THE TOYOSU TOWER Part3

[入居予定さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

託児所問題等色々ありましたが、無事解決の方向へ。
もうすぐ入居。
今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48390/

[606: 匿名さん]

>>601は典型的な自己中

[607: 入居済みさん]

平日の夜１２時ぐらいまで引っ越ししてるのは非常識でしょう。典型的な自己中とか言ったら恥ずかしくない？なんでこんなに心が広い人だろう！自分がそういう引っ越しやってたこそ言ってるでしょう。

[608: 入居済みさん]

607さん
恥ずかしいとか、ないとか、一斉入居なんです。引越しは時間かかってるんです。
前の方が遅くなって、最終組が遅くなってるんです。
19時搬入開始が、21時搬入開始になるときだってあるんですよ。

分かってないね。
外部の人間？

[609: マンション住民さん]

>607は外部の人
外部の人でなくても決めつけてやる～ぅ！　ぱーんち。

[610: 入居済みさん]

私は６０７です。私も休日の１９時から２１時の時間帯で引っ越ししました。３トントラック２台でチャンと守った時間帯で終わりました。ルールはルールですから、自分なりの言い訳はやめてほしいな！１時間ぐらいのズレは大丈夫だけど... ...

[611: 匿名さん]

怒りは最終の人でなく、作業が遅れた日中の方へどうぞ。
逆恨みになってます。
心が狭いかも？

[612: 入居済みさん]

遅れた分を後ろに延ばすと、後ろがどんどん延びるわけで。遅れた理由は交通事情の可能性もあるし、誰が悪いと言い切れるものではないでしょう。
ちなみに入居説明会の時に、作業時間が延びる可能性について説明があったはずですが、確認・反論されました？

[613: マンション住民さん]

>607さん、住民なんですね。
もうちょっと考えて書き込むか、自分の常識（お約束ごと）がずれていることを認識した方がいいよ。
ルール、ルールとＫＹなことやめたほうがいいけど、自分の尺度でしかものを考えられないから、またへんな反論するのかな？

[614: 入居済みさん]

自分こそ可笑しい反論してるじゃない？

[615: 住民さんＡ]

つまらないトークやめましょう。

[616: 住民さんＡ]

人に迷惑をかけるのを当然として「お互い様」だなんて・・・。
ジコチューが数名いますね。
多分、1階エントランス前に長時間も車を停めてしまうB*Wに乗っているような人なんだろう・・・。
速攻で出てって欲しいんだけど。

[617: 入居済みさん]

そもそも1、2時間で終わらないような荷物持ちファミリーが最終枠なんて使うな、っていうこと。
本当に常識無い奴が多いな、って一部だろうけど。

[618: 住民さんＡ]

つまらないトークやめましょう。
今日は公立の中小学校などの入学式なんですね。

ここの入居者のお子さんは、公立と私立どちらが多いのでしょうね？

[619: マンション住民さん]

ampmができるまでは必要ないとおもっていましたがあったら便利ですね。
ampmがなくなるのも困るので、できるだけ買える物はampmで買うようになりました。
卵とかもう少し品質の良いのをおいてくれるとうれしいのです。
あとは、はやくアルコールがおけるようになるといいですね。

[620: 入居済みさん]

意外と生きることに余裕がない人の書き込みが多いのね。

[621: 入居済みさん]

ＴＯＴの住人って年齢層高い感じがするな。
ここの書き込みが少ないのも、ＢＭＡやビーコンとは違いネット世代がすくないからなのか？

[622: 匿名さん]

高値掴みする判断力の無さだけでなく、器量も小さい輩ばかりですね。

[623: 匿名さん]

>>617
あなたが一番社会的常識が無いですね。
住民や依頼者に責任転嫁するのは止めて下さい。
何のために引越し時間が決められていて、何のために幹事会社があるのですか？
こういう書込みが出ないようにするのが幹事会社の勤めでしょ？
だからサカイはいやなんですよ
毎回掲示板も荒らすし

[624: 契約済みさん]

住人掲示板という日本語が理解できない人もいるのね。

[625: 入居済みさん]

廊下に自転車置くの止めてくれないかな。
平気な顔して(というか海外気取りでご満悦そうに)エレベーターから廊下まで平気で自転車押してるからね。
そして花台の前に・・・。
あそこは室外機置き場なんだからさ。
なんか7:3くらいでおかしな人の比率が多い気がする。
結構、この辺りでは高額なマンションなので住民層には心配してなかったんだけど、どうなってんでしょ。
2階のコンビに前で座って雑誌立ち読みしちゃう子供と放っておく親もいるし・・・。
先々不安だなぁ～。
そうそう。
車のマナーが悪いのは習志野ナンバーが多いですね。

[626: 住民さんＤ]

>>607
>>610

日本人の心がないね、あんた

[627: 匿名さん]

仕方ないよ。所詮、豊洲だもん。
千葉から来た人も多いんだから。
田舎の人だからマナーを知らないんだよ。

[628: 匿名さん]

自転車２台は駐輪場だけど、もう２台あって居室内に保管します。
もちろん、廊下には保管しません。
だけど、使用するときは、自転車を押して廊下・エレベータ・裏口を通ります。
自転車を押して（乗りません）廊下を通ることも禁止ですか？
どなたか、ご意見を。

[629: マンション住民さん]

洗面ボールに化粧水の瓶をおとしてしまい、ひびが入ってしまいました。
これは無償で修理してもらえないですよね？
また、ひびを修理しないで使っていると水漏れとかになりますか？
朝からブルーです。。。

[630: マンション住民さん]

>>628さん

なぜ所有台数分の駐輪場を借りないんですか?

[631: 匿名さん]

６３０さん、マンションの外で借りろ、ってこと？
そんなの非現実的だと思いますが。

[632: 契約済みさん]

628さん
手前？の低層-高層行きエレベータは、荷物搬入やペットも乗せることのできるエレベータになっているはずですので、自転車も問題ないと思いますよ。
また、フロントで3台目以降の自転車についても相談されてはいかがでしょうか。

[633: 契約済み]

>>629
それって火災保険についてる、損害補償で何とかなるんじゃないですか？
知り合いで同じことした人がいたので、念のため私が保険入る時、保険屋に確認したら、故意によるものでなければ補償の範囲内だと言ってましたが…
確認されてみては？

[634: 入居済みAさん]

エレベーターなどで一緒になっても、あいさつをできない人の多くは、職場では偉そうな、ベテランの方が多いような気がします。

職場でのご活躍を拝見したいものです。

しかし、こちらがあいさつしても、ガン無視されますからね。

[635: マンション住民さん]

>633さん

629です。火災保険ですか。ありがとうございます。確認してみます。

[636: 入居済みさん]

自転車を棟内に持ち込むことはルール違反だと考えます。自転車置き場まででしょう。２台以上必要なら空いているようなので暫定的に使用できるよう管理組合に相談したらどうでしょうか。

[637: 入居済みさん]

引越し直後だからと思いますが、外廊下に私物を置いている家庭がありますね。傘とか乳母車とか諸々。引越しの整理が終わったらトランクルームに入れるか、部屋の中へ入れて下さい。花台の上の鉢植えの花や観葉植物（風に飛ばされないもの）とエアコンの室外機だけですよ。

[638: 入居済みさん]

廊下に私物を置いてはいけないことは使用細則に規定があります。
でも、自転車を押して廊下を通ることを禁止する規定はありましょうか？
規定があれば従います。

[639: 住民さんＡ]

>631さん
建物内に持って上がるのはルール違反だとおもいますよ
契約台数はどこも決まっているのでその範囲内が原則じゃないですか
うちは処分した自転車もあります。
持ち込む前に契約外の自転車を持ち込んでいいのか管理会社に確認されたのでしょうか？
常識でいって確認前に持ち込んでいる方が思考回路が非現実的です。

[640: 匿名さん]

そんなに喧嘩腰にならなくても。

廊下じゃなくて部屋に持ち込むんだから良いのでは？
高級チャリの場合もありますよね。

そもそも自転車置き場の設置もその台数も区で決まっていることであり、規約で縛っているものではないしょう。

[641: 匿名さん]

６２８です。
カーペット敷きの内廊下であれば、タイヤを転がすことは問題だと思います。
ここは外廊下ですから、いいんじゃないかと思っていました。
でも、他のスレを読んだら、いろんな理解があるようで、トヨスタワーの住民の方の一般的な見解を知りたくて質問しました。
ダメ、という方が多いようであれば、理屈はどうであれ、居室内持ち込みは止めるつもりです。自転車を持ち抱えて持ち込むことは難しいですしね。
なお、こういう問題は管理会社が決める問題ではないはずですから、管理会社に確認するつもりはありません。

[642: 入居済みさん]

６４０さんに同意します。

私もいいと思いますよ。
毎回毎回大変だなーとは思いますが。
ルールだからダメ、というのではなく、
なぜダメかを考えればそんなに目くじらを立てることないのではと感じます。

大きなマンションだと皆さん疑心暗鬼になって
暮らしにくいのかな、と危惧してしまいます。

挨拶は私も若い方が返してくれるように感じます。
気持ちのいいマンションになることを願います。

[643: マンション住民さん]

つまらないところであげ足取ってるね。
管理組合が本格稼動するまでの間、代理で業務行ってるところがあるでしょ。
要は確認もせずに既に持ち込んでる事が問題ないんじゃないの。ってことを言われてるのに。

掲示板で情報収集したって主観の集まりなんだからラチあかないでしょ。
それで持ち込み賛成派が多かった場合、その意見がこのマンションでも有効な意見として堂々と持ち込むのはいかがなものかと。

[644: 匿名さん]

この話題の提供者である628さんがご自分のなかで結論を出されたようなので私もこれで最後にしますが、私個人的には「なんの確認が必要なの？」って感じです。

規約に載っていない、さらには常識からも逸脱していない行為ですから。

自転車を押しながら廊下で人とすれ違う。
エレベーターで他の人が乗っている。
そのとき初めて常識が問われるのであって、廊下を経由して自室に荷物を運ぶことを否定はできません。

でもなにより気になるのは住民間での言葉遣いと気遣いです。。

[645: マンション住民さん]

>644さんに同意。
この書き込みをしている何人の人が本当の契約者かはわかりませんが、優しさが感じられませんね。
余裕がないのか、言葉使いも荒いです。
住民どうし仲良くです。

[646: 匿名さん]

自分の疑問を客観的に判断するには、自転車を部屋まで押している人のほうが多くなった状況を想像するといいよ。
ほとんどの人が部屋まで自転車を持ち込んでたとしても許せるならいいんじゃない。
このくらいはいいでしょうの個人的な考えを許すと、とんでもない拡大解釈をする人は必ず出てくるよ。
そうなった時は取り返しがつかないんだよね。
知らないよ。

[647: 入居済みさん]

自転車の件をフロントで聞きました。
５月に組合が発足するまでは、３台目以降については「各自、保管ということになります」と言われました（白い服を着たまとめ髪のおばさんにですよ）。
ってことはだよ、どーやったって部屋まで運ばざるを得ないじゃない。
それでもって、廊下に置くか、部屋に置くか、はたまたベランダに置くかの選択肢になるじゃない。
もっとも揚げ足取りっぽく、廊下とベランダは共用部だからやめろ！っていう人もいるんだろうけどね。
現実的に対応策でも、挙げてくれなきゃ廊下だって仕方ないでしょ。

[648: 匿名さん]

↑
ちょっと論理の飛躍があるね。

搬入・搬出の方法はさておき、自転車の保管については、廊下は絶対にダメ。

ベランダも本当はダメなんだろうが、緊急の際の非難に支障のない置き方であれば、誰からも見えず美観の問題も発生しないから、良いのではないか。

廊下に私物を置くのは厳禁。この原則だけは守ってよ。

[649: 匿名さん]

普段通らない側の廊下歩いてみたら、自転車、ヨシケイの箱、傘がありました。

[650: 住民さんＡ]

>649
またなにかを煽るような書き込みですね。

みつけたのならコンシアージュに部屋番号を伝えて傘を仕舞うように注意させてくださいよ。
こういう書き込みが疲れれるんですよね。

[651: 匿名さん]

廊下にベビーカー置くのは？

[652: 住民さんＡ]

来客の時に、雨が降っていたので傘立てを出しておくとか
来客が使用しているベビーカーを置いておくとか
短時間の単発的なものならいいと思います。

しかし自身のご家庭で使用されているものであれば
専有部分におくことが原則だと思います。

[653: マンション住民さん]

>652さんに追記

個人の常識とモラルの問題ですよね。

管理規約で締め付けすぎると生活しにくくなるけど、８００世帯もあると小さな例外が大きな問題にもなるので、都度管理組合の中で協議してもらうのがフェアだと思います。

[654: 匿名さん]

なんだかここは住民にギスギスした人が多いね。

[655: マンション住民さん]

>654

ここは住民版なので、こなくていいです。
コメントも書かなくていいです。

静かに消えてください。

[656: 住民さんＡ]

自転車は絶対だめです。今度遭遇したら私は直接「やめて下さい。」と言います。

[657: 住民Ｘ]

じゃあどこに置けばいいのよ。
子供の自転車ならともかく、大人のを部屋に置くのはどーよ。
ベランダまでかつげってか？
自分に出来ない事をごちゃごちゃ言うのはやめてほしいね。
誰か言ってたけど、五月までくらいならいいんじゃないの？
ディンクスだけのマンションじゃあるまいし。

[658: 住民さんＡ]

５月くらいまでなら自分の部屋に保管するなり、公共の自転車置き場に置くなりすればいいのでは？
逆切れしないで下さい。あなたがルール違反でしょう。専用部分と共用部分の公私混同はやめて下さい。
謙虚な気持ちでのお願いなら、ある程度仕方ないと思っていましたが、あなたのような方が自転車を置いているのなら、遠慮しないで見かけたら注意します。

[659: 住民さんＢ]

私も、652さんと同じ理解です。

＞来客の時に、雨が降っていたので傘立てを出しておくとか
＞来客が使用しているベビーカーを置いておくとか
＞短時間の単発的なものならいいと思います。

一時的な利用は相互の適度な理解で運用していけばよいかと。

[660: 契約済みさん]

こんばんは！もうすぐ引っ越し予定の者です。
すでに入居されてるみなさんにお伺いしたいのですが、ソフトバンクの電波は高層階では入りますでしょうか？

[661: マンション住民さん]

車をエントランス脇に置きっぱなしにしたらどうなる？
その一台だけなら別に迷惑でもなんでもない。
しかし、そんな事を許していたら、一人だけでは済まずにとんでみないことになる。
駐車場が2台分しかないからといって、「どこに置けって言うんだ」「人とすれ違う時に気をつけりゃいいんだろ」とキレるなどは全くイカれている。
自分の我侭が通らないからと、正しい相手に「優しさが足りない」と呟いたところで、良識が足りないと言わざるを得ない。
自転車は駐輪場置場を確保した分だけ保有し、駐輪場に置く。
当たり前の話だ。

[662: もうすぐ入居]

大規模物件はいろんな考え方をする方が混在するんですね。せめてお隣さんとは笑顔で挨拶を交わせるような生活っぷりをしたいものです。でも、ルールどおり若干厳しくしていくほうがトラブルは少ないと思います。でも引越し時間が遅くなった件は不可抗力ですね。自分が楽しく暮らすためにも忘れてあげてくださいな。

[663: 匿名さん]

ネットで互いを知らずにこれ以上言い合うのは殺伐とするだけですね。

角が立つもの言いで希望の結果を出しても、遺恨も残るのでは気分悪いですよね。

[664: 匿名さん]

やっぱり大所帯になると、自己中や、偏屈な人や、色々な人種がいますね。
仕方ないとは思うが、同じフロアの住人だけは、まともな方であってほしい。

[665: マンション住民さん]

廊下の私物にも辟易していますが、
ゴミの捨て方も我慢なりません。

はりついて見張るわけにもいかず、すごいストレスに。

[666: 入居前さん]

>660さん
中～高層では若干電波が悪いように思えました。
部屋の方角も影響あるかも知れませんが・・・
入居されて受信状態が悪ければ、室内アンテナを購入されてはいかがでしょうか。

[667: 引越前さん]

廊下の自転車の件ですがですが、３台以上ある家庭があろうことは、容易に想定できたはずです。
また自転車の区画抽選の際に、「３台目以降の自転車については、コンシアージュにご相談ください」と書いてあったはずです。

にもかかわらず、管理組合ができるまで各自でどうにかしなければならないというのは、三井の責任と言うことも考えられなくはないでしょうか。
少なくとも引越や荷物の運搬に際して、コインパーキング部分を使用不可能にしたくらいなのですから、管理組合ができるまでは、そこに一斉に集めるというやり方だってあったはずです。
現在、廊下に自転車を置いている方も、実は置き場に困っているのではないのでしょうか。
あまり、頭越しに「共用部分に置いたあなたが悪い」と一方的に言うのも、少し気の毒な気もします。

[668: 匿名さん]

今日お昼にうちをでたら、なんとエントランスの脇に自転車が置いてありました！自動扉のところにです！しかも子供のせ自転車です。いや、ここすごいね。

[669: マンション住民さん]

この前、24：00位にも子供のせ自転車とそうでないものの計2台がとめてありましたよ。
エントランス入口の脇です。

ところで来客用駐車場はありますが、来客用の駐輪場ってあるんでしょうか？

[670: 匿名さん]

668ですが、今帰ってきたら一台増えて二台になっていました！！どちらも子供乗せです！！
普段は昼間は仕事なので今日初めて見たのですが、いつもこうなのか？ありえない感覚｡。

[671: 契約済みさん]

666さん

ソフトバンク携帯の電波の件、ありがとうございました！室内アンテナというものがあるんですね。調べてみたいと思います。
ありがとうございました！

[672: 匿名さん]

６６７さん、ぜんぜん気の毒じゃないよ。
室内か、ベランダ（これは議論があるかも知れない）に置けば良いだけ。
共用廊下に私物を置いてはいけません。

議論すべきなのは、自転車を押して共用廊下を通って良いか否か、これだけ。
争点を敢えてぼかすような投稿は止めてよ。

[673: 入居済みさん]

うちは、3○階西向きでのフトバンクですが、場所によっては電話が切れたり、音質が悪くなったりしてかなりひどいです。

（多分、どこのキャリアもそうだと思いますが、）ソフトバンクは、お客まさセンターに相談すると、場合によっては室内アンテナを無償で貸し出してくれるはず…。

以前はそうでした。今はどうかな？

相談してみようっと。

[674: 入居済みさん]

↑誤字･脱字でした。

「ソフトバンク」です。

[675: 匿名さん]

私は自転車を押して共用廊下を通るのはありだと思うし、
ペット用のエレベーター等を使って
自転車を輸送するのもありだと思いますよ。

自転車は考え方によっては、ベビーカーや台車と同じだし、
ただ、それを共用部分に置くのは完全にアウトですよね。

駐輪場も空いているからと言って、シールの貼ってない自転車が置いてあるけど、あれも問題。

洗濯物をベランダに干すことや、
わずか数10ｍの移動のためにエントランスで群れる集団登校など

個人的に嫌なことと、ハッキリとルールに触れることとは分けて考えなくてはいけないのでは？

[676: 入居前さん]

>668さんはコンシアージュに、事実をお話しされたのでしょうか？

懸念されることは、自分では行動できず、愚痴だけ掲示板に書き込むことがないようお願いしたいです。

>675さん
仰るとおりです。
個人的な好き嫌いと、ルール（規定）は、時として一致しないことがあります。
かといって個人の常識だけで逸脱してほしくはないですね。

全体の総意とルールのすりあわせは、時間はかかりますが、管理規約をどんどん改定していく努力をすることが重要です。
管理組合には一般常識を逸脱しない前向きな意見をあげるつもりです。

[677: 匿名さん]

６７５さん、私も完全に同じ意見です。

[678: 入居済みさん]

廊下の私物は、警告書は貼ってありましたね。それでも何の反応もないようですよ。エントランスに放置してある自転車はどうも来客だったようです。来客用については、どうしますかね。今後の課題ですね。
自転車と車椅子や乳母車とは全く違うと思いますよ。自転車は放置してはいけないし道路交通法を遵守しなくてはいけません。駐輪する場所の無い自転車は、使ってはいけないと思いますよ。私も家族分あった自転車を処分して２台にしました。車と同じですよ。
夕方、ロビーを占拠している子供達には困ったものですね。昨日なんか、テーブルに靴を載せて休んでいました。
ペットのマナーも悪いですね。エントランスにいくつかの犬のマーキングの跡が出来ています。

[679: マンション住民さん]

>>675
全く理解できない。
>自転車は考え方によっては、ベビーカーや台車と同じだし、
駐輪場のある自転車と、そのようなものが無い、元々各住居で保管し、そこまでの建物内移動が前提となっているベビーカー等とを同列に扱うのは無理に決まってるでしょ。
入居する以上は車と同様、所定の場所に停められる台数だけを持ち込み、所定の場所に保管するのが当たり前のルール。
それ以上持っていたのなら、保管場所を外に借りるか、処分するしかない。
外部廊下なら自転車を持ち込んでも大丈夫なんて、賃貸でも問題視されるよ。
こういう人って、ペットを外に連れ出す時も、平気で廊下を歩かせちゃうんだろうな。
じっと見ちゃったりすると、
何が悪いのよ。廊下じゃない。道路と同じでしょ。心が狭い人ね。
って感じで睨みつけるんでしょうね。
良識というものを全く理解できない社会不適格者のくせにね。

[680: 匿名さん]

エントランスの自転車来客用じゃないですよ、少なくとも一台は。
疾走している姿を数回目撃しました。察するにお子さん複数いて
送迎時間がずれていて、いちいち駐輪場にとめるのが面倒になったのでは？

[681: 匿名さん]

2xF南側にいつまでもいつまでも片づかない
お宅がありますね。
常識がなく困ります。

[682: 契約済みさん]

>>679
あなたの考えが理解できない訳ではありませんが、675さんと比べてどちらが
社会不適格者に思えるかは、良識ある人なら一目瞭然です。

>>675さんの意見は、
そう言う見方もありと言っているだけで、なんら押し付けた表現やモノの見方ではなく、
私もそうですが、押しつけられているように感じる人は少ないのでは？

それに引き換え、妄想で先走って人格批判までしているのは679さんです。
自分のキャパのなさをこんなところで披露なさらない方が良いと思いますよ。

私も、明文化されているルールを守るのは当然とした上で、
個人的な事情や好き嫌いで、断定的な判断をするのは避けた方が良いと思います。

大切なのは、自転車をエレベーターや廊下を運ぶことが良いかどうか明確な決まりがないうちは、
互いに気遣う広い心とゆとりを持つことではないでしょうか？

自転車を通さない方が良いと思っており、その信念がある方も、
自転車を通してしまわなければいけない事情があり、
控え目に共用部分を利用されている方のきもちを斟酌して良いと思うし、

自転車を通す方も、不快に思う人もいると言う事実を認識した方が良いでしょう。
そもそも、お互いに同じ階であれば気持ち良く挨拶できる関係があれば、
こんな問題は起こらないのではないでしょうか？

その上で、共用部に自転車を含め、ベビーカーにしろ何にしろ放置は明確なルール違反であり、
そのような人に対しては、自転車だろうが、ベビーカーだろうが共用部を通行させるべきではないでしょう。

[683: マンション住民さん]

＞６７９

私のチャリは６０万もするので自転車置き場には置きたくありません
当然、家まで持っていきますよ
通常エレベーターで持ち込むようなことはしませんが貨物用で！
家の中で保管するんだから文句を言われることは何もない

引越すときに駐輪場の台数が決められているから自転車売ったなんて言う話は聞いたことがない

[684: 入居済みさん]

>675
落ち着いて、よく読んでください。
この方は、保管場所についてあなたと同じ認識なのでは?

[685: 契約済みさん]

チャリはチャリでしかないよ。
６０万「も」という表現がとても恥ずかしいね。

[686: 入居済みさん]

廊下さえ転がさなければ手荷物と一緒。良いんじゃないの？

[687: 住民さんＡ]

自転車を荷物と捉えるなら当然ころがしはなしです。箱か専用ケースに入れていれば問題ないと思います。
それと、私も犬２匹を歩かせている方を目撃しました。とても愛想がいい方であいさつしていただいたので、
犬のこと注意するタイミングを逸してしまいました。

[688: マンション住民さん]

ジャスコで売ってる１万円チャリと比べれば６０台分なんだから「も」でもいいんじゃない？

[689: 住民さんＡ]

>>683
それなら、戸建を購入されたら良いのではないでしょうか。
ペットの話が出ていたので、例えれば、土佐犬を飼っている人が引越しのために犬を手放すなんてできないと、強引にマンション内で飼ってしまっている様なものですよね。
どうしても自転車を自分の部屋で保管したいなら、廊下は持ち上げて他人に迷惑をかけず、壁等も傷つけない様に十分注意して歩き、ゴミ搬送用のエレベーターで移動してください。
迷惑です。
自転車を通常利用する際にマンション内廊下で転がして移動させる事が不可なんて、ルール明記以前に常識として当たり前のこと。
更に言えば、廊下に置くなんて事は・・・いちいち言うことではありません。
というか、本当に住人なんですかね？

[690: 入居予定さん]

ミニバイクを所有しようかと考えています。
高額なので、自室に保管したいと思います。
廊下を押して(乗りません)、貨物用エレベーターで運べば問題ないでしょうか。
実際には何の迷惑もかけないと思うので、少し不思議に感じても、広い心を持って、寛容になって頂ければと期待します。

[691: 契約済みさん]

>> 688
「3000円のランチを食べたら、牛丼何杯分だよ。」と言っているに等しいよ。

そもそもで億ションもしくは（億近く）の部屋があるマンションで
６０万円「も」する自転車と言うのは恥ずかしい。
チャリだってもっと高額のものが世に沢山あると思うよ。
それに人によっては、時計一つに匹敵しないしね。

とても下品で恥ずかしい。

[692: 入居済みさん]

ポーチにサイクルスペースがある郊外型物件なら自転車の廊下移動も当然可となっています。
というか、その方法しかないわけです。
要はこの物件に入居されている者の多数がどんなライフスタイルに馴染んでいるのか、で自然と決まっていく話です。
感覚的には良くも悪くも素朴な方が多いと感じており、様々な運用面で郊外型志向になっていくのではないかと思います。

[693: 契約済みさん]

なんだか荒れてきていますね。せっかくの素敵なマンションなんですから、住民同士思いやりを持って
過ごしませんか？掲示板でも気持ちのよい会話をしたいですね。

[694: 住民さんＡ]

バイク転がしなんて言語道断です。荷物として、箱に入れて持ち上げて部屋保管ならＯＫです。
いくらミニバイクでも使用の都度そんなこと普通はできないと思いますが。
ただ、部屋で装飾用として１回限りの転がしなら常識の範囲内ではないでしょうか。

[695: 匿名さん]

そんなに高価なチャリをお持ちの方は立派なサイクルトランクのあるCTTにすればよかったのに。

[696: 契約済みさん]

バイクはまずいですね。
管理規約にあるように可燃性の高いモノは専有部分とは言え持ち込みはできないはず。

よって、毎回ガソリンやオイルを抜いて運ぶならまだしも、確かめようがないので、
専有部分への持ち込みは禁止です。

隣の寝たばこでも類焼被害にあうのですから、本当は居室内も含め全館禁煙ならありがたいですが、
そこは、個人的な好き嫌いです。押しつける気はありません。

[697: 入居前さん]

車輪の転がりが駄目なら自転車だけじゃなくて老人のショッピングカートや台車も駄目なのね
引越しの時に冷蔵庫やタンスなども台車に乗せちゃ駄目だからサカイに言って全部持ち上げて運ぶように指示したのかな

宅配業者が荷物を持って各戸回るのも代車に載せちゃ行けないから、物凄い数を担いで回るように徹底させてね

[698: 住民さんＡ]

たしかに住民が自転車持ち込む頻度なんか大した事無いと思うし、それに比べれば宅急便は毎日だな

[699: 住民さんＥ]

679.689はサカイが幹事するって時も息巻いていた例の人でしょうか？
この人のせいで、まともなことを言っていたコテハンの人が出てこなくなりましたね。
一人のおかしい人のせいで、まともな人がこの掲示板から消えていくのはもったいないよ。

[700: 入居済みさん]

明文化したルールが無いから善しというスタンスは共同生活する上では問題ですね。自転車の廊下への乗り入れは絶対ダメですよ。そんな人は、その内エントランスからも入れるようになるでしょう。自転車を自室に置きたければ、
分解してキャリアケースでトランクルームにしまって下さい。もちろん、ベランダもダメですよ。車は１台、自転車は２台、拡大解釈して余裕があれば管理組合の許可を貰って、車のように暫定的に使えることが出来ます。明文化したルールが無いならやっちゃうというスタンスは大いに問題。台車の持込を禁止しているマンション、ビルは沢山ありますよ。引越し期間だけ、特別に養生をして、例外とされているだけです。

[701: 住民さんＥ]

明文化されたルールがないことが不便なら、作ればいいだけのこと。
それには総意が必要で、時間がかかるのは誰の目にも明らか。

それができるまでは、個人の好き嫌いを押し付けて、自分がルールになる
なんていうよりも、お互いに気を遣いましょう！
で済む問題です。

私は700さんのように、自分の意見を押し付ける人は嫌いです。
そして、仮に自転車がルール上共用部を通行可能になったとしても、
当然のように権利を主張して、相手に気を遣わないような人がいたとしたら
そういう人も嫌いです。

心のゆとりを持って暮らしましょうよ。

[702: 匿名さん]

皆さんルーターは噛ませていますか？それともそのままDMZにPCを晒している状態ですか？
うちはつなぐネットなのですがメディコンからハブ直っぽいので心配になりました。
どういう対策されていますか？

[703: 匿名さん]

701さんに賛成です。

[704: 入居済みさん]

千葉県内のマンションから引っ越しました。
以前のマンションでは、自転車を押して廊下を通る人が多く、誰も問題にしていませんでした。
トヨスタワーでも警備の人とすれ違いましたが何も言われませんでした。
ですので、大変驚いています。
都内、特に都心のマンションは、違うんでしょうか？
トヨスタワーだけではなく、他のマンションでの実例を知りたいと思いました。
トヨスタワーと同じようなレベルの他のマンションの実情を知らなければ、解決の処方箋がないような気がします。
都心のマンションでの「常識」を知りたい。

[705: 匿名さん]

最近の自転車ブームと>>700の乖離は激しいな