目白ガーデンヒルズ【住民スレ】

[eマンションシスオペ]

目白ガーデンヒルズに入居(予定)の方は、登録制のこちらの掲示板をご利用下さいませ。
削除についても住民の皆さまの意志（投票）によって行えますので自主的な管理が可能な仕組みになっております。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39680/


[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[222: 入居済みさん]

正直に『自分の北棟の資産価値が下がったから学習院ムカツク』って言ってみ。

[223: マンション住民さん]

>>220
あなた現地にいたのですか？
もの凄い尋常でない粉塵でしたよ。
騒音も法令完全無視、法で定められた解体なら、安全？
法の粉塵対策は水をかけるだけですよ。
現場を見てから書いてください。

こちらは病人をかかえて暮らしてるのですよ！
いいかげんなこと書かないで下さい！！非常に不愉快です。

[224: マンション住民さん]

>>221
あなた現地にいたのですか？
もの凄い尋常でない粉塵でしたよ。
騒音も法令完全無視、法で定められた解体なら、安全？
法の粉塵対策は水をかけるだけですよ。
現場を見てから書いてください。

こちらは病人をかかえて暮らしてるのですよ！
いいかげんなこと書かないで下さい！！非常に不愉快です。

[225: 入居済みさん]

南側からも粉塵煙柱が見えましたよ。わりと強風の日でした。

[226: 入居前さん]

>>224　聞き方を変えましょう。

その粉塵で本当に健康被害にあった人がいたのですか？

煙草のほうがはるかに有害だと思いますけど。

[227: 住民でない人さん]

>>226
タバコと比較してる時点で、あんた＊＊だよ。
あんた実際にビル解体現場でマスクなしで立ってられるの？
とにかく実際に自分でやってみてから質問しろや。
アスベストにしたって肺がん、悪性中皮腫になるのは十年後だろが？アホ

[228: 入居済みさん]

>>227
だからアスベストとか有害物質が飛散したのか？と聞いている。確か建物周囲を被覆したと聞いている。

煙草だって何年もかかって癌になるんだよ。知ってる？1日に吸う本数と吸った年月が危険因子になるんだよ。○○はどっち？

あなたは近隣のビルが解体作業をするというだけで頭がパニックになる人だね。一度、心療内科の診察を受けてみたら？

そして自分がパニクるだけならまだいいけど他の住民に迷惑かけないでね。

[229: 住民でない人さん]

>>228
パニ狂ってるのはあんただよ。自分が早く病院行け。アホ

[230: 入居済みさん]

>>229
大分感情的になってますな。
何一つ反論出来ずに。

冷静になりなさい。
そして守る会は脱会した方が身のためですよ。

[231: 匿名さん]

ところで、確認ですが、他人を○○よばわりするような非常識な人は、このマンションにはいないですよね？

[232: 入居済みさん]

>>231
理事会に向かって『○○野郎』と叫んだ方が総会にいらっしゃいましたね。

たしか　『目　白　の　杜　を　守　る　会』　の方でした。

というわけで非常識な方は、いらっしゃる、という結論に達しました。

[233: 匿名さん]

>> 理事会に向かって『○○野郎』と叫んだ方が総会にいらっしゃいましたね。

総会に出ていないので詳細にはわかりませんが、これが本当なら、どう考えても、侮辱罪というれっきとした犯罪行為ですね。

[234: 匿名さん]

２２４さんとその総会の方が同一人物かはわかりませんが、同類であることははっきりしたようですね。

[235: 匿名さん]

って言うか、先の投稿は本当に守る会関係の方の投稿なんでしょうかね？自作自演の臭いプンプンなんですけど。

[236: 入居済みさん]

守る会への攻撃は凄まじいですね。
とてもマトモじゃないです。
ここを見て、学習院の建物への不安が一層大きくなりました。

[237: 入居済みさん]

>>236
これも明らかに守る会の人の書き込みですね。
人を攻撃するのは大好きだけど自分達に対する攻撃は許さないのですね。

ついでに>>235も守る会の人の書き込みですね。

議論で勝てないので第3者を装い自己正当化するのですね。

[238: 入居済みさん]

236ですが私は守る会ではないですよ（笑）
客観的に見て、守る会への攻撃は異常でしょ。公の掲示板ですよ。
もう止めた方がいいですよ。

[239: 入居済みさん]

>客観的に見て、守る会への攻撃は異常でしょ。

236さんは総会には出席されました？
あの場での守る会の異常さに比べれば、この程度の書き込みなんかかわいいものだと思います。

とても怖かったですよ。
「俺たちは絶対的正義だ。
　それがわからんやつら（理事会）なんぞ叩き潰してやる。
　良識ある出席者よ、拍手喝采せよ」
みたいな感じで恍惚と叫び続けるんですよ。

[240: 匿名さん]

>>239

そういうあなたの見方こそ相当異常だと思います。「俺たちは絶対的正義だ〜」というのは、守る会の人達が言ったわけでもないでしょう。あなたの内なる偏見によって、守る会の人達がおそろしく歪んで見えてるだけだと思いますよ。

[241: 匿名さん]

>>240
>守る会の人達がおそろしく歪んで見えてるだけだと思いますよ。

はい、そう見えます。偏見かそうでないかはさておき、その偏見を守る会の人以外のすべての住人がもったのではないでしょうか？

もし、それを払拭したいのであれば、即刻守る会はその言動と怪文書の件に関して真摯な謝罪文書を配布し、活動方針を変えるなりすべきです。

まぁ、その前に侮辱罪で告発されるかもしれませんね＞守る会の人

[242: しかし]

議論がループしていますので、これにてー終了ー

[243: 入居済みさん]

侮辱罪って言うか公共の場でいわれなき誹謗中傷を受けたので名誉棄損になりますね。
議事録もあるから訴状も出せますね。

総会での守る会の傍若無人ぶり（議長に向って『やめなさい』とか『○○野郎』とか『いくら貰ったんだ』とか叫んでみたり、閉会しているのにアジ演説してみたり）は偏見もたれても仕方ないですね。

掲示板上での守る会の評価は偏見ではなく正当な評価だと思います。

人を好き勝手に攻撃し、反論されたり攻撃を受けたりすると逃げたり、第3者を装い擁護する・・・
これでは住民の支持は得られませんな。

[244: 239]

>そういうあなたの見方こそ相当異常だと思います。

それは240さんが総会に出席され、あの罵倒や議事進行の妨害をご覧になった上での発言ですよね？

もっとも「あの程度を『罵倒』と呼ぶのは偏見だ」とか「あれは妨害ではなく、区分所有者として至極まっとうな発言だ」とか言われてしまうと、もう何も言えませんが。

[245: 入居済みさん]

>>244
いいえ、
＞「あの程度を『罵倒』と呼ぶのは偏見だ」とか「あれは妨害ではなく、区分所有者として至極まっとうな発言だ」
なんて世迷い言は通用しません。

明らかに社会常識から逸脱した行為でした。
そして集合住宅居住者としての義務を果たす事無く区分所有者としての権利は主張できません。

最低限のルールすら守れないので皆から非難されるのです。

[246: 匿名さん]

>>245

守る会の人達が区分所有者として一体何の義務を果たしてないと言うんでしょうか？威勢にまかせて適当なことを書くものではありません。

[247: 入居済みさん]

>>246
ではあえて訂正しましょう。
住民総会の進行を妨げたり、怪文書ばらまいたりする一連の行為は、区分所有者としての義務不履行どころではなく、マンションおよび住居者全員に対する背信行為でした。訂正します。

やはりあなたは守る会メンバーでしたね。

[248: 入居済みさん]

守る会へのお怒りはわかりましたが、ここで非難するのはお控え願えないでしょうか。

私は北棟の者です。（守る会とは関係有りません。）
科学棟の建設には反対ですが、反対運動はしておりません。

私のように反対運動はしていないけれど、できれば建設をやめて欲しいし、
学習院にもっと譲歩して欲しいと願っている住民もたくさんいると思います。

ここでの守る会への非難は、学習院の建設を後押しすることに繋がるので、
どうか他の住民のことも考えて守る会への非難をお控え願えないでしょうか。

[249: 入居済みさん]

もう今さら何をしても校舎建設は止められません。諦めるしか無いのです。

何が住民のためになるかと言えばただ一つ。はっきりしています。

根拠の無い流言飛語をやめ、大げさに『学習院は危険だ！信用するな！』等と騒いで資産価値を落とさない事です。

すなわち現在の守る会の活動そのものが住民不利益に直結しています。

解散しろとは言いませんが方針の抜本的改善が必要です。

[250: マンション住民さん]

南側に住めば、問題ないのに・・・・
北側は、色々ありますから・・

[251: 入居済みさん]

どの意見も恥さらしです、もう終りにしましょう、このサイトは即刻閉鎖です。

[252: 入居済みさん]

>>220,224,238,240,248さん
今回のバイオ施設建設を擁護しアスベスト飛散や重度の鉛汚染に反論しないのは、学○院関係者か○務関係者、あるいは○友と理○会を操ってきた一部の人たちなのでしょう。（身近にアレルギーの子供やお年寄り、病人がいる住民は当然反対しますよ。）　
先日の総会の雰囲気からして、元々学○院、理○会、住友は三位一体のようで、予め今回の騒動を想定しており反対派をいかに抑え込むかを事前に画策していたように思えます。（変なのは第１期と違って理○長が総会の司会進行を強引に進めていたのと、総会資料の役員選出表を見れば一目瞭然なのですが意図的に実験棟近くの北棟住民を避けており役員持ち回りの順番も明らかに不自然です。）この住民封じ込めレベルはまさに鉛汚染のＰ５８どころではありません。彼らにとって守る会に限らず、実験棟建設反対住民は全て敵なのです。住民の皆さん今こそ目を覚ますべきです！

[253: 本郷たかし]

そうだ！理事会も住友もショッカーだ！
学習院地下アジトで怪人鉛男を作っている！
みんな！目を覚ませ！！

・・・・・・・・・・
お、おいっ！放せ！俺は正義の味方守る会ライダーだぞ！！
なぜ精神科を受診しなきゃいけないんだ！！
みんなー！！目を覚ませ！！ｗ

[254: 入居済みさん]

>>252
いい加減にしなさい。
第2期の理事で立候補者はただ一人。
あとは皆抽選です。

＞理○長が総会の司会進行を強引に進めていた

＊＊も休み休み言いなさい。総会の進行をあれだけ妨害しておいてこの暴言はゆるされません。
理事長は会則に則って議事進行を行っていました。守る会のこういうのを厚顔無恥といいます。
退場させられなかった事に感謝しなさい。

＞元々学○院、理○会、住友は三位一体のようで、予め今回の騒動を想定しており反対派をいかに抑え込むかを事前に画策していたように思えます。

荒唐無稽。馬＊＊鹿しくて反論する気にもなりません。どうやって3団体で共同謀議をするのですか？

最後にもう一回言います。

　　　　　　　　　　　恥　を　知　り　な　さ　い

以上

[255: 入居済みさん]

総会議事録が配布され、最終頁に理事長はＰ２の実験をやるのであれば、申し入れる用意があると言っているので、３期理事会で議論してもらいましょう。

[256: 匿名さん]

まぁ、コンシェルジュの削減と理事立候補者数の削減に関しては、住民投票とかをした方がよかったかとは思います＞前理事会
実際議事録を見ると、結構な数がこれらに関しては反対票を入れてます。
事前に投票とかをしていれば、そういうこともなかったのではないかと思います。

でも、学習院問題に対しては、理事会はよくやっていると思います。
これに関しては、守る会のこれまでの主張は北朝鮮なみですね。

[257: 匿名さん]

北朝鮮並みとか、単なる印象操作でしかありませんよ。全く無内容なコメント書き込みは虚しい限りです。

[258: 匿名さん]

理事会が学習院に対してよくやっているなんて書き込みも、あまりに主観的過ぎて何の参考にもなりません。何をどうよくやっているのか述べもせずに、ただ「よくやっている」などと書き込まれても、あまりに唐突過ぎます。「北朝鮮なみ」などと守る会を貶して、理事会の印象を良くしようという意図があると考えれば、そうしたコメントになるのも理解出来ますが。いずれにしても、単なる印象操作目的の無内容なコメントです。

[259: 匿名さん]

>>257,258
無内容なコメントありがとうございます。

[260: 匿名さん]

>>259

何だ、ろくろく説明も出来てないんじゃないですか。自分のコメントにちゃんと責任を持って下さいな。それが無理なら、ここにはもう何も書き込まなければいいだけのことです。

[261: 入居済みさん]

理事会は常識の範囲内で学習院の説明会を聴きにいったり、学習院へ安全管理体制の質問をしたりしていますよ。

怪文書ばらまいたり総会の議事進行を妨害したりする守る会とは次元が違います。理事会として守る会との共闘は必要ないと判断しただけです。
非科学的な情報に惑わされる事無く、冷静に対応した。その事を>>256さんは言っているのだと思います。

印象操作と言えば根拠に乏しい謬論を振りかざし『学習院は危険だ！杜撰な管理をしている！』守る会の活動内容が正しくそれに当てはまります。

守る会もこれくらいにした方がいいと思います。名誉毀損で訴状出される可能性もありますし、警察・検察が動き出したらプロバイダー経由で誰がこの掲示板に書き込んでいるのかバレちゃいますよ。アエラの単独取材レベルではなく、騒ぎが大きくなれば総会での妨害行為や怪文書の事もマスコミ各社によって白日のもとにさらされますよ。

[262: 入居済みさん]

本日配布された新校舎に関するお知らせを見ると、２月配布された説明図では南８号館と新校舎との間に、「現況のまま保存される樹林」が記載されていましたが、今回この部分が見当たりません。

当該部分の木々は既に切り倒されていますが、再移植して復元していただけるものとおもっていましたが、これでは、イメージパースと違い、新校舎からマンションが見てしまいます。

とこっそり変更されるような信義に反するようなことはなさらないと信じております。

[263: 匿名さん]

ところで、257,258,260はギャグですか？
自分で自分のことを言っているようにしか聞こえません。
いわゆる自虐ネタってやつですね。

[264: 匿名さん]

本日配布された新校舎に関するお知らせを見ると、さらに高い木を植えてくれる、とまで言ってくれていますね。
こんなことまでしてくれる大学は、他には絶対にない、とだけは（学習院ではないですが）大学関係者として断言できます。

理事会が穏便に事をすすめてくれているお陰で、こういった配慮をしてもらえるのではないかと思います。

[265: 入居済みさん]

>当該部分の木々は既に切り倒されていますが、再移植して復元していただけるものとおもっていましたが、これでは、イメージパースと違い、新校舎からマンションが見てしまいます。

まあそれくらいで目くじらたてなくてもいいじゃないですか。
マンション建設のせいで学習院の日当たりを悪くしたりしたんですから。

でもバイオ施設の件は別ですよ。近隣住民の安全にかかわります。
「自分ちの土地だから何作っても勝手だろ」という次元ではありません。
守る会の下劣さは虫唾が走るくらい嫌いですが、断固反対なこと（だけ）は同じです。

[266: 入居済みさん]

学習院の説明会を聞きに行った、質問しに行った、それが「よくやっている」の中身ですか…。そんな見せかけのポーズでもって、よくやっているなんて、よく言えたものです。

更には、ちょっと木を植えるというだけでこんな大学は他にはないとか、そうした配慮も理事会のお蔭だとか…。率直に言って、住民を○●にした全く以て子供だましな話でしかありません。

守る会を貶す人達の考えていることなんて、所詮この程度に過ぎないのですよ。しかし、こんな人達が本当に同じ住民なのだとしたら、実にお寒い限りです。

[267: 入居済みさん]

>>266理解されていないようなのでもう一回説明します。
守る会の非科学的な扇動に振り回される事無く冷静に対応している点を評価しているのです。
それも学習院の説明や識者の意見も聞いて判断しています。わかりましたか？
（もっとも、まともな住民は守る会の書き込みには興味ないかもしれませんが。）

>>265　という事でP1レベルの自然科学研究棟が健康被害を生ずるというのは全く根拠がありません。
理学部レベル（失礼）の研究ならたかがしれています。医学部のようにHIVやC型肝炎の患者の血液と接している研究者とは危険度の次元が違います。
むしろ鳩の糞によるキャンピロバクターの感染の方がはるかに現実性があります。

それにしても守る会の人のスタンスって何なんでしょうね？住民代表のつもりでしょうか？
根拠もなく学習院や理事会を攻撃したりして。
あんな活動を今後も継続されたら心労で健康被害が生じそうですね。

[268: 入居済みさん]

守る会は無記名文書配布と総会での不適切な発言以外は、法令違反を指摘するなどそれなりに貢献しているのも事実。
３期の理事会さんに、聞くべきところは聞き、申し入れることはきちんと言える大人の交渉をしてもらいましょう。

[269: 匿名さん]

守る会の意見を聞き入れていない、理事会を評価する理由はやっぱりそこなんじゃないですか。妙に持って回った言い訳なんかしないで、それならそうと最初から言えばいいんですよ。

それにしても、理事長や理事会のメンバー達の姿勢も概ねこのようなものなのでしょうか？そうだとしたら、そこまで反住民的なその理由を彼・彼女らに徹底的に追及していく必要がありますね。彼・彼女らが住民の声を退ける本当の理由を白状するまで。

[270: 入居済みさん]

だんだん本性を現してきましたね。守る会。
まともな反論ができないので逆ギレとは、子供じゃあるまいし、みっともないです。

>>268　消防法とか行政の査察が入ればいくつか指導項目が出てくるのは普通の事。それを修正していくのが通常。こんな事はまともに働いている社会人なら誰でも知っている事ですが。
いくつか法令に抵触する事項を見つけたからと言って鬼の首とったかの様な態度はいかがなものでしょうか？

>>269そしてもう一回説明しますよ。２期理事も守る会の話は聞きましたが、現実性に乏しく、理事会として守る会との共闘などは出来ない、そして反対運動には参加しない、と判断したのです。わかりますか？

自分達の意見が否定されたからと言って、まともな反論も出来ずに相手に逆ギレとは子供以下の行為です。そんな方々が『大人の交渉』を語っても説得力ありません。

そして『白状』とは何様のつもりですか？あなた方は住民代表のつもりですか？反住民はどちらですか？
そして『徹底的に追及』とはなんでしょうか？そういう余計な事をすると自分達の本音が暴露されますよ。
理事会は守る会の蛮行を目の当たりにしながらも彼らに発言の機会を与えたのですよ。

人の事よりも、自分が社会の中で、そして共同住宅の中で、まともな人間として生きていくにはどうすれば良いかを考えなさい。

自分が恥ずかしくないのですか？

[271: ぶるんぶん]

『●○を守る会』と称する団体の中には本来の目的と違うことを目的とする団体もいるそうですよ。

大騒ぎする⇒お金等見返りをもらう⇒静かになる。

そういう団体には気をつけてなければなりませんね。今回の『守る会』もその類でなければいいのですが…。こちらが冷静な判断をしなければいけませんね。