THE TOYOSU TOWER Part3

[入居予定さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

託児所問題等色々ありましたが、無事解決の方向へ。
もうすぐ入居。
今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48390/

[666: 入居前さん]

>660さん
中～高層では若干電波が悪いように思えました。
部屋の方角も影響あるかも知れませんが・・・
入居されて受信状態が悪ければ、室内アンテナを購入されてはいかがでしょうか。

[667: 引越前さん]

廊下の自転車の件ですがですが、３台以上ある家庭があろうことは、容易に想定できたはずです。
また自転車の区画抽選の際に、「３台目以降の自転車については、コンシアージュにご相談ください」と書いてあったはずです。

にもかかわらず、管理組合ができるまで各自でどうにかしなければならないというのは、三井の責任と言うことも考えられなくはないでしょうか。
少なくとも引越や荷物の運搬に際して、コインパーキング部分を使用不可能にしたくらいなのですから、管理組合ができるまでは、そこに一斉に集めるというやり方だってあったはずです。
現在、廊下に自転車を置いている方も、実は置き場に困っているのではないのでしょうか。
あまり、頭越しに「共用部分に置いたあなたが悪い」と一方的に言うのも、少し気の毒な気もします。

[668: 匿名さん]

今日お昼にうちをでたら、なんとエントランスの脇に自転車が置いてありました！自動扉のところにです！しかも子供のせ自転車です。いや、ここすごいね。

[669: マンション住民さん]

この前、24：00位にも子供のせ自転車とそうでないものの計2台がとめてありましたよ。
エントランス入口の脇です。

ところで来客用駐車場はありますが、来客用の駐輪場ってあるんでしょうか？

[670: 匿名さん]

668ですが、今帰ってきたら一台増えて二台になっていました！！どちらも子供乗せです！！
普段は昼間は仕事なので今日初めて見たのですが、いつもこうなのか？ありえない感覚｡。

[671: 契約済みさん]

666さん

ソフトバンク携帯の電波の件、ありがとうございました！室内アンテナというものがあるんですね。調べてみたいと思います。
ありがとうございました！

[672: 匿名さん]

６６７さん、ぜんぜん気の毒じゃないよ。
室内か、ベランダ（これは議論があるかも知れない）に置けば良いだけ。
共用廊下に私物を置いてはいけません。

議論すべきなのは、自転車を押して共用廊下を通って良いか否か、これだけ。
争点を敢えてぼかすような投稿は止めてよ。

[673: 入居済みさん]

うちは、3○階西向きでのフトバンクですが、場所によっては電話が切れたり、音質が悪くなったりしてかなりひどいです。

（多分、どこのキャリアもそうだと思いますが、）ソフトバンクは、お客まさセンターに相談すると、場合によっては室内アンテナを無償で貸し出してくれるはず…。

以前はそうでした。今はどうかな？

相談してみようっと。

[674: 入居済みさん]

↑誤字･脱字でした。

「ソフトバンク」です。

[675: 匿名さん]

私は自転車を押して共用廊下を通るのはありだと思うし、
ペット用のエレベーター等を使って
自転車を輸送するのもありだと思いますよ。

自転車は考え方によっては、ベビーカーや台車と同じだし、
ただ、それを共用部分に置くのは完全にアウトですよね。

駐輪場も空いているからと言って、シールの貼ってない自転車が置いてあるけど、あれも問題。

洗濯物をベランダに干すことや、
わずか数10ｍの移動のためにエントランスで群れる集団登校など

個人的に嫌なことと、ハッキリとルールに触れることとは分けて考えなくてはいけないのでは？

[676: 入居前さん]

>668さんはコンシアージュに、事実をお話しされたのでしょうか？

懸念されることは、自分では行動できず、愚痴だけ掲示板に書き込むことがないようお願いしたいです。

>675さん
仰るとおりです。
個人的な好き嫌いと、ルール（規定）は、時として一致しないことがあります。
かといって個人の常識だけで逸脱してほしくはないですね。

全体の総意とルールのすりあわせは、時間はかかりますが、管理規約をどんどん改定していく努力をすることが重要です。
管理組合には一般常識を逸脱しない前向きな意見をあげるつもりです。

[677: 匿名さん]

６７５さん、私も完全に同じ意見です。

[678: 入居済みさん]

廊下の私物は、警告書は貼ってありましたね。それでも何の反応もないようですよ。エントランスに放置してある自転車はどうも来客だったようです。来客用については、どうしますかね。今後の課題ですね。
自転車と車椅子や乳母車とは全く違うと思いますよ。自転車は放置してはいけないし道路交通法を遵守しなくてはいけません。駐輪する場所の無い自転車は、使ってはいけないと思いますよ。私も家族分あった自転車を処分して２台にしました。車と同じですよ。
夕方、ロビーを占拠している子供達には困ったものですね。昨日なんか、テーブルに靴を載せて休んでいました。
ペットのマナーも悪いですね。エントランスにいくつかの犬のマーキングの跡が出来ています。

[679: マンション住民さん]

>>675
全く理解できない。
>自転車は考え方によっては、ベビーカーや台車と同じだし、
駐輪場のある自転車と、そのようなものが無い、元々各住居で保管し、そこまでの建物内移動が前提となっているベビーカー等とを同列に扱うのは無理に決まってるでしょ。
入居する以上は車と同様、所定の場所に停められる台数だけを持ち込み、所定の場所に保管するのが当たり前のルール。
それ以上持っていたのなら、保管場所を外に借りるか、処分するしかない。
外部廊下なら自転車を持ち込んでも大丈夫なんて、賃貸でも問題視されるよ。
こういう人って、ペットを外に連れ出す時も、平気で廊下を歩かせちゃうんだろうな。
じっと見ちゃったりすると、
何が悪いのよ。廊下じゃない。道路と同じでしょ。心が狭い人ね。
って感じで睨みつけるんでしょうね。
良識というものを全く理解できない社会不適格者のくせにね。

[680: 匿名さん]

エントランスの自転車来客用じゃないですよ、少なくとも一台は。
疾走している姿を数回目撃しました。察するにお子さん複数いて
送迎時間がずれていて、いちいち駐輪場にとめるのが面倒になったのでは？

[681: 匿名さん]

2xF南側にいつまでもいつまでも片づかない
お宅がありますね。
常識がなく困ります。

[682: 契約済みさん]

>>679
あなたの考えが理解できない訳ではありませんが、675さんと比べてどちらが
社会不適格者に思えるかは、良識ある人なら一目瞭然です。

>>675さんの意見は、
そう言う見方もありと言っているだけで、なんら押し付けた表現やモノの見方ではなく、
私もそうですが、押しつけられているように感じる人は少ないのでは？

それに引き換え、妄想で先走って人格批判までしているのは679さんです。
自分のキャパのなさをこんなところで披露なさらない方が良いと思いますよ。

私も、明文化されているルールを守るのは当然とした上で、
個人的な事情や好き嫌いで、断定的な判断をするのは避けた方が良いと思います。

大切なのは、自転車をエレベーターや廊下を運ぶことが良いかどうか明確な決まりがないうちは、
互いに気遣う広い心とゆとりを持つことではないでしょうか？

自転車を通さない方が良いと思っており、その信念がある方も、
自転車を通してしまわなければいけない事情があり、
控え目に共用部分を利用されている方のきもちを斟酌して良いと思うし、

自転車を通す方も、不快に思う人もいると言う事実を認識した方が良いでしょう。
そもそも、お互いに同じ階であれば気持ち良く挨拶できる関係があれば、
こんな問題は起こらないのではないでしょうか？

その上で、共用部に自転車を含め、ベビーカーにしろ何にしろ放置は明確なルール違反であり、
そのような人に対しては、自転車だろうが、ベビーカーだろうが共用部を通行させるべきではないでしょう。

[683: マンション住民さん]

＞６７９

私のチャリは６０万もするので自転車置き場には置きたくありません
当然、家まで持っていきますよ
通常エレベーターで持ち込むようなことはしませんが貨物用で！
家の中で保管するんだから文句を言われることは何もない

引越すときに駐輪場の台数が決められているから自転車売ったなんて言う話は聞いたことがない

[684: 入居済みさん]

>675
落ち着いて、よく読んでください。
この方は、保管場所についてあなたと同じ認識なのでは?

[685: 契約済みさん]

チャリはチャリでしかないよ。
６０万「も」という表現がとても恥ずかしいね。

[686: 入居済みさん]

廊下さえ転がさなければ手荷物と一緒。良いんじゃないの？

[687: 住民さんＡ]

自転車を荷物と捉えるなら当然ころがしはなしです。箱か専用ケースに入れていれば問題ないと思います。
それと、私も犬２匹を歩かせている方を目撃しました。とても愛想がいい方であいさつしていただいたので、
犬のこと注意するタイミングを逸してしまいました。

[688: マンション住民さん]

ジャスコで売ってる１万円チャリと比べれば６０台分なんだから「も」でもいいんじゃない？

[689: 住民さんＡ]

>>683
それなら、戸建を購入されたら良いのではないでしょうか。
ペットの話が出ていたので、例えれば、土佐犬を飼っている人が引越しのために犬を手放すなんてできないと、強引にマンション内で飼ってしまっている様なものですよね。
どうしても自転車を自分の部屋で保管したいなら、廊下は持ち上げて他人に迷惑をかけず、壁等も傷つけない様に十分注意して歩き、ゴミ搬送用のエレベーターで移動してください。
迷惑です。
自転車を通常利用する際にマンション内廊下で転がして移動させる事が不可なんて、ルール明記以前に常識として当たり前のこと。
更に言えば、廊下に置くなんて事は・・・いちいち言うことではありません。
というか、本当に住人なんですかね？

[690: 入居予定さん]

ミニバイクを所有しようかと考えています。
高額なので、自室に保管したいと思います。
廊下を押して(乗りません)、貨物用エレベーターで運べば問題ないでしょうか。
実際には何の迷惑もかけないと思うので、少し不思議に感じても、広い心を持って、寛容になって頂ければと期待します。

[691: 契約済みさん]

>> 688
「3000円のランチを食べたら、牛丼何杯分だよ。」と言っているに等しいよ。

そもそもで億ションもしくは（億近く）の部屋があるマンションで
６０万円「も」する自転車と言うのは恥ずかしい。
チャリだってもっと高額のものが世に沢山あると思うよ。
それに人によっては、時計一つに匹敵しないしね。

とても下品で恥ずかしい。

[692: 入居済みさん]

ポーチにサイクルスペースがある郊外型物件なら自転車の廊下移動も当然可となっています。
というか、その方法しかないわけです。
要はこの物件に入居されている者の多数がどんなライフスタイルに馴染んでいるのか、で自然と決まっていく話です。
感覚的には良くも悪くも素朴な方が多いと感じており、様々な運用面で郊外型志向になっていくのではないかと思います。

[693: 契約済みさん]

なんだか荒れてきていますね。せっかくの素敵なマンションなんですから、住民同士思いやりを持って
過ごしませんか？掲示板でも気持ちのよい会話をしたいですね。

[694: 住民さんＡ]

バイク転がしなんて言語道断です。荷物として、箱に入れて持ち上げて部屋保管ならＯＫです。
いくらミニバイクでも使用の都度そんなこと普通はできないと思いますが。
ただ、部屋で装飾用として１回限りの転がしなら常識の範囲内ではないでしょうか。

[695: 匿名さん]

そんなに高価なチャリをお持ちの方は立派なサイクルトランクのあるCTTにすればよかったのに。

[696: 契約済みさん]

バイクはまずいですね。
管理規約にあるように可燃性の高いモノは専有部分とは言え持ち込みはできないはず。

よって、毎回ガソリンやオイルを抜いて運ぶならまだしも、確かめようがないので、
専有部分への持ち込みは禁止です。

隣の寝たばこでも類焼被害にあうのですから、本当は居室内も含め全館禁煙ならありがたいですが、
そこは、個人的な好き嫌いです。押しつける気はありません。

[697: 入居前さん]

車輪の転がりが駄目なら自転車だけじゃなくて老人のショッピングカートや台車も駄目なのね
引越しの時に冷蔵庫やタンスなども台車に乗せちゃ駄目だからサカイに言って全部持ち上げて運ぶように指示したのかな

宅配業者が荷物を持って各戸回るのも代車に載せちゃ行けないから、物凄い数を担いで回るように徹底させてね

[698: 住民さんＡ]

たしかに住民が自転車持ち込む頻度なんか大した事無いと思うし、それに比べれば宅急便は毎日だな

[699: 住民さんＥ]

679.689はサカイが幹事するって時も息巻いていた例の人でしょうか？
この人のせいで、まともなことを言っていたコテハンの人が出てこなくなりましたね。
一人のおかしい人のせいで、まともな人がこの掲示板から消えていくのはもったいないよ。

[700: 入居済みさん]

明文化したルールが無いから善しというスタンスは共同生活する上では問題ですね。自転車の廊下への乗り入れは絶対ダメですよ。そんな人は、その内エントランスからも入れるようになるでしょう。自転車を自室に置きたければ、
分解してキャリアケースでトランクルームにしまって下さい。もちろん、ベランダもダメですよ。車は１台、自転車は２台、拡大解釈して余裕があれば管理組合の許可を貰って、車のように暫定的に使えることが出来ます。明文化したルールが無いならやっちゃうというスタンスは大いに問題。台車の持込を禁止しているマンション、ビルは沢山ありますよ。引越し期間だけ、特別に養生をして、例外とされているだけです。

[701: 住民さんＥ]

明文化されたルールがないことが不便なら、作ればいいだけのこと。
それには総意が必要で、時間がかかるのは誰の目にも明らか。

それができるまでは、個人の好き嫌いを押し付けて、自分がルールになる
なんていうよりも、お互いに気を遣いましょう！
で済む問題です。

私は700さんのように、自分の意見を押し付ける人は嫌いです。
そして、仮に自転車がルール上共用部を通行可能になったとしても、
当然のように権利を主張して、相手に気を遣わないような人がいたとしたら
そういう人も嫌いです。

心のゆとりを持って暮らしましょうよ。

[702: 匿名さん]

皆さんルーターは噛ませていますか？それともそのままDMZにPCを晒している状態ですか？
うちはつなぐネットなのですがメディコンからハブ直っぽいので心配になりました。
どういう対策されていますか？

[703: 匿名さん]

701さんに賛成です。

[704: 入居済みさん]

千葉県内のマンションから引っ越しました。
以前のマンションでは、自転車を押して廊下を通る人が多く、誰も問題にしていませんでした。
トヨスタワーでも警備の人とすれ違いましたが何も言われませんでした。
ですので、大変驚いています。
都内、特に都心のマンションは、違うんでしょうか？
トヨスタワーだけではなく、他のマンションでの実例を知りたいと思いました。
トヨスタワーと同じようなレベルの他のマンションの実情を知らなければ、解決の処方箋がないような気がします。
都心のマンションでの「常識」を知りたい。

[705: 匿名さん]

最近の自転車ブームと>>700の乖離は激しいな

[706: マンション住民さん]

自転車の廊下通行、私は全く問題ないと考えます。
ごく普通の光景ですよ。

家族全員で運河沿いをサイクリングすることが夢でしたから。
駐輪場からあぶれた２台は、部屋の前と中に１台ずつ置いてますけど。
どこが問題視されているのか不可解です。

[707: 住民でない人さん]

自転車置き場に困ったときは
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kuruma/houchikinshikuiki/74.html

お金で解決！

[708: 入居済みさん]

豊洲で一番見識のある人たちが集まるマンションと思いましたが

ダメでしたね・・

[709: 契約済みさん]

706さん
廊下に自転車置いたら駄目ですよ〜〜！

[710: 入居済みさん]

以前住んでいたマンションでは、自転車の廊下通行なんてありえませんでした。
自転車は自転車置き場に置くのが常識だと思います。

[711: マンション住民さん]

いろんな地域や風土ごとに「常識」はあるからね。＜どちらも各々の常識感では正しい。
このマンションでの常識は、細則として明文化しないといけないだろう。
それは、今後も入れ替わりや賃借者のたびに問題になるから急がれる課題だ。

[712: 入居済みさん]

やはり郊外型マンションで生活してきた人と都心型マンションで生活してきた人との違いですね。
ここは東京市部や千葉等郊外から移られてきた人が多いのでしょう。
車のナンバーを見れば一目瞭然です。
だから駐輪場のある自転車と、そういったもののない台車やベビーカーとを同列に扱い、廊下移動を可としているんですね。
多分玄関前も各戸ポーチと同じ感覚で捉え、駐輪されている方も多いのでしょう。
これでいけば、バイクも可となりそうですね。
(可燃性云々の話もありますが、暖房機器や煙草のことを考えると、バイクだけを遠ざける論理的な根拠とはなりえません。)
私達住民がこの物件を郊外型物件と位置づけるのか、都心型物件として位置づけるのかがルール決めのポイントですね。

[713: 住民さんＡ]

自転車の乗り入れはダメですよ。これは脱税と同じ性質のもので、特定の被害者がいないため本人には悪いことをしたと自覚がないだけで、マンション住民全員に結局は迷惑をかけているのですよ。
同じエレベーター内に自転車を持ち込んできたら、私は絶対注意をします。
みんなが自転車乗り入れを容認するのなら良いと思いますが、私をはじめこれだけ多くの反対意見があるのなら、絶対だめです。みんなが乗り入れると廊下に自転車の車輪跡が必ず残りますよ。

[714: 匿名]

港区のマンションで起きたエレベーターに自転車が挟まった事故って
世間の人達って、あまり真剣に受け止めていないってことでしょうか？

自転車を押して廊下を歩かれたら嫌かも。
ましてや同じエレベーターに乗り込まれたら、危険を感じます。

マンションの玄関まで自転車で乗り付けるのが、格好いいみたいな風潮、困りますよね。
その時震災が起きたらどうするつもりなのかなあ？？

[715: 入居済みさん]

共同住宅では制約されることも多いと思います。車は１台、自転車は２台と承知だったはずですね。自室を駐輪場代わりにするのはルール違反だと思います。廊下に乗り入れる前に駐輪場も満車ではないようですから管理組合へ申し込み契約台数を増やすのが筋ではありませんか。それが認められないのであれば仕方ないですね。また警備の人が注意しないというのは仕事をしていないと同じですから、明日にでも強く申し入れるつもりです。