グローブスクエア(東京地球区 TOKYO EARTH LAND) 住民専用

[入居済み住民さん]

だいぶ入居された方が増えてきたので住民専用版を立てました。
もしよろしければ情報交換に役立てましょう。

所在地：東京都稲城市矢野口2284-11(地番)
交通：京王相模原線「京王よみうりランド」駅 徒歩5分
　　　JR南武線「矢野口」駅 徒歩11分

[227: 入居済みさん]

南山開発も、ちゃんと緑を残してくれるならいいんだと思っています。
自然も大事だけど長い目で見て発展してくれるのは歓迎です。
不透明な部分や勝手に進んでしまった様な話など納得いかない部分も多々ありますが、地権者も手入れの出来ない土地をこのまま放置するわけにも行かないでしょう。
あまりヒステリックな反対運動もどうかと思うし、行政側が強引なやり方を進めればそれもよくないと思うし。
もう少し市民の意見を重視した開発計画に方向修正されて軋轢の無い方へ進んでいくといいですね。

[228: 匿名さん]

今の空気感と空の高さが失われなければ…あと渋滞が緩和されれば許容できそうです。

ただ、稲城だけで見るならは企業、大学誘致を考えたほうがよいような。あまりに住宅街だけが多いですね

[229: マンション住民さん]

最近、書き込みがなく淋しいですねー。

[230: マンション住民さん]

229です。
書き込み沢山ありましたね。
こちらをブックマークしていて、ずっと覗いていたのですが何で見れなかったんだろう…
これからジックリログを読みたいと思います。

[231: 入居済みさん]

みなさま、ありがとうございました。床のパキパキ音あるんですね。歩くとすべてでなるので不安でした。ありがとうございました。

[232: 住民さんＥ]

不燃ゴミがキッチンの大半を占拠してます。30リットル袋で4個。
臭い・・・
皆さんのお宅はどうですか？

[233: 入居済みさん]

不燃ごみはほとんど出ませんよ。
稲城市の分別について目を通してみては？

http://www.city.inagi.tokyo.jp/kurashi/gomi/moeru_moenai/index.html

[234: 住民さんＥ]

え！？
スナック菓子の袋、フィルム状プラスチック、その他のプラスチック、アルミホイルって燃えるゴミだったとは・・・・

さっそく可燃ゴミとして出します

[235: 住民さん]

ゴミ箱はどんなタイプを使ってますか？
また 何個必要ですか？

[236: 住民さん]

↑
補足です
ゴミ箱は台所に置くタイプで 横置きか縦置きかです

[237: 入居前さん]

年の瀬にまた値下げしたのですね・・・

[238: 住民さん]

２３７＞
値下げもしなきゃならないでしょう
なんとしてでも今年中に売りたい売りたいで必死でしょうから

まぁ そんなもんですよっ

[239: 入居済みさん]

地域によってゴミの分別は違いますから、よく確認しましょうね。
最近はほとんど燃えるゴミで出せるところが増えているらしいですよ。
焼却炉の温度が高ければ燃やしてダイオキシンが出ないのでOK、ぐらいの認識です。

[240: 住民さんＥ]

あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
皆さんと、楽しいマンションライフを送りたいと思います。
入居後、4ヶ月ですが引っ越しをみると、うれしくなります。
早く、全居入居するといいですね！！

[241: 住民です]

はじめて書き込みます。よろしくお願いします。

我が家の者は誰も喫煙しないのですが、今度半日程滞在されるお客様が喫煙されます。

そこで質問なのですが、室内で吸っていただくのはできる限り避けたい場合、そうなると近くの喫煙所のような所（アメリアにあるかな？）まで出かけるしかないでしょうか。
これまで喫煙されるお客様がいらしたことがないのでみなさまどうされているのか伺いたく思い、書き込みました。
ご回答いただければ幸いです。

[242: 入居済みさん]

バルコニーはNGなので自室で吸っていただく以外ですと、
三沢川へ出ていただく（吸殻は自主回収）等しかないと思います。

一度に中庭で吸っている人を見かけたのですが、いいのかわるいのか・・・

[243: マンション住民さん]

アメリアの敷地内では花屋の脇で吸ってる人を見かけた事があります。
吸殻入れがあるかは分かりませんでしたが、何人もの人が群れていたので、多分そこかな…と思います。
（見かけたのがかなり前だったので、今はどうか定かではないですが…）
あと、フードコートのテラス席は喫煙席になってますよね。

[244: マンション住民さん]

>>No.242さん
私も中庭で喫煙されてる方を見かけました。
1階住民さんだと煙が流れ込んでくるんではないでしょうか？
なぜ自室で吸わないのか疑問です。。

[245: マンション住民さん]

招待してきて頂いた人にマンションから出て
そこで吸ってくれというのもひどい話しだとおもいます。

このマンションは禁煙マンションではないので
次の理事会かなんかで喫煙室を作る提案はどうでしょうか。
家が禁煙のところもこれならマンション内で喫煙ができますよね。
どうでしょう？

[246: 匿名さん]

分煙の費用等が懸念されますね。空気清浄機や仕切りでは分煙にならないことも研究で明らかになっていますし…

愛煙家には厳しい世の中です。

[247: マンション住民さん]

今のマンションではっきりしている事は
ベランダもダメ、喫煙室もダメとなると
禁煙の家庭では愛煙家の人をぜったいに招待できないということです。
アメリアまでつれていって灰皿を指差してここですえと言えるあいてじゃないと呼べないですよね。
これが仕事の上司なら完全アウトです。祝い事や不幸があった時に大勢のひとがきて頂いたときには
どう対応したらいいのでしょうか？
私個人の考えかたでは、ベランダで喫煙はよしとするほうがいいんじゃないかとおもいます。

[248: 入居済みさん]

バルコニーで吸って隣人と一悶着。という問題は、
前のマンションでも経験しました。

プライベートリビング？を喫煙可能にする手もありますが、
嫌煙の方の理解も得られないでしょうし、
結局愛煙家を招くなら、自室で吸って頂くしかないでしょうね。

[249: 入居済みさん]

喫煙ですが、駐車場の一階三沢川側のバイク置き場脇で、
よく吸っていますよね？あそこで、良いんじゃないですか？
喫煙室を作るのはちょっと難しいかも知れませんが、
あそこを喫煙エリアに指定すれば、誰も文句ないんじゃないですか？
次回の理事会で何かアクションがあれば良いですね。
個人的には、日本のタバコもヨーロッパみたいに、
一箱１千円位にして、吸う人が減って貰いたいです。（笑）

[250: 入居済みさん]

私はタバコ吸いますが、駐車場の一階までいくのが面倒なのと、最近寒すぎ。。夏はあついし。

自分の家のベランダで吸いたい時に吸えないんじゃ、ストレスたまるだけ。
ここは、校則の厳しい中学校みたいですね。大金はたいてマンション買った意味ないんだけど。。

何をもって、賃貸や一戸建てより素晴らしいのだろうか？何が洗練された生活なのか？
笑っちゃうよね。このマンション。

[251: 匿名さん]

自分のベランダではありませんよ…
規約を承知した上で大金を出されたはずですが…残念です。

[252: マンション住民さん]

250さん
管理規約集のＰ３８をご覧ください。

＞バルコニー等、エレベーター内、共用廊下、グランドエントランス、サブエントランス等の
共用部分では喫煙をしないこと

と書いてあります。だとするとベランダでの喫煙は規約違反になりますよね。
Ｐ２９の表によりますと、中庭などの附属施設も共用部分となっています。
やはり喫煙される方は自室のみでお願いしますということなんでしょうね、今のところ。
愛煙家の方はなぜわざわざ外で喫煙されるんでしょうか？
寒いし暑いしと仰るのであれば、なおさら自室で喫煙すればいいのに…と思いました。

[253: マンション住民さん]

No.247です。
理由は簡単です。

自分は吸うが妻、家族がすわない。
自室が煙で汚れるのがいや。

これ以外に理由は無いと思います。

さきほど言いましたが、私個人の考え方では、ベランダはOKが理想です。
禁煙の家庭でもベランダならOKという人はけっこういるんじゃないかと思っています。

現状の規約ではダメというなら
このマンションは禁煙マンションではないので
理事会での規約の変更はいくらでも可能だと思います。
なぜなら、家を購入した世帯主の大半は30以上の男性だからです。
一番喫煙率が高い人たちが票の権利をもっています。

ただこればっかりは、実際にしてみないとわからないですけれどね（笑）

[254: 匿名さん]

家庭ごとの事情はあれど、話し合って決めて…決まったことは守って欲しいですね。

[255: マンション住民さん]

今の規約がベランダの喫煙がダメと記載されているなら
理由はどうであれ守るべきですよね。

ベランダで吸われると、洗濯して干した衣類にタバコの臭いが付いてしまうんですよ。
大人の衣類ならまだしも、子供の衣類や寝具に臭いが付くのはちょっと…って思います。

神経質って思われちゃうかもしれませんが
喫煙者にはなかなか理解してもらえないんですよね。

[256: 入居済み住民さん]

No.247=253様

奥様様がタバコを吸わず、家が汚れるのがイヤと言うのであれば、
ベランダで吸ってもらっては困る理由に対し、理解は早いかと思います。

ベランダからの煙はかなりの量、近隣の住居のベランダに流れ込みます。
その結果、タバコの臭いが洗濯物に付きます。喫煙者の方はそれほど
気にならないでしょうが、非喫煙者からすると、洗濯したての洋服が
タバコ臭いと言うのは最悪です。もう、朝から一日が台無しです。
No.250さん流に言うならば、こんな思いをするために、高いお金を出
してマンションを買った訳ではありません。マンション・ギャラリーで、
ベランダは禁煙と確認して、そこを気に入って購入したのです。

また、このマンションは24時間換気なので、吸気口から煙が部屋に
入ってきます。台所で料理をして換気扇を付ければ、強制吸気で
部屋の中にかなりの量が入ってきます。奥様が嫌がることが、近隣の
部屋では起きている訳です。奥様と近隣住民を比べれば、奥様の方が
ずっと大切でしょうが、ちょっと考えてみて下さい。

最後に、No.247=253様。厚生労働省の調べた喫煙率が
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
に出ています。ちょっと分かりずらいですが、ページの下の方に
平成２０年の年代別喫煙率も出ています。男性も全年代にわたって
喫煙率は５０％を割っています。

と言う訳で、どのような事情があるにせよ、ご招待された方には、
お部屋で吸って頂くか、ちょっと遠くへ足を運んで頂くか、喫煙の
害を理解して頂き禁煙にご協力願うしかないでしょう。

[257: 入居済みさん]

嫌煙派ですが、吸うなとはいえませんので「せめて室内で吸ってください」と言います。

ベランダのみならず廊下も結構臭いですけどね。

[258: 住民でない人さん]

どうも　250の人は、頭悪すぎますね。
規約もよめないのかよ。

じゃ、売れば？

[259: 入居済みさん]

共用部分の規約で思いましたが、
厳密に言うとベビーカーや幼児用自転車、傘などを置いているご家庭も
問題なのですよね（申請制度にすればいい？）

[260: 住民でない人さん]

250
たかが長谷工マンションに大金はたいたなんていうなよ。
ヤスマンションでよ。ちいせえなあ。
文句言うなら、川向こうの高級マンションいけよ。ぼけ。

[261: 匿名]

何だか...このマンションって嫌味な方や神経質な方が多いですね。
規約、規約ってそれしか言えない小さい人もいるし。
こんなマンション住みたくないなぁ...
少しの事で陰口すぐたたかれそう。

[262: 入居済みさん]

No.250(No.202)です。
気分を害された住人の方々がいらしたら、申し訳ないのですが、
決して、非喫煙者の方々と争うため投稿したものではありません。
釣れるかどうかただの前フリでしたが、案の定、色々と釣れちゃいましたね＊＊　

それはさておき、この問題の解決に向けて、4か月間、個人的に活動し、
様々な事実を確認する事ができました。
その結果、問題の根本原因を明確にしないと、このまま総会とかで話し合っても、
解決に至らないものばかりである事が判明しました。
全ては総会の時に、明らかにされることを願っていますがどうなる事やら。。
不安でいっぱいですね。

P.S.ちょっとだけぶっちゃけると、規約(文面)は弁護士レベルの読解能力がないと、
　　理解できないらしいです。

[263: 匿名さん]

愛煙家ですが、三沢側で吸っています。吸い殻は自主回収

根拠を示すのに規約をもちだすことは悪い事ではないと思います。守らない人がいるから持ち出しているわけで…。

気にするレベルは個人差がありますから、うまい案が出ればよいですね…と願うばかりでなく、一部に喫煙場所が欲しいので自主的に動くしかないかと思っています。協力者でるかなぁ

[264: 入居予定]

262さんは異常だね

[265: マンション住民さん]

私は以前は喫煙者でした。当時はタバコを吸うためなら多少の散歩は我慢してましたし、室内や車中でも気にせずすっていましたし、新幹線も喫煙席を選ぶくらいでした。

マンションの一番の解決策は…喫煙者が自分の部屋で吸えばよい。
簡単な事だと思います。空気清浄機を買って部屋で吸えば、堂々とできます。
壁紙は汚れたら張り替える。

家族が…など言うなら禁煙しましょう。私はその理由でやめられました。
お客さんも、新築だからと言えば、散歩喫煙くらいするはずです。

[266: 入居済み住民さん]

解決策って。
ルールを守って頂くしか無いと思いますが。
賃貸の場合は嫌なら出ていけばよいで済む（失礼かな？）

古い分譲も規約が無いので問題になっている。
新しく規約を作る際にならある程度の歩み寄りで喫煙場所の設置とか設備とかも有りかも知れませんね。

しかしここは規約にサインした人のみが入居出来たはず。
そして喫煙場所の設置には管理費等の金銭が絡む事。
有志で設置でもその管理維持は金銭が必要。

会社でも追いやられて…
等の意見も有るようですが、時代の流れなので。

煙草の匂いとか煙とかは広い所でも狭い所でも相手に与える不快感は変わらないと思います。

部屋でだめだからみんなにばらまくと言うのもモラルの問題。
各家庭で対応して頂きたいものです。

他所（古いマンション等）では喫煙問題がよく出ますが、喫煙に関わらず規約というのは過去のトラブル等から最善と思われる多数派の意見を元に作られているものだと思いますが。

偉そうで申し訳有りません。

[267: マンション住民さん]

ベランダのたばこの臭いが気になるのはともかく
換気扇の出口があるのは玄関側ですよね？
そっち側がタバコ臭いなんて言うのは傲慢すぎませんか？
部屋から換気されるタバコの煙は認められているわけで、
それを承知でこのマンション買ったと思いたいです。

あまり神経質な方は完全に喫煙が認められない物件を
探した方がいいと思います。

[268: 入居済み住民さん]

自分にとって不利益なことに対して規約規約と言ってますが、あなた方はそんなに世の中の規約
と言われているものに対してガチガチに遵守しているのですか？

まあたしかに、タバコは吸わない人からすれば臭いは付くし汚れるし、百害あって一利なしです。
私は吸わないので、気持ちはよくわかります。
ただ、バルコニーで吸っている人をみても、なんとも思いません。規約を知っているのなら、モラルハザードしているなあとは思いますが。
たとえ、煙が私のバルコニーに入ってきたとしても、全然許容レベルですね。

ただ、規約は規約なので、おおっぴらに吸わないで隠れて吸えばいいかと。
そんなことでギスギス言い合ってたら今の日本でどうやって生活していくのでしょう。

規約を変えるのではなく、規約の中でバランスを取っていくしかないのでは。

[269: 匿名さん]

結局感じ方には個人差があるから、規約を守ってとしか言えないのでは？

[270: 入居者]

規約を守らない意味がわからない。勝手な意見を述べる輩がいるみたいだけど、今の時点では、規約を守るのは当たり前じゃない？　子供じゃないんだから

[271: 匿名]

こんな所でいい争ってる時点で子供ですね。
本当嫌な感じのマンション住民ばかり。

[272: 入居済み住民さん]

>>268

全くもって同感ですね。

[273: マンション住民さん]

部屋で吸って廊下に排気で決定！
嫌な住民と思うなら、この種の匿名掲示板は見ないことをおすすめします。
匿名だから、個々の思いを言えるメリットと、荒れるデメリットはありますね。

[274: マンション住民さん]

嫌煙派のかたの規約規約というのはわかります。

ただ規約をたてする言い方は、過ぎると愛煙家にとってより大きな反発を生みます。

例を出しますと
ある夏の日に天気がいいと、ベランダのそばでタバコをすいました。窓をあけっぱなしにして
日を浴びながらたばこを吸ってます。体は完全に室内ですが煙は100％ベランダから外に
でています。ここで、

ああ近所に迷惑かもと思って窓を閉めるか、または
俺はベランダにいないしタバコを吸うときは窓を閉めろという規約はねえ
という行動をとらせるかは日ごろの関係にかかってきます。

たとえ後者の行動をとったとしても規約をたてにする言い方をするならば、
なんら問題はないわけです。

このマンションには半分ちかい家庭でタバコを吸われる人がいるとおもいます。
当然換気扇がある通路はタバコの臭いがするのはあたりまえです。

嫌煙派のひとは約半分くらいのタバコを吸う家庭とともに生活していることも認識してください。

[275: 入居済みさん]

部屋で吸うが正解でしょう。

この論争の発端になった質問者の方にも言いたいです。
良く考えてください。
あなたのお客様のために何故あかの他人の隣人が犠牲にならなくてはいけないのですか。
あなたのお客さまなのだからあなたがおもてなしするのが道理ではないですか。
大切なお客様のために部屋を汚す勇気が持てないなら最初から招待しないことです。
そして自分が犠牲になるのが嫌だからといってそれを隣人に転嫁するのは間違っているとは思いませんか。

もう一点忘れられている論点があります。
たばこは有害物質を含んでいるということです。
発がん性物質です。
そして周知の事実ですがセカンドハンドスモーカーの方が発ガン率が高いと言うことです。
しかも24時間換気が義務ずけられている訳ですから。
バルコニーで吸われている方
ご自分の愛する家族のために隣人の発ガン率を上げて良いはずはないですよね。
あなたの隣人の方々にも愛する家族がいるのですよ。

喫煙所を設けることには賛成です。たばこを吸う権利も同じように守られるべきです。
居住者全員が心地よく暮らすためにもお金を出費するのは当然だと思います。
お互い少しずつ譲り合う精神があれば解決できる問題だと思います。
がんばりましょうよ。

[276: マンション住民さん]

喫煙所は検討の価値があるかもしれませんが、日夜問わず沢山の人の出入りがあるので、場所も難しいですね。
喫煙所の近くや導線が愛煙家の方々の部屋であることを祈ります。