THE TOYOSU TOWER Part3

[入居予定さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

託児所問題等色々ありましたが、無事解決の方向へ。
もうすぐ入居。
今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48390/

[851: マンション住民さん]

掲示板の書き込み程度で値段は下がったりしませんよ。
だから一つの方法として住民に対する要望や意見をネットに書き込むのはありだと思います。

[852: 契約済みさん]

子供の自転車をいつも持ち込んで廊下に放置している人とすれ違ったら
私なら呼び止めて注意すると思います。

悪びれもせず、挨拶もしないような人なら、睨みつけて舌打ちするかもしれません。

子供の自転車を抱えていて、放置している人でも、
にこやかに挨拶されてきたら、こちらから低姿勢で放置しないようお願いすると思います。

相手の態度は、自分の行動の結果を映しているだけのことかもしれません。

あなたは相手におおらかさを要求しますが、自分は相手の態度におおらかになれず
この掲示板で愚痴っている小さい人間です。

[853: 入居済みさん]

インターネットのスピードですが、一番安いつなぐネットを選びましたがｇｏｏのスピードテストでも実測値でこの時間で１０～２０Ｍｂｐｓ程度しか出ていません。もちろん有線での接続でです。
以前のマンションは５０Ｍは出ていました。つなぐネット以外をお使いの方の接続スピードはどのくらいなのでしょうか？あまりにも違うのなら多少高くても変更しようかと考えています。
よかったら教えてください。

[854: マンション住民さん]

>>852さん
面と向かって注意するのは気がひけますので。。。
まあネットという道具があるので最大限利用するのみです。

この話はこの辺で。。。

[855: 入居済みさん]

私自身できた人間ではないので大きなことは言えませんが、前のマンションで敷地内でタバコを吸っている人を見かけました。そのとき、
『ここ、タバコだめみたいですよ。』と伝えました。
言い方ひとつで受け入れる方も違うのではないでしょうか。

注意する側は、ある意味イラっとした気持ちで言うのでケンカ越しになりますが、逆の目線で話ができるともっとコミュニケーションも取れるものだと考えてます。

話は変わるかもしれませんが、
挨拶をしても無視する人　考え方をかえると、聞こえてないのかもしれないもう少し大きな声で挨拶していたら、気づいてくれたのかも。
考え事をしていたのかもしれない、また今度挨拶してみよう。
そんな気持ちで接することができればいいかなと考えてます。

ここで主張するのがいいとは、私は思いません。

－－
あと、ここに書き込んだから廊下の自転車がなくなってのではなく、防災センターの方が一軒一軒張り紙をして回ったんですね。どなたかが防災センターに連絡をしたか、警備員さんが連絡をして防災センターが動いたかはわかりませんが。

子供にも子供の目線で注意をしてあげましょう。
ロビーでは、自転車に乗っちゃだめだよって一言で良いんです。

殆どが言い方、伝え方の問題なんだと思います。

[856: マンション住民さん]

＞８５５さん

同意です。
８５５さんの気の効き方と優しさが伝わります。

[857: 匿名さん]

貼り紙してまわったのですか？じゃあいまだにおいてあるのは。。。

[858: 住民さんＤ]

>８５７

あなたはなに者？
部外者がしつこい。退場してくださいよ。

[859: 匿名さん]

８４９さん、自転車を持ち抱えて廊下を歩く必要はないです。
車輪を転がしても構いません。廊下に放置しない限り全く問題ありません。
ただ、自転車に乗ってはいけません。
１階の防災センター横の出入口、非常用エレベータを使用するのであれば、何らルール違反ではありません。

睨んだり、舌打ちをするような輩が実際にいると思います。私も経験しました。
そういう人には睨み返し、舌打ち仕返せばいいのです。堂々としていましょう。

ダメだと言う人がいたら、「管理規約・使用細則のどこに書いてあるのか」と問い返してみてください。
どこを読んでも、禁止されていません。

[860: マンション住民さん]

フロントガーデンで犬を散歩させていたら、すれ違った人に露骨に嫌な顔をされた。
ここは公開空地であり、住民であろうがなかろうが、犬を連れて歩いていいはずだよね。
建物の中でもないし、非公開空地部分でもないんだから。

この掲示板を見る限り、このマンションは、自転車の問題も含め、法令や規約を理解せずに、自分勝手な理屈を言う住民が多過ぎるね。

[861: マンション住民さん]

>860さんの言っていることは間違いない。
が、しかし
>自分勝手な理屈を言う住民が多過ぎるね。
は、
一般的なマンションの世帯数は３０～１００世帯、２００世帯で大規模マンションといわれます。
ここは、８００世帯超あるのですよ。
色々な方が住まれているのはあたりまえだと、まず肯定して、まずさきに不満ばかり述べるのではなく、どう改善するかを考えましょうよ。

理事会に対する意見書をまとめるとか、

[862: マンション住民さん]

860さん、
私はその現場と見ていないのでわかりませんが。
あからさまにいやな顔は、ご自身の捕らえ方と考えられませんか。
相手は単純に犬嫌いで怖かっただけなのかもしれません。犬がいることにビックリしただけなのかもしれません。
人の気分と時々の捕らえ方で180度変わってしまいしますね。

あと、視力が悪いと目つきを悪くする人もいますね。
その人は、誰がいるのかじっと見たのではないでしょうか。

[863: 匿名]

フロントガーデンやコミュニティガーデンでの犬の散歩は禁止だと思います。

公開空地であるから、住民以外の方の日常的な歩行を受忍しなければならないとしても、私有地でありマンションの敷地であるのだから、マンション所有者（管理組合）側に一定の管理権（義務）があり、利用方法の細目を決定することができるはず。
そういう前提で、管理規約は、建物内及び敷地内での動物の歩行を禁止しているはず。従って、少なくとも、マンションの住民については、フロントガーデンでの犬の散歩は禁止されるのではないか。マンション住民以外の方については、立て看板等を立てて禁止を告知すれば、禁止することができると思う。

[864: マンション住民さん]

>>860
公開空地だから何しても良いわけじゃない。
公道の電柱などに粗相させるのもほんとはペットの飼育マナーに違反してるんだよ。

飼育マナーを知らぬペットオーナーが多すぎる。

[865: 匿名]

管理規約に「敷地内」ではペットはキャリーに入れるか抱きかかえなさい、って書いてある。
公開空地も「敷地内」でしょう？
犬の散歩は禁止だよ。
ペットの散歩は敷地外、公道でしてください。

[866: マンション住民さん]

本当に公開空地内でも犬の散歩禁止なんですかね？

現在、犬の散歩禁止、という看板はありません。そうすると、住民以外の方がそれを知らず犬を連れてコミュニティガーデンを通ることを防止できませんよね。

これでは、規約で禁止されている（？）住民と、そうではない住民以外の人、とで不均衡ですよね。

規約の読み方次第ですが、敷地内であっても公開空地部分については、犬の散歩可だと思いますが。

[867: マンション住民さん]

８５２、にらみつける相手におおらかになれ、とは正気とは思えません。
しかも、にらみつけられた被害者を非難するとは。
このマンション、上品ぶっているが明らかに目つきの悪い奴が多いね。
あなたも、目つき悪いんだろうね。

[868: マンション住民さん]

>867

人の批判は、もういいから。
あなたならどうするのか、ひねくれていないで、気持ちの良い対応の仕方をおしえてくださいよ。

[869: 住民さんＥ]

>>852さんは
にらまれた事につき、867さんの落ち度があったのでは？
と問うているのでは？

これに対して、あなたがすべき反論は、
＞にらみつける相手におおらかになれ、とは正気とは思えません。
＞しかも、にらみつけられた被害者を非難するとは。

ではなく、
・私はいつもこちらからにこやかに挨拶していますよ。または、そう言えば、私の態度も誤解されていたかもしれません。まずは私が改めてみますね。
が、模範回答です。

さらに、
・私は廊下に子供用自転車の放置などしていません。または、そう言えば、放置したままにしてしまう日もあるので、気をつけないといけませんね。
が、加わっていれば、867さんの書き込みを見た人は、ほとんどが、
867さんは、まともな常識人であることを理解できたでしょう。

ところが、言うに事欠いて
＞このマンション、上品ぶっているが明らかに目つきの悪い奴が多いね。
＞あなたも、目つき悪いんだろうね。

馬脚を現したと言うか、この書き込みのせいで、ほとんどの人が、
なぜあなたが睨まれたり、舌打ちされたかを理解できたでしょう。

人は理由もなく、睨んだり舌打ちしたりなどしません。私もこのマンション内でしたこともされたこともありません。

867さんについての結論は、
・著しく常識を欠いている人
または、
・このマンションの住民ではない
と、読む人のほとんどが思っているでしょう。

この掲示板のルール通り、住民以外の書き込みはどうぞご遠慮ください。

目つきの悪いというのは、鏡に映る867さんの顔のような人のことを言います。
私は同じマンションのことを誹謗中傷する867さんのような人は大嫌いです。

[870: 匿名さん]

KYさん、ご入居おめでとうございます。
検討板同様、面白い書き込みを期待しております。

[871: マンション住民さん]

８６７です。８４９ではありませんよ。

８６９、あなたは８５２なの？

８５２は他人のことを「この掲示板で愚痴っている小さい人間です。」なんて誹謗してるんだよ。

何を擁護してるんだよ。
あなたこそ「著しく常識を欠いている人」でしょうよ。

私は、人を誹謗する人を非難しただけ。私を批判するのは筋違い、逆ギレだよ。

[872: 住民さんＤ]

＞馬脚を現したと言うか、この書き込みのせいで、ほとんどの人が、
＞なぜあなたが睨まれたり、舌打ちされたかを理解できたでしょう。

理解できずにさらに恥の上塗りしちゃいましたw

はい、終了。

[873: 匿名さん]

住民のふりして荒らす、変な人がいるらしいからねぇ。
おかしな書き込みは相手しないで、スルーしたほうがいいのかな。

[874: マンション住民さん]

スポーツタイプの自転車はパーツが高価で簡単に取り外しができてしまうので盗難の被害を避けるためにも自室での保管がしたいものなんですよね。大事にするなら注油や洗浄なども頻繁にしたいですし。もちろん共用部に迷惑をかけないようにする配慮は必要だし、自分もそうしています。外から帰ってきたらタイヤを水拭きしてビンディングシューズで床を傷つけないようカバーをして歩いています。なにとぞご理解いただきたいです。。

[875: 入居済みさん]

８６９さん、理由があろうがなかろうが、人をにらみつけたり、舌打ちをしてはいけませんよ。
あなたは気に入らないことがあると、そういう行動を取る人なんですか？
あなたと同じマンションには住みたくないですね。

[876: 住民さんＡ]

>867さん
ネットに慣れてらっしゃるのかもしれませんが、言葉の端々にゆとりや優しさが欠けているのをご自身が気づかれていないのではないですか？
そう感じました。
悪い人だと言っているわけではありません、念のために。
因みに、869ではありません。

＞874さん
ご理解をといわれなくても大丈夫です。常識人に読めますからね。

ルールを守る＝住みやすい、とは思いませんが、先に書かれている通り、自ら律して生活をしたいし、してほしいものです。
ある程度の許容はできますが、基本的にだらしがない人が嫌いな者なので。

[877: 住民さんＡ]

>>No.876
お前気分悪いわ〜オレお前が嫌いだわ
実社会でも嫌われ者だろ

[878: マンション住民さん]

久々にご登場ときましたね、ＫＹさん！
キターーーーー！！！

[879: マンション住民さん]

普通、「建物内への自転車等の乗り入れ、または建物内で自転車等に乗ることはできません。」なんて掲示されなくても、エレベーターや廊下で自転車を転がしちゃいけないコトだって、分かるはずなんだけどね。
更に張り紙されても廊下に駐輪している住戸もあるからね。一部だけど。
どうも善悪や羞恥心といった部分で何かが欠けている家族なんだろうな。
ある意味、ゴミ屋敷住人と同系列なんでしょう。
早く撤去して、その撤去費用をその住戸の管理費に上乗せしちゃって欲しいな。
この間管理室に伝えたら、何らかの対策は検討中とのコト。

どーてもいいけど、トイレットペーパーのホルダーで紙切れにくくないですか？
マニアック過ぎかな。

[880: 住民さんＡ]

ペットにしても自転車にしても、専用部分で自分の趣味で楽しんで下さい。
ペットは、飼い主がどんなに「かわいい」と思っても、犬嫌いの人はいます。アレルギーの人もいます。
マンションのルールにしたがって自分の責任で飼って下さい。公開空地であれ公道であれ、犬の習性としてマーキングをします。自分の小さな犬のちょっとだけのマーキングくらいいいだろうと思うことがそもそもの間違いです。
かわいい服を着た犬はよく見ますが、オムツをした犬は見たことありません。犬はしたい時には所構わずマーキングしますよ。
自転車も、高価な自転車を自宅で整備するならどうぞご自由に。ただ、共用部分にタイヤをつけることはやめて下さい。みんなが押して歩いていたら、いずれタイヤ跡が目立って汚れてしまいます。エレベータ内で自転車を転がしているのはいい気がしません。あえて部屋に持っていくなら専用ケースに入れて下さい。専用ケースに入っていればロビーでもどこでも大丈夫です。
宅配業者の台車や荷物運搬時に台車を使うのは、ロビー以外は仕方ないでしょう。これは常識ではないでしょうか。

[881: マンション住民さん]

電車や飛行機に自転車を持ち込む場合は専用のケースや袋に入れる必要がありますよね。
マンション内でも同じことをやるなら文句はないんですが、共用部でタイヤを転がして跡がついたり
エレベーター内で誤って壁にぶつけて汚れや傷がついたら住民としてはたまったものではないです。
自転車に乗られる方はそのことを重々承知して頂きたいですね。

[882: 入居済み]

なんで上からの物言いなの？

自転車のタイヤ跡が嫌なら汚れ落としのカーペットとかを搬入口に敷いてそこで落とすとか考えられませんか？

担ぐことに注意を奪われると他の危険を生む気がします。

バッグに入れろとか担げとか、不便を強要する嫌がらせにしか聞こえません。高圧的だから特にそう思う。

スポーツタイプの高級車は軽いけど、バッテリーを積んだ高級車は重いしね。

[883: 匿名さん]

つなぐネット遅いですよね。うちも20Mbpsくらいしか出ません。
問い合わせてみますね。

[884: 匿名さん]

>853さんも問い合わせしてください。数が多いほど効果があるので。
固定グローバルIPとIPフォンが同時使用できるかどうかグレーなので、
ついでに問い合わせてみるつもり。

[885: 匿名さん]

風呂のドアのしまりが悪いのですが使い方間違ってますかね？
ぎゅーっと押して、心もとない音でコチッといって閉まる感じ。
タオルでも挟まっているような感覚。

[886: 入居済みさん]

人が歩けば靴の底が廊下に当たり、廊下は消耗し汚れる。当たり前。
自転車のタイヤも、ベビーカーのタイヤも、カートのタイヤも同じ。

だから、廊下を定期的に掃除するのだし、いずれは改修工事が必要になる。当たり前。

何でこんな当たり前のことが分からない人がいるの？
少数だとは思うけど、とても不思議。

自転車を押して廊下を移動することに何の問題もないよ。
議論する必要もない。

違反だって言われたら、俺だったら怒るね。今のところ言われたことないけどね。

[887: 匿名さん]

直径が全然ちげー、カートの車輪は玄関マット上で何週もするだろうが。
公平にタイヤがプラのベビーカーも禁止で良いよ。床に跡がつくから。
20F南東に自転車出しっぱの人がまだいますね。

[888: マンション住民さん]

規約にも、使用細則にも、自転車を押して廊下を通ることを禁止する明文はありません。
禁止したい人は、総会で使用細則の改正を提案したら？
使用細則の改正は、規約の改正と違い、過半数の賛成でできます。
改正されるまでは、間違っても自転車を押して廊下を通っている人に抗議をしてはいけません。舌打ちなど、とんでもありません。

なお、この問題は、理事会でも禁止できないでしょう。
理事会は、規約・使用細則に反しない範囲で細目的事項を決定することができますが、自転車持ち込みの問題は、それを超えていると思われます。
従って、禁止派がなすべきことは、理事会に対して「使用細則の改正を総会に諮って欲しい」と申し入れること、ということになります。

[889: マンション住民さん]

>>888
規約や使用細則に、「廊下に唾をはかない事」とか「ゲロをはかない事」なんてわざわざ明文化するか？！
常識なんだよな。
何れにしろ、既にエレベーター内にも張り出されたんだから、マンション内の自転車転がし移動は禁止だよ。
あと、廊下への保管も禁止。
頼むぜ。本当に。

[890: マンション住民さん]

だいたい自転車は軽車両なんだからベビーカーやカートと一緒にはできませんよ。
自転車を許したら、バイクを室内に持ち込む人が出てきてもおかしくありません。

[891: 住民さんＥ]

こういうのはどうでしょう？

廊下に自転車や子供用自転車、ベビーカーを置いている人がいなくなるまで、エレベーターを使って自転車やベビーカーを運ぶのを禁止する。

誰も廊下に置かなくなったら、ご褒美として貨物用エレベーターでの移動を解禁。

また廊下に置く人が現れたら、また禁止。

[892: 専業主婦]

廊下でベビーカーをすごい目で睨み付けて行く方がたまにおられます。怖いです。
できるだけ邪魔にならないようにしますのでなんとかエレベーターは快く乗せていただきたいです。

[893: 匿名さん]

皆さん、共用部分の利用方法について何かを語るときは、最低限、規約集を読んでからにして下さい。
大抵のことは、書いてあります。
「常識」を持ち出すのは、最後の最後ですよ。
以前もどなたか書いておられましたが、「常識」は人それぞれ異なり、そういった各人の「常識」を調整するのが規約なのですから。

また、何が「常識」かを議論するときは、できるだけ他のマンションでの実例を紹介するべきだと思います。実例を知らずに単に「自分はこう思う」では、他人を説得できません。

ちなみに、私が以前住んでいた港区内のマンションでは、廊下で自転車を転がすことは禁止されていました（専有部分である居室内の保管自体は禁止できませんがね）。色々トラブルとなったため、最終的に理事会で決定しました。総会ではありませんので、法律的に有効かどうかは分かりませんが、管理会社の担当者からは、それでＯＫと言われたようです。

[894: マンション住民さん]

８８９さん、エレベータ内の張り紙の内容を曲解していますよ。
「乗り入れ」という言葉の意味が分かりますか？
押して歩くことは、「乗り入れ」ではないですよ。乗ってないんですから。
自分の都合のいいように解釈しないで下さい。

また、その張り紙は、管理会社の独自の判断で掲示されたものであり、管理組合の第１回総会前の便宜的なものに過ぎませんから、その点もわきまえて下さいね。

[895: マンション住民さん]

８８９さんへ

廊下に唾をはく行為と自転車を持ち込むことは、全然レベルが違うと思います。

「自転車を持ち込むな」と要求することは、私に言わせると、「香水をつけて歩くな」、「買物袋からネギの先っぽを出して歩くな」、「汗くさい人は朝シャワーを浴びずに戸外に出るな」、なんていう要求と同じレベルに思えてなりません。

外廊下、というのはそういうことだと思います。

自転車を転がされたくないんだった、お隣の内廊下物件に引っ越したらどうですか。

[896: マンション住民さん]

８９５です。連続投稿で失礼します。
見解の対立は、ルールとマナーのは違いなんでしょうね。
自転車の持ち込みは、私は、ルールではなく、マナーの問題だと思っています。他人に配慮して、共有財産を汚さないように配慮して持ち込むべき、というのが自転車のマナーだと思います。強い香水をつけて人に迷惑をかけないことも同じくマナーです。
しかし、マナー違反は、則ルール違反ではありません。
マナーの問題を指摘するのは自由ですが、則ルール違反だと指弾して「禁止だ」と叫ぶ人達には賛同できません。

[897: 住民さんＥ]

私の意見は、
自転車やベビーカー、子供用自転車を共用部である廊下に放置するという明確なルール違反をする人がいるため、

マナー問題で済ますこともできていた持ち込み問題にも制限を設けなければいけないのではないかと思います。

ルール違反をする人がいなくなることが先に解決すべきだと思います。

少なくとも、エレベーターや共用部に自転車等を持ち込む人は、きちんと家の中に保管するのを見届けるまでは、
容疑者扱いされても仕方ないのが、このマンション内に放置する人がいるという現状から言える事実認識です。

[898: マンション住民さん]

895=896さん

895の例えが分かりづらくて理解できません。
「香水をつけて歩くな」「汗くさい人は朝シャワーを浴びずに戸外に出るな」は
896の「強い香水をつけて人に迷惑～」に通じるものと理解し、マナーの問題だと思いますが
「買物袋からネギの先っぽを出して歩くな」はどういうことでしょうか？

美観？におい？
重箱の隅を突っついているわけではなく、
今までも何人もはみ出している人を目撃していましたし私にとってはごく普通の事だったため、
ネギを出して歩いている事を他人に配慮がないこと思う人が多数で、
私の認識が間違ったものだったなら次回の買い物からははみ出さないよう
対策を講じなければと思ったので。

[899: 住民さんＥ]

ここに書き込まれている自転車擁護の皆さんは
「きちんと自宅の室内に保管されている方しかいない」
と思いますが、

現状、廊下に放置しっぱなしの人がいる以上は、
自転車をひいて廊下を通行するのを見かけたら、

「この人、廊下に放置する気じゃないだろうな？」
と思います。

私も、いつも廊下に放置されている自転車を引いている“犯人”を見かけたら、
注意するか、関わってる時間がない時には「腫れ物に触るような目で」見てしまうかもしれません。
「廊下に私物放置犯」の方も、ルール違反をしている自覚があるから、こそこそと態度が悪く見えたかも知れません。または、なにも悪びれなかったのかも？
睨むことの善しあしは別として、睨まれることに十分理解ができます。
上記の場合、睨まれた人は放置犯と言う加害者なのですから。

もちろん、廊下に放置されているのを見たことがないような自転車を引いている人と通りすがったら
何も言わないし、もちろん変な目でも見ないし、普通に挨拶するでしょう。
その人は、廊下を通しても、放置するような人ではないことが分かりますから。

幸いにも私の階には放置している人はいないようです。

[900: 入居済みさん]

２台以上は処分か他で借りるじゃだめですか？
外廊下うんぬんの前に１世帯で借りれる台数も事前にわかってましたよね？
お隣へというなら、逆に郊外の戸建てにでもどーぞと言いたいです。
単純に廊下転がすの美観が悪いと思います。