THE TOYOSU TOWER Part3

[入居予定さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

託児所問題等色々ありましたが、無事解決の方向へ。
もうすぐ入居。
今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48390/

[461: マンション住民さん]

あらしの書き込みは、いい加減にしてほしいですが
海側にある、うちより大きなマンションでは、それなりに問題が出ている
ようだし、ただのあらしともいい難い所が残念です。

匿名の怪文書のようなものが、理事会に送りつけられていたりして、勉強になります。

[462: 契約済みさん]

>>458
開かれたTOTの用の、スレがあります。

この会と話題に興味のある方は
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48340/
こちらに投稿お願いします。

[463: 入居前さん]

>>462さん
住民板でどんな話をしようと咎め立てする理由はないと思いますけど…。
納得がいかないなら、削除依頼をすればいいだけでしょう。

[464: 入居前さん]

単独のマンションでどうこう言う問題じゃないんだから退場してください

実際に行動起こしたとしても排除できることぐらい承知の上でやってるんでしょうが、やめましょうよ自ら！

[465: 契約済みさん]

>460さん
角部屋とスクエアな部屋の２つを購入した訳ではないので、どちらがいいとはいいかねます。
ご自分が実際に見た目と部屋の印象で決められればいいのではないでしょうか？

実用的なのは、現地の販売住戸があるかどうかわかりませんが、モデルルームの真四角のタイプの部屋が一番有効に利活用（廊下少ない）できるのではないでしょうか？
圧倒的な開放感は門部屋（但し２ＬＤＫ）ですね。リビングダイニングで生活の殆どを過ごすことを考えれば、ＴＯＴの門部屋のガラスの枚数は都内随一といわれるくらいでいいのではと思います。
向きの観点では、レインボーブリッジの見える高層階は綺麗ですよね（たぶん）、また運河がみえる低層階は運河を屋形船の光が通り過ぎるのがとても素敵ですよ。

ちなみにうちは運河のみえる低層階門部屋です。

[466: 契約済みさん]

>>463
住民板の利用ルールについて
・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさないご利用をお願いします。
・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。
・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

と言うわけで、どんな話をしようと咎め立てされる理由はないという事はないので、

スレッドが荒れないため、
セキュリティにもかかわる問題であるため、
専用掲示板の誘導が適切と考えました。

[467: 入居前さん]

大事なことなのですが、ここは２４時間ゴミ出しＯＫですよね。私は都区外から引っ越すので江東区やここのゴミ出しルールが分りません。初日から発生すると思いますが、既に入居されている方や江東区にお住まいの方、教えて下さい。

[468: 匿名さん]

２４時間OKってことは気にしなくて良いってことです。
江東区ルールを守るな、とは言いませんがマンションのメリットを享受しないのも？

[470: 入居予定さん]

3月末入居予定です。

お子さんいらっしゃる方で既に近所にお住みの方がいらしたら教えて
いただきたいのですが、このマンション周辺で、幼稚園児(4歳児)でも
参加できるサッカー教室はあるでしょうか？

検索してみたのですが、見つけられず・・・

宜しくお願いします。

[471: 入居前さん]

>470さん
スターキッカーズというチームがお隣の豊洲北小で土日に活動しています。キンダーのクラスもありますので、入部可能です。ただ、小学生が中心のチームです。
ＴＯＴ前の、三丁目公園でも幼児中心のチームがあります。チーム名を忘れてしまったのですが、黄色と青の縦縞ユニフォームのチームです。

[473: 蒙古中本×2]

＞＞465さん

圧倒的な開放感は門部屋（但し２ＬＤＫ）ですね。リビングダイニングで生活の殆どを過ごすことを考えれば、ＴＯＴの門部屋のガラスの枚数は都内随一といわれるくらいでいいのではと思います。
向きの観点では、レインボーブリッジの見える高層階は綺麗ですよね（たぶん）、また運河がみえる低層階は運河を屋形船の光が通り過ぎるのがとても素敵ですよ。


私共も高層階のレインボーブリッジが見える部屋に住みたかったです。。。。
が、ローンがそこまでは通りませんでしたので運河側の門部屋に先日入居しました。
気持ち良いですよ、新築は（＾＾）ｖ早くAMPMがOPENしてほしいです。

[474: 入居前さん]

>465、473
繰り返しの書き込みはやめてください。自作自演です。

[475: 引越前さん]

数週間以内に引越しを控えている者です。
低学年の子供がおり、豊洲界隈でスイミング教室を探しております。
キャンセル待ちなしに入会できそうなスクールをご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂けますでしょうか。

[476: 契約済みさん]

>474

465です。
勝手に自作自演と決めつけないでくださいよ。
>473さんは引用されたのでしょう。

ちなみに、我が家はレインボーブリッジ側ではなくあえて運河側を選んだのですが。。。
と、書くとまた煽りたい方がでてくるかな。


>475さん
ららぽーと別館のＤｏスポーツの水泳教室はだいたい１年待ちといわれています。
２年くらい前はすぐに入れたようですが。
お子さんをすぐにスクールに入れたい場合は、豊洲以外で探すしかないですね。

[477: 匿名さん]

ttp://blog.livedoor.jp/koto_npo/archives/cat_200903-hrk_tot.html
午後から見れなくなってますね。

[478: 引越前さん]

>746さん

ありがとうございます。
やはりそうなんですね。現在住んでいる地域では子供の習い事に関してキャンセル待ちなんて考えられないので驚いてます。そこまで考慮してなかったので仕方ないのですが・・・。

[479: 契約済みさん]

みなさん、空気清浄機は利用している、これから購入されますか？
我が家もこれから購入しようとしていますが、シャープとパナソニックで悩んでいます。
ご意見や、またお奨めがあれば教えてください。


シャープの健康テクノロジー「プラズマクラスター」技術
自然界にあるのと同じ＋(プラス)と－(マイナス)のイオンをプラズマ放電により作り出し放出。浮遊するカビ菌やウイルスを空中で分解・除去するシャープ独自の空中浄化技術が「プラズマクラスター」技術です。
当商品は、この能力を持ったデバイスを搭載しています。
＋と－のイオンで空中浄化するのはシャープの「プラズマクラスター」技術だけ

パナソニックの「ナノイー」
スチームの約10億分の1（体積比）の微細なイオン。通常のマイナスイオンの約1000倍（体積比）の水分につつまれていますので、効果も長持ち。しかもお肌にやさしい弱酸性のイオンです。
気流ロボットのセンサーが、汚れ※の違いを見分けて２つの気流で狙い撃ち。ニオイセンサーが料理臭、生ごみ臭、ペット臭、体臭、タバコのニオイ、カビ臭を感知すると、空気清浄機本体の横から汚れ※を効率よく吸引。そして本体上部から上方気流でナノイーを放出。ガス状の汚れ※や2マイクロメートル未満のカビ菌、ウィルス、浮遊菌による汚れ※を取り去ります。

[480: 匿名さん]

営業は掲示板の規約違反です。ご自分で削除してください。

[481: 匿名さん]

でたよ、また。どこが営業なんだよ。
べついいじゃん、一生懸命なんだから。

[482: 入居前さん]

>479
価格ｃｏｍで聞いたら？

[483: 住民さんＡ]

今日ソファー上で、ひどく騒いでいる子供を見かけました。
親はその間放置状態で、平然と携帯電話かけ続けており少々閉口しました。
見て見ぬふりをしてしまいましたが、
今後多くなるようでしたら対策が必要と感じました。

ゴミの捨て方や、日常生活にかかわるマナーなどの案内掲示文は、
国が違う場合も十分留意して、
日本語以外の表記も考えなければと実感しました。
理事さん宜しくお願い致します。

[484: 入居済みさん]

↑、偽、あらしは、やめてね。子供は、いないよ。いなかったよ。（笑）。

[485: 入居前さん]

483

なんなら全部英語でよくてよ

(*'ｰ')ﾉおっほっほー

[486: 入居前さん]

階段で最上階ってどれくらいかかるんでしょうか？

[487: 契約済みさん]

館内掲示は、日英中韓くらいはあったほうが
いいでしょう。実際多いし。

[488: 住民さんＣ]

>483さん

私も違うところで、いわゆる昔からの日本のしつけのようなことができていない親御さんを見ました。
たしかにインターナショナルですし、あいさつもできない親子がいますが、最低限のマナーは守りたいですね。


>485　他人を茶化すのはやめなさいよ。本当の入居前さんであれば。

[489: 引越前さん]

>>483、488
同感。
内覧会のとき、ちらっと韓国語を耳にしました。
その場合、掲示はハングル文字になるんですかねー。

[490: 匿名さん]

話題がくだらなくないか？

[491: 入居済みさん]

ほっとけばいいですね。ガセねたばかりです。くだらん。

[492: 住民さんＡ]

ポストに食洗機の設置工事込みでデザインテックの－１０万の広告が入っていましたね。
さずがに１０万の差は大きい。化粧板無しだけど。

「くやしいぃです。」http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/89/0000313089/77/imge82d3a21zik7...

[493: 契約済みさん]

食洗機の面材は、依頼すれば購入店から１枚単位でタカラスタンダードにオーダーできるようです。ただ、ランドやエアー以外のカラーは、発注単位が少ないのでまとめてオーダーしなければダメとのことです。
価格は約１枚約１万円だそうです。

[494: 引越前さん]

>492さん

おもしろすぎ！
大爆笑でした。

[495: お世話係代理]

本日は参加者のみなさんご苦労様でした。
もう少し多くの方来るかなと思ってましたが。
お世話側としては次回の課題ということにします。
いろんな意見をまとめて前向きにスタートということでした。

マラソン、天気、年度末、
いろいろあった日曜日に集まっていただいてありがとうございました。

[496: 入居前さん]

教えてください!

近々入居するのですが
直後に友人が一泊で遊びにくるのですが、
近くにコインパーキングありますか？
料金もざっとわかればありがたいです。
（ビバ、ららぽ以外で教えてください。）

[497: 匿名さん]

モデルルームのとこ

[498: 入居前さん]

>496さん

ナチュラルローソンの前にありますよ。
一日最大、2400円。

[499: 引越前さん]

来客用のコインパーキングがあるけど、引越集中期間は使用できないようです。

[500: 入居済みさん]

ついに引っ越しました！
うちは買い替え組なので大きな家具はほとんど同じですが、
それでも細々したものは無印やＩＫＥＡにいったりと色々物入りですね。
でもロビーも部屋も当たり前ですがなにもかも新鮮で毎日楽しく
長くめんどくさかった手続き期間ももう過去のものです。
休日はヒミコでお台場に行こうか、ららぽで映画みようか、銀座に行こうかと
今からわくわくしてます。

[501: 匿名さん]

ヒミコってなんですか？

[502: 匿名さん]

水上バスですわ＞ヒミコ

[503: 匿名]

「ヒミコ　お台場」でググって下さい。
トップに出ますよ。

[504: 入居前さん]

コインパーキングの件ありがとうございました。

近くにあるようで安心しました。

[505: 匿名さん]

ヒミコの件ありがとうございます。

[506: 入居済みさん]

田舎者丸出しはやめた方が良いと思います。

[507: 住民さんＣ]

田舎者丸出しでいいじゃないですか。
なにを格好つける必要があるんですか？
田舎者丸出しでもいいです。
豊洲は生活しやすいところなので、充分に楽しみましょう！

そして、マンション生活でのマナーをしっかり守り、自身で気をつけることを重視しましょう。


そうそうMixiの管理人さん替わりましたね。
新しい管理人さんは、以前から写真のＵＰやコメントをされていた方なので、やっと盛り上がりそうです。
是非がんばって楽しいコミュニティーにしていただきたいと期待しています。
応援しています！

[508: 匿名さん]

豊洲が田舎に感じるほうが多いでしょ。

[509: 心が清い匿名さん]

またか、妬みくん↑。

[510: 匿名さん]

＞５０８
お妬み君は退場せよ。住民版ルール

[511: 匿名さん]

mixiの管理人かわったの？
キャンセルでもしたのかな？あのオバチャン。

[512: 入居済みさん]

ついにＡＭＰＭオープンしましたね。
思いのほかお弁当系とか多かったですが
ここの住民のみではきっとあまってしまうので
だんだん乾き物にかわっていっちゃうのかなあと思っています。
採算とるのは大変そうな気もしますがつぶれてほしくないので
どこでかってもいいようなものはあそこにいこうかと思います。

[513: 入居前さん]

入居前に水周りコーティングとかフロアコーティングされた方いますか？

[514: 住民さんＡ]

入居の前日にここで水回り＋玄関大理石コーティングをしてもらいました。
http://www.professional-coating-bsl.co.jp/

ＴＯＴの他の方も頼まれていたようで、同じ日であれば「他にサービスをします」ということでしたが日にちがあわなかったので水回りと玄関をしてもらいました。
とても感じが良くて丁寧に対応してもらいましたよ。
水は玉のようになってはじいています。

ご参考までに。

[515: 匿名さん]

おいくらでしたか？差し支えなければ

[516: 住民さんＡ]

514です
料金はホームページに掲載されている金額＋玄関２万で実施してもらいましたよ。
デザインテックよりは安いです。

以前すんでいたところではオプションをすべてデザインテックで施工してもらいましたが、今回はいろいろと勉強してリフォームしましたので、同じ程度の品質で５０万くらいは安くできたのでは？と思っています。

[517: 匿名さん]

ありがとうございます。大掛かりなリフォームされたのですね！
コーティングお願いしようかな。

[518: 入居済みさん]

引っ越しして１０日経ちましたが、なんだかまだぎこちないＴＯＴでの生活です。
エレベータをでてガーデンラウンジからエスカレータをおりる感覚は、ホテルから外出する感覚です。
まだ１００戸くらいの入居でしょうか？
それでも土日などロビーには活気があります。
また、見学者の方の来訪が多いですね。
残りの住戸の販売が進んでくれればと思います。

[519: 住民さんＡ]

とても品のいいマンションですよね。
わがやもかなり気分良く暮らしています。

[520: 入居済みさん]

ゴミ出しについてなのですが、皆さん発泡スチロールや食品トレーなどは
どのように捨てています？

TOTのゴミ置き場には、発泡スチロールを捨てるコンテナが無いので、
どうすればいいか分からずに、そのまま持って帰ってしまいました。

もしご存知の方がいらっしゃれば教えてください。

[521: 入居済みさん]

ゴミ捨てでちょっとなーと思うのは、プラスチックの食品トレー、パッケージを袋にも入れず、そのまま捨ててる人がいます。
３＊階ですけど。
これってどういうつもりなんでしょうか。
昨日なんかゴミ置き場のボックスを開けたらプーンと臭ってました。
夏はやばそうです。

あと、あの非接触キーですが、感度悪くありませんか。
「非」接触といいながら、接触させないと反応しません。
改善できないですかね。

[522: 住民さんＡ]

ゴミ出し基準についてちょっと江東区の区分と違いますよね。
戸惑います。

燃えないゴミは、本当に可燃性がないものに限定しないと、２０世帯分の一日の量はあのカゴに入りませんよね？
これまで>発泡スチロールや食品トレーなど　は、燃えないゴミとして出していましたが、現在勝手な判断でＴＯＴでは燃えるゴミとして出しました。


ほかにも疑問を持たれている方がいらっしゃるので、私もあとで聞いてみたいと思います。
ご存じの方がいらっしゃれば教えてください。

[523: 匿名さん]

江東区の区分が変わるのは31日から

[524: 入居済みさん]

先日、南側のベランダに布団干している部屋を発見し愕然としました。
外出途中であったため、そのままにしてしまいましたが、
危険なので絶対にやめてほしいです。

次回見つけたら管理会社に通告します。

[525: 契約済みさん]

まさかベランダ手すりにモロ干しですかね？
それは絶対やめてもらいたいですね。

[526: 住民さんＢ]

郵便ポストに食洗機の取り付け業者のチラシが入っていたかとおもいますが、どのなたかその業者の名前を教えていただけないでしょうか？
あやまって紛失してしまいました。
おねがいします。

[527: 入居済みさん]

どなたかデザインテック以外で水回りのコーティングをお願いした方はいらっしゃいますか？

私はデザインテックでお願いしたのですが、見積ではキッチン一式として書かれていましたので
当然シンクもコーティングされるものだと思っていました。
（比較した他の業者はシンクも対象でした。）
入居後、コーティングの証明書が置いてあったのですが、なんと台所のシンクは対象外でした！！
一番してほしい場所だったのに〜。　
ネットで他の業者と比較して値段的にそんなに変わらなかったからデザインテックにしたのに…。
因にシンクは一番良く使う場所なのでコーティングしても、すぐ取れてしまうから対象外と言われました。
一般的にシンクはコーティングしないのでしょうか？

[528: 契約済みさん]

デザインテックはただ高いだけ。寄生虫といってよい。何故あれだけ常識から離れた見積もりがだせるのでしょう。
デベが契約者に代わって値下交渉するか、複数の会社を入れて競わせないと、最終的なつけは契約者にきます。

[529: 匿名さん]

他人を、それが法人であっても、「寄生虫」なんて表現するのはやめて下さい。
聞いてるだけで気分が悪くなる。
デザインテックは、従業員のレベルも高いし、打合わせも気分よくできた。
何より相手の素性を探る必要もなく、安心して発注できることは何事にも代え難い。
私は満足している。そういう人も多いと思う。
高い、と思う人は頼まなければ良いだけ。口汚く罵る必要はないでしょう。何か恨みでもあるんですか？

[530: 匿名]

通常は、シンクはコーティングしませんね。
したとしても、持続効果はわずかだと思います。

[531: マンション住民さん]

514です。

うちは、シンク、戸棚ドアパネルもコーティング費用に含まれていましたのでお願いしました。
シンクについては、>530さんの言われる通り、１年はもたないだろうと言われました。
期間はシンクの洗い方によるとのことでした。

[532: 匿名さん]

コーティングなんて笑っちゃって絶対頼まない人種
↓↓↓↓↓
建築屋、塗装屋、内装屋、大工、家具職、設計屋、デベ

まあ、あれも商売で食ってるわけだから、黙ってますが

[533: 匿名さん]

あ！あと料理人
上に書いてる人には悪いけど、
なんでシンクにコーティング？？って疑問に思わない人は
絶対弟子にとらないし、厨房に入れません。

[534: 契約済みさん]

従業員の質が特別高いとは思いません。人によって相性が違いますから一概には言えません。
通常の1割増し程度なら常識の範囲内。ひどいのは5割近く高いですよね。
食器棚・ベランダのタイル・カーテン・食洗機・・・・どれをとっても異常な値段でしょう。
５２９さんはそうは思いませんか？これがこの業界の常識なのでしょうか？
恨みなんかありませんが、適正な競争が必要だと言っているだけです。満足している人が多いとは思えません。
逆に言うと５２９さんはこんな中間マージン搾取会社をかばう理由でもあるのでしょうか？

[535: 匿名さん]

529はモラルの話してるんだから素直に聞けば良いのに。

[536: 入居済みさん]

５２９さんの意見と同じですが、三井不動産の子会社は寄生虫だという表現は、適切ではないと思います。勿論、
私は何の利害関係のない住民ですが。それぞれ役割を持った企業集団なのですから、高いなら買わなければ良いし、
コンサルタント機能を買うなら少し高くてもお願いすれば良いと思います。三井のマンションの住民ならお互い一線を守った長い付き合いをした方が、マンション生活をエンジョイできると思いますが。

[537: マンション住民さん]

デザインテックは商社的な動きをしますが、コンサル的な能力は
高くないと思います。デザイナーたてないし。
うちは某インテリアメーカーに依頼しました。

クオリティは備え付け以上で価格はデザインテックの7割程度です。
コーディネートやカスタマイズにはデザイナーが立ち会ってくれました。

寄生虫はどうかと思いますが、534さん同様、
レベルは高くないと判断しました。

[538: 契約済みさん]

いろいろ皆さん意見があるようですが、本質的な「異常な価格」については触れていませんね。
契約者ですら内覧会しか契約住居に入室できない中、平気で入居前住戸に入室したり、他社が得られない情報を事前に得たりしているのですから公正な競争とはいえないでしょう。指定業者とするなら談合なしの複数業者とすることが普通かとおもいます。高ければ契約しなければいいといっても、デザインテックだけが特権をもったまま営業活動をするのはおかしい。これだけ大量発注するなら、仕入れ価格も安いはず。他の業者より高いなんて絶対おかしい。
「寄生虫」と呼ばれても仕方ないのではないですか。

[539: 契約済みさん]

それぞれ役割を持った企業集団？
三井デザインテックは三井不動産が過半数の株式を有する三井ホームの完全子会社でしょう。
すなわち、三井不動産が実質支配する会社です。
三井不動産グループ内で、独占指定業者１社に異常な価格で販売するのはモラルが問われるのでは？
三井・野村・三菱・東建の４社から複数の指定業者を出して、契約者が選べるようにするのが当たり前でしょう。中途半端なデザイン相談料上乗せ価格は不透明ですね。最終的には、自己判断とはいえ高い費用を払ってここから購入した者がそのつけを支払うのですよね。法的にどうかという以前のモラルの問題です。

[540: 契約済みさん]

>高ければ契約しなければいいといっても、デザインテックだけが特権をもったまま営業活動をするのはおかしい。これだけ大量発注するなら、仕入れ価格も安いはず。他の業者より高いなんて絶対おかしい。

業者の選択権は、購入者にあるのだから、値段を最重要判断の基準にするのであれば、デザインテックを選ばなければいいんです。
三井の物件（ＴＯＴは実質三井の物件）に限りデザインテックは特権を持っているのは、東京建物、野村にしても同じことです。
価格が高いのは、デザインテック１社が高いのでなく、ひ孫会社からの利益中間搾取の積み上げが結果的に定価と変わらないという現象になっているだけのことです。

我が家も前回、前々回とデザインテックに頼みましたが、流石に知恵と情報収集力がついて今回別の業者に頼みました。
また、ダウンライトの仕様、スイッチの仕様などの細部にわたって自分の思うようにリフォームしました。且つ、品質を確保しつつ、値段も中間搾取企業の上乗せ利益分２０～３０％分は安く上がったと思います。

デザインテックを云々いうよりも、何を優先するかで業者を決めれば良いことですし、特定のデベ物件を選択する時点で、オプション、直系のリフォーム業者について述べることはナンセンスだと思いますよ。
個人的な怨念があるのであれば、それは愚痴でしょう。

[541: 契約済みさん]

５４０さんは、私と同じ立場の契約者の方ですよね。まさか関係者の方ではないですよね。
５４０さんみたいに経験者は他の業者を選択できるからいいかもしれませんが、マンション購入初めての者は、ついそのままデザインテックから購入してしまいます。高額のマンションで金銭感覚が麻痺していますから。
デザインテックが一緒にショールームに同行するとかがあれば認めますが、請求書だけを迂回させる手法は、中間搾取業者と言われても仕方ありません。「デザインテックが〇％負担します。」なんて、よく言えますよね。
救いはしつこくないところでしょうか。後ろめたさがあるからだと思いますが。

[542: 契約済みさん]

＞５４０
業者の選択権は、購入者にあるのだから、値段を最重要判断の基準にするのであれば、デザインテックを選ばなければいいんです。
＞それは言われなくても全員わかっていますよ。そんなことでなく、販売の仕方が問題だといっているだけです。

[543: 入居済みさん]

５４０です
私はただのＩＴ会社の社員です。デベ関係ではありません。

＞販売の仕方が問題だといっているだけです
論点が「販売の仕方」というのであれば、まず直接素直にそのようにデベ及びデザインテックに申し入れされれよろしいのでないでしょうか？
大人の愚痴にしかきこえませんよ。
冷たく聞こえたら謝りますが、しつこいようですが、何を優先するのかご自身の考えを整理できれば、選択する順番は自ずとわかると思うのです。

私は、品質や保証よりも自分好みのデザインの実現且つそれを実現する安価な金額を最優先しました。

[544: （仮称）開かれたＴＯＴの会、お世話係]

風はまだ少し冷たいけど、夢の島のハーバーまで散歩してきました。
何十年という企業優先の行政の象徴ですね、廃棄物で島ができるって。

お知らせの掲示は管理会社さんの方にお願いしてます。
４月からは区の市民活動推進のページからＨＰ入れるようになります。
http://www.koto-npo.net/
もうしばらくお待ち下さい。

一歩ずつですけど、メンバーも増えてきて嬉しい毎日です。
正式発足まで頑張りましょう。

[545: マンション住民さん]

（仮称）開かれたＴＯＴの会

やっぱり発想の原点が怖いな・・・

[546: （仮称）開かれたＴＯＴの会、お世話係]

http://www.npo-iwc.org/

ＴＯＴには国境はありません。
おとなりの品川区に負けるな。
外国人児童・生徒のための相談や生活支援が始まってます。

[547: 契約済み]

これから入居予定なんですが、こちらでコープやパルシステムなどやられている方はいらっしゃいますか？

[548: マンション住民さん]

546さん、
おとなりの品川区⇒　陸では繋がっていないので、海を隔てて隣同士という意味でしょうか？
ユニークな発想、痛み入ります。

[549: 入居予定さん]

546ではありませんが、江東区と品川区は陸でも一応隣接してると思うんですけど。

[550: 入居前さん]

548さんはＪＲだけで暮らしてるヒトなんでしょ

[551: マンション住民さん]

でも、荒唐区と品川区をおとなりなんて言わないな、東京に長く住んでいる人間なら。

[552: 入居済みさん]

長く住んでるなら枝川の話きかせてください

[553: 匿名さん]

Googleで調べましたか？
548では随分言っちゃいましたもんね。

僕も江東区と品川区が陸で隣接してる場所をいまだに知りませんが、食いつくほど？て感じです。

[554: 住民さんＡ]

いいんじゃないの
ＴＯＴに国境はないそうだから

[555: 匿名さん]

ＴＯＴに国境はないって何の事ですか？　さすがに江東区はどことも国境は接していないと思うのですがｰｰｰ。
これも５４９さんのような博学の人にお教え願いたいです。

[556: 住民さんＡ]

＞ＴＯＴに国境はないって何の事ですか？

僕が言ったんじゃなくて
＞No.546 by（仮称）開かれたＴＯＴの会、お世話係
に書いてあったんよ

[558: 匿名さん]

品川区東八潮　と　江東区青海　は接しているように
見えますが如何でしょうか？
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%CD%AD%CC%C0&lat=35.63149889&lon=1...

[559: 住民さんＡ]

ほおほお、
ということはお台場に区の境界が通ってるわけだ。
勉強になるなあ（マジ）

[560: 入居前さん]

>558さん
確かに船の科学館は、「〒135-8587 東京都品川区東八潮3番1号」なので品川区ですね（てっきり江東区かと思ってました）。
ということは、陸で繋がってるわけですね。いやはや、「おとなり」でした。