THE TOYOSU TOWER Part3

[入居予定さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

託児所問題等色々ありましたが、無事解決の方向へ。
もうすぐ入居。
今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48390/

[972: 契約済みさん]

あくまでスルーしかしませんが、
要は、輪行袋は必要ないと言ってるのですね？

・自分はこみあうエレベーターには持ち込まないから良い
・自分が先に乗ってても、後から4，5人乗りこんできたら、自らエレベーターを降りて、
　それらの人が遠慮して、「どうぞ」なんて言わないようにする

だから輪行袋なんて「めんどくさい」ことまでする必要がない…というのが匿名さんの結論ですね？
規定に従う…禁止されてないから他者にそこまで気を使わなくても持ち込む権利があるという結論ですね？

輪行袋について「自分に」前向きな匿名さんの意見はもうハッキリ上記のとおり理解しましたので、
次は、廊下の放置自転車についてどう対策したらよいかの意見を伺いましょう！

マナーを守って人に迷惑をかけない愛煙家が、マナーを守らない喫煙者のせいで肩身の狭い思いをされているのと同じように、マナーを守って持ち込みをしている匿名さんが、マナーどころかルールも守れない持ち込み者のおかげで一番迷惑をされているでしょうから、一家言あるのではないかと期待している訳です。

[973: 契約済みさん]

訂正します。
前向きなのは
>>948
>>950
の入居済みさんで、
>>962
>>967
>>971
の匿名さんは「マナーを守る自転車愛好家の入居済みさん」とは異なる方でしたね。

わざわざ匿名と入力されているのに気がつきませんでした。
ハンドルネームが違う別人なのに、同じ方のように思ってしまいました。失礼しました。

[975: （仮称）開かれたＴＯＴの会、お世話係]

組合発足準備資料をもらわれてないメンバーの方は至急ご連絡ください。

[976: 住民さんＡ]

>975さん

どういう意味ですか？
＞組合発足準備資料、ってなんですか？
理事に配られる資料？


開かれたＴＯＴの会に入会したら、一般居住者が議事録以外の資料を頂けるということ？

[977: 契約済みさん]

幼稚園のお子さんがいらっしゃる方教えていただけますでしょうか。
幼稚園はどちらにいかれてますか？うちは近いので区立を考えていましたが
マンションの営業の方に豊洲タワーに幼稚園バスが2園ほど来ていると聞きました。
いろいろ情報をいただけるとありがたいです。

[978: 入居者]

〉〉964さん
ソフトバンクですが、我が家も通話に支障ありのため、ソフトバンクのサイトにアクセスし、状況を報告しました。後日、室内アンテナを提供してもらおうと思っています。

[979: 入居前さん]

>>973さんって>>949さん？
ずーと輪行袋にこだわり続けているようだけど、実は自転車大好きでしょう。
じゃなきゃコクーンなんて知らないはずだし。
実はコクーンはhttp://cycling.jpn.org/zizou/tips/cocoon/cocoon.jpgな押して使えること知っているわけでしょう。
廊下への放置自転車のせいで、自転車全面禁止になる前に、愛好家でルールを定めようと頑張っているように思えるのだけど違う？

でも愛好家は、自転車に傷とか付けたくないわけだから、エレベーターにぶつけるような手荒な扱いしないし、汚れた自転車で建物の中に入らないよ。
でもママチャリ気分の人たちはいくら袋に入れても手荒く扱うし、ろくに清掃整備しないし一緒に考えたら駄目だよ。

廊下への放置自転車は、警告2回でレッドカードということで自転車強制廃棄とかを総会で決めるぐらいしなきゃなくならないよ。
あとロビーから持ち込むのがいたら、すぐその場で注意しないとやめないよ。

あなたのような責任感のある真面目な方が一回目の自治会役員にならないと、自転車問題、ペット問題、自動車無断駐車、たばこetcのマナー向上ができないと思います。
応援しますから頑張ってください。

[980: 入居前さん]

一軒家じゃないから自治会役員じゃねーや。
マンションは管理組合理事だ。

[981: 匿名さん]

ねぎは適当な長さに切ってもらってジプロック
魚は臭いがもれないようにジプロックとタッパーで２重に。
それで、住民に不快感を与えないマイバッグに入れて。
一軒家じゃないしエントランスエレベーターは共用部分だから
都市のマンションには都市のマンションのマナーをお願いします。
自転車は論外だと思います。

[982: 948]

土日と富士の麓に行っていたけど、両日とも走れんかった。

>>949さん
ん？自分は輪行袋に入れて運んでいないよ。
どっかに入れて運んでいると書いたっけか？

まあよけいなことはおいておいて

問題は
①自転車を廊下に置いている人がいる。
　⇒明らかにルール違反。
　　共用部に置いてはいけないのは、ここ見ている人の共通認識でいいよね。
②自転車を持ち込む人がいる。
　⇒部屋に持ち込むのであれば問題ないという人と、自転車を部屋に入れる行為が非常識と言う人もいる。自分の自転車はゴルフ道具やスキー道具と同じと思っているけど、さすがにママチャリまで部屋に入れようとはおもっていないな。
　　でも自分の部屋に入れるのであれば現状のルール違反ではない。
③自転車をエレベータで運ぶ
　⇒多くの人は荷物用のエレベータはＯＫ、他はＮＧ、一部の人はずべてＮＧ
　　現状のルール違反じゃないので、あとは持ち込み方のマナーしだいでしょう。
④自転車をエレベータで運ぶのは、輪行袋にいれなきゃいけない
　⇒あくまで個人適な解釈で、③のマナーの考え方しだいでしょうね。

①に対しては、ここ見ている自転車持込反対派も賛成派もＮＧと思っているのになぜ両者がいがみ合う必要があるのか。
管理組合が結成される前であれば、とりあえず今の規約違反なので、管理人に自転車だけでなく廊下においてある物に、撤去するような張り紙をしてもらうように依頼すべきでは。

エレベータとか輪行袋でいがみ合っていると、廊下に自転車置いている人が、持込派がどうにかフォローしてくれるだろうと利用されている気がしてならないのだけど。
なぜ連帯責任や連座制みたいな話題に脱線していくんだろう。

マナーの問題は、問題として管理組合できたら話あえばいいのでは。
どうせすぐペットとかの問題も出てくるだろうし（とっくにでてるか）、この機会に懸案事項まとめてみたら。

[983: 住民さんＣ]

駐輪場を利用する自転車はステッカーを貼ってあるでしょうから、それらをエレベーターや廊下で見かけることはないと思うんです。

同じように、駐輪場におかない自転車（子供用自転車やべビーカーも）に、違う色のステッカーを貼ると言うのはいかがでしょう？

ステッカー代の実費として、最初だけ300円くらい徴収して、発行と引き換えに誓約書を管理組合に対して差し入れます。
内容は、廊下に放置しないことや、放置に対して警告が2回以上続いたら処分され、処分費用も自己負担することを承諾する誓約書です。

ステッカーの貼ってない自転車を持ち込もうとしている人は気づいた人が注意するようにします。

放置自転車は発見者が防災センターに通報などし、警備の方などが、所有者に対し、在宅の場合、すぐに改善するのを見届け、不在なら、移動したことを通知する書面をポストに入れます。

引き取りに来た際は、ステッカーと誓約書を差し入れしていない人には、差し入れと引き換えに返還する。
誓約書を差し入れしている人には、警告します。

実際問題処分することは難しいと思いますが、共有部分の私的専有は資産価値の棄損だけでなく、共有資産の不法占拠にもあたると思うので、断固とした処置が必要かと思います。

[984: 匿名さん]

No.983の住民さんＣさん

ご自分一人で勝手に決めて、断固とした処置が必要って過激すぎます。
１０００人が住んでるマンションだからみんなの意見を聞きながら穏やかにいきましょう。

[985: 入居済みさん]

14階の某室の人は、自転車に警告書を貼られても剥していまだに放置してますが。
そういった人もいるので、一時保管とはいえない二回警告で放置物処分は妥当ですよ。

[986: 住民さんＣ]

あの、勝手に決めてるわけではなくて、そういうのはどうか？と言うだけです。
断固とした処置と言う意味は、処分を含め…と言う意味です。実際そんな簡単に処分ができないのは存じています。
放置している人に対し警告は必要ですし、実行されない警告は意味がありません。

全員一致で放置には反対だと思っていたので、984さんの意見が理解できません。

[987: 匿名さん]

まあまあ、落ち着いて。

>>全員一致で放置には反対だと思っていたので

それは思い込み。世の中全員一致なんてありえませんよ。
１０００世帯もあれば、無関心だろうと自分勝手だろうと、
反対する人がいるのが世の中ですよ。

だからと言って、多数で押し切って、その人を意見を封殺しない。
それが、人の世の智慧というものです。

[988: 匿名さん]

26階の南と南東にも強烈な違反者。勘弁願いたい。

[989: 948]

>>全員一致で放置には反対だと思っていたので

>それは思い込み。世の中全員一致なんてありえませんよ。

そう思い込みではなく、明確なルール違反です。
ただ罰則規定がないだけ。
罰則は、管理組合ができてから総会で決めるしかないでしょう。

そういう意味でNo.983 by 住民さんＣの案は、それでいいと思うけど。
一発で廃棄するわけでないし。

>>984さん
ここ見ているのは１０００人いないでしょ。
ここで全てを決めるのではなく、総会で決める。
あくまで総会までにある程度の意見を纏め、案を提出すると言うところまでしかできないでしょうね。

[990: 匿名さん]

人が感情の動物だということは、
No.984の「穏やかにいきましょう」に対する、
No.986 by 住民さんＣさんの「984さんの意見が理解できません。」という書き込みでもお分かりいただけるでしょう。

ルール違反されてる方に対し、多数派で準備して総会にねえ、、、
転居を要求するわけにもいかない少数者、
それもルールを軽く考えるタイプのやっかいな方達の感情はどうしますかね。
管理会社やコンシェルさんに出来ますかねえ。

○×式に答えを求めてうまくいきますやら。

[991: 住民さんＢ]

＞９７７さん

幼稚園はマンションから数分～１０分程度のところしか検討できませんか？
もし専業主婦であれば、送り迎えが必要ですが、受験されるのはどうでしょうか？
費用については、江東区の幼稚園（および保育園所得に応じる）とほとんど変わりませんよ。
送り迎えが少し大変ですが、通園時間（電車で）３０分～４５分の有名からそれなりの幼稚園はたくさんあります。

子供の環境にとって幼稚園選びは、実はとても重要です。
ご参考までに。

[992: マンション住民さん]

自転車の件で書き込んでいる人本当に住民？
だからさー、ここでいくら議論してもなーんにも意味が無いと思うんだけど。

ここはストレス発散の場なんだろうねぇ。
自分の名前を匿名に人のことをあーでもないこーでもないと。