THE TOYOSU TOWER Part3

[入居予定さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

託児所問題等色々ありましたが、無事解決の方向へ。
もうすぐ入居。
今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48390/

[121: 入居予定さん]

＞115さん、応援します。＞１１１さん、簡単な計算でもできない人同じタワーに住むのはちょっと…　…

[122: 匿名さん]

まったく恩恵のない人にまで負担させるのはちょっと、。。
簡単な日本語も読めない人が同じタワーにいるとは。

[123: 契約済みさん]

この掲示板は「住民専用」。
部外者ほんと、こないでほしい。読んでいて気分が悪い、変な煽り。

匿名さんも、住民なら匿名でもいい、という手間を省くのはやめれないか。

また、認証絡みなど、他人の問題指摘も、ほどほどに！

>105さんの、これからどのように楽しい生活を送ろうとしたいのかの意見交換
に賛同。

大人の情報交換にしたい。

[124: 匿名さん]

認証園の①〜⑤のメリット（契約者ならわかる）が
一部のモンスターによって潰されたのはホント腹立たしいです。

[125: 匿名さん]

これを煽りと感じるほうが異常だとおもうぞ。
浮かれた話は嫁さんがやってるから十分だろ。現実的な見方をしようとするどこが悪い？
ここの書き込みで資産価値が変わるとか認証がもとに戻ったとかホントに信じてるなら、それこそ異常！
所詮バーチャルなんだから、リアルと混同せず、バーチャルと割り切って認識するのが大人だろ。

[126: 契約済みさん]

だから契約者さん以外は書き込まないでくださいね。

[127: 契約済みさん]

＞124

最初の話に戻っただけです。
モンスターうんぬんというのは論点が違うのでは？
腹立たしいほど認証にしたいと思っているのであれば管理組合が発足したらご自分で議題に提案すればいいだけ。
デベが進めていた話がなくなっただけで、これからは当事者が当事者のために話し合えばいいのでしょう。
そのメリットについても、もう2度と手に入らないですか？
認証にするときにそのような取り決めをあらたなところと結べばいいじゃないですか。
いつまでもそこで止まっていてしつこいです。

[128: 匿名さん]

おれは、今だけが貴重な情報だと思ってる派なんで、内容をどうこういうのは違和感ある。
初対面でこんなやり取りできないと思うし、住みはじめたら大半の人は見なくなると思うし、内覧〜入居までの間が一番ホットで参加者が多いはず。
そこの書き込みのトーンや内容と自分の見方と折り合いが付けれない方は、入居後まったりとした書き込みになるまで待ったほうがいいと思うよ。

[129: 匿名さん]

124はデベなんじゃない？
パンフの1〜5を読んでる時に、デベの担当者の恨み節を少し感じました。

勝手に暴走していて、何逆ギレしてんのかと、一瞬思いました。

[130: 匿名さん]

まぁ、月３５万の賃料なら、業者がいなくなったら廃止でいいじゃん。
いつまでもあるより全然まし。

[131: 契約済みさん]

>>122さん

負担じゃなくて収入なのだから。

無償貸与か家賃をとるかで０円か３２万円かの
マンション全体へのインカムの話です。

[132: 契約済みさん]

３２万円ではなく３５万ですね。

> まったく恩恵のない人にまで負担させるのはちょっと、。。

この上家賃までも認証利用者で独占しようという考えであれば
どこまで身勝手なのかと。

まあ利用者外へばらまいてもはした金になって意味ないけど。
どこかの首相の考えに似たり。

[133: 匿名さん]

１２０さん

プレゼンテーションブックにキッズルームのことがどう書いてあるか、見た方がいいですよ。

関心がないのであれば、それはそれで構いませんが、何か書くのであれば、きちんと見てから書くのが礼儀でしょう。

英会話、茶道、パソコン．．．．

プラスアルファを強調しています。

保育園というよりも、幼稚園の補完教育といった面が強調されています。

これを信じて契約した人もいるんです。

マミーインターナショナルの保育内容は、これとは大きく異なっていますよ。

人の発言を頭から否定するのは宜しくないですよ。

[134: 契約済みさん]

この程度の煽り？、煽りに程度はありません。
大人の会話をしましょうといっているだけなんじゃないですか？

大人にも個人によってまさに程度があるでしょうが、バーチャルの世界だから倫理的に低い書き込み、身勝手な発言は、控えなくてはならないし、見るほうも見逃すだけが正しいやり方ではない。

[135: 匿名さん]

ここを見てる人も大人なんだし、気に入らない書き込みは無視しなよ。
この程度を煽りと感じるのもどうかと思うし、そもそも他人の発言を正すとかそうそう発想についていけない。
いちプレイヤーに認められている権利は、書き込みと削除依頼と自分が去ることだけです。

[136: 入居予定さん]

＞１３３さん、ポイントを言いました。ありがとうございます。豊洲は保育園は足りないですけど、いくつかもあります。でも、幼稚園は区立しかないです。なんといっても、私立幼稚園か幼稚園の補足みたいのがほしいです。

[137: 匿名さん]

35万円×12カ月分のインカムがあれば何ができるでしょうか。

[138: 匿名さん]

保育園問題、三つ巴の様相。

Ａ　認証を維持すべきだったと言う人
Ｂ　認証撤回が正しいと言う人
Ｃ　認証撤回だけでは済まない、マミーでは不足と言う人

ＡとＢＣとの間の論争は、もはや決着が付いている。
Ａについて、これ以上、あれこれ言う必要はない。言う人は無視すれば良い。

ＢとＣ間でも論争がおきそうだが、やめた方がいい。
というより、Ｂの人は、Ｃの人の足を引っ張るべきではない。
当初の保育内容の説明と違うことは事実であり、Ｃの人がデベに抗議するのは自由だし、当然の権利だと思う。

[139: 近所をよく知る人]

月額35万の収入。
ではいくらの専用出費が？．．．かつ修繕は．．．その前に年間400万だと課税かも。

[140: 匿名さん]

ボロショップ経営の赤字補填に収まるから課税されん。

[141: 匿名さん]

138
何を言うかが問題なんじゃなく、誰が言うかが問題。
あんたが言っても総すかんくうだけ。

[142: 匿名さん]

>>140
ボロショップ(?)も収益事業と認めるの？(笑
税金は、法人所得税だけじゃなく法人税(都と区）・消費税など。がっぽり持ってかれないようにね。

[143: 契約済みさん]

>>133さん

いや、悪気があったのではなく私どもの資料にはラヴィさんからの
「ごあいさつ」というものしか無かったので。

今回のマミーの資料はもちろん目を通してますが、英会話・パソコン・算数・国語・音楽・
リトミックスなど希望すればサービス受けられるとのことで前述の「ごあいさつ」しか
確認できていない私からは、サービス内容は充実したように感じて、115さんの書き込みが
面白がってまだ喧嘩させようとしている外部の煽りかなと疑心暗鬼になり。

>>115さん
大変失礼しました。

契約時に参照されたとのことで、私は契約が1期だったのでそんなもの存在せずに
もらえなかったのかな？

確かに133さんが書かれている中では「茶道」はないですね。

＋αのこだわり部分は各家庭によりけりでしょうが、マミーも入居者専門なので
個別のニーズにこたえますよといっているので、どんどん要望してみてはいかがでしょうか。

もうしわけありませんでした。

[144: 入居予定さん]

＞１３７　35万円×12カ月分のインカムがあれば何ができるでしょうか。

平米数を無視した単純割りだと１世帯あたりの管理費を月あたり約４００円下げることができますね。満足いただけましたか？

[145: 匿名さん]

１１５です。

１４３さん、ありがとう。そして、すみません。

ここに書く内容ではなかったと反省しています。

私は、私のやり方で進めます。皆さんに迷惑かけますので、もう書きません。

[146: 契約済みさん]

私のところは子供がいませんので、保育所の件はあまり関心がありません。
ただ、保育所の問題であまりの過剰反応に驚いています。教育についての皆さんの必死さをみていると、今後モンスターになっていく可能性を秘めた方が多いのではないでしょうか。
デベからの今回の件での経緯説明をみても、住民のためにした事であって利益のためではないと思います。私達子供がいない契約者はできるだけ管理費負担の軽減を求めます。または、キッズルームよりカフェスペースに変更してもらいたいくらいです。こういう考えの契約者もいるのですよ。

[147: 契約済みさん]

>146

パンフを見て、専用の保育施設を魅力と感じて契約した人が実際多かったから、騒ぎになったんでしょ。あなた、保育施設ができるとわかっていて契約したんでしょ？カフェがいいならビーコンの方がいいんじゃないの？

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[148: 匿名さん]

専用保育施設の魅力を感じる一方で、仕組みの甘さを感じるセンスが乏しかった。
机上の空論に対する抵抗力の低かった感は否めない。

[149: 匿名さん]

認証反対派は他人の意見を聞き入れる気は全くなさそうですね。
今後の反省に繋げられないものでしょうか？

[150: 匿名さん]

決まったものは今年は覆りません。
管理費、修繕費をいかに抑えるか、住民全員に恩恵があるかなどを
今後のポイントとして、契約切り替えの1年後に向けての
建設的な議論としましょうよ。

[151: 契約済みさん]

保育施設については、議論になっていますが、ライブラリーやフィットネス、ミニショップについては、意見はないのでしょうか？

ミニショップについては、利用時間帯を一番利用するであろう時間帯を中心として変更して欲しいです。
ニーズのない時間に空いていること自体、費用対効果の観点からはムダ。
例えば、１案として、7:00〜13:00(6H)＆16:00〜22:00(6H)の２つの時間帯
また、委託会社からの人員派遣をＡＭ組とＰＭ組に分けていただく、商品の搬入・搬出は16:00〜19:00の間で実施していただく、等々。

ライブラリーはどのように運営されるのでしょうか？
利用者の常識のみで利用可能となると、ＴＯＴキャナル○ムの集会所となって、読書や仕事など図書館のような利用は可能なのでしょうか？

[152: 匿名さん]

コンビニは、赤字を住民が補てんする必要がないから、運営側が採算考えてやってけばいいのでは？
過度なサービスを求めるのはどうかと思うよ。

[154: 入居前さん]

もちろん使わせていただきますよ。
だって、居住者なんだから友人を呼んで寛いだりお稽古やっても良いんじゃないですか？
正規の手順と規約さえ守れば苦情を言われる筋合いなど無いと思ってますので。
新居に皆さんをご招待したくて今からワクワクしてますが何か？

[155: 匿名さん]

図書館で私語をしない、ロビーで騒がないとか、
常識の範囲内であれば全然楽しんでもらって良いと思いますよ。

[156: 契約済みさん]

お友達を呼んで共有施設を利用すること自体が悪いわけではないのですよ。

>正規の手順と規約さえ守れば苦情を言われる筋合いなど無いと思ってますので。
揚足を取るようで、申し訳ないのですが、「正規の〜さえ」というご発言が、皆さんの不安をあおることになりませんか？
利用者本人たちの感性では問題ないと思っていても、複数の方が迷惑と感じる行為におよぶと困る、ということではないでしょうか。

[157: 契約済み]

私は146さんと同じ様な考えです。
147さんのおっしゃる管理費安くしろなんていう考えはありませんし、147さんのような発言をされる住民がいることが残念です。
ここの掲示板では反対派か多く感じますが、ネット利用者以外の数値は？？ですよね。案外賛成派多数だったりして…

[158: 匿名さん]

154さん、部外者は検討板にいってください

[159: 入居予定さん]

153さん
下品極まりない集団って何のことですか？
煽りではなく、実際住むとなると、
どんな方がいるのか心配のなのでご存知の方、教えて下さい。

151さん
時間帯分けるのは名案ですね。
個人的には18：00〜24：00にして欲しいですが、
深夜勤務は難しいでしょうね。

[160: 匿名さん]

資産価値が下がるのを嫌う人もいるだろう。
タワマンはまだましだけど低層住宅で１階に認証保育園なんか入ったら中古検討者はいっせいにとぶよ。結果価格を下げざるを得ないので資産価値というより市況価値かな。だから下駄履きマンションは敬遠される。横にあるから下駄じゃないなんて思わないほうがいい。
反論もあろうかと思うが１つの考え方としては認めてあげてほしいものだ。

[161: チェアマン]

買ってもない人の投稿が目立つのー。悲しい。

[163: 匿名さん]

１４６番さんや１５７番さんは、間違いなく少数派だと思います。

みんな、自分が買ったときの説明・前提を大事にするし、そういった説明・前提で買った他の購入者のことを考え、配慮するものだと思います。

入居して何年も経過して、色々新たな問題が生じた段階であれば、見直しの議論をしてもいいとは思いますが、今から見直しなんてことを言う人は、間違いなく少数だし、ちょっと他人への配慮が足りなさすぎるんではないですか。

何を言っても自由だけど、他人への配慮は忘れないで欲しい。

「自分はこうしたい」大いに結構。でも、時と場所をお考えなさい。

同じマンションに住む者として、本当に、お願いしますよ。

[164: 契約済みさん]

>163さん

同意です！
ほんと、前向き、常識のある住民用検討版にしましょうよ。

>154さんのような、自分勝手に言い放つような発言は悲しいです。

[165: チェアマン]

豊洲には、まだ、おいしいラーメン屋さんがないのが残念ですね。私は、豊洲でおいしいらーめん屋でも開店したいなぁー。願望ですけどね。個人的には、青葉を誘致したいよ。豊洲は、昼間も夜間もある程度の人口がいるのだから、マーケット的には、魅力的ではないだろうか。こんな前向きな話がしたいなぁー。まぁー、また、ネガキャンがでしゃばることだろうが・・・・・・・・・。

[166: 契約済みさん]

いっその事、ネガレスは無視
ポジレスのみの会話でも良いんじゃない？

ネガレスに反応するから、また書き込みがあるし、煽ってくる奴がいるんだよね。

[167: 匿名さん]

>164
>163みたいなのを確信犯と言うのだよ。

[168: 匿名さん]

自分の意見は他人を配慮している。
反対意見は間違いなく少数派だ。
この話題は今行ってはいけない。

もうちょっと聞き上手になりましょうよ。

[169: 契約済みさん]

＞１６８さん

一方的で品のない認証反対派の方のレスは削除依頼しておきました。
相手の意見も尊重した上で自分の意見を言わないとだめですよ。
私は認証でもどちらでもいいです。ただ、認証反対の方のあまりに高圧的な主張にはうんざりです。将来、最終的には多数決でいろいろな事を決めるにしても、少数派の意見を聞く耳を持たなければ、禍根を残し、一緒に生活しづらくなりますよ。

[170: 匿名さん]

ネガを徹底的に潰すというのではなく、
声の大きい人に少数派の意見が届くことが重要です。
人の多い今こそ語るべきですね。認証反対派はやりすぎです。