グローブスクエア(東京地球区 TOKYO EARTH LAND) 住民専用

[入居済み住民さん]

だいぶ入居された方が増えてきたので住民専用版を立てました。
もしよろしければ情報交換に役立てましょう。

所在地：東京都稲城市矢野口2284-11(地番)
交通：京王相模原線「京王よみうりランド」駅 徒歩5分
　　　JR南武線「矢野口」駅 徒歩11分

[247: マンション住民さん]

今のマンションではっきりしている事は
ベランダもダメ、喫煙室もダメとなると
禁煙の家庭では愛煙家の人をぜったいに招待できないということです。
アメリアまでつれていって灰皿を指差してここですえと言えるあいてじゃないと呼べないですよね。
これが仕事の上司なら完全アウトです。祝い事や不幸があった時に大勢のひとがきて頂いたときには
どう対応したらいいのでしょうか？
私個人の考えかたでは、ベランダで喫煙はよしとするほうがいいんじゃないかとおもいます。

[248: 入居済みさん]

バルコニーで吸って隣人と一悶着。という問題は、
前のマンションでも経験しました。

プライベートリビング？を喫煙可能にする手もありますが、
嫌煙の方の理解も得られないでしょうし、
結局愛煙家を招くなら、自室で吸って頂くしかないでしょうね。

[249: 入居済みさん]

喫煙ですが、駐車場の一階三沢川側のバイク置き場脇で、
よく吸っていますよね？あそこで、良いんじゃないですか？
喫煙室を作るのはちょっと難しいかも知れませんが、
あそこを喫煙エリアに指定すれば、誰も文句ないんじゃないですか？
次回の理事会で何かアクションがあれば良いですね。
個人的には、日本のタバコもヨーロッパみたいに、
一箱１千円位にして、吸う人が減って貰いたいです。（笑）

[250: 入居済みさん]

私はタバコ吸いますが、駐車場の一階までいくのが面倒なのと、最近寒すぎ。。夏はあついし。

自分の家のベランダで吸いたい時に吸えないんじゃ、ストレスたまるだけ。
ここは、校則の厳しい中学校みたいですね。大金はたいてマンション買った意味ないんだけど。。

何をもって、賃貸や一戸建てより素晴らしいのだろうか？何が洗練された生活なのか？
笑っちゃうよね。このマンション。

[251: 匿名さん]

自分のベランダではありませんよ…
規約を承知した上で大金を出されたはずですが…残念です。

[252: マンション住民さん]

250さん
管理規約集のＰ３８をご覧ください。

＞バルコニー等、エレベーター内、共用廊下、グランドエントランス、サブエントランス等の
共用部分では喫煙をしないこと

と書いてあります。だとするとベランダでの喫煙は規約違反になりますよね。
Ｐ２９の表によりますと、中庭などの附属施設も共用部分となっています。
やはり喫煙される方は自室のみでお願いしますということなんでしょうね、今のところ。
愛煙家の方はなぜわざわざ外で喫煙されるんでしょうか？
寒いし暑いしと仰るのであれば、なおさら自室で喫煙すればいいのに…と思いました。

[253: マンション住民さん]

No.247です。
理由は簡単です。

自分は吸うが妻、家族がすわない。
自室が煙で汚れるのがいや。

これ以外に理由は無いと思います。

さきほど言いましたが、私個人の考え方では、ベランダはOKが理想です。
禁煙の家庭でもベランダならOKという人はけっこういるんじゃないかと思っています。

現状の規約ではダメというなら
このマンションは禁煙マンションではないので
理事会での規約の変更はいくらでも可能だと思います。
なぜなら、家を購入した世帯主の大半は30以上の男性だからです。
一番喫煙率が高い人たちが票の権利をもっています。

ただこればっかりは、実際にしてみないとわからないですけれどね（笑）

[254: 匿名さん]

家庭ごとの事情はあれど、話し合って決めて…決まったことは守って欲しいですね。

[255: マンション住民さん]

今の規約がベランダの喫煙がダメと記載されているなら
理由はどうであれ守るべきですよね。

ベランダで吸われると、洗濯して干した衣類にタバコの臭いが付いてしまうんですよ。
大人の衣類ならまだしも、子供の衣類や寝具に臭いが付くのはちょっと…って思います。

神経質って思われちゃうかもしれませんが
喫煙者にはなかなか理解してもらえないんですよね。

[256: 入居済み住民さん]

No.247=253様

奥様様がタバコを吸わず、家が汚れるのがイヤと言うのであれば、
ベランダで吸ってもらっては困る理由に対し、理解は早いかと思います。

ベランダからの煙はかなりの量、近隣の住居のベランダに流れ込みます。
その結果、タバコの臭いが洗濯物に付きます。喫煙者の方はそれほど
気にならないでしょうが、非喫煙者からすると、洗濯したての洋服が
タバコ臭いと言うのは最悪です。もう、朝から一日が台無しです。
No.250さん流に言うならば、こんな思いをするために、高いお金を出
してマンションを買った訳ではありません。マンション・ギャラリーで、
ベランダは禁煙と確認して、そこを気に入って購入したのです。

また、このマンションは24時間換気なので、吸気口から煙が部屋に
入ってきます。台所で料理をして換気扇を付ければ、強制吸気で
部屋の中にかなりの量が入ってきます。奥様が嫌がることが、近隣の
部屋では起きている訳です。奥様と近隣住民を比べれば、奥様の方が
ずっと大切でしょうが、ちょっと考えてみて下さい。

最後に、No.247=253様。厚生労働省の調べた喫煙率が
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
に出ています。ちょっと分かりずらいですが、ページの下の方に
平成２０年の年代別喫煙率も出ています。男性も全年代にわたって
喫煙率は５０％を割っています。

と言う訳で、どのような事情があるにせよ、ご招待された方には、
お部屋で吸って頂くか、ちょっと遠くへ足を運んで頂くか、喫煙の
害を理解して頂き禁煙にご協力願うしかないでしょう。

[257: 入居済みさん]

嫌煙派ですが、吸うなとはいえませんので「せめて室内で吸ってください」と言います。

ベランダのみならず廊下も結構臭いですけどね。

[258: 住民でない人さん]

どうも　250の人は、頭悪すぎますね。
規約もよめないのかよ。

じゃ、売れば？

[259: 入居済みさん]

共用部分の規約で思いましたが、
厳密に言うとベビーカーや幼児用自転車、傘などを置いているご家庭も
問題なのですよね（申請制度にすればいい？）

[260: 住民でない人さん]

250
たかが長谷工マンションに大金はたいたなんていうなよ。
ヤスマンションでよ。ちいせえなあ。
文句言うなら、川向こうの高級マンションいけよ。ぼけ。

[261: 匿名]

何だか...このマンションって嫌味な方や神経質な方が多いですね。
規約、規約ってそれしか言えない小さい人もいるし。
こんなマンション住みたくないなぁ...
少しの事で陰口すぐたたかれそう。

[262: 入居済みさん]

No.250(No.202)です。
気分を害された住人の方々がいらしたら、申し訳ないのですが、
決して、非喫煙者の方々と争うため投稿したものではありません。
釣れるかどうかただの前フリでしたが、案の定、色々と釣れちゃいましたね＊＊　

それはさておき、この問題の解決に向けて、4か月間、個人的に活動し、
様々な事実を確認する事ができました。
その結果、問題の根本原因を明確にしないと、このまま総会とかで話し合っても、
解決に至らないものばかりである事が判明しました。
全ては総会の時に、明らかにされることを願っていますがどうなる事やら。。
不安でいっぱいですね。

P.S.ちょっとだけぶっちゃけると、規約(文面)は弁護士レベルの読解能力がないと、
　　理解できないらしいです。

[263: 匿名さん]

愛煙家ですが、三沢側で吸っています。吸い殻は自主回収

根拠を示すのに規約をもちだすことは悪い事ではないと思います。守らない人がいるから持ち出しているわけで…。

気にするレベルは個人差がありますから、うまい案が出ればよいですね…と願うばかりでなく、一部に喫煙場所が欲しいので自主的に動くしかないかと思っています。協力者でるかなぁ

[264: 入居予定]

262さんは異常だね

[265: マンション住民さん]

私は以前は喫煙者でした。当時はタバコを吸うためなら多少の散歩は我慢してましたし、室内や車中でも気にせずすっていましたし、新幹線も喫煙席を選ぶくらいでした。

マンションの一番の解決策は…喫煙者が自分の部屋で吸えばよい。
簡単な事だと思います。空気清浄機を買って部屋で吸えば、堂々とできます。
壁紙は汚れたら張り替える。

家族が…など言うなら禁煙しましょう。私はその理由でやめられました。
お客さんも、新築だからと言えば、散歩喫煙くらいするはずです。

[266: 入居済み住民さん]

解決策って。
ルールを守って頂くしか無いと思いますが。
賃貸の場合は嫌なら出ていけばよいで済む（失礼かな？）

古い分譲も規約が無いので問題になっている。
新しく規約を作る際にならある程度の歩み寄りで喫煙場所の設置とか設備とかも有りかも知れませんね。

しかしここは規約にサインした人のみが入居出来たはず。
そして喫煙場所の設置には管理費等の金銭が絡む事。
有志で設置でもその管理維持は金銭が必要。

会社でも追いやられて…
等の意見も有るようですが、時代の流れなので。

煙草の匂いとか煙とかは広い所でも狭い所でも相手に与える不快感は変わらないと思います。

部屋でだめだからみんなにばらまくと言うのもモラルの問題。
各家庭で対応して頂きたいものです。

他所（古いマンション等）では喫煙問題がよく出ますが、喫煙に関わらず規約というのは過去のトラブル等から最善と思われる多数派の意見を元に作られているものだと思いますが。

偉そうで申し訳有りません。

[267: マンション住民さん]

ベランダのたばこの臭いが気になるのはともかく
換気扇の出口があるのは玄関側ですよね？
そっち側がタバコ臭いなんて言うのは傲慢すぎませんか？
部屋から換気されるタバコの煙は認められているわけで、
それを承知でこのマンション買ったと思いたいです。

あまり神経質な方は完全に喫煙が認められない物件を
探した方がいいと思います。

[268: 入居済み住民さん]

自分にとって不利益なことに対して規約規約と言ってますが、あなた方はそんなに世の中の規約
と言われているものに対してガチガチに遵守しているのですか？

まあたしかに、タバコは吸わない人からすれば臭いは付くし汚れるし、百害あって一利なしです。
私は吸わないので、気持ちはよくわかります。
ただ、バルコニーで吸っている人をみても、なんとも思いません。規約を知っているのなら、モラルハザードしているなあとは思いますが。
たとえ、煙が私のバルコニーに入ってきたとしても、全然許容レベルですね。

ただ、規約は規約なので、おおっぴらに吸わないで隠れて吸えばいいかと。
そんなことでギスギス言い合ってたら今の日本でどうやって生活していくのでしょう。

規約を変えるのではなく、規約の中でバランスを取っていくしかないのでは。

[269: 匿名さん]

結局感じ方には個人差があるから、規約を守ってとしか言えないのでは？

[270: 入居者]

規約を守らない意味がわからない。勝手な意見を述べる輩がいるみたいだけど、今の時点では、規約を守るのは当たり前じゃない？　子供じゃないんだから

[271: 匿名]

こんな所でいい争ってる時点で子供ですね。
本当嫌な感じのマンション住民ばかり。

[272: 入居済み住民さん]

>>268

全くもって同感ですね。

[273: マンション住民さん]

部屋で吸って廊下に排気で決定！
嫌な住民と思うなら、この種の匿名掲示板は見ないことをおすすめします。
匿名だから、個々の思いを言えるメリットと、荒れるデメリットはありますね。

[274: マンション住民さん]

嫌煙派のかたの規約規約というのはわかります。

ただ規約をたてする言い方は、過ぎると愛煙家にとってより大きな反発を生みます。

例を出しますと
ある夏の日に天気がいいと、ベランダのそばでタバコをすいました。窓をあけっぱなしにして
日を浴びながらたばこを吸ってます。体は完全に室内ですが煙は100％ベランダから外に
でています。ここで、

ああ近所に迷惑かもと思って窓を閉めるか、または
俺はベランダにいないしタバコを吸うときは窓を閉めろという規約はねえ
という行動をとらせるかは日ごろの関係にかかってきます。

たとえ後者の行動をとったとしても規約をたてにする言い方をするならば、
なんら問題はないわけです。

このマンションには半分ちかい家庭でタバコを吸われる人がいるとおもいます。
当然換気扇がある通路はタバコの臭いがするのはあたりまえです。

嫌煙派のひとは約半分くらいのタバコを吸う家庭とともに生活していることも認識してください。

[275: 入居済みさん]

部屋で吸うが正解でしょう。

この論争の発端になった質問者の方にも言いたいです。
良く考えてください。
あなたのお客様のために何故あかの他人の隣人が犠牲にならなくてはいけないのですか。
あなたのお客さまなのだからあなたがおもてなしするのが道理ではないですか。
大切なお客様のために部屋を汚す勇気が持てないなら最初から招待しないことです。
そして自分が犠牲になるのが嫌だからといってそれを隣人に転嫁するのは間違っているとは思いませんか。

もう一点忘れられている論点があります。
たばこは有害物質を含んでいるということです。
発がん性物質です。
そして周知の事実ですがセカンドハンドスモーカーの方が発ガン率が高いと言うことです。
しかも24時間換気が義務ずけられている訳ですから。
バルコニーで吸われている方
ご自分の愛する家族のために隣人の発ガン率を上げて良いはずはないですよね。
あなたの隣人の方々にも愛する家族がいるのですよ。

喫煙所を設けることには賛成です。たばこを吸う権利も同じように守られるべきです。
居住者全員が心地よく暮らすためにもお金を出費するのは当然だと思います。
お互い少しずつ譲り合う精神があれば解決できる問題だと思います。
がんばりましょうよ。

[276: マンション住民さん]

喫煙所は検討の価値があるかもしれませんが、日夜問わず沢山の人の出入りがあるので、場所も難しいですね。
喫煙所の近くや導線が愛煙家の方々の部屋であることを祈ります。

[277: マンション住民さん]

274さん　本当に“マンション住民さん”ですか？このマンションは24時間換気を
しているので、窓を開け放ってタバコを吸ったとしても、100％外に煙が行ったり
しませんよ。せいぜい、半分でしょう。

　まあそれは細かい事で、議論の大筋からずれてしまいますが、

私が最も恐れているのは、ベランダでタバコを吸う事を習慣化する人が出る事です。
譲りに譲って、お客さんが吸うのはしょうがないとしましょう。それを見た、他の
方はどう思いますか？お客さんかマンションの住民かは、マンションの全員が区別
できる訳ではないですよね。ベランダでタバコを吸ってきる人を見かけたら私もと
思いませんか？

個人が特定されると困るので言いませんでしたが、呼吸器系の持病がある人もいます。
小児喘息の子供がいるご家庭もあります。そう言った方々は、このマンションのベラ
ンダ（バルコニー）は禁煙と言う規約が購入の決め手になったと考えられませんか？

269さんの言う様に、感じ方に個人差はあるでしょうから、規約ありきが行動の指針
ではないでしょうか。

最後に、こんなことを言うと反感を買うのは分かっているのですが、私は習慣的に喫煙
をしていた経験があります。タバコを美味いと思います。でも、人が吐いた煙は、その
美味さを吸われて嫌な味だけが残っていて大嫌いです。愛煙家を自負する人が、人が
吐いた煙を我慢できるなんて信じられません。

[278: 引越前さん]

タバコについての議論中に話が変わってしまい申し訳ないのですが・・・。
上の子の卒園の都合で３月に入居します。
グローブスクエアでの新生活を楽しみにしていますのでどうぞよろしくお願いします。
入居されている方に近隣の幼稚園について教えて頂きたいと思いカキコミしました。
下の子が４月から年少さんなのですが、さすがにこの時期の引越しでは駆け込みで受け入れ幼稚園を
探すのも無理かと思い、２年保育でもと考えています。
ただ現在の住まいが稲城市とは離れており、当然こちらの方には知り合いもいないので
幼稚園情報はマンションギャラリーにあった緑の冊子のみという状態です。
すでに入園されているお子さんをお持ちの方、元々稲城市にお住まいで口コミ情報などご存知の方がいらっしゃいましたら、園の雰囲気や評判など教えていただけると生の声は参考になり助かります。
グローブスクエアからはやはり矢の口幼稚園を選ばれている方が多いのでしょうか？
近くの幼稚園のが小学校に上がる際にお友達が多いという点でいいなと思っているのですが、
たまたま今の住まいの近くの大規模幼稚園が園児に目が行き届いていないなどあまり良い噂を聞かないところでしたので、矢の口幼稚園はどんな感じか、様子など聞かせて頂ければありがたいです。
（あ、大規模幼稚園自体を否定的に捕らえているなんてわけでは全くないです。）
あと、この冊子で見たところ個人的にコマクサ幼稚園もいいなと思ったのですが、
こちらの方からは通う方は少ないのでしょうか？

[279: マンション住民さん]

お客さんの喫煙の件ですが、喫煙をしない新築の家に訪問する際でも、
お客さんとしてタバコを吸おうと思うのでしょうか?
喫煙経験がないので気持ちは分からないのですが、きっと遠慮して吸わないか、吸っても良いか聞くことになるのでしょう。
吸っても良いか聞かれたら、喫煙をしないのでと、丁重にお願いすれば上司の方でも分かっていただけそうな気がします。
喫煙しない車に乗る場合も、お願いすれば吸わないようにしてくれるのと同じで。
さらに、前もって、家・敷地内で吸えない旨を伝えることで、ある程度覚悟していただけるかと。
最悪は敷地外で吸ってていただくことになることも。
いかがでしょうか？お願いすることも難しいのかもしれませんが。

喫煙場所の件、あってもいいのかもしれませんが、これだけ広い敷地で、一箇所と言うわけにも行かないと思います。遠いと面倒だと思いますし。
屋外の適当な場所数箇所を作るといってもその周辺居住への影響を考えないといけないですし、ご家庭への理解を得ないといけないでしょうし。場所によってはマンション外の近隣の方々にも。
敷地の屋内でも、既出のように難しいのでしょう。場所の確保、煙が漏れないようにするとかの。
なかなか難しいですね。正式に設けようとすると。
あらかじめ、喫煙室を設けてあるマンションを購入すればよかったかもしれません。

家の中で吸うこと、結局は換気ダクトを通じて廊下に排出され、近隣住居の廊下側部屋の吸気口から家の中に入ってしまうので、近隣住居の方には問題となりますが、
規約を持ち出せば、喫煙している方は規約を守ています。
この点に関しては、近隣の方もある程度妥協するしかないかもしれませんね。ある程度予想できたことだと思います。家の中での喫煙まで制限されていませんし、24間換気ですし。
ただ、喫煙するご家庭も、近隣の方と挨拶する際などに一言あると、近隣の方の受け取り方も違うかもしれませんね。
個人的には吸気口のフィルタで何とかならないのかと思うのですが、知っている方いなでしょうか？？？

結局は、規約を守りつつ、双方の歩み寄りと心配りが必要っと言うことになるのでしょうね?
今後、総会（？）等で、話し合って行く必要がありそうですね。
他のマンションではどうしているんだろう？？？

タバコと話は変わるのですが、
敷地内の廊下を自転車を漕いで走っている方（大人の方）を時々見ます。
人とぶつかりそうになったところも。小さいお子さんも多いマンションですので、
せめて押して歩くぐらいとどめていただけたらと思います。
駐輪場があるので、廊下を自転車で移動していること自体がおかしなことのような気がしますが。
危険防止のため、総会等に提案してみることも考えようかと・・・。

ちなみに、ちょっとした疑問なのですが、
全世帯3~4家族と想定し、一人1台の自転車を保持した場合、駐輪場の枠が足らなかったですよね?
（違っていたら御指摘ください。）
その場合は、規約上どこに置く事になるのでしょう?
御存知の方がいらっしゃいましたら・・・。

つたない文章で長々とすみません。
いままでの書き込みを見ていて、個人的に思ったことを書いてみました。
私の表現で、御気分を害された方がいらっしゃいましたら、ご指摘ください。
以後気をつけたいと思います。
よろしくお願いいたします。

[280: 住民です]

一番最初に「みなさまはどうされていますか？」と聞いた者です。
私の質問で不快な気持ちにさせてしまいすみませんでした。
私自身喫煙しませんし、家族や身近にいる方々も喫煙しませんでしたので
もしかしたら私の知らないいい方法があるのかもしれないと思い、安易に質問してしまいました。
もちろん自室で吸っていただきたくないからといって
ベランダ等ご近所の方にご迷惑をかけるよな手段をとるつもりは全くありませんので、その点はご安心ください。

最後に、喫煙される方、よろしければ教えて下さい。
マンションから散歩で行けるコースで
たばこの吸えるいいスポットがありましたら教えて下さい。
自分自身がそういう目で歩いていないのでわからず、困っています。
アメリアの喫茶コーナー（？）というのがあがっていましたね。
それはパン屋さんの前のスペースのことですか？

[281: マンション住民さん]

アメリアに2箇所あったと思います。
1つは入り口横のファストフード（？）のオープンテラスです。
（コーヒーなど飲みながら喫煙できます。）

もう1つは同じく、入り口横の花やの横に灰皿があります。
（ここは立ったままで喫煙です。）

一度行って頂いて確認してみてください。

[282: 匿名さん]

駐車場はいつ事故が起きるかきがきでしかたありません…
特に昼間が暗い上に飛ばす方がいるので…

[283: 入居済み住民さん]

1階を借りたら如何ですか？
金額が高いのはリスクを減らす為だと思って。

たしか高い方（1階や中2階？）への移動なら出来るような事を営業さんは言っていたような。
要確認ですがね。

[284: 入居済みさん]

駐車場は、たしかに危険ですね。
設備的な面で、日中暗いこともありますが、
ミラーと黄色の回転灯が役立っていないですね。
あと、タイヤを鳴らしながら降りている方も結構います。

283さんのご提案をうけて、
２階への移動を検討しようと思い約款を見ましたが、
だいぶ金額UPしますね　（＾＾；

昼間はスロープ部分だけでも電灯を付けて頂けると
かなり安心かなと個人的には思っています。

[285: 入居済みさん]

＞２７８さん

マンション周辺で通える幼稚園はけっこうありますよ。
１．矢野口幼稚園（徒歩）
お弁当2回、給食2回、土曜日も午前中幼稚園がある。学区内の小学校への進学率は一番。校舎はきれい。畑での農作物栽培やプールもある。大規模ゆえ喧嘩（いじめ）などに目が行き届かない事はあるかも。
２．青葉幼稚園（徒歩）
お弁当2回、給食2回、横峯式の教育法を採用。読み書きから体操まで何でもやらせる。ピアニカも年少からある。畑有り。
３．梨花幼稚園（バス）
給食のみ。近くにバス停あり。制服が良いという意見あり。園庭がかわいくおしゃれ。畑有り。
４．こまくさ幼稚園（バス）
弁当のみ。近くにバス停あり。私服で超遊び重視。卒業生は未だに幼稚園が一番楽しかったと言っている。畑は多分一番見事ではないかと。
５．菅幼稚園（バス）
すみません。マンションでも数人通ってる方がいっらしゃるけどあまり知らないんです。近くにバス停あり。

このマンションからは上記すべての幼稚園に通っています。それぞれ少しずつ特色が違うので気になるなら全部見学して見るのが一番ですよ。運が良ければキャンセルなどで空きがあったりするし。後は、駒沢とか近場でないところにも通わせてる人もいますよ。

こまくさが気になるんですよね。私も良いと思いますよ。

[286: 引越前さん]

＞２８５さん

２７８です。
幼稚園情報、とてもわかりやすく大変参考になりました。
ありがとうございました！
何を優先するかよく考えて、２８５さんの仰られた通りあとは実際に見学もしてみます・・・ってんだか物件選びみたいですね（笑）
子供にとって初めての集団生活の場なので、毎日楽しく通えるようこの子に合った幼稚園を探してあげたいと思っています。

[287: 入居済みさん]

駐車場ですが、契約サイズ以上の車幅のクルマが止まっていますね。
よいのでしょうか？？はさまれたご家庭のクルマが狭くて、
いらぬ心配をしてしまいます。

[288: 入居予定さん]

こちらの物件のご購入者はお子さんが小さい若い夫婦がメインなんでしょうか？
夫婦のみで入居の方の比率はどのくらいですか？

[289: 匿名さん]

私は夫と二人です。
全体としてはわかりませんが、周囲の部屋の半数は夫婦２人で住まわれてますよ

[290: 入居済み住民さん]

うちは、４０歳代夫婦と２０歳代子供４名家族です。
若い世代が多いことは事実ですが、ご年配のご夫婦ふたり暮らしもいらっしゃいます。
いろいろな世代の方が居る環境は、よい環境だと思っています。

[291: マンション住民さん]

フロントの和紙のお人形
とてもきれいですね。

[292: マンション住民さん]

最近越してきた上の階の住民が一日中バタバタとうるさいのですが
（小学生のお子さんがいるみたいです）
一度、直接言いに言ったのですが、全く改善されません。
子供のなのである程度は仕方ないとは思っているのですが・・・
今まで静かだっただけにやはり気になってしまいます。

フロントに言えば対応してくれるのでしょうか？

[293: 入居済みさん]

ドタバタ音に悩まれてる件、お察しいたします。
ましてや直接言いにいかれたのも勇気のいることでしたね。
言われた方も驚かれたでしょうが、
小学生がいて階下へ挨拶に行かないのはちょっと配慮にかけますね。
多分、両隣には挨拶したのでしょうが、
上下は会うこともほとんどありませんから、
入居時の挨拶しない方が多いのかもしれません。
しかし実際は上下が一番響くのですよね。
その辺のところわかってほしいですね。
それでも改善されないのであれば、
理事会やフロント経由で全体に呼びかけてもらうしかありませんよね。
人によって感じ方も違いますから
各家庭に自覚を持ってもらうしかないと思います。
というか、一斉アンケートを実施してほしいですね。
実際に悩まれてる方が数字で公表されれば、
多少は心にとめてくれるかもしれません。

[294: 入居済みさん]

たぶん…。家も小学生が居るので、多大なご迷惑をお掛けしていると思います。
子ども達には、ドタバタしない事を毎度言っております。
それでも、子どもの足音って響きますよね。。。
子どもが小さい頃は、１階に住むことが多かったのですが、静かにしていると上のお子さんの
歩く音が気になった経験もあります。
節度を持って生活していこうと考えておりますが、ちょっとバタバタったと子どもが歩くたびに
階下に迷惑がかかると注意することに私もすごくストレスを感じてしまいます。
せっかく気に入って購入したマンションなので、近隣の住民の方とは仲良く生活して行きたいと
思っております。

[295: マンション住民さん]

上階の方の家族構成は分かりませんが
なんの音も聞こえたことがありません。
そういうものかと思っていたので
お子さんの足音で悩んでおられる方々が
いらっしゃることを知って驚いています。
よい形で解決していくといいですね。

わたしは今後機会があれば
自転車置き場の混み具合の不均衡を
改善する方法はないものか検討することを
希望したいと思っています。
ガラガラに空いている部分もあるのに
わたしの場所はぎっしり並んでいて
上段に当たっているので出し入れが大変です。
全戸の入居が終了しても同じ状態であれば
見直しの見込みがあると嬉しいと思います。

[296: 匿名さん]

上の方に挨拶し、後日我々にも家族で挨拶に来てくださいました。しかし、五月蝿いです…深夜まで(苦笑)
ただ、一度お会いしているので寛容になっています。逆に言えば、静かにともちょっと言い難いかもしれないですけど。

[297: 住民でない人さん]

あのー、うるさい家は、謝罪で失敗すると告訴されますのでよろしく。

こんなことがないように気をつけましょう。こわ。。。
http://yabusaka.moo.jp/piano.htm

[298: 入居済みさん]

296さんへ
うちは、やっぱり挨拶に行いに行きました。
やっぱり、どのような人が住んでいるのかわからないと不安だし、不満が募るばかりです。
通常、引っ越してきたら上下左右の部屋には挨拶に行くことが対策として一番よいと思います。
挨拶しておけば、ちょっとしたことでも緩和されます。
うまく平和に行きましょうよねぇ。

[299: 入居済みさん]

そうですよね。挨拶は基本です。特に上下階は。
今からでも遅くないですよ。
実家から何か送ってきたとかで十分いけます。
平和が一番です。

２９２さんへ

一日中うるさいのは小学生の子供のせいではないですよね。
小学校は日中あるんだし。
多少神経質の可能性はありますか。
日中ほとんど出かけないとか。
だとしても、もちろん個人の自由なんですが。
そういったことも上の階の方に伝える必要がありますよね。
１，２週間騒音の統計を取ってみて許せる範囲と許せない範囲を自分で決めてはいかがですか。
そして許せない騒音があった翌日に昨日の何時ごろのこういった騒音は無理ですと伝えてみてはどうでしょう。細かすぎて怖いって可能性もあるでしょうけど上の階の方も具体的に言ってもらった方が理解しやすいと思うんですよ。もしくはこの部屋は大丈夫とか、この部屋は寝るところだからやめてくれとか。同じ間取りなんですから話し合えば多少改善できるんじゃないですか。

上の階の可能性のある方々は騒音吸収マットなどを敷く対策を是非とってもらいたいですよね。今や普通にホームセンターとかで売ってるみたいだし。そんなに高くないし。廊下や良く遊ぶ部屋だけでもいいので対策をとれば階下への騒音は随分減ると思いますよ。

アンケートとるのに賛成です。大多数の人は悪いとおもいつつもこの位大丈夫かなと安易に考えてると思います（自分も含めて）。

[300: 匿名さん]

どの程度で音が漏れるのか体験したいですね…

[301: 入居済みさん]

人によって感じ方は違うと思いますが、
壁際に物を置いてないからかもしれませんが寄りかかってテレビを見ている時に、
お隣からの音が聞こえます。
うるさいとかいうものではありません。

我が家も深夜までテレビをつけているので、
ご迷惑をおかけしてるのではないか気になります。
ほとんどお会いしないので親しくもなく
「うちのテレビの音で深夜ご迷惑をおかけしてませんか？」と伺いに行くと、
「お宅の音が聞こえていますよ」と反対に苦情と受け取られるのも困るし、
是非、意識調査のようなアンケートの実施をお願いしたいですね。

[302: 匿名さん]

年度末あたりは引っ越しの人が多いのでしょうか？

[303: 引越前さん]

みなさん入居前にワックスやトップコートをやりましたか？
やらなくて傷だらけ・・・なんて方いらっしゃいますか？

あと、浴室の壁越しに収納があるのは、カビとか大丈夫ですか？
今のマンションが微妙にカビ臭いのですが、ユニットバスだと湿気無いのでしょうか？

質問ばかりですが、教えてください。

[304: 入居済みさん]

>303
引っ越し前に簡易ワックス（スプレーの奴）は塗りました。
やらなかったら傷が付いたかどうかはよくわかりませんね。

浴室の隣が確かに押入ですが、今のところ湿気が気になったりカビが生えている様子は無いです。
風呂上がりにお湯で壁全体を流して、その後水をかけて冷却しているおかげもあるかもしれません。

[305: 引越前さん]

2月に引越し予定ですが、そちらは乾燥していますか？
関東は乾燥しているときいておりますので、
加湿が器不要か心配しています。

[306: 入居済みさん]

>>305
乾燥しています。
加湿しない状態だと大体３５％前後ですね。
掃除やなんやらで窓を開けると一気に３０％を切ります。
加湿器（気化式）をつけてようやく４５％を越える感じです。

お風呂に入った後、洗面所のドアを開けておけばいくらかいいですが
それもずっと続くわけではないので、加湿器を利用しています。

洗濯物を室内に干すという手もあるとは思いますが。。。

[307: 入居済みさん]

加湿器を北側の部屋で６０％位で毎日使用してますが窓に結露が全くありません。
うちは窓をオプションでエコガラスに変えたのですがそのお陰なんですかね。
だとしたらちょっと嬉しいです。
通常の窓の方はどうなんですか。
あまり結露の話をこのマンションで聞きませんよね。

[308: 引越前さん]

304さん、敏速なご回答ありがとうございました。

いろいろ見ていたら、サービスワックスが1度あるようなこともレスで見つけたので、もうちょっと検討してみようと思います。

風呂上りに温水と冷水をかけるのは、真似させてもらいますね。
ちなみにその時、天井や風呂ふたの上もかけちゃいますか？
出た後は、浴室乾燥してますか？

[309: 入居済みさん]

>308
304です。天井はお湯を掛けたりしません。風呂フタは表裏ちゃんとお湯で流します。
お湯を掛けるのは石けん（見えない飛沫含む）などを流す為、水を掛けるのは気温を下げる為、ですかね。
いずれもカビ防止ですが、それでも赤カビなどがたまにちょこちょこ見えるので見かけたら軽く擦って落とします。
浴室乾燥は使いませんが換気を弱で４時間かけてます。（強だともっと短い時間でよさそうですが音が気になるので）

[310: 引越前さん]

304さん、とても参考になりました。
突っ込んだ質問にも丁寧に答えていただき、ありがとうございました。

入居後、部屋を奇麗に保てるようにがんばります。

[311: マンション住民さん]

E棟住人です。
ここ何日か気になってるのですが、ベランダの手すりが白っぽいザラザラで汚れてますが
いかがお感じでしょうか？


以前は２，３日何もしないと砂ほこりのような汚れはありましたが、
それとは粒子が粗めのような気がします・
前日に拭いてるのに、今朝も真っ白でした。
雑巾で拭き取ると黒っぽいです。

砂ぼこり？
花粉？
粉じん？
火山灰？

ベランダの手すりに物を干すわけではありませんが、気になります。
物干し竿などは、毎日拭いていますが、
空気中にかなり蔓延してるのであれば洗濯物を干すのを控えようかとも思っています。

[312: 入居済み住民さん]

>>311
これでは？
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090202k0000e040036000c.html

[313: マンション住民さん]

３１２さんへ

３１１です。
ご回答ありがとうございます。
まさかとは思いましたが昨日は風も強かったのできっとここまで飛んできたのですね！？

[314: 匿名さん]

浅間の噴火による火山灰ですね。多摩周辺では5年前ぐらいにもありました。

[315: 入居予定さん]

こんばんは。3月に入居予定です。

食洗機を入れたいのですが、オプションの物は高くて躊躇しています。
皆さんは、どうされましたか?
もしお勧めの業者さんがあれば紹介いただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

[316: 引越前さん]

みなさん窓の結露はいかがですか？
今のマンションは加湿器を付けていることもあって、毎朝バスタオル2枚で窓掃除しています。
そちらのマンションは大丈夫ですか？

[317: 入居済み住民さん]

一日中加湿器（加熱気化式）をつけてますが、結露は一度も無いです。
湿度は概ね45%〜55%くらい、室温は21度前後。

ちなみに床暖房しか使っていません。
あと、一人で住んでいるというのも関連しているのかもしれませんが。

[318: 引越前さん]

317さん、回答ありがとうございます。
安心しました。

[319: 引越前さん]

すみませんが、二つ確認させてください。

1. KDDIのメタルプラス電話を引く事は可能でしょうか。NTTのみだったりしませんでしょうか?

2. インターネットですが、VPN接続などは利用できますでしょうか。

[320: 入居前さん]

藤和さんが・・・
ここはどうなるのでしょ？
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/113711160.html

[321: デベにお勤めさん]

日綜地所とは違うから大丈夫です。
＞320さん

[322: マンション住民さん]

みなさん、水道・光熱費ってどれくらいです？
毎月かなり高くて・・・。
今は冬だから仕方ないんでしょうか。

何か節約方法などありますか？
ちなみに我が家はエアコンは使用しておらず、アンペアも４０→３０に変更済みです。

[323: 住民さんＡ]

うちは一人暮らしですが、
水道5000円
電気6000円
ガス10000円です。

まあ普通かなと。
越してくる前は、水道は今の半分くらいでした。
浴槽の大きさと、温水が出るまで時間がかかるので水道料が増えたと分析しています。

[324: マンション住民さん]

>319さん

>1. KDDIのメタルプラス電話を引く事は可能でしょうか。NTTのみだったりしませんでしょうか?
　 NTTのままにしているのでよくわかりませんが、
　　 ここのプロバイダの場合、
　　 IP電話に加入する事で、電話代はお得になるようです。
　　 但し、フリーダイヤルにコールできないのが難点ですね。

>2. インターネットですが、VPN接続などは利用できますでしょうか。
　 フレッツだと接続ソフトとルータの問題により二重セッション張って、
　　 接続不能になるケースとかあるけど、おそらくここは問題ないかと思います。
　　 今の所、Cisco,F5の特定の製品であれば問題でてませんが、319さんの環境だと
　　 どうかはわかりません。棟内モデルルームにノートPC持ち込んで、
　　 テストさせてもらえばいいのかもしれませんね。

[325: 匿名さん]

>>320
当面の運転資金が三菱から注入され余裕が出るので、自転車操業的投げ売りは必要無くなるのでは？
先月が底値かなと思います

[326: 入居済みさん]

水道代は地方自治体によって変わってきますから
稲城に引っ越してきて値上がり感すごくありますね。
うちは床暖房のガス代の高さにびっくりです。
エアコンとどちらが安上がりなんでしょうね。

[327: 入居済みさん]

IH,
エアコン３台
テレビ３台
床暖房もどきカーペット２つ
床暖房
ＰＣ３台

電気は６０Aにして１４０００円
ガス１５０００円
水道１６０００円

これが一年を通じて一番高い月（冬場）の１，２ヶ月の料金です。
１０月ころは電気代は８０００円以下でした。
床暖房は毎日は使用していませんが平均すると一日４時間程度です。
エアコン暖房は好きではないのでたまに北側の部屋で使う程度です。

以前は古い建物で台所もガス、毎朝ガスストーブを使用で１５０００円
我が家の場合は、昨年の同じ時期と大差なく
むしろ家電が増えているので、
「今時の新しいうちは省エネだね」と勝手に喜んでます。

[328: 匿名さん]

府中から引っ越し予定ですが、下水道代が稲城は倍ですね。ただ、府中が安いだけのようですが。

それより給湯がなかなか温かくならないとの情報が気になります…

[329: 引越前さん]

>324さん

コメントありがとうございます。

VPNは当方もCiscoの製品ですので、おそらく大丈夫ですね。
引越まであまり日もないので、引っ越してから確認してみます。

KDDIの電話については、契約時に藤和不動産に確認したら大丈夫と言われたのですが、
ちょっと不安になって確認させていただきました。
もう一度、確認してみます。

[330: 入居済みさん]

皆さんの光熱費みて正直安心しました。
我が家だけではなかった。引っ越してからガス代が倍になりました。
夏は引っ越し前とさほど変わらなったのですが、冬になり床暖房使うようになってから
ガス代が４５００円→１００００円（夫婦２人生活）になった時には驚きました。
（ちなみに昼は暖房要らずなので、使うのは夜だけです）
今は床暖房使わずエアコン使用でどれくらい変わるか確認中です。

話変わりますが、今日マンションギャラリーの駐車場の前を通ったら
１０台以上車が停まってました。
入居者が増えるといいな〜と主人と期待しちゃいました♡

[331: マンション住民さん]

>>322です。
みなさんありがとうございました。

やはり冬は仕方ないのでしょうかね。
エアコンと床暖房は床暖房のほうがお得なんでしょうか？
どちらにしろ以前より高くつくのは間違いなさそうですが・・・。

>>330
毎週末は必ずと言っていいほど引越屋さんがいますよね。
これから年度末に向けてもっと入居者が増えるのではないでしょうか。

[332: 入居済み]

光熱費の話題だったので失礼します。
うちのお隣りの方が、どうやら石油ストーブを持ち込んでいるようです。実際に目で見て確認出来たわけではないんですが、引っ越しされてから、ベランダから灯油の臭いがもれていて、一日中臭います。また、先日も、石油ファンヒーターの灯油を入れている(フタを開け閉めしている)音がしたりします。基本的に石油ファンヒーターは持ち込み禁止ですけど、このような場合はどうすればいいんですかね？結構、臭いで参っちゃってます。

[333: 入居済みさん]

もし本当の話でしたらその石油ファンヒーターを持ち込んでいると思われる部屋番号を管理人さんに申し出てください。そして、このマンション内で使用禁止だということを文章でまわしてもらってください。火災保険には入ったけど火事になったら笑えません。
掲示板に書き込んでる場合じゃないですよ。
よろしくお願いします。

[334: マンション住民さん]

最近になり、玄関（内側）の照明に人感センサーを付けたいなぁと思っています！
オプションではたしか高かったイメージがあったのですが、いくらだったでしょうか？

また、オプション以外ご自分で手配された方はいらっしゃいますか？

[335: 住民さんＡ]

>>334
うちは「Qライトマルチ」という製品を使っています。
通販で安いところだと3000円くらいで買えます。
設定もいろいろ変えられるし（ゆっくり暗くなるとか、点灯時間とか）便利です。

ただ、ソケットの長さが足りないので、かならずE26の延長ソケット（200円くらい）を買いましょう。

[336: 契約済みさん]

食器洗い乾燥機を入れたいのですが、ドア面材はどこに手配すればいいのでしょうか。
型番とかお分かりになる方はいませんか。

[337: 入居済みさん]

>>336
長谷工（インテックだったかな？）に問い合わせたら
型番を教えてくれましたよ。
まずモデルルームや長谷工等に問い合わせては？

[338: 契約済みさん]

キッチンの蛇口がシャワーになっていないようですが、使い勝手はいかがですか？
シャワー付きに変えた方いらっしゃいますか？
できればメーカー、価格も教えてください。

あと、稲城市のごみの出し方ですが、東京都推奨のごみ袋で大丈夫でしょうか？

[339: 入居前さん]

・広がりがないので節水にはなりませんね・・・

・稲城の専用ゴミ袋が必要です。

[340: 入居前さん]

>>336さん
長谷工に問い合わせてみましたが、面材だけでは売ってくれませんでした。
オプションの食器洗浄機は高すぎて買う気にならないです。

[341: 入居済みさん]

>>340
面材の型番を食洗機の取り付けをお願いした業者に伝えたら
面材を手配してくれましたよ。
結構な値段とられましたけど、それでもオプションよりかは安く済みました。

[342: 入居済みさん]

売り主のニチモさんがついにfatherしましたね。
アフターサービスは藤和さんが確実にしてくれるのでしょうか？
藤和さんはニチモさんと違って大丈夫かな？
さすがに2度目はないですよね

[343: 契約済みさん]

藤和ではなく、有楽が買ったようですが・・・。

[344: 契約済みさん]

>337,340,341さん
ありがとうございます。長谷工さんは面材だけの手配はされないのですね。
藤和さんに確認したら、キッチンの型番を教えてくれました。BP-3371Gでした。
この型番を業者さんに伝えれば手配してくれるのでしょうか。

>341さん
もしよろしければどちらの業者さんにお願いされたか教えていただけないでしょうか。
(印象も教えていただけると助かります)

[345: 入居済みさん]

ニチモ株式会社
民事再生法の適用を申請
負債757億円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2924.html

ホームページからはこっそり削除されてますが・・・
契約者に対しての説明はあるのでしょうか？

[346: 入居済みさん]

>345
今日封筒が届きまして、残った二社でサポートは継続しますのでご心配なく、という内容でした。
このご時世ですから何が起きてもおかしくないですね。
早く不況が終われば良いんですが。