クレッセント萩中【契約者・購入者】

[契約済みさん]

クレッセント萩中　物件契約者・購入者専用のスレッドです。

入居まで１年を切りました。建設現場もクレーンが本格的に稼動始めましたね。
スタイルオーダー、ローン、周辺情報などについて意見交換しましょう！


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[スムログ 関連記事]
【糀谷界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.6】
https://www.sumu-log.com/archives/1511

[251: 契約済みさん]

今、『お知らせ』とやらが手元に。
びっくりですね。
フォント１１位でしょうか。1枚紙・・・。
文面にもまったく誠意が感じられません。
まず、『お知らせ』って・・・。そこから間違ってると思いませんか？？
形の問題じゃないってことは判っていますけど、なんともやるせない。
お騒がせして申し訳ございませんの一言ともないんですね。
別に倒産じゃないし。これからもよろしくね的な開き直りとも取れた文章に正直がっかりです。
このマンションに住むことにホントに楽しみにしていただけに、ショックもおぉきいです・・・。

[252: 契約済み2番]

今の段階で自分にできることとして銀行の融資担当に聞いてみました。
私の場合は提携3行、非提携1行で審査を通っています。
非提携のところで聞いたところ

・再生手続き中なのでなんともいえないがモリモト物件の融資実行は
とりあえずストップ。
・再審査となるのか？
　→特にその必要はないでしょう。
・担保価値下落で融資額が減額されるとかそういうことはあるのか？
　→ほとんど土地で決まるので担保価値としてはそれほど変わらない
　　し、融資額は物件価格対自己資金の割合から考えて減額はないで
　　す。銀行対個人の融資ですから。
・今後の進め方は？
　→とりあえずモリモトが民事再生できるのかどうかですね。何か進
　　展がありましたら報告してください。それまで契約関係の書類は
　　ストップしておきます。

この銀行はモリモトがこうなる前は抵当権設定前の融資実行が可能だ
ったのですが見直されるかもしれません。非提携なのでこの辺は普通
に戻っただけなので同日実行できるので影響はないですが。
売主がどうなろうと要は担保物件価値対自己資金の割合、本人の返済
能力で決まるので借入額がよっぽど多くない限り非提携の場合は影響
は少ないと思います。
提携銀行は確認していませんが優遇利率が適用されるのか微妙でしょ
うね。

[253: 匿名]

私も腹が立って、仕事が全く手につきません。
　いちおう12月8日まで待とうと思いますが、たぶんモリモトは再生できないと思います…。（1600億の負債って…）
　不動産会社の再生は難しくて、私が知っているかぎりでは○京ぐらいですかね、無事再生できたのって。○京も管理会社と仲介部門が評価が高かったのでオリックスに拾われたみたいなんですが…。

　私も、将来は実家に帰るつもりなので資産性もかってたのですがそれも難しいみたいですし…たぶん解約すると思います…。だた、住宅購入諦めたくないので切りかえてこの近くで新規物件探そうと思っています。今度は潰れない会社で価格も手ごろないい物件ないですかね？

[254: 契約済みさん]

最悪解約も考えています。
正規の金額でも割高で周辺マンションに比べても割高。
昨年秋ごろは業績も上り調子のモリモトにとっては販売価格は強気で・・
という経営方針だったんでしょうね。

販売当初の営業マン金額の面かなり強気でした。あの鼻へし折ってやりたい
こうなった異常、価値のない物件に正規の金額払うなんてありえません

資産価値が下がるのは間違いないので、２、３割は値引きして当然ですよね。
あの物件は・・・と、ず〜と言われるわけですし。
とりあえず８日の説明会行って来ます。

[255: 契約済みさん]

254さん
あんた少し落ち着け〜！
なにもかも自己責任でしょ。
前向きに考えましょう。

[256: 契約済みさん]

ほんと、冷静にならなければいけないのに掲示板に一喜一憂したり、
心乱されますね。。。

なので
・資産価値低下
・迷惑料

で少しでも割り引いてほしいというのが本心です。

手付放棄して他を探すにしても、すぐに他のマンション購入は難しいですし。
そういえば、1年以上も前に断っている○クセルダイアの営業マンから電話がかかってきました。
モリモト契約したとは言ってないのに、当たるだけあったってるんですかねー。

[258: 契約済みさん]

不動産の資産価値なんてそのときの景気に左右されるんだから考えるだけムダだと思います。
同じ金出したらとか、今の価格がとか考えたら一生買えないし。

営業に判子握らされて無理やり契約したわけではないですし、自分がその価格で納得して決め
たのですからね。営業マンに恨み言ってるのは筋違い。

1600億の負債を抱えている企業に値引き迫ったところでどうなります？

[259: 契約済みさん]

ホントに無理なんですかね。再生。
これが現実だって認めたくない・・・。
決して安い手付金払っているわけではないので。

[260: 契約済み]

どう考えても無理です。
債権放棄とか可能な状況では無いですし、こんな状態の会社の救済に名乗りを上げる所なんて現実的に有り得ません。
マンションを作る能力はともかく、株式会社としての能力はゼロだったと言う事。
やり直すには余りに傷が深すぎます。
悲しい…。

[262: 匿名クン]

素人質問でスミマセン。先日の手付保障はどんな時に対象となるのですか。価格下げて入居となると裁判ですか。物件は本当に良いと思っていて…悲しい事に解約する勇気もありません。ただ。モリモトが強気なのが怖いです。。業界？では→大和が引き継ぐと噂されていますが、その場合、どんな事になるのですか？

[263: 契約済み2番]

手付金が戻ってくる条件としては民事再生を申請していますがモリモトの再生案が認められ
なくなり事業の継続ができなくなったとき、つまり破産とか清算になったときですね。

逆に解約したくても再生案が認められた時、または事業を引き継ぐスポンサーが現れ引渡し
が行われることが決まったとき手付けは放棄、さらに設計変更などをしている場合は回復費
用も取られるでしょうね。

匿名クンさんは入居希望なんですよね？

[264: 契約済みさん]

私も、資料請求しました。本羽田の○ニシア
　西糀谷のグラン○イーグルできるみたいですので…。
　本音は、手付金少しでも返してほしい。
　ただ、多くオプション組んだので大幅値引きして
　くれるなら住んでもいいですけど…。せっかく貯めたお金返して欲しい
　気分です。
　私は、8日主人に行ってもらいます。

[265: 匿名クン]

入居したいですが、実は連れが‥こんなレッテル貼られたトコに住めるか！と怒りモードです。やはり８日は行くべきですか。ウチみたいな素人は行ってもチンプンカンプンな気がします‥お恥ずかしいですが。もう入居のメリットは何もないのかな…(/_;)

[266: akn38]

本羽田のＭＲは一月程前に見て来たんですが、変なＭＲでしたよ。

設計変更＆全面ＯＰで普通の部屋はまったく想像出来ませんでした。

日当たりの確保出来る中層階から上のお値段は、萩中と大差ない予定価格でした。

その時は、萩中契約して良かったと思いましたが・・・

正式価格が発表されたらしいので、安くなってるかも知れませんが。

[267: 契約者]

初めまして。こんなサイトあるとは。‥ちゃんと見ていれば良かったです‥皆さん、希望は？条件は？何もなければクレッセント萩中は、表彰物件だと聞きました。

[268: 契約済みさん]

唯一の救いは、こんな状況でも、川崎の住人のように騒いだりしないことですね。
住人の品があそこの掲示板ではすごくわかりました。
同じクレッセントでもこちらに契約してよかったです。
こういうときこそ人間の本性が出るので。

もうここに住みたいという気持ちはありませんがこういう状況になってしまった以上
すっぱり忘れて気持ちを切り替えていこうと思います。

[269: 契約済みさん]

川崎の板は部外者でかなり荒れていたのでパスワード管理された板に引越したみたいです。
当初はクレッセント川崎タワーの契約者専用の板でしたが、モリモト物件契約者の板
として契約者全員がログインできるようにしてくれました。
本当の契約者だけの情報共有の場ですので、こちらの方がいいかと思います。

http://8702.teacup.com/ckt/bbs
パスワードは契約時に手交された「アフターサービス規準」２ページ目下段の（１）に出てくる数字全てを登場順に入力するとログイン出来ます。

[270: レモン]

個人のぶっちゃけ話は…皆さん、敬遠なのですか？
解約するか入居するか‥ではないのですか。萩中は入居者を待っていますよ
価格は下げて欲しい

[271: akn38]

しかし川崎の方は荒れてしまってますね。
おまけにパスワードも晒されてしまって、また川崎のみになってしまいました。
今日じっくり読ませてもらおうと思っていたので、残念です。

こっちでも何か考えたいなとも思うのですが、仕事も忙しくてなかなか・・・

[272: 契約済み2番]

ひどいですね…　パスワードさらしたヤツの人間性を疑いますよ。

暗い話題で申し訳ないですが
萩中の土地は八千代銀行が抵当権設定していますが重説には債権額12億となっていますね。
今回の八千代の債権額37億、厳しいですね。。。

http://www.yachiyobank.co.jp/about/news2008/pdf/20081201.pdf

[273: 契約済みさん]

>個人のぶっちゃけ話は…皆さん、敬遠なのですか？

ぶっちゃけって？
意味が良くわかりませんが　ぶっちゃけて言うと、別に周りに倒産物件に住んでいるといわれても
そんなの気にしないですね。世間体とかアホくさいです。自分が気に入って契約したんですから。

中古で売りに出すとき資産価値がぁ〜　とかそんなの具体性にかける。
おまけに中古で購入する時は購入した人には瑕疵担保関係ないでしょ？

倒産デベのマンションだからというよりマンションって肝は立地。賃貸にしても物件検索するとき
駅10分以上って選択肢にならないし。

あと値引きしろってのも現実味なさすぎ。
>258 さんも書いているけど負債抱えて瀕死の会社に値引き迫ってどうなる？
そりゃぁ値引きしてくれたらラッキーだけどありえないでしょ。
元の値段で買えないとか言っている人はさっさと解約してイニシアでも予約したほうがいいよ。

[274: akn38]

川崎の方が作ったサイトは凄く簡単にクローズドな掲示板が作れるようなので、試してみら直ぐ出来ちゃいました。

どなたか契約者にしか分からない、良いパスワードの案がありませんかね？

一旦クローズドで運営出来れば、その先は川崎や他物件と共同運営も出来るでしょうし、その中でパスワードの開示とかも可能かと思います。

[275: 契約済み2番]

DearOwnersのID　最初の4桁とかはどうでしょう？
たぶん共通だとおもます。

[276: 契約済みさん]

273の主婦の方、強がりはやめましょう。
ちなみに瑕疵担保は自分の住居以外にもあるのを理解してください。
建物の漏水など発生した場合も瑕疵に入ります。
みなさんで協力し合うことと知識をつけることが
大切です。
お勉強しましょうね。

[277: スレ主]

女性を蔑視するかのような発言はお控えください。

[278: akn38]

CKT程人数がいないので、せいぜい10人ぐらいかも知れませんが、取りあえず作ってみました。

　http://8703.teacup.com/crescenthaginaka/bbs

パスワードは、契約済み2番さん提案の通りです。

　「DearOwnersのID　最初の4桁」


お試し運用なので、臨機応変に対応して行きたいと思います。

[279: 契約済み2番]

akn38さん　ありがとうございました。

ちょっと掲示板覗いてもらえますか？

[280: akn38]

契約済み2番さん
ご指摘ありがとうございます。

みなさまへ
早速で申し訳ありませんが、チョット不具合がありましたので、一時閉鎖します。

[282: akn38]

契約済み2番さん

良さそうなサイトを発見しました。
お試しをお願いします。

　　http://www.ad-office.ne.jp/private-bbs/open.cgi?chagi200

パスワード（暫定です、後で変更します）

　　crehagi

[283: 契約済み2番]

akn38さん

大丈夫そうですね。

川崎のほうはどうしましょうね？　知らぬが仏？

[284: akn38]

契約済み2番さん
確認ありがとうございます。

では、テスト投稿を削除して再開したいと思います。
　　http://www.ad-office.ne.jp/private-bbs/open.cgi?chagi200

パスワード
　「DearOwnersのID　最初の4桁」

※上記掲示板を利用される方々へ
　フリーサイトを利用しておりますので、突然の廃止等予期せぬ事態となる可能性をご了承下さい。
　また、使い勝手の面や問題点等が発生した場合は、別のサイトを探す等対応を検討しますので、お気付きの点がありました、随時上げて下さい。

[285: akn38]

契約済み2番さん

ＣＫＴの方は、家に帰って余力があったらコメントしておきます。

[286: 契約済みさん]

「DearOwners」←今や超痛々しいね。

[288: 契約済みさん]

クレッセント萩中契約者掲示板は下記に引越しました。
契約者の方はこちらを使うようにお願いします。

http://www.ad-office.ne.jp/private-bbs/open.cgi?chagi200
パスワード
　「DearOwnersのID　最初の4桁」

[289: 契約済みさん]

毎週無料で配られているマンションズのクレッセント多摩川のページ見た方いますか？
突然、そのページだけリクルートの広告？になっています
モリモトが駄目になってまだ一週間もたたないのに、ものすごい早い対応ですよね
雑誌ってそんなに早く編集できるのかすごく不思議です
まさかとは思いますが、すでに広告費の回収が出来ないから今週からそのようなかたちを
とったのかもしれませんね
大手だけには、こういった状況を知らせていたというか。

今回の民再も計画的な匂いがします。
２８日前に、資金確保的な発表があったにもかかわらず週明けに民再。
「お知らせ」なんてものをよこすくらいだから、８日の債権者会議も
モリモトに都合のいいものばかりかすごく心配です

外野の方がいうように、ケチのついた物件だし、いくら気に入ったとしても
もしまだ契約していない場合は、どんなに気に入っても契約をする人はいません

気にしない、立地やデザインで契約したから関係ないと、自分自身で納得するしかないんです
だから、そっとしておきてください

[290: 契約済み2番]

広告の件はどうだろう？
広告費ってある程度一括前払いじゃないかな？

物件のweb pageも現在案内を中止させていただいていますって書かれているからマンション
ズも掲載しても案内（販売）できないからモリモト側が急遽広告STOP＆差し替え依頼したた
だけじゃないかな？
何しろお金を動かすことが一切できない状態ですからね。

今後は外野が出てこない
>288の
クレッセント萩中契約者掲示板をメインで使っていこうと思います。

[292: 契約済みさん]

今日前を通ったら工事のボードが白紙になっていました
工事完全に中断ですね
万が一、ちゃんと引きわたらされたら突貫工事になるだろうから
それも嫌だし、だからといって延期されるのも困るし
モリモトに引き継がれるのももっとこまりますね
どうしたものでしょうか？

[294: 契約済みさん]

債権者会議行ってきました
今後のことを考えてキャンセルしようと思いました
キャンセルしなくてもお金は返ってこないようだし、
まっても立たないみたいだし。

[295: MR見学者]

実に残念です。
すぐ近所に住んでいたので建築計画当時から物件内容も知っていて「買おう！」
と思ってMR予約して行ったんですが、営業マンの傲慢な態度と建物断面サンプル見て見送りました。
でも、完売と聞いて安心というか後悔というか・・
毎日現場の横を通りますが外装がまだ完全じゃないですよね。
部外者が言うのも変だと思いますが早くタイル張ってRFの防水しないと後々大変だと思います。
ちなみに住戸の床下に水道配管在りましたがスラブ上は完全防水できているのでしょうか?

辞退物が余計な事言ってすいません。

[296: 契約済みさん]

>294

No.294 by 契約済みさん

今日営業から連絡があって予定通りの引渡しで進められそうとの事でした。

アフター・瑕疵担保については、今後の再建計画次第なのでまだなんとも言えませんが・・・

[297: 契約済みさん]

契約者なら今日の電話や債権者説明会の内容からどう考えても
294のような発言はありえないのだが。

建設的な話し合いは引き続きクローズド掲示板で行いましょう。

[298: 契約済みさん]

No.297 by 契約済みさん

わたしは逆に十分ありえる発言だとお思いますが？
正直、モリモトの言ってることは、何の確約や約束もない、無責任な発言ですし。

引渡しが予定通りなら、人数を増やして間に合わすことは考えられず、突貫や手抜きが考えられるし、やはり永住を考える方はアフター・瑕疵担保が非常に気になるのでは？

モリモトの電話なんて、営業の言ってるたわごと程度にしか私には聞こえませんでした。
あの「お知らせ」の紙で。今後のことも何もかも信じろというのは無理があります。

上記の方は、もちろんそれ以外のことも考えられますけどね。
いわくつき物件にすみたくないとか・・

[299: 匿名クン]

ここでまた、お話できるのが嬉しいです。まず、購入者達に対して話し合いの場が、まだ未定と言う担当者に不満です。引き渡しは従来通りと＆登記を近々して下さいと…それってオカシク無いですか。スミマセン。基礎的で(/_;)

[300: 契約済みさん]

＞２９８さん
信用がないのはごもっともですが、債権者説明会に参加した者であれば確かに２９４さんの発言はおかしいです。「聞いてなかったのか？」という位、内容がちんぷんかんぷんです。
債権者説明会での発言はモリモトではなく、中立で手続きを取ってる弁護士団の先生でした。
ステージにはモリモト経営者・弁護士団の他に、国の監査団の方もおりました。
債権者説明会の内容はすべて録音され、国に提出され、民事再生にむけて検討されるそうです。
また８日当日午後４時に民事再生の開始手続きがされたようです（今までは申立だった）
これは出たものしか分からないのかも知れませんが、今後に向け不安は拭い切れないものの、債権者説明会の内容がまったく信用できないという雰囲気ではなかったです。

不安な気持ちを書かれるのは掲示板として間違った使い方ではありませんが、債権者説明会出席者のふりをして書き込むのはどうかと思います。
出席していない人への不安を更に煽ることになりますから。
恐らくそれが一番の目的なんでしょうけどね。

[301: 契約済みさん]

>>債権者説明会での発言はモリモトではなく、中立で手続きを取ってる弁護士団の先生でした。

中立なわけないのですが・・・
弁護士団は債権者からお金をもらっているわけではないので。

無事建つのは当たり前としても、今後のことを考えると資産価値を含めて、
一生住むに値する価値というものが見出せないと思います。
住む前からこんなにも不安にさせているのですから、今後もこのようなことが
大いにありえると思います、モリモトがかかわっている限りは。

[302: 匿名クン]

皆様、スゴく専門的？で。ご最もな意見で。こちらは最近、不動産会社の友達や法律事務所の友達に聞いて、下手に耳年増です。皆さんは住むつもりで話し合いしているのですよね？いつも基礎的な投稿していたので勉強した自分です。自分は解約する意向を捨てたので、これからの事が第一です。８日の話しは一歩でしかないのでは？それで信用できないとか、内容がとか…スミマセン、生意気言ってm(_ _)m

[303: 契約済みさん]

たしかに８日の話は第一歩で、それも話し合いだけで、何も前進していないですよね
あくまで一歩名だけで、方向的にはマイナスのままだし、
モリモトがかかわる限り、アフターを含めて倒産という不安もさけられません
建物に関しても嫌な話を現場サイドから聞いてしまいました

新築で新しい生活が始められたとしても、何の保障すらないと思うと、
私は解約の方向で持っていきたと思っています
手付けを返してくれるというのも、あくまで努力の方向だし
このまま年を越してしまうかと思うと、人生においてこんなにも不安な年越しはないです

[308: 契約済みさん]

工期の遅れがたとえば一ヶ月だとしたら、
職人の給料×人数×１ヶ月分
まさか、一人二人で工事をしているわけじゃないから、それだけで、ん百万。
でも、そんなお金でるわけがない。（もともとそんな予算は一切なので）
そうなると下請けは、人数減らすか突貫かチープにするか・・・
ただ、内情を知るものも契約者にはいないですし、内部の仕様まで調べられない。
いつのまにかモリモトのの看板ははずされ、松村組の物件かのようなマンションになってるし。
後から悪いところを見つかってもアフターの保証もない。
どーしたもんですかね、みなさん。

[312: 契約済みさん]

契約者は当然知っていると思いますが、昨日契約者説明会が開催されました。

モリモト破綻時には、アフター、瑕疵担保をゼネコン（松村組）が継承する確認書が交わされ写しも提示されました。
また、瑕疵担保保険の施行前加入が可能になった事を受けて、引き渡し前までに加入する方向で本日より手続に着手するとの事でした。

現時点で出来る限りの事は行われており、順調に行けば当初通りの保障は担保されそうなので、取り合えず一安心と言った所でしょうか。

まぁ、民事再生会社の物件と言う事実は無くなりませんが・・・

民事再生の方については、スポンサー候補7社と協議を開始している程度の説明で具体的な話はありませんでした。

[313: 契約済みさん]

ゼネコンによるアフター瑕疵担保の確認書付・・・普通のデベ物件ではなし
瑕疵担保保険の施行前加入・・・これまた普通のデベ物件ではなし

ということでデベロッパーが民事再生中であることを除けば今時点における最も安心な保証オプションがついた物件ですよね。

[314: モリモト別物件契約者]

瑕疵担保保険の施行前加入？

施工前に加入するのが前提というのは聞いたことがありますが
引渡し直前の状態ですから、竣工前加入の間違いでしょうか。

うちの入居説明会は始まっているものの複数回に分かれているためまだ出席してないのですが、
いろいろ不安な事はありつつ色々な方の働きもあって物事はいい方向に進んでいるように思います。

変な話、引き渡される前だったおかげで
まともな交渉ができてかえってよかったんではないかと。

実際に引渡しを受けてしばらく落ち着くまでは分かりませんが、
ポジティブに考えたいものですね。

[315: 契約済みさん]

No.314 by モリモト別物件契約者さん
No.312です。

瑕疵担保保険の施行前加入の意味は、法律の施行前（今年の10月に施行）と言う意味で記載しました。
物件の竣工とは別の話ですが、引渡し前に契約しないといけないそうです。

ご参考まで。

[320: 契約済みさん]

スポンサーって言うと聞こえがいいけど、実際は債権回収会社。

[321: 住む人]

何にせよ、引き渡しが決定して良かったと思ってます。民事再生物件って意外と珍しくないという事…最近知りました。大鳥居駅近くのマンション、土手側のマンション…それでも物件として、一人前になるそうですね。驚きました。
登記登録すれば個人問題だし。何か不安あるなら区役所２階奥へ行ってみてはいかがでしょう

[327: 入居前さん]

なんで、ここって即刻削除されるのでしょうか？？？？

キャンセル住戸のチラシ、私の家にも来ましたよ。
GとFのタイプで、３LDKと２LDKの部屋でした。
確かに、この立地と間取りで、この値段で当時完売したのが不思議ですね。
マンション価格がだいぶ下落したことを考えると、今の相場に全くあっていないといわれても
当然でしょう。
個別で相談会があるようなので、当然値下げもあるでしょうけど。
多摩川はモデルルーム使用部屋は７００万程度値下げしていましたし。

現実に２件の方がキャンセルしたようですが、手付金等帰ってきたのか気になります。
指摘があったように、モリモトの名前や、建設会社の名前等、チラシには一切入っていませんでした。フリーダイアルと名前だけ。

お昼に嫌いやなことばかり言うのって、しょうがないですね・・・
そういう時って本音が出てしまうし。
ただ、店主？店員さんがここの購入者だなんて思っても見ないからでしょうね。
どんなことだったのか気になりますが、聞かないことにしておきます。

[328: 契約済みさん]

モリモトHPにも、追加されて萩中のページが再公開されましたね。

価格の記載は無いようですが。

[330: 契約済みさん]

民事再生以降、契約者を装った煽り投稿や中傷が多いので
前進的な話し合いの場はクローズド掲示板に移行しました。

ほとんどの契約者の方はクローズドに移行していると思いますが
規約違反の書き込みには反応せずスルーまたは削除依頼で対応し
ましょう。