です。
ただ、「楽しい生活を送る」には、課題を洗い出し、解決することも必要です。
ここに様々な問題点が記載されることもその第一歩でしょう。

今回の託児所問題でやや気になっているのが、託児所のガーデン側の出入り口です。
あれは鍵の認証で開閉できるタイプなのか、どうなのか。
場合によっては、セキュリティ上の問題点が残ったままです。

[111: 匿名さん]

家賃収入月35万円はでかい。
もし反対者世帯、利用者世帯で自腹で払うことになったらどんな気持ちか、
月3000円〜5000円払うなら他に何ができるか想像してみればどうでしょう。
自分はもちろん皆さんが年収2000万円越えでというわけではないですよね。

[112: 匿名さん]

賃貸で部屋や駐車場を貸す人は必ずいます。
そうなったらセキュリティは形だけです。
セキュリティアレルギーは程々に。

[113: 匿名さん]

託児所の認証問題が、良識ある多くの買主の行動の結果（ここでの議論も役に立ったと思う。私自身、このスレではじめて事実を知り、売主に抗議をした。）、撤回に至ったというのに、やはり認証にすべきだったとか、中長期的にみて妥当な判断ではなかったとか、言う人が出てきた。

そのような人が本当に住人であるならば、本当に悲しい。
理屈の通らない人が近くに居ると考えると、泣けてくる。

良識ある多くの買主は、いちいち反応しない。
私も、もう反応しない。

しかし、余りにも腹が立ったので、書いてしまった。

[114: 入居予定さん]

>>112
入居者と施設一部利用者を同等に論じる低次元さにはあきれる。
契約者じゃないのでよしとするが。
ここはセキュリティ問題が解決されていない。
託児所の扉にはキー承認ロックが確保されるべきだ。
でなければ、4タイムズセキュリティシステムの一歩目が壊れてしまう。

[115: 匿名さん]

マミーの保育内容、当初の説明（プレゼンテーションブック等）と全く違うものになってしまった。ただ預かるだけの自由保育の無認可・無認証保育所。

当初の説明のものはラヴィを前提としていたようだが、マミーは全く違う。

認証が撤回になったから良い、では済まない。

ラヴィがダメでも、同種・同等の内容のカリキュラムを実施できる運営受託会社を探すべき。
プレゼンテーションブックの記載は「参考だ」と言って済ますことはできない。

プレゼンテーションブックの記載を前提に、それを信じて買ったのだから。

まだ、戦いは終わっていない、終わらすべきではない、と考えています。

皆さんの意見は？

[116: 匿名さん]

認証ノ件は、将来キッズルームなどにするほうがいいから、廃止が難しそうな案はボツかな。
月３５万の家賃を全住人で割る程度の負担ならいいんじゃない。
正直、プレゼン資料と違ってようがどうでもよい。むしろ外観のほうが当初のイメージとの違いが大きくてきになる。
実際比べると、となりのシンボルのほうが外観は好み。ただ、ベランダ小さいし、バルコニーで洗濯物がほせないだろうから結局あっちを選択することはないが。

[117: 匿名さん]

>111
2点
・もともと自腹という話。
・35万を800で割ると、437円。

[118: 契約済みさん]

117に同意。

111さん。あんた何で買ったの？キャンセルすれば？

[119: 契約済みさん]

同じく117さん正論。

>>111さん
月５００円未満って「でかい」のか？

[120: 契約済みさん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

[121: 入居予定さん]

＞115さん、応援します。＞１１１さん、簡単な計算でもできない人同じタワーに住むのはちょっと…　…

[122: 匿名さん]

まったく恩恵のない人にまで負担させるのはちょっと、。。
簡単な日本語も読めない人が同じタワーにいるとは。

[123: 契約済みさん]

この掲示板は「住民専用」。
部外者ほんと、こないでほしい。読んでいて気分が悪い、変な煽り。

匿名さんも、住民なら匿名でもいい、という手間を省くのはやめれないか。

また、認証絡みなど、他人の問題指摘も、ほどほどに！

>105さんの、これからどのように楽しい生活を送ろうとしたいのかの意見交換
に賛同。

大人の情報交換にしたい。

[124: 匿名さん]

認証園の①〜⑤のメリット（契約者ならわかる）が
一部のモンスターによって潰されたのはホント腹立たしいです。

[125: 匿名さん]

これを煽りと感じるほうが異常だとおもうぞ。
浮かれた話は嫁さんがやってるから十分だろ。現実的な見方をしようとするどこが悪い？
ここの書き込みで資産価値が変わるとか認証がもとに戻ったとかホントに信じてるなら、それこそ異常！
所詮バーチャルなんだから、リアルと混同せず、バーチャルと割り切って認識するのが大人だろ。

[126: 契約済みさん]

だから契約者さん以外は書き込まないでくださいね。

[127: 契約済みさん]

＞124

最初の話に戻っただけです。
モンスターうんぬんというのは論点が違うのでは？
腹立たしいほど認証にしたいと思っているのであれば管理組合が発足したらご自分で議題に提案すればいいだけ。
デベが進めていた話がなくなっただけで、これからは当事者が当事者のために話し合えばいいのでしょう。
そのメリットについても、もう2度と手に入らないですか？
認証にするときにそのような取り決めをあらたなところと結べばいいじゃないですか。
いつまでもそこで止まっていてしつこいです。

[128: 匿名さん]

おれは、今だけが貴重な情報だと思ってる派なんで、内容をどうこういうのは違和感ある。
初対面でこんなやり取りできないと思うし、住みはじめたら大半の人は見なくなると思うし、内覧〜入居までの間が一番ホットで参加者が多いはず。
そこの書き込みのトーンや内容と自分の見方と折り合いが付けれない方は、入居後まったりとした書き込みになるまで待ったほうがいいと思うよ。

[129: 匿名さん]

124はデベなんじゃない？
パンフの1〜5を読んでる時に、デベの担当者の恨み節を少し感じました。

勝手に暴走していて、何逆ギレしてんのかと、一瞬思いました。

[130: 匿名さん]

まぁ、月３５万の賃料なら、業者がいなくなったら廃止でいいじゃん。
いつまでもあるより全然まし。

[131: 契約済みさん]

>>122さん

負担じゃなくて収入なのだから。

無償貸与か家賃をとるかで０円か３２万円かの
マンション全体へのインカムの話です。

[132: 契約済みさん]

３２万円ではなく３５万ですね。

> まったく恩恵のない人にまで負担させるのはちょっと、。。

この上家賃までも認証利用者で独占しようという考えであれば
どこまで身勝手なのかと。

まあ利用者外へばらまいてもはした金になって意味ないけど。
どこかの首相の考えに似たり。

[133: 匿名さん]

１２０さん

プレゼンテーションブックにキッズルームのことがどう書いてあるか、見た方がいいですよ。

関心がないのであれば、それはそれで構いませんが、何か書くのであれば、きちんと見てから書くのが礼儀でしょう。

英会話、茶道、パソコン．．．．

プラスアルファを強調しています。

保育園というよりも、幼稚園の補完教育といった面が強調されています。

これを信じて契約した人もいるんです。

マミーインターナショナルの保育内容は、これとは大きく異なっていますよ。

人の発言を頭から否定するのは宜しくないですよ。

[134: 契約済みさん]

この程度の煽り？、煽りに程度はありません。
大人の会話をしましょうといっているだけなんじゃないですか？

大人にも個人によってまさに程度があるでしょうが、バーチャルの世界だから倫理的に低い書き込み、身勝手な発言は、控えなくてはならないし、見るほうも見逃すだけが正しいやり方ではない。

[135: 匿名さん]

ここを見てる人も大人なんだし、気に入らない書き込みは無視しなよ。
この程度を煽りと感じるのもどうかと思うし、そもそも他人の発言を正すとかそうそう発想についていけない。
いちプレイヤーに認められている権利は、書き込みと削除依頼と自分が去ることだけです。

[136: 入居予定さん]

＞１３３さん、ポイントを言いました。ありがとうございます。豊洲は保育園は足りないですけど、いくつかもあります。でも、幼稚園は区立しかないです。なんといっても、私立幼稚園か幼稚園の補足みたいのがほしいです。

[137: 匿名さん]

35万円×12カ月分のインカムがあれば何ができるでしょうか。

[138: 匿名さん]

保育園問題、三つ巴の様相。

Ａ　認証を維持すべきだったと言う人
Ｂ　認証撤回が正しいと言う人
Ｃ　認証撤回だけでは済まない、マミーでは不足と言う人

ＡとＢＣとの間の論争は、もはや決着が付いている。
Ａについて、これ以上、あれこれ言う必要はない。言う人は無視すれば良い。

ＢとＣ間でも論争がおきそうだが、やめた方がいい。
というより、Ｂの人は、Ｃの人の足を引っ張るべきではない。
当初の保育内容の説明と違うことは事実であり、Ｃの人がデベに抗議するのは自由だし、当然の権利だと思う。

[139: 近所をよく知る人]

月額35万の収入。
ではいくらの専用出費が？．．．かつ修繕は．．．その前に年間400万だと課税かも。

[140: 匿名さん]

ボロショップ経営の赤字補填に収まるから課税されん。

[141: 匿名さん]

138
何を言うかが問題なんじゃなく、誰が言うかが問題。
あんたが言っても総すかんくうだけ。

[142: 匿名さん]

>>140
ボロショップ(?)も収益事業と認めるの？(笑
税金は、法人所得税だけじゃなく法人税(都と区）・消費税など。がっぽり持ってかれないようにね。