グローブスクエア(東京地球区 TOKYO EARTH LAND) 住民専用

[入居済み住民さん]

だいぶ入居された方が増えてきたので住民専用版を立てました。
もしよろしければ情報交換に役立てましょう。

所在地：東京都稲城市矢野口2284-11(地番)
交通：京王相模原線「京王よみうりランド」駅 徒歩5分
　　　JR南武線「矢野口」駅 徒歩11分

[651: マンション住民さん]

＞でも程度の基準は自分ではなく大衆に合わせるべきでは、と思いますね。

それなら、普通のジャージなら全然問題ないんじゃないですか？
裸とかなら困るけど、普通のジャージなんでしょ？
私は全然ＯＫな気がします。

ウチ、タバコ、全然臭わないんですけど。
ウチが恵まれているだけなのか、私は鈍感なだけなのか。
ほんとのところ、どのくらいの家庭が迷惑を感じているんでしょうね？

その喫煙所？を利用している人って何人ぐらいいるんしょうか？

[652: 640]

650さんへ
別にキレてませんよ。あなたは人の意見を否定するだけで、曖昧な書き込みで自分の考えを明示してなかったでしょ？

[653: 住民さんＤ]

自宅内じゃないんだから、ジャージで外に出て食事を取るような人が住んでいるって
見られるだけで価値が下がると思いますが。
アメリアに買い物へ行っても、上下スウェットで茶髪の人とかがいるのを見ると、
この辺りはガラが悪いのかと心配になり、お客さんを連れていけません。

[654: マンション住民さん]

マラソンしたり運動するのもジャージじゃいけないんですか？
ジャージがダメなら、短パンＴシャツサンダルのセットもダメなんですかね？

[655: 匿名さん]

瀬尾商店さんからポストがなくなりましたが、瀬尾商店さんによるとアメリアかセブンイレブンのあたりに新たにポストが作られるらしいです

[656: 匿名さん]

>>649さん
ハンズに売ってますよ。フックのコーナーに行けばすぐ分かると思いますよ。

[657: マンション住民さん]

三和はスーパーなんだから、上下スウェットで買い物してても
全然いいじゃないですか？

たまに呼ぶ他人の見た目より、マンション内の人が快適なほうが優先じゃないですか？
なんか見栄っぱりじゃないですか？

[658: 匿名さん]

>>642さん
あそこのお店、私も気になってました。明日オープンなんですね。さっそく行ってみようかな。

どなたか京王よみうりランド駅の信号を過ぎた左手にあるお蕎麦屋さんに行かれた方はいますか？
感想聞かせていただけると嬉しいです。

[659: マンション住民さん]

・タバコの件、
管理組合に挙げて、管理組合会合での経緯を他の件と合わせて議事録を各戸に入れてもらえると良くないですか？
「～の方向で検討中」とかでも書いてあると、少しは、問題点が取り扱われていることが分かるので。
その上で、その他の住民の方の意見・アンケート等を取って、意見を抽出できたら良いかなと。
最終的には、総会等で、民主的に多数決になるんでしょうけど、それまでに見える形で議論するべきだと思います。。
前回の総会？以来、何の動きも見えないので、管理組合会合で何が話し合われてるかさっぱりなので。

ちなみに、管理組合に取り上げてもらうには、直接管理室に意見書を持っていけばいいんでしょうか？
前みたいに、意見・要望提出のお願いが４半期に一度ぐらいあると、住民としても出しや巣と思うのですが。いつでも出していいよと言われるとなんか出し図らい。

・エントランスの服装等の件
個人の価値観が異なるので難しいですね。
光景を見て、自由でいいなと思う人もいるでしょうし、非常識だと思う人もいると思いますし。
個人的には、ホテル・旅館などの共有廊下でのマナーに相当するような気がします。
寝間着だったり、騒ぎ放題だったり、散らかし放題だったり。
若干の価値観の差を許容できるといいですね。でも、共有部であって、私場所ではないので、お互いに心に留めておくだけで、馴染んでいくのではないでしょうか？

[660: マンション住民さん]

656さん、またまたご丁寧にありがとうございます。
やっとカレンダーと時計を壁掛けできると思うと、うれしーー。

[661: 住民さん]

>>652 by 640　さんへ。
否定って何がでしょうか？
曖昧な書き方って？

ちょっと次元が違いすぎますよね。

リスクがある。
条例で禁止されている。

と言うことを合法的に伝えているだけですが。
それを伝える為に自分の意見を入れないといけないのですか。

因みに煙草問題でもめているマンションの大部分はもともと規約にない所です。
大部分ですべてでは無いです。
その為最終的な妥協案で喫煙場所を定める例も有ります。
5対5からの話し合いです。
それも「分煙」と言う言葉の公共性が無い時の話です。

このマンションは規約上共用スペースの喫煙は不可です。
つまり10対0からのスタートです。

まずは皆さんが守った上で「喫煙スペースをどうにかしてほしいです」
と言うのがスタートだと思います。

「既成事実があるので良いだろう」
と言うのは大変間違った考え方だと思います。

因みに我が家に喫煙者はいません。
幸い近所にいないようです。

廊下を歩いているとその近辺はタバコ臭いというところは有りますので実際に迷惑している人がいる事は理解しています。

直接迷惑はしていませんが火器に対しては安易な考えはやめて頂きたいです。

[662: マンション住民さん]

>>651
あなたがどなたかわかりませんが
私は服装だけのことを言っているんじゃありませんよ。
それに、「大衆に合わせる」のがジャージでふんぞり返ってメインエントランスで食事、なんですかね？

私の考え方が大衆だなんて主張する気はありませんが
仮に私が他のマンションへ行って、いくらカフェサービスがあるにせよその光景を見たら
はじめにも書きましたが正直引きますね。

キッズルームの前や中庭とは訳が違います。
何度も言いますけど、メインエントランスですからね。
せめてそこでは、ある程度の自覚を持って欲しいと思ったまでです。

[663: 住民さんＤ]

こんなとこで何を書いても、実際行動を起こせない人たちのふきだまりにしか見えませんよ。
そんな労力があるなら、ご自分で活動でもしたらどうですか？

こんな便所の落書きみたいな所で熱くなっても仕方ないでしょう。
熱くなっているのを見るのが楽しくて、わざわざ悪意のある書き込みをするひとがほとんどですよ。
それが匿名掲示板の宿命です。

読んでて寒い・・・

[664: なんとなく]

後期値下げして入って来た層と定価で購入した層で温度差があるのかも。

失礼な書き方すると3000万前後の層と定価の4500前後の層とでは価値観が違う。
小学校や中学校も公団賃貸た建つとレベルが下がり荒れると言う事で反対運動が起きる事が多い。
現にデータ上その傾向もある。

ここもある程度余裕のある層とぎりぎりの層とで考え方にギャップがるような。
喫煙問題も年明けてから増えているようだし。
騒音問題も同じかな？
因みに挨拶を交わさない人も私の感覚からするとここ2月位増えている。

世論一般的な話なのでここの住人がとかでは有りませんが。
その傾向が出て来ているように感じます。
と言うだけです。
全部がそうとは言っていません。

反論する人は匿名掲示板なので構いませんが。
まったく該当しないと思う人はスルーすると思いますよ。

[665: マンション住民さん]

朝や夕方、井戸端会議して入り口を封鎖しているお母様方も
玄関をふさぐ形で話し込んだり、子供を放置しておかないで欲しいです。

[666: 匿名さん]

所詮マンションでしょ？
ホテルとは違いますから

[667: マンション住民さん]

メインエントランスでは人目につくと思われてか
ライブラリーから雑談の声がもれていました。
ベビーカーや三輪車が近くに置かれていました。
べつにかまわないといえばそうですが
ちょっとちがうのではないかなという気がしました。

お休みの日の朝などにお子さんとお父さんが
ゆったりと絵本を読まれているような光景が
隙間から見えるときがあり微笑ましくて
ライブラリーがあるのはいいなと思いました。

気持ちよく暮らすということは大事と思います。
そしていろんな人が住んでいるということを
頭のなかに入れて暮らすことも大事と感じます。

[668: マンション住民さん]

667です　つづけてごめんなさい
ライブラリーでの歓談をみかけたのは
勤めから帰宅したころです。もう宵のころです。
お昼間だと感じ方が違ったかもしれません。

[669: 匿名さん]

共同住宅なんで色々な方がいるので価値観が違うのは仕方ないですが、人が多過ぎるせいか、我慢することが多過ぎる気がします。　
うちは子供が小学校入る前に引っ越しを考えています。夫婦で最近このマンションの不満を語る事が多くなりました。去年入居したばかりの時は、いい事ばかり話してましたが・・・今から考えると高いマンションだったなぁ、とつくづく思います。当時はどこの物件も高くここはまだお買い得な感じがしたんですがねぇ。。

[670: 住人]

大したマンションでもないのに、見栄を張りたがる方がいるようですね。　
価値が害なわれるとか、どうとか...
ジャージとか茶髪にスウェットとか、問題にするような事なのでしょうか？

確かに井戸端会議のお母様方が入り口や道をふさいでいたりライブラリーをお喋り部屋のように使うのには疑問があります。

ですが服装なんてそこまで気にする事ではないのでは？
そのような事を気にする方は高級マンションにでも住むか一軒家がいいのではないでしょうか？

ここは只の大型マンションなだけで　庶民の集まりですよね。
見栄を張るほどのものではないですよ。

[671: マンション住民さん]

我が家は快適に生活しています。

相模原線の本数がもう少し増えてくれれば・・・

[672: 匿名さん]

B棟の向かいの中庭の植木がとても綺麗ですね。

[673: 住民さん]

自分の購入したマンションを「大したマンションでもないのに」
など言えるのですね。

悲しいですね。

良い住まいと言うのは金額や仕様や立地だけではなく一番大事なのは
「気持ちよく暮らせる」
だと思うのですが。

その為にある程度のルールがあるのだと思うのですが。

[674: 入居済みさん]

６７３さんと同じで大したマンションでもないのには確かに読んでいてかなしくなりました。
うちにとってはやっと買えた大切なおうちです。
皆さんで気持ちよく暮らしていけたらいいなと思っています。
挨拶もみんなされるし緑は多いし子供は川が大好きで遊んでいるし最初は田舎でびっくりしましたが
今はよかったなと思っています。

[675: 匿名さん]

このマンションは東向き、南向き、西向きと南向きでも、B・C・E棟とありますがどういう理由で、いまの部屋に至ったのか聞きたいのですが、教えていただきたいです。　

うちは明るい南を希望していてホントはEを希望したかったのですが、予算を考慮して少し広めのC棟にしたのですが、皆さんはどうだったのですか？

[676: マンション住民さん]

まあまあ、小学生以下の罵りあいはやめましょうよ。
収入だの、ガラや服装だの、タバコだの....
そもそも違う人間が一つ屋根の下に集まって暮らしているんだから、
価値観が違って当然。それを自分の物差しで計って良いだの悪いだの
言う前に、〈他人を思いやる気持ち〉〈共同生活を送るための基本〉
を良く考えましょう。

そもそも集団生活のルールを守れない人がいるから、
法律や規則が出来ているのは皆さんご存知だと思いますが。
それこそ究極は（トイレの紙の使用量制限）や（男女1m以内接近禁止）
といったギャグとしか思えない校則と同じになっちゃいますよ。


いつ他人に見られていても恥ずかしくない、自分の行動・言動に自信を
持てる、そんな当たり前な事を今一度考えてみませんか？

よく言うじゃないですが、〈子は親の鏡、社会の鏡）って。
モラルの無い社会になってしまたら、お先真っ暗になっちゃいますよ。

[677: マンション住民さん]

＞＞後期値下げして入って来た層と定価で購入した層で温度差があるのかも。

定価購入で損をした腹いせ？

年収の低い人で人間的に立派な人は沢山いるし、
年収の高い人で人間的に腐っている人は沢山いるよ。

年収や学歴、身なりや車といった外見的な物差しでしか人の価値を
図れないのはホント心が貧しいですよ。

誤解の無いように付け加えておきますが、
私はこの場所が気に入って購入したので、値段だの住人のガラだのをウダウダ
言うつもりは毛頭ありません。
あまり他人の言動や行動が気になるのならば、郊外の一軒家に住むのが
よろしいかと。

[678: マンション住民さん]

私も676・677さんと同意見です。

これだけの世帯で、年齢層の幅もあるんですから、感じ方などの違いはあるのは当然じゃないですか？
規約に則って、気持ち良くみんなで暮らせたらとは思いますが、自分と価値観が違うから変えて欲しいと言うのは、少し違うと思います。

服装だって、おしゃれだと思う基準は、個々に違いますしね。
メインエントランスで寛げるって、素敵なマンションだと私は思って見てますし、利用もさせていただいてます。
それも、人それぞれの感じ方ですよね。

[679: 住民さん]

たぶん損したとか腹いせとかはないと思うけど。
そう取れる方が意固地になっているのかも。

因みに最近書き込みが多くなったのは駆け込み入居者が増えたせい？

また嫌味に聞こえるのかな？

[680: マンション住民さん]

まずは、「規約を守って」楽しい生活を・・・

それ以外は、価値観の違いだから致し方なし。
多くの方が不快に思うのなら、改めていただくよう促すことも大切かな

[681: 住民さんＡ]

無限スパイラルですね～

誰かが問題提起→議論白熱→いわゆる自治厨登場→みんな静観→誰かがもn（ry

[682: 住民さん]

そうやねー
因みに私は服装までは言わないよ。
モラルとか価値観とかは個人の物差しだから。

煙草は別ね。
吸わない人には100害あって一利無し。
ストレルもあるし害もある。

そして規約にないている以上総会決議がないと変えられない。
多数決ではなく3/4の賛成が必要。

駐車場の灰皿は偶然使っている人を見たので場所は確認。
あれもだれか一人でも「どかせ」と言ったら今の規約ではどかすしかない。

それを言わないのは吸わない人の気持ちだと思った方が。
吸わない人は「お願いします、ベランダはやめて」
と言う感じなのに対して。

本来お願いするはずの喫煙者らしき人は、
「何が悪い」と取れる発言が目につくのは如何かと。

これでは総会に上げても「賛成」と手を挙げる人を3/4集められないと思うけど。

[683: 入居済みさん]

現状の灰皿について

・条例では禁止されていない。

・各部屋で喫煙される方が、資産や家族を失うリスクが高い。■条例について

現状の灰皿について、「条例で禁止されている」と、住民として不安を感じる書込みがありますが、勉強不足なのか見当違いされているようで稲城市の火災予防条例には抵触していません。誰かが抜粋として貼っているものも施行規程です。


「稲城市火災予防施行規程」の抜粋

第11条　条例第23条第1項の規定により、消防長が指定する場所は、
　　　　防火対象物又はその部分で次に掲げる場所とする。

　　　　(1)喫煙し、若しくは裸火を使用し、又は危険物品を持込んではならない場所

　　　　　ケ　自動車車庫又は駐車場で、次に該当するもの(危険物品については除く。)
　　　　　　　(ア)　駐車の用に供する部分の床面積が地階又は2階以上の階にあっては、
　　　　　　　　　　200平方メートル以上、1階にあっては、500平方メートル以上、
　　　　　　　　　　屋上部分にあっては、300平方メートル以上のもの


施行規程にあるとおり、自動車車庫又は駐車場で一定の規模以上あるものは、喫煙若しくは裸火の使用が禁止されていますが、使用が禁止されているのは自動車の「駐車の用途に供する部分」とされています。
「駐車の用途に供する部分」とは、自動車を駐車しているマスの部分です。

ここで現状の灰皿ですが、隅に置かれているだけで「駐車の用途に供する部分」には置かれておらず、車路にも掛かりません。つまり、施行規程上も問題ないと解釈されます。

但し、11条-(1)-ケ-アは、そもそも次のことを想定して謳われています。
　1．万が一ガソリンが漏れている車の側で喫煙すると、気化したガソリンに引火する危険性がある。
　2．一斉に或いは短時間に車を出せない大規模な駐車場だと、火災が起きた際に円滑に避難できない場合がある。

当駐車場にガソリンやオイルが漏れ出ているオンボロ車なんてありません・・・
可燃性ガスが滞留する躯体構造ではないですし・・・

ただし、施行規程の主旨を鑑みると、消防署に相談すれば灰皿の移転を勧められることも考えられます。
気化したガソリンは、想像以上に広がるそうです。
必ずしもベストな場所ではないということは認識しなければなりません。■火災リスクについて

上に記載のとおり、現状の灰皿は必ずしもベストな場所ではないでしょう。但し、各専有部分で喫煙されるより、資産や家族を失うリスクは確実に軽減されます。

私は１０年ほど前、火災を経験した事があります。マンションで火元は隣の部屋でした。幸いにして延焼は免れ、怪我もありませんでしたが、ガラスは飛び散り家中水浸しで悲惨な状況となり、大変な苦労をしました。

火災の出火原因は、１位が放火、２位がタバコの不始末です。

当マンションにタバコの不始末を起こす様な方は居住されていないと思いますが、過去の経験や家庭を持っている今の立場上、室内で喫煙されるよりは、現状の灰皿の場所で喫煙して頂きたいと願います。■喫煙場所について
バルコニーでの喫煙を止めて頂くためには、やめて止めてと一方的に主張するのではなく、決められたスペースでの喫煙をお願いするのが妥協策です。
お子さんの事を考えれば同じ空間での喫煙を迫るのはかなり気の毒です。

しかし、煙を分ける為に喫煙ルームを設けるのは費用負担の問題からも、禁煙者の理解は得られないでしょうね。
自分の部屋での喫煙を迫るだけなら、分煙ではなく禁煙者からの主張に過ぎませんが・・・

最小限コストで敷地内に灰皿を設置するにしても、微々たるコストに神経質な方もいたりして困難な住民間の調整が必要でしょう。


結局、いつの間にか置かれた灰皿は、これまでの経験を踏まえた、平和的な解決策だったのかもしれません。

占有部分や動線・視線を考慮すれば他に候補も無く、現状がベターですかね。


最後に私も嫌煙者です。

[684: 匿名さん]

↑いやいやいやいや。
長いからざっとしか読んでないけどあなたすごいこと言いますね。
それじゃ全面禁煙のマンションじゃん(笑)
それこそそれを望むならはじめからそういうマンションを探して買えって話ですよ。

なんかもうメチャクチャになってきましたね(笑)
自分は煙草吸わないから、喫煙者にはひたすら本人の家の中だけで吸ってほしいです。

[685: 匿名さん]

本当に タバコの話しになると盛り上がり 無限ですね

ここで タバコの事言ったって無理無理

総会で話し合わないと解決しないよ

[686: マンション住民さん]

喫煙者、嫌煙者、両者の事を考えて丁寧に説明してくれる人がいれば、必ず684さんのように批判する人がいる。
申し訳ないですが、大人気ないと言うか、文章に品がないですね。
それでも、一家の主としてここのマンションを購入したんでしょうが…

ちなみに、私も嫌煙者ですが、683さんの意見に同感です。
確かにココで何を言っても解決しませんが…もし、バルコニー喫煙者が見ているなら、
嫌煙者でも喫煙者の事を考えてる人もいるって事を分かって欲しいですね。
だからこそ、守らなきゃいけないこともあるんです。

[687: 住民さんＡ]

>>686はどんだけ上目線…(苦笑)

[688: 住民さん]

「住民として不安を感じる書込みがありますが、勉強不足なのか・・・・」

とまで書かれたので。

消防署に電話すればだれでも教えて頂けます。
口だけと言われるのが嫌なので先ほどお伺いをたてました。

回答は「駐車場と思われるので好ましくはないと思うが、
竣工後立ち入り検査をしていない為現地の状況が把握できない。
今後現地確認の上指導等管理会社と相談します。」

との事です。

消火器設置や隔て等の区画などか移動なのか。
何らかの指導があるかと思います。

因みに喫煙所反対とは書いていませんよ。しつこいようですが。
駐車場内はリスクがあるのではと言っているだけです。
そして、依頼があれば協力しますと管理会社にも言っています。

因みに私は喫煙しません。
隣接の住宅火災にあった事はあるし、仕事上火災現場もいくつか見ています。

好きで火災を起こす人はいないと思いますよ。
火事になって嬉しい人もいないと思うし。

[689: 住民さんＥ]

匿名掲示板で結論を出すのは難しいかもしれませんが、なんらかのアクションはとれるのではないでしょうか。
いろんな問題が議論されていますが、一つずつアクションをおこしませんか?

バルコニー喫煙は、禁止されていることをご存じない方も多いのではないでしょうか。
規約には書いてありますのでそれを読めば分りますし、我々には読んで順守する義務・責任はあると思います。
ただ、私もそうですが、すべてを読んで理解しているわけではありません(申し訳ありません・・・)。
マンション購入時の説明会でもそこまで細かく説明はされていません。

まずはバルコニー喫煙は禁止されていることを再周知しませんか?
管理組合なり総会なり然るべきところから周知していただく。
その為には、どのようなステップがあるのかを、ここで議論しませんか。

[690: 匿名さん]

やっぱり、チラシを全戸に配布がいいと思いますね。

[691: マンション住民さん]

全戸入居後に、以前配られたチラシを配布がいいのでしょうね。周知徹底のため。

駐車場の灰皿も、法律等々を照らして問題ないように配置するかどうかを総会で住民の総意として決めるべきでしょうね。
ただ、総会までは期間が有りますし、現状問題が無いように一時的に配置してもいいかと。
（なんかの税金みたいに「一時的」が何年も続くのは、問題外ですが。）

[692: 匿名さん]

まずは規約を守ることから…
それだけでは？

[693: 匿名さん]

その規約を守れない人が沢山いるから、
どうすればいいか話し合ってるんでしょ？

[694: 匿名さん]

でも本当に規則って周知徹底されているのでしょうか？

[695: マンション住民さん]

どなたか美味しいケーキ屋さんをご存知ないでしょうか？

[696: 689]

>>690さん
>>691さん
さっそくのコメントありがとうございます。
以前もチラシが配布されたのですね。ちなみにどのような内容なのでしょうか？
GWを利用して引っ越して来られる方も多いでしょうから、明けたあたりに配布できるといいですね。

徹底まではできなくても、周知を続ければ意識していただける方も増えていただけるのではないでしょうか。

[697: 入居済みさん]

稲城駅の近くにケーキファクトリーというケーキ屋さんがあります。
この辺だとケーキ屋はそこぐらいみたいです(笑)
赤い一軒家のお店でとってもかわいいです。

[698: マンション住民さん]

稲城駅の近くのお店は、ケーキファクトリーの後に『ホイップ』と付くお店ですよね？
我が家でも、そこのケーキを良く買います。
季節の果物を使ったケーキや焼き菓子などがあって、手土産で持って行った時に喜ばれました。
あとは、若葉台や向陽台の方にもケーキ屋がありました。
まだ行った事がないので、どんな感じか興味があります。
それとこちらからは少し離れますが、新百合ヶ丘にリリエンベルグという有名なケーキ屋さんもありますよ。

[699: 入居済みさん]

そうです。ホイップとつくお店です～かわいくて子供が喜んでいました。シューラスクおいしかったです
リリエンベルグ有名ですよね！！場所がよくわからなくて・・・
やっぱりおいしいですか？行ってみたいです！新百合ヶ丘には他にもいろいろありそうですよね

[700: 横槍その１]

長文で専門的なので興味のない方はスルーして下さい。

稲城市火災予防条例 昭和45年3月20日条例第8号

第23条　次に掲げる場所で、消防長が指定するものにおいては、喫煙し、若しくは裸火を使用し、又は当該場所に火災予防上危険な物品を持ち込んではならない。(以下省略)

稲城市火災予防施行規程 平成03年02月12日 消防本部告示第1号
(趣旨)
第1条　消防法(昭和23年法律第186号。以下「法」という。)、消防法施行令(昭和36年政令第37号。以下「令」という。)及び消防法施行規則(昭和36年自治省令第6号。以下「規則」という。)並びに稲城市火災予防条例(昭和45年稲城市条例第8号。以下「条例」という。第61条の2及び第63条を除く。)の規定による消防長の権限に属する火災予防及び危険物規制事務に関しては、別に定めるもののほか、この規程の定めるところによる。

第11条　条例第23条第1項の規定により、消防長が指定する場所は、防火対象物又はその部分で次に掲げる場所とする。
(1)　喫煙し、若しくは裸火を使用し、又は危険物品を持込んではならない場所

ケ　自動車車庫又は駐車場で、次に該当するもの(危険物品については除く。)
(ア)　駐車の用に供する部分の床面積が地階又は2階以上の階にあっては、200平方メートル以上、1階にあっては、500平方メートル以上、屋上部分にあっては、300平方メートル以上のもの

例１、１階「駐車の用に供する部分の床面積」が500平方メートル　車路等面積200平方メートル
　　　　建築面積700平方メートル　防火上有効な区画なし。

この場合は700平方メートルすべてが規制の対象と考えられる。

例２、１階「駐車の用に供する部分の床面積」が400平方メートル　車路等面積300平方メートル
　　　　建築面積700平方メートル　防火上有効な区画なし。

この場合は700平方メートルすべてが規制の対象外と考えられる。

補足、自動２輪は「駐車場法」によると自動車の分類。
また、法の解釈なので各官庁により結構大きな違いがある。

施行規程＝条例の補足と考えるのは普通だと思うのですが。
考え方とらえ方なので間違っていたら申し訳有りません。

[701: 横槍その2]

個人的にですが。

この建物の消火設備は「移動式粉末消火設備」だと思うので人為的に対処しないと自動では消火されません。
スプリンクラー設備は付いていないと思うのですが。

各住戸は保険に入っていますが駐車場内で火災が起きた時は誰が払うのか不明です。
そして、鉄骨は熱が加わると極度に体力が落ちます。
見かけ以上にダメージが多く改修に費用を要します。
過去経験ですが自転車組み立て倉庫で火災が有り新築より解体がある分高くなりました。

この建物は車での出入り口が１ヶ所なのでその間の駐車場全車は一時的に別の場所に移動が必要です。
状況によっては駐車中のすべての車は出す事も出来なくなります。
改修に金銭及び不自由などのほか世論もあるので財産価値は著しく下がる事も想像できます。

リスクが有るという考え方は安易な考えでは無いと思います。

消防署に相談済なので消防署の判断に任せましょう。
個人的経験から駐車場内で区画無しの喫煙スペースはＮＧです。

もっと有効な場所の模索が必要だと思い舞う。
また、本格的に考えれば「囲い」は必要かと思います。
夏暑く冬寒いで最終的に有効活用されないのでは費用負担する意味がないどころか更なるもめ事になりかねません。

因みに立体駐車場火災の動画　これは屋上ですが。
http://webmov.net/disaster/%E7%AB%8B%E4%BD%93%E9%A7%90%E8%BB%8A%E5%A0%...


話変わりますが。

リリエンベルグは電車+徒歩１５分程度ですよね。
建築的に草屋根のメルヘンな建物なので好きです。
買った事は１度しかないのですがおいしかったですよ。
入口付近から加工している様子が見降ろせます。

[702: 匿名さん]

間違ってたらすみませんが、横槍さんは以前人にもっと勉強しなさいと注意を促しておきながら、そのあとのレスで、野党みたいだとか、駐車スペース以外は駐車場とみなさいみたいな否定された人ですか？

であれば、相当執念深い人ですね。人違いだったらごめんなさいですが、当たりだったら馬鹿じゃない？

[703: 横槍その2]

No.683 by 入居済みさん　2009/04/30(木) 06:54

現状の灰皿について

・条例では禁止されていない。

について書いたのですが。

私も喫煙所については反対では無いですが。
オープンスペースの駐車場には反対ですと言っています。

「馬鹿じゃない？」
匿名性の高い掲示板なので結構ですよ。

誰かが書かれているようにこの掲示板では解決はない。
が、何らかのアクションになる。

と言う意見で書きましたので。

理事会に上がって具体的なリスクに付いてまで説明してくれる人がいて。
かつ、皆さんが承知すれば問題ないと思います。

[704: マンション住民さん]

共用部でタバコを吸うこと、その場を提供すること、そもそもその事を議論する事がおかしいような....
規約では共用部、バルコニーでの喫煙を禁止しているだけ。
占有部でどのように吸おうが、それは占有者の自由。
占有部で吸えば子供が可哀想だの、火災の危険があるだの、部屋が汚れるだの・・・
逆に言えば、それだけ喫煙はリスクのある行為と言うこと。不愉快に感じる人が多い証拠。
そうじゃなければ、公共の場所で禁煙場所が増えるはずもありません。
ちなみに私も以前はヘビースモーカーでした。
しかし健康には悪いし、何処に行っても周りからは白い目で見られるし、
仕事ははかどらないしで、体を壊したのをキッカケに１年掛けて禁煙しました。
皆さんもこの先タバコを吸っていても何一つ良いことはありませんから、
この機会に禁煙することを薦めします。
体を壊してからじゃ、取り返しがつきませんからね。

[705: マンション住民さん]

たしかに喫煙者はこの敷地から一歩でれば、何処に行っても片身が狭い思いをしているかも。
それが一歩自分のマンションに入った途端、誰にもとがめられる事なくタバコを吸いたいですよね。
でも規約で禁止されてる以上、そしてこれ以上トラブルを大きくしないためにも、
自分の部屋に空気清浄機でも買って、そこで吸うしかないかな。
このままこの問題が大きくなれば、傷害事件や放火といった
事件に発展しかねないような気がしてなりません。

[706: マンション住民さん]

調布にも有名店「スリジエ」あります。

http://www.cake-cake.net/new_cake/lineup.html?shop=0424870675

[707: マンション住民さん]

＞＞６４７さん

６３０です。
少しお互いの論点がずれているように思うので明確にしますが、
週末の午前中に散歩かジョギング帰りのご夫婦がジャージ姿でエントランスカフェスペースでパンを食べていた。
と言うのが私があなたの書き込みから得たイメージです。
それに対してのあなたの書き込みが「苦笑」及び「エントランスのイメージが、、、。」
といったものでした。
何が苦笑なのか？ジャージ姿が？
その位は許されてもいいのではというのが私の見解です。
週末の午前中なんだから散歩やジョギング位行くでしょうというのが理由です。
ですので、なんでもかんでも本人たちが良ければ、、、といった行為があったのなら
そこのところを教えてくれないと困ります。
私がご夫婦擁護の書き込みをしたのはジャージでパンを食べてただけで苦笑と見ず知らずの人に書かれるのは気の毒だと思ったからです。そして、もしご本人が読んでいたら傷つくだろうなと思ったからです。
この掲示板は普通の２ちゃんとは違います。
このマンションの住民が読んで書いてをしています。
ですから、もう少し言葉の表現に気を使ったほうがいいと思います。
そして問題行動があったのなら、その部分を明確に他の住人と情報共有して欲しいです。
私もエントランスが恥ずかしい場所になって欲しくないという点では共通の認識を持っています。
いきすぎた行為は良くないバランスは大事だと思います。

[708: マンション住民さん]

ポストの掲示板にしっかり、「バルコニーは共用部分」で、
「共用部分での禁止事項に「喫煙」」の記載がありますね。

記載が分かれていて、判りにくいので
子供までわかるように
絵にして配布すればよいかと思います。

[709: 匿名さん]

まぁ、沢山人が住んでるマンションですから、色々ありますよ。みなさん。　

仲良くやっていきましょう。

[710: 匿名さん]

駐車場の最上階からの眺めはなかなかいいもんですよ。新宿やアジスタが一望できますよ。　
北向きの部屋でもあったらよかったかも・・暗いかっ！？(^^ゞ

[711: 匿名]

所詮、ここを含む郊外の大衆マンションなんて昔の長屋と同じなので仲良くやったほうがいい！
それがイヤならＲＣ造の戸建てか都心の一流マンションだよ。
ここの発言はどんぐりの背比べ！

[712: マンション住民さん]

みなさん、ケーキの情報ありがとうございます！
どこも美味しそうなので、順番に行ってみたいと思います。
ありがとうございました！

[713: マンション住民さん]

まずは規約を守ること、守っていることが大前提だと思いますが、
規約を変えることも「有り」だと思います。

現行の規約は、与えられた規約ですから、私たちの規約として必要に応じて変更していけば良いかと思います。
よくよく検討したうえでの総会の決議として。
（法令等々が掲載されていますが、そのようなものも含めて理事会等でよくよく検討のうえ。）

喫煙者の多少の逃げ道を作ってあげる検討を始めるぐらいは住民として行ってもいいのではないかと。

ただ、勝手な解釈、規約を守らずになし崩しとなるようであれば、私としては賛成できないですが・・・。
一部でも守ろうとしない方がいれば、言う権利が無いと思っているほうです。
嫌煙者ではなく、喫煙者が規約を守ることをアピールし、その上で、規約変更の理解を得ていくことが必要かと。

嫌煙者、喫煙者双方ともに互いを思いやることが必要かと。自分も含めて。

掲示板上では、賛成・反対はあるでしょう。しかし、全戸としての割合までは分かりません。
何かしらアクションを取ってみませんか?

[714: マンション住民さん]

私は喫煙者ですが、ベランダでは吸わずに、キッチンの換気扇下で吸っています。

[715: マンション住民]

税金払ってタバコ買って吸ってるんだから、好きな場所で吸いますよ

[716: マンション住民さん]

規約を破る喫煙者のいるご家庭には管理費増額を

[717: マンション住民さん]

これからの季節は、窓を開けることが多くなる季節です。
室内の換気扇の下で吸われても、廊下側の部屋が臭いのですよ。
昨年入居のころ、そうでした。
子供部屋があるから余計に気になります。
もちろん、臭くないときに換気をすればいいことなのですが、
エアコンより自然の風の方が気持ち良い季節ですからね。

室内で煙りを吸い取るような灰皿みたいなものをおいて吸っていただいても、
やはり臭いのかな・・・・。

あまり喫煙者の方に肩身のせまい思いをさせるのも気の毒ですが、
極力近隣の方に不快感を与えないような気使いは欲しいですね。

[718: マンション住民さん]

どこから臭ってくるのか解らないので、
バルコニーで「また煙草くさーい」って大きな声で叫んだら効果あるかな？

[719: マンション住民さん]

私はタバコは吸わないですが、
部屋の中（換気扇下）で吸っても文句言われるのはかわいそうなのでは？
あと最近書き込み多いですが、全部住民の方とはかぎらないですよね。

[720: マンション住民さん]

24時間換気はマンション全体の衛生面（価値？）を保つ意味でも、
稼動した方がよいですから、”まず”バルコニー喫煙だけは、やめて欲しいですね。

[721: マンション住民さん]

No.715さんの言い方は、逆なでしますね。
もし本気で言っているのなら、この様な方がいるので、世の中の愛煙家は、肩身の狭い思いをするのです。
金払っているんだから何をしてもいいとも取れます。
受動喫煙の影響を考慮し、決められた場所で吸うべきです。

しかし、No.719さんの言うことも、その通りだと思います。

[722: 匿名さん]

タバコの問題は色々あり、皆さんそれぞれの意見をお持ちで、決してどれも全てが間違いではないでしょう。タバコ問題はひとまず棚上げにしませんか？もっと地域単位の有益な情報交換の場にしませんか？

[723: マンション住民さん]

>>どれも全てが間違いではないでしょう
いや明らかに世間で通用しない意見もありますよ。

>>714　の対応で問題ないのでは？　規約上も問題ありませんし。
周囲のお宅は廊下側の換気口を閉じなければなりませんが、喫煙者側も嫌煙者側も
そのぐらいは承知の上でここを購入したはずです。

とにかく、「バルコニー喫煙」はありえません。
このような明文化されたルールを守れない人は、当然他の法律などもチャンスがあれば
破ろうとするはずです。
このような犯罪者予備軍の隣人がいることに恐怖を感じます。

[724: 住民でない人さん]

別マンションの人間ですが、当方のマンションでも
たばこの件が問題になっており拝読させていただいております。

住民板ですが、部外者からの印象を書かせていただくと、
ここは誹謗中傷が少なく、はやいうちに実際に問題提起を行い、
話し合いさえすれば解決できそうな気がします。

[725: 住民]

犯罪者予備軍まで言い切るなんて貴方は何様？？　

逆に貴方みたいな人がここに住んでるなんて、こっちが気持ち悪い～

722さんがひとまずこの話を終わらせようとしてくださっているのに。

[726: 住民さん]

本日消防署より連絡が来たのでご報告します。

すみません。煙草問題は閉めましょうというコメントの後で。
結果はご存知の方もいるかと思いますが「違法です。」
確認していませんが、本日中に撤去との事です。
駐車場２階東側にも「火気厳禁・禁煙」等の標識があるように建物全部が禁止区域だそうです。

なお、駐車場内に設置する方法も聞いたのですが。
「設備及び区画に関わらず不可」との事です。
今後他の場所で合法的に可能な場所及び方法設備等、私も考えますが皆さんもあれば管理等にお伝え下さい。
必要があれば仕事に差しつかいない範囲で各種官庁等と打ち合わせし理事会に協力したいと思います。
いずれにせよ「逃げ場」は必要かと思ってはいます。
詳しくは管理者が直接消防署より指導されているので聞いてみてください。

無くなった事により反対やヤジも飛ぶと思いますが、
「リスクを減らしたい」と言う気持ちだけ伝わればと思います。

[727: マンション住民さん]

>>707
私が書き込みした文章のどの辺が「２ちゃん」ぽいのでしょう・・・？
表現には気を遣っているつもりですし、私はただ自分が思ったことを書いたまでです。
誹謗中傷など一切していませんよ。

私の書いたことに反論してくる方みんなそうですけど
私はジャージが悪いともジョギングや散歩に行くなとも言ってませんよ。
最初に書いた通りです。
「ジャージ姿でふんぞり返って食事」
その様子に違和感を持ったんですよ。
ふんぞり返って食事がしたいなら、家か中庭にしてくれって言いたいだけ。
スーツ姿でも、ふんぞり返って食事したいなら家か中庭にしてくれって言いたいだけです。

「ジャージ姿でふんぞり返って食事」が問題行動かどうかはそれこそ価値観で差が出てきますよね。
あなたはそれくらいいいと言うけど、私はそうは思わない。
それだけなのに、「表現に気をつけろ」と言われても。

同じマンションに住んでいたってみな同じ意見、価値観ではありません。
タバコの件にしたってそうです。
自分と考えが違うからと言って、非難する人間に対して「２ちゃんみたい」はないでしょう。

[728: 匿名さん]

そこまで意地にならなくても…
皆それぞれ、価値観、感じ方は違うから。「私はこう思った」でいいのでは？
カチンとくるだけ損です。
あなたの意見に同意してくれてる人もいるのだから、そろそろ終わりにしたら？

[729: 匿名さん]

言葉の取り違いもあるでしょうから、お互いを尊重しあいましょうよ。　

タバコもジャージもほどほどに。　

明日は天気がいいみたいですね。深大寺植物公園に散歩に先日行きましたが、楽しかったですよ。車だとスゴく近いですねぇ。

[730: マンション住民さん]

駄目なものは駄目
約束したことは守ること

子供に教えることですがら、大人は率先して規約を守りましょう。

[731: 匿名さん]

727です。

そうですよね…大人気なかったです。
すみませんでした。

[732: マンション住民さん]

ケーキ屋さんの情報がありましたが、
その他楽しい情報も交換させていただきたいです。

近隣から引っ越してきましたが、やはり「地元」の情報、評判はわかりません。
以前、おすし屋さんの書き込みありましたね。
まだ試してないのですが・・・
そばやは、移転しましたが、狐狸庵は好きです。
はしばは、まだ行ってません。

まずは、飲食店や病院、美容院、その他
好みもあると思いますがざっくばらんにお聞かせ願います。
または、地元で用が足せない場合はどのあたりに行かれますか？
一番近い調布あたりから都心方面でしょうか？
それ以外の近隣エリアがまだ未開拓なためお勧めがありましたら教えてください。

深大寺植物公園は運動がてら自転車でも３０分くらい、徒歩でも可能、車だとあっという間ですね。

[733: マンション住民さん]

大丸のほうに用水路に沿う道があると
ネット検索で知り散歩に行きました。
南武線で２駅立川方面に行って
1駅歩いてもどった感じです。
とちゅうにレンゲ畑をみつけて
それがなんだかとてもうれしく
越してきてよかったと思いました。

中央図書館へは自転車で行きました。
森のなかにあるような雰囲気で
わりに広くてよい印象でした。
ネットで予約すれば 本は近くの
第二図書館で受け取れて便利ですね。

少しずつよいところがみつかって
住み慣れていく感じがしています。

[734: マンション住民]

私は暑くなってきたので、アメリアでアイスクリームを買って。
エントランスで子供達と食べます。

[735: 住民さんＤ]

匿名掲示板だからわざと心にもないことを書いて荒らそうとする人がいるんだっつーの。
そんなんにマジになってたら、恥ずかしいよ・・・

実のある議論がしたいならここでやったら？
http://chorocobi.jp/Community.htm?community_id=5596

[736: マンション住民さん]

もう直ぐお節句ですね。
メインエントランスを通りかかる度に、住人の皆さんが作った兜を眺めてます。
鉢植えも色々な花が植えられていて可愛らしい。とても和みます。

私も近隣エリアから越してきましたが、この周辺は日々開拓中です。
お蕎麦屋さんの『はしば』も開店しましたね。
まだ食べに行っていないので、どんな感じか気になっています。

この周辺はほんとに自然豊かで気に入っています。
暖かくなったので三沢川でお弁当食べる方や、川遊びしてる子供達が増えてきましたね。

図書館はいつも第二図書館を利用してますが、森に囲まれた雰囲気なんんですね。
車で通りかかった事がありますが、自転車だとアップダウンが少ない川崎街道から行った方が楽でしょうか？
図書館の目の前にある温泉も気になります。

[737: マンション住民さん]

736です。連投失礼します。

地元で用が足せない場合は調布、多摩センター、新百合ヶ丘方面に行きます。
新百合方面に住んでいたので、この中でも新百合に行く事が多いです。
少し前にリリエンベルグの事がありましたが、時によっては混み合っている時があります。

銀行は都・地銀、信金がありますし、買い物はヨーカドー、サティなどもあります。
その道中、少し大回りになりますがホームセンター巡りもできます。
五月台のビーバートザン、若葉台のユニディという感じです。
もちろん、家から近くのくろがねやにも行きますよ。

[738: マンション住民さん]

NO５９３　５９５　６００　巨大墓地のことについて触れてますが、全く知りませんでした。ちょと驚きです。この情報が詳しくわかるHPなど詳しく知るための手段をどなたかご存知ないでしょうか？

[739: 匿名さん]

墓地は南山開発の一つですかね？

[740: マンション住民さん]

お蕎麦屋さんの『はしば』、行ってきました。
悪くなかったんですよー。
個人的には、天ぷらがおいしかったです。
お上品な感じ。なんとなく子連れじゃ向かない気がしました。

普段は働いているので、気がつかなかったんですけど、
昨日の昼間、マンションにいたら、
中庭やエントランスで遊んでる小さな子がたくさんいて、
ここにはこんなに子供がいるんだ！って驚きました。
子供がいないと、小さな子にかかわることってなかなかないので、
素直にみんなかわいいなーってしみじみ見てしましました。

小さな子が多いから、悪いお手本にならないように、
大人がしっかりしないといけませんね。

[741: 住民でない人さん]

近隣住民です。
新百合のリリエンベルグで修行をつんだパティシエがオープンしたケーキ屋さんが稲城の向陽台にあります。
Hohes Lob（ホーエス・ロープ）というお店です。
キャラメルロールが割りと有名ですよ♪
私はちょっと甘すぎかなぁ～とも思いますが、美味しいので時々買っています。

ちなみに、坂浜にはエルミタージュ（ここは時々新作の試食もさせてくれます）、若葉台にはもみの樹（個人的にはここが一番好きです）、シュエト（お手ごろ価格のケーキが揃ってます）といったケーキ屋さんがあります。

ケーキ屋さん情報でした。

[742: 入居済みさん]

ケーキ屋さん結構あるんですね！！大好きなので行ってみます～
こーゆう情報うれしいです。
少し話ちがいますがこの辺でお勧めの歯科はどこですか？

[743: マンション住民さん]

732です。

皆様、色々と情報ありがとうございます。
普段働いているため、なかなか近隣の開拓ができずにいました。
このお休みの間にちょこちょこ回ってみます。

どうしても都心方向しか目がむかなくて、
反対方向や近隣にもいろいろとあるのですね！

[744: 入居済みさん]

三沢川沿いでの喫煙者が増えていたので、気になって覘いてみたら・・こういう事だったんですね・・・

タバコ問題は棚上げとの提案もあり、荒らすつもりはありませんし、消防署に相談された方の思考や言動は否定しませんが、

「違法です。」って言い方は間違いです。勢いで書いたのでしょうが。。

今回は、稲城消防署が「稲城市火災予防施行規程」に則って、指導したということです。

灰皿を設置した方の名誉のために否定しておきます。法を犯した訳ではありませんので・・・

[745: 近所]

>744

でも、規定は破ってるのでは？

[746: 住民さんＤ]

ここで規定だの規約だの言っている人は、日ごろからいろんな決まりをガチガチに守って
生きている聖人のような人たちばかりなの？

[747: マンション住民さん]

>746

違いますよ。最初が肝心だから、決まりは守りましょうと言いたいのですよ。
これから、長いお付き合いになる方が多いから・・・。

[748: 匿名さん]

きっと灰皿がなくなったあとのことも想定して消防署に連絡したのでしょう。

かえって無くなったあとのタバコ灰の散乱や灰皿には水もあるので、残り火の不始末の方がリスクがある気もします。本当にリスク軽減できたのかな？灰皿が無くなった以上灰皿の設置問題棚上げは危険じゃない？

[749: 住民さんＡ]

灰皿撤去でバルコニー喫煙が増えるのは間違いないと思います。

[750: 匿名さん]

タバコは今の規約的に部屋で吸っていただくしかないと思います。家族の同意が得られないから、遠出するのが面倒だから…でバルコニーでは、規約を守っている方や嫌煙家には身勝手に感じます。

知らないというのも問題だと思いますのでわかりやすい周知が必要かなと