ガレリアグランデ その２

[けんけん]

Openな環境で話せることはこちらで話しましょう。
いっぱいになるとのことで、その２作りました。


[スムログ 関連記事]
ガレリアグランデのタワマン＆エスカレーターという発明／LEVEL3
https://www.sumu-log.com/archives/374

[566: マンション住民さん]

>>自分は安全なところに居ながら、
管理会社や規約を使って思い通りになるかといったら、
それはやはり難しいし甘いとおもいます。

でも規約は規約ですよね？それを守って入居するということに皆さん判子を押して住人になったわけですよね。規約=ルールを守るということを子供に教えることは親として当たり前のことなのではないですか?甘やかすとかわいがるは違いますよ。違反して好き勝手やっている人が思い通りになるっていうほうがおかしな話だと思います。

[567: 住民]

久しぶりにみたら書き込みいっぱい。
だけど子供に厳しい意見ばっかりで読んでて不快でつまんなかったです。
こんなところで熱く？議論しても何も変わらないのでは？？？
クリスマスソングも流れていることだし、もう少し寛大な心を☆
もっと楽しい話題を☆

毎週土曜日にお台場で花火もあがってますし。↑☆

[568: 入居済みさん]

561さんに同意　　お子さんできたら　育児ノイローゼになりそうですよ！！　気をつけてね

[569: マンション住民さん]

発端は親の横で、１輪車で大理石の床の上を走り回りお菓子を床の上にばらまく子供と、ジムに土足で上がりこんで器具をいじくり倒す子供と、最上階ラウンジに住民かもわからない子供達が入り込んでたこと、ですよね？
どれも親のしつけがしっかりしてれば問題ない話です。
と共に、どう考えても「おおらかに子供を見守る」どころの話ではないことかと。親が注意しない以上は、周囲の大人が「いけないことなんだよ」と教えていく必要があるのでは、ってことでしたよね？
そんなに一生懸命議論するほどのことでもないと思います。
どこの国でも当然のことだから。

そんなことより、ジムとプールとラウンジ、時間延長してくれるといいなあとアンケートに書こうかな。
バーの店員、またかわりましたね。カクテルの酒類が減りました。

[571: マンション住民さん]

452・467さん、473さんのような親御さんだと、こちらも応援したくなりますし何か困ってることがあったら助けも惜しまないんですが・・・。
いずれにしても子供の話題は荒れそうなので、アンケート話題などにシフトしたほうが良さそうですね。

[572: マンション住民さん]

ずっと読んでて思ったんですが
最近、子供や親子で他の住人に迷惑をかける住人が多いので、お子様をお持ちのご家庭は子供にしっかり躾をして他人に迷惑をかけないようにしてほしい。規約はルールであるしルールを守るということは社会の常識なのできちんと守ってほしい。これ以上改善する見込みがなく他の住人への迷惑行為が続くようだったらマンション全体で規約を増やすなり考えていかなくてはいけないのでとにかく仲良く暮らすためにファミリーの方はしっかり子供を躾けて気をつけてください。っていう方向で話が解決しそうになると子供に厳しい意見ばっかりで読んでて不快でつまんなかったですとかもっとって言う人がでてきたりNo.561のように規約を守らなくてもいいじゃないっていう人がでてきたり躾のなってない子供とその親を執拗に懸命に擁護してる人がでてきてその度に荒れてますよね。

[573: 匿名さん]

なんだかすっかり非常識な悪者にされてしまってびっくり。

ルールというのは相対的で、目安でしかないものですよ。
ルールが絶対であれば、裁判所は不要です。
文言一字一句に過剰に縛られても仕方ないということをいっているだけです。

たとえば「不快な行為を禁止」なんて表現は、
そもそも非常なあいまいさを含んでいますよね？
体臭がきつい、口臭がきつい、香水がきつい、服がド派手、
そんなのだって不快な人は不快でしょう。

でも実際は、貴方臭いですよといって、
トラブルになるリスクを犯して問題を解決しようとするか、
そのリスクより我慢するほうがトータルでは得か、
個人個人で判断するわけでしょう。

権利の上に眠るものを法は保護しない、ともいいます。
違反だと思う行為があれば、規約を根拠に係争する、
そのことは全然悪いことじゃないとおもいます。
ただ、他人任せにして不満だけを言うのは違うといっているだけ。

[574: 入居済みさん]

573さんに同意

[575: 入居済みさん]

私も573さんに同意。

それと、
物事の分別がつく大人の非常識な行為のほうが、
“こども” よりよっぽど罪ですよ。

我々大人自身の行動を見直しましょう。
注意をするなら、こどもにも大人にも。
そしてその注意の仕方、言葉の端々にこそ人の品格が現れますよ。
我々はこどもの見本ならなければいけないでしょうね。

[578: マンション住民さん]

＞５７３

おっしゃっていることがおかしいですよ。
573さんがおっしゃっていることは法律違反をしてもいいってことですよ。それに裁判所の前に警察が存在しています。法律違反をすると逮捕されてしまいます。裁判はその後です。
どうしてルール違反をすることを誘発したり規約を守らないことを正当化する発言ばかりされるのですか？また、特定の党名をこの場で挙げるなど掲示板のマナーも守るつもりがないんですか？

[579: 匿名さん]

子供の問題を出すと、直ぐに「子供が嫌いなのか？」
「こんな環境じゃ子育てしづらい」「子供より大人の方がひどい」
「ペットを飼ってる人だって・・」と、話をすり替えてしまう方がいますが、不満を言ってる方はその非常識な子供を通して親を非難してるんでしょう。そういう事を「親として恥ずかしい」と思う方が自然だと思います。
子供が大人の言う常識の度を越えてしまう事は良くある事だし
育ち盛りであれば多少やんちゃな部分は仕方ないなぁと思ってるんですよ。大方の人は。
でもその横で、親がちゃんと叱っていたり、一生懸命躾けてる姿を見ると
逆に感心したりするんです。
知らん顔してるから腹が立つ。
子を持つ親御さんも、街で非常識な若者や大人を見ると腹立つでしょう？
同じ事ですよ。だから自分の可愛い子供がご近所様から可愛がられるような良い子に育つよう、躾けを諦めないで下さい。
私は子供は好きですが、可愛げないとやっぱり「可愛くないなぁー！」
と思っちゃいます。挨拶しても無視されますしね。。

[580: 入居済みさん]

＞物事の分別がつく大人の非常識な行為のほうが、
“こども” よりよっぽど罪ですよ。

そうですねー。
横にいながら、まず「１輪車を大理石の床に持ち込んで」「走りまわさせ」「食物をエスカレーター前の床にぶちまけさせて」放置していたぱか母は、まさに子作りしちゃいけないほど非常識で罪つくりですね。

っていわれかねないので、こういう物言いはお止しになったほうが無難ですよ（笑）

[585: 住民さんＦ]

そもそもは、「一輪車でエントランスの大理石の床の上を走り回りお菓子をばらまく子供」話だったな。
これは正に問題。当人or親に注意するか、管理組合に報告すればいい。
ただ、これに乗じてどこかのDINKSさんが
　・エントランスにママさん達が屯していること自体を咎める
　・最上階ラウンジは大人だけの場所。そもそも子供が入ること自体が問題
　・更にこのマンションは「DINKS向けデザイナーズマンション」と決め付け、「ファミリーマンション化に断固反対」
などと高らかに「ＭＹライフスタイル宣言」を謳い、連投を繰り返していたので、俺的にちょっと目を覚ましてあげようかなとの親切心から書き込みしたわけなんだけどね。
「DINKS向け・・・」を営業から聞いたのなら、その営業に文句を言うべき。
俺はそんな有り得ない話は当然聞いていない。
子供だけじゃなく、自分のスタイルを押し付ける大人といった非常識な連中は共用施設には出てこないで欲しいね。
自室ならいつまでもどまでも好きにやってくれて構わないんだから。

[586: 入居済みさん]

>585
同意。
違反は違反。注意なり管理組合に報告するなりすればいいですね。

担当営業からはDINKS向けなどとは聞いたことがありません。
契約前に見せられたイメージ映像（DVD）にも子供が出演していましたね。
あれは子持ちの夫婦のイメージでした。

[587: マンション住民さん]

>585

エントランスでママさん方が屯していたのはただ屯っていたんではなく横でお菓子をばらまいたりしていた子供がいたのに何の注意もしないから問題にあがっているんです。最上階ラウンジは子供だけの利用は危険が伴いますし子供の遊び場ではありません。事故発生の恐れがあるから問題になっています。その他のこともただの規約違反だけでなく他の住人に対する迷惑行為にあたるから問題になっているんですよ、

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[588: マンション住民さん]

＞住民さんＦ

No.309 by 住民さんＦ　2007/10/11(木) 12:42

共同住宅だから「我慢しろ」ではなく、「他人に迷惑をかけない」という考え方で住むべきです。
だからこそ、相手に「迷惑をかけている」ことを認識してもらう必要があると思いますが。
小さいお子さんが走ってしまうのであれば、「下のフロアに我慢しろ」というのではなく、「カーペットを敷くなどして迷惑をかけない」ようにするのが基本姿勢でしょう。

No.317 by 住民さんＦ　2007/10/12(金) 12:47

共同住宅だからこそ「他人に迷惑をかけない」という考え方は当たり前のことなので、少なくとも自分の周囲では徹底したいと思います

No.585 by 住民さんＦ　2007/12/09(日) 01:22

子供だけじゃなく、自分のスタイルを押し付ける大人といった非常識な連中は共用施設には出てこないで欲しいね。
自室ならいつまでもどまでも好きにやってくれて構わないんだから。


おっしゃることが矛盾してますよ。ＭＹライフスタイル宣言されているのはあなたですよ。目を覚ましてください。

[590: 住民さんＥ]

・・・マンションの値段はあんまり関係ないと思う。
その人のお育ちでしょう・・・。
申し訳ないけど、まともなしつけ受けてきてない人ってろくな家じゃなかったんだろうなって気の毒になる。
まさに「恥ずかしいのは親」


でさ、話題変えようとしてる人も多いんだし、もうこの辺でやめたら。ドキュ親が猛反撃して同じこと繰り返しがオチだから。

[591: マンション住民さん]

「確率」の問題。価格が安くなればあなたの言うお育ちの悪い家庭の人が増える。
だれも貧困層の地域に住みたくないでしょ？なんで？
これぐらいの中途半端なところがそういうのがみえにくい。だから周りと比較すれば
どれぐらいの人が集まってるか自然とわかる。別に金持ちの地域が良いといってる
わけではない。当然そういう人たちは周りの人を気にする必要のない家に住むからね。

それと話題をやめたいならその話題にのらなければいいだけ。
わたしは別にいろんな意見があると思って関心しながら読んでますよ。

[592: マンション住民さん]

591さんの発言はこのマンションの資産価値を貶めようとするようなもののように聞こえます。
なんか、意地が悪いというか、本当に住民なのか？（実際住んでいないのかもしれませんが）疑問・・・・。

[595: 入居済みさん]

あのー　本日防災訓練が、あったのですが、　書き込みされてる方は、　住民の方では、ないのですね？

[596: 住民さんＤ]

住民板といっても、住人じゃない人がかなり居るのですね・・・
安心しました。
防災訓練に出てきている子供達はおとなしくしてましたよ。

[598: 住民さんＦ]

>>588
他にも「Ｆ」を使ってる人がいたとはね。
その「Ｆ」さんと俺は違うよ。
文面見れば分かりそーなもんだが。
しかし見当違いの粗捜しは良くないかな。
どうもその点からしても、一時期スレ主を間違って批判していた誰かさんと似てるような気がするが。
それに、矛盾している＝ＭＹライフスタイル宣言って全く繋がらないよね。
色々とちょっと破綻しすぎかな。(笑)
少なくとも俺は他人のスタイルを否定も強制もしてないよ。
だから自室の中で勝手にやって、って言ってるだけなんだけど。

[600: マンション住民さん]

防災訓練の間にあれやこれやと言っていてもなんの説得力もありません
人に言う前にやはり自分を見直してもらわないと・・・

でもやはりそういう人たちだったんだと改めて思いました。

[601: マンション住民さん]

>>防災訓練の間にあれやこれやと言っていてもなんの説得力もありません

世の中には日曜日にも仕事してる人もいるんですよ。
まあ、こんなとこに書き込んでるんで、忙しい訳じゃないんですが。

[602: 住民さんＡ]

防災訓練に出るも出ないも個人の勝手でしょう。いろいろ理由があるでしょうし。出ないから変なひとというわけでもないでしょう。

[603: 入居済みさん]

デカ犬、発見！
ビックリしましたぁ〜
あんな大きな犬ここで、飼ってるなんてぇ
抱っこはしていたけど・・・
かなり無理があるね！
たしかサイズ決まってましたよね〜
登録、絶対してないと思う。
だって、あの大きさは・・・

[604: マンション住民さん]

駐車場の使い方で　ミラーをたたむことになっていても
たたまない方がいるのは　以前にも話題となっていました。

このルールを守っていない方は　「ミラーをたたむ」
という　ルールを知らないか　見落としているのではないでしょうか？

確か　管理組合には　駐車場担当のような担当があったと思いますが
知らない方または理解されていない方には　注意事項をポストへ配布するとか　車のワイパーにはさむなど　具体的な対処方法を　
提案したいと思います。


本日の防災訓練ですが　確かに日曜日だからといって誰もが休日とは
限らないのは　事実です。参加しようと思っても　仕事があったり
風邪をひいて参加できなかったり　いろいろ事情があって
参加できなかった方も　いることと思います。

事情があって参加できなかった人たちもいるので　
訓練での有益な情報　または様子など　
管理組合からのお知らせなどで　広報していただけると助かります。
やはり　人命に関わることですので・・・。

[605: マンション住民さん]

朝（１０：００ころ？）　何時頃かは確かでないですが
館内放送で　訓練の開催について　放送されていたようですね。
でも　館内放送って　玄関ドアを開けないと　
何を言っているのか　内容が聞き取れなくてわかりません。
部屋の中のドアも閉めているので　聞き逃している人も多いと思います。

以前は　部屋からのニオイ漏れや音漏れの防止のため
ドアのパッキンを張り直しましたが　逆に外からの音も
聞こえなくなっているはずです。
何か良い方法があればいいのですが　思いつきません。

みなさんは　何か良い方法　ありますか？

[606: 住民さんＡ]

犬の散歩の時は　飼い主が登録証を首からさげるなど
見えるところに提示することが　ペット倶楽部（？）で　
決められていたと思います。
デカ犬の飼い主は　登録証を提示していましたか？
提示していないようなら　防災センターへ犬の特徴などとともに
通報することを　おすすめします。
おっしゃるように　犬の大きさは　規約で決められていたと
私も記憶していましすよ。ダッコできればよいとは限りません。

[612: 入居済みさん]

でも男って、むしろ自分が出来婚でもしないかぎり、いつか結婚でもしたら＝DINKSのほうに近い状況になるので、こんなに独身女性と小梨女性叩かないと思う。。。

男言葉使って、毎日目を吊り上げて書き込んでる姿、子育てに余裕のない（もしかしたら槍玉にあげられてた行為に見に覚えのある）主婦のような予感・・・。なんでそんなに独身男がDINKSという単語に異常反応示すのか不可解だもの。

[613: マンション住民さん]

悲しいことに今日もエントランスで親同伴で一輪車に乗り小学生は噴水や池に足を入れて遊んでオートロックを堂々と勝手にくぐってますね。
今日は横に管理センターの人がいましたが絶対気づく距離なのに注意してませんでした。アンケートにいれようφ(..)

[614: マンション住民さん]

・・・ホントですか・・・。
全然懲りてないんですね・・・って水浸し・泥だらけの靴で大理石の床歩きまわってるんですか？
う〜ん。１輪車って自転車と同様、あそこ走り回っていいモノでは絶対ないと常識的に判るかと思うんですが・・・。親御さん、ちょっと感覚がおかしい方としかいいようがないですね・・・。

[615: 住民さんＡ]

今日の午前中、外出しようと思ったら自動ドアのところに子供の手形がついていて閉口しました。ほんと常識ないです。救いは帰りには掃除の方が掃除してくれた様で消えてました。
「この星の親は本当に子供を注意しないんですね・