THE TOYOSU TOWER Part3

[入居予定さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

託児所問題等色々ありましたが、無事解決の方向へ。
もうすぐ入居。
今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48390/

[681: 匿名さん]

2xF南側にいつまでもいつまでも片づかない
お宅がありますね。
常識がなく困ります。

[682: 契約済みさん]

>>679
あなたの考えが理解できない訳ではありませんが、675さんと比べてどちらが
社会不適格者に思えるかは、良識ある人なら一目瞭然です。

>>675さんの意見は、
そう言う見方もありと言っているだけで、なんら押し付けた表現やモノの見方ではなく、
私もそうですが、押しつけられているように感じる人は少ないのでは？

それに引き換え、妄想で先走って人格批判までしているのは679さんです。
自分のキャパのなさをこんなところで披露なさらない方が良いと思いますよ。

私も、明文化されているルールを守るのは当然とした上で、
個人的な事情や好き嫌いで、断定的な判断をするのは避けた方が良いと思います。

大切なのは、自転車をエレベーターや廊下を運ぶことが良いかどうか明確な決まりがないうちは、
互いに気遣う広い心とゆとりを持つことではないでしょうか？

自転車を通さない方が良いと思っており、その信念がある方も、
自転車を通してしまわなければいけない事情があり、
控え目に共用部分を利用されている方のきもちを斟酌して良いと思うし、

自転車を通す方も、不快に思う人もいると言う事実を認識した方が良いでしょう。
そもそも、お互いに同じ階であれば気持ち良く挨拶できる関係があれば、
こんな問題は起こらないのではないでしょうか？

その上で、共用部に自転車を含め、ベビーカーにしろ何にしろ放置は明確なルール違反であり、
そのような人に対しては、自転車だろうが、ベビーカーだろうが共用部を通行させるべきではないでしょう。

[683: マンション住民さん]

＞６７９

私のチャリは６０万もするので自転車置き場には置きたくありません
当然、家まで持っていきますよ
通常エレベーターで持ち込むようなことはしませんが貨物用で！
家の中で保管するんだから文句を言われることは何もない

引越すときに駐輪場の台数が決められているから自転車売ったなんて言う話は聞いたことがない

[684: 入居済みさん]

>675
落ち着いて、よく読んでください。
この方は、保管場所についてあなたと同じ認識なのでは?

[685: 契約済みさん]

チャリはチャリでしかないよ。
６０万「も」という表現がとても恥ずかしいね。

[686: 入居済みさん]

廊下さえ転がさなければ手荷物と一緒。良いんじゃないの？

[687: 住民さんＡ]

自転車を荷物と捉えるなら当然ころがしはなしです。箱か専用ケースに入れていれば問題ないと思います。
それと、私も犬２匹を歩かせている方を目撃しました。とても愛想がいい方であいさつしていただいたので、
犬のこと注意するタイミングを逸してしまいました。

[688: マンション住民さん]

ジャスコで売ってる１万円チャリと比べれば６０台分なんだから「も」でもいいんじゃない？

[689: 住民さんＡ]

>>683
それなら、戸建を購入されたら良いのではないでしょうか。
ペットの話が出ていたので、例えれば、土佐犬を飼っている人が引越しのために犬を手放すなんてできないと、強引にマンション内で飼ってしまっている様なものですよね。
どうしても自転車を自分の部屋で保管したいなら、廊下は持ち上げて他人に迷惑をかけず、壁等も傷つけない様に十分注意して歩き、ゴミ搬送用のエレベーターで移動してください。
迷惑です。
自転車を通常利用する際にマンション内廊下で転がして移動させる事が不可なんて、ルール明記以前に常識として当たり前のこと。
更に言えば、廊下に置くなんて事は・・・いちいち言うことではありません。
というか、本当に住人なんですかね？

[690: 入居予定さん]

ミニバイクを所有しようかと考えています。
高額なので、自室に保管したいと思います。
廊下を押して(乗りません)、貨物用エレベーターで運べば問題ないでしょうか。
実際には何の迷惑もかけないと思うので、少し不思議に感じても、広い心を持って、寛容になって頂ければと期待します。

[691: 契約済みさん]

>> 688
「3000円のランチを食べたら、牛丼何杯分だよ。」と言っているに等しいよ。

そもそもで億ションもしくは（億近く）の部屋があるマンションで
６０万円「も」する自転車と言うのは恥ずかしい。
チャリだってもっと高額のものが世に沢山あると思うよ。
それに人によっては、時計一つに匹敵しないしね。

とても下品で恥ずかしい。

[692: 入居済みさん]

ポーチにサイクルスペースがある郊外型物件なら自転車の廊下移動も当然可となっています。
というか、その方法しかないわけです。
要はこの物件に入居されている者の多数がどんなライフスタイルに馴染んでいるのか、で自然と決まっていく話です。
感覚的には良くも悪くも素朴な方が多いと感じており、様々な運用面で郊外型志向になっていくのではないかと思います。

[693: 契約済みさん]

なんだか荒れてきていますね。せっかくの素敵なマンションなんですから、住民同士思いやりを持って
過ごしませんか？掲示板でも気持ちのよい会話をしたいですね。

[694: 住民さんＡ]

バイク転がしなんて言語道断です。荷物として、箱に入れて持ち上げて部屋保管ならＯＫです。
いくらミニバイクでも使用の都度そんなこと普通はできないと思いますが。
ただ、部屋で装飾用として１回限りの転がしなら常識の範囲内ではないでしょうか。

[695: 匿名さん]

そんなに高価なチャリをお持ちの方は立派なサイクルトランクのあるCTTにすればよかったのに。

[696: 契約済みさん]

バイクはまずいですね。
管理規約にあるように可燃性の高いモノは専有部分とは言え持ち込みはできないはず。

よって、毎回ガソリンやオイルを抜いて運ぶならまだしも、確かめようがないので、
専有部分への持ち込みは禁止です。

隣の寝たばこでも類焼被害にあうのですから、本当は居室内も含め全館禁煙ならありがたいですが、
そこは、個人的な好き嫌いです。押しつける気はありません。

[697: 入居前さん]

車輪の転がりが駄目なら自転車だけじゃなくて老人のショッピングカートや台車も駄目なのね
引越しの時に冷蔵庫やタンスなども台車に乗せちゃ駄目だからサカイに言って全部持ち上げて運ぶように指示したのかな

宅配業者が荷物を持って各戸回るのも代車に載せちゃ行けないから、物凄い数を担いで回るように徹底させてね

[698: 住民さんＡ]

たしかに住民が自転車持ち込む頻度なんか大した事無いと思うし、それに比べれば宅急便は毎日だな

[699: 住民さんＥ]

679.689はサカイが幹事するって時も息巻いていた例の人でしょうか？
この人のせいで、まともなことを言っていたコテハンの人が出てこなくなりましたね。
一人のおかしい人のせいで、まともな人がこの掲示板から消えていくのはもったいないよ。

[700: 入居済みさん]

明文化したルールが無いから善しというスタンスは共同生活する上では問題ですね。自転車の廊下への乗り入れは絶対ダメですよ。そんな人は、その内エントランスからも入れるようになるでしょう。自転車を自室に置きたければ、
分解してキャリアケースでトランクルームにしまって下さい。もちろん、ベランダもダメですよ。車は１台、自転車は２台、拡大解釈して余裕があれば管理組合の許可を貰って、車のように暫定的に使えることが出来ます。明文化したルールが無いならやっちゃうというスタンスは大いに問題。台車の持込を禁止しているマンション、ビルは沢山ありますよ。引越し期間だけ、特別に養生をして、例外とされているだけです。

[701: 住民さんＥ]

明文化されたルールがないことが不便なら、作ればいいだけのこと。
それには総意が必要で、時間がかかるのは誰の目にも明らか。

それができるまでは、個人の好き嫌いを押し付けて、自分がルールになる
なんていうよりも、お互いに気を遣いましょう！
で済む問題です。

私は700さんのように、自分の意見を押し付ける人は嫌いです。
そして、仮に自転車がルール上共用部を通行可能になったとしても、
当然のように権利を主張して、相手に気を遣わないような人がいたとしたら
そういう人も嫌いです。

心のゆとりを持って暮らしましょうよ。

[702: 匿名さん]

皆さんルーターは噛ませていますか？それともそのままDMZにPCを晒している状態ですか？
うちはつなぐネットなのですがメディコンからハブ直っぽいので心配になりました。
どういう対策されていますか？

[703: 匿名さん]

701さんに賛成です。

[704: 入居済みさん]

千葉県内のマンションから引っ越しました。
以前のマンションでは、自転車を押して廊下を通る人が多く、誰も問題にしていませんでした。
トヨスタワーでも警備の人とすれ違いましたが何も言われませんでした。
ですので、大変驚いています。
都内、特に都心のマンションは、違うんでしょうか？
トヨスタワーだけではなく、他のマンションでの実例を知りたいと思いました。
トヨスタワーと同じようなレベルの他のマンションの実情を知らなければ、解決の処方箋がないような気がします。
都心のマンションでの「常識」を知りたい。

[705: 匿名さん]

最近の自転車ブームと>>700の乖離は激しいな

[706: マンション住民さん]

自転車の廊下通行、私は全く問題ないと考えます。
ごく普通の光景ですよ。

家族全員で運河沿いをサイクリングすることが夢でしたから。
駐輪場からあぶれた２台は、部屋の前と中に１台ずつ置いてますけど。
どこが問題視されているのか不可解です。

[707: 住民でない人さん]

自転車置き場に困ったときは
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kuruma/houchikinshikuiki/74.html

お金で解決！

[708: 入居済みさん]

豊洲で一番見識のある人たちが集まるマンションと思いましたが

ダメでしたね・・

[709: 契約済みさん]

706さん
廊下に自転車置いたら駄目ですよ〜〜！

[710: 入居済みさん]

以前住んでいたマンションでは、自転車の廊下通行なんてありえませんでした。
自転車は自転車置き場に置くのが常識だと思います。

[711: マンション住民さん]

いろんな地域や風土ごとに「常識」はあるからね。＜どちらも各々の常識感では正しい。
このマンションでの常識は、細則として明文化しないといけないだろう。
それは、今後も入れ替わりや賃借者のたびに問題になるから急がれる課題だ。

[712: 入居済みさん]

やはり郊外型マンションで生活してきた人と都心型マンションで生活してきた人との違いですね。
ここは東京市部や千葉等郊外から移られてきた人が多いのでしょう。
車のナンバーを見れば一目瞭然です。
だから駐輪場のある自転車と、そういったもののない台車やベビーカーとを同列に扱い、廊下移動を可としているんですね。
多分玄関前も各戸ポーチと同じ感覚で捉え、駐輪されている方も多いのでしょう。
これでいけば、バイクも可となりそうですね。
(可燃性云々の話もありますが、暖房機器や煙草のことを考えると、バイクだけを遠ざける論理的な根拠とはなりえません。)
私達住民がこの物件を郊外型物件と位置づけるのか、都心型物件として位置づけるのかがルール決めのポイントですね。

[713: 住民さんＡ]

自転車の乗り入れはダメですよ。これは脱税と同じ性質のもので、特定の被害者がいないため本人には悪いことをしたと自覚がないだけで、マンション住民全員に結局は迷惑をかけているのですよ。
同じエレベーター内に自転車を持ち込んできたら、私は絶対注意をします。
みんなが自転車乗り入れを容認するのなら良いと思いますが、私をはじめこれだけ多くの反対意見があるのなら、絶対だめです。みんなが乗り入れると廊下に自転車の車輪跡が必ず残りますよ。

[714: 匿名]

港区のマンションで起きたエレベーターに自転車が挟まった事故って
世間の人達って、あまり真剣に受け止めていないってことでしょうか？

自転車を押して廊下を歩かれたら嫌かも。
ましてや同じエレベーターに乗り込まれたら、危険を感じます。

マンションの玄関まで自転車で乗り付けるのが、格好いいみたいな風潮、困りますよね。
その時震災が起きたらどうするつもりなのかなあ？？

[715: 入居済みさん]

共同住宅では制約されることも多いと思います。車は１台、自転車は２台と承知だったはずですね。自室を駐輪場代わりにするのはルール違反だと思います。廊下に乗り入れる前に駐輪場も満車ではないようですから管理組合へ申し込み契約台数を増やすのが筋ではありませんか。それが認められないのであれば仕方ないですね。また警備の人が注意しないというのは仕事をしていないと同じですから、明日にでも強く申し入れるつもりです。

[716: 住民さんＡ]

万一の時、自転車やベビーカーが廊下においてあったら避難の障害になるでしょう。自分の部屋で自転車が邪魔なら自業自得ですが、同じフロアの方に迷惑がかかることがわかりませんかね。小さなものでも緊急時には思わぬ障害にもなりかねません。高層マンションでは、ちょっとしたことも命取りになりかねません。

[717: 契約済みさん]

712さん

暖房機器も灯油を使うようなものは駄目なはずですよ。
もちろん、キャンピングセットの白ガソリンも含め、爆発性のある可燃性のものに当たるはず。
バルコニーで喫煙も禁止事項です。
参照

バルコニー使用細則
THE TOYOSU TOWER使用細則

[718: 入居済みさん]

>>715さん
>管理組合へ申し込み契約台数を増やすのが筋ではありませんか。

正論だとは思いますが、現状まだ管理組合が機能していないため、（以前から申し入れをしているのですが）認められないとの事。
営業の人は入居前に「空いているから大丈夫だと思いますよ」と言っていたのですが。。。
どうも管理組合の理事会／総会を経ないとだめみたいです。来月までのことですから、暫く許容して頂けないものでしょうか？

[720: 入居予定さん]

オール電化物件だけに電動バイクなら乗り入れ可でしょう。

[721: 住民さんＡ]

>719、720
ここは住民版なので、出て行ってください。
また住民をかたるのもやめてください。

[722: 匿名さん]

浴室乾燥を入れてると玄関のドア開きませんね。
人数を集めてクレームした方が良いでしょうか。

[723: 住民さんＡ]

＞７１９，７２０
何故ダメかの本質を理解して下さい。
バイクはダメに決まっているでしょう。箱かケースに入るなら別ですが、常識で考えて下さい。部屋のディスプレイ用ならＯＫかと思いますが用途はそれではないと思います。
もしあなたを見かけたら注意します。そこで言い訳して下さい。

[724: 匿名]

＞722
24時間換気などを稼働させると、圧の関係で玄関ドアが開きにくくなるって物理的な現象。
内覧会の時に説明ありませんでしたか？

[725: マンション住民さん]

昨日同じフロアの廊下をくわえタバコで歩いている男性を見ました。
怖くて注意できなかったのですが、どこに言えば良いでしょうか。
絶対にやめてほしいのですが・・・。

言ったところで、どのように忠告してもらえるのか？
部屋番号までは特定できていません。

[726: 匿名さん]

>724
24時間換気の場合はちょっと重いですがドアは開きますね。
浴室乾燥を入れると成人が肩で押してやっと開くという重さは、
防災上問題大ありだし、ドアが開かないと言うのは内覧でも聞いてません。

[727: 入居済みさん]

>>723
その本質を考えれば、自転車の乗り入れは駄目に決まっているでしょう。
自転車は駐輪場へ。
そこから先は入っては駄目。

更にこんな事までしてしまう人間は問題外。

[728: 入居済みさん]

ついでに言うとこんな人も。
傘立てやらベビーカーまで多種多彩。
こんな事してたら、購入検討の見学者も引いてしまい、完売が遠のく。
資産価値も下がる。
ゴミ置き場にもってっちゃおうかな。

[729: 入居済みさん]

727,728
自分の口で注意することができないで、こんなところに写真UPして主張。ぷぷっ
防災センターに良いな。

[730: 入居済みさん]

管理組合はどうなっているのでしょうか。最初に役員になられた方は大変だと思いますが、できるだけ早期に活動開始していただけないでしょうか。その間に管理会社は情報収集と当事者への注意喚起を徹底して欲しいですね。