グローブスクエア(東京地球区 TOKYO EARTH LAND) 住民専用

[入居済み住民さん]

だいぶ入居された方が増えてきたので住民専用版を立てました。
もしよろしければ情報交換に役立てましょう。

所在地：東京都稲城市矢野口2284-11(地番)
交通：京王相模原線「京王よみうりランド」駅 徒歩5分
　　　JR南武線「矢野口」駅 徒歩11分

[187: 入居済みさん]

６日の理事会は抽選で役員を引き当てた方たちの会でした。
今後全体の総会があるみたいです。

[188: 入居済みさん]

ポスト近くの掲示板はつい見落としてしまいますね。
見た目は良くないけどかならず通るところに貼ってもらった方が良い、って意見を出すべきかな。

[189: 入居前さん]

入居者のみな様。グローブスクエア付近で安くていいクリーニング屋さんって
ありますか？アメリア稲城にも入ってなさそうだし近くにクリーニング屋さんないなって思って・・・・

[190: 匿名さん]

>189
No138の方が質問されていますね

[191: 契約済みさん]

マッチングシステム
これからふえていくでしょうか。
マンション内で何かを習えたら
寒いときでもちょちょいと
エレベータに乗って行けて
便利だと思います。

[192: 契約済みさん]

駐車場がけっこうがらがらで不安になります・・・

[193: 入居済みさん]

確かにホームページ見たら、値下がりしてますね。
繰り上げ返済するため、頑張って残業してる私は何なんだろうかと。。。
とてもショックで立ち直れそうもありません。出るのはため息ばかりです。

[194: マンション住民さん]

193さん
まーそういわないで
元気だしてください

寒いときや年度末の引っ越しより
夏に動いてわがやは正解でした

もういまの生活に慣れたし
いまの状況は多少予測していたから
あまり考えないようにしています

買い換えだったのですが古い家は
いまよりも高く売れたと思います

せっかくマンションを買ったのだから
ここで楽しく暮らすことを
考える方が得だと感じます

[195: 入居済みさん]

NO１９２　駐車場がけっこうがらがらで不安になります・・・確かに、予定の将来の修繕のための積立金不足など発生したらどうなるのだろう。

[196: 入居済みさん]

No.195

いいじゃないか。自走式なんだからさ。
機械式じゃないところが、売りポイントの一つなんだよ。
機械式のところは、たーーーーーいへんだよ。

[197: 入居済みさん]

自走式なのはいいけど、雨の日に駐車場まで雨に濡れずに行く方法が無いのがちょっと・・・

[198: 申込予定さん]

廊下にベビーカーや傘、子供の自転車まで置いてある家は、
共用廊下に置いてはいけないことを知らないのでしょうか？

D棟の一部には布団をバルコニー越しに干している家もあるし・・・
規約にあることは守って欲しいと思います。

とはいえ、事情もあるので許可制をとるとか検討が必要かと。

[199: エトセトラ]

感じたままに。

共用廊下に物を置いてはいけないと規則にありますが、
玄関前に植木鉢が一つ二つ、置いてあるのはなんとなく心和む感じがします。
しかし、ベビーカーだろうが植木鉢だろうが、生協の箱だろうが同じ？
生協の箱は、常時置いてあるのも、
配達の日だけ不在なために朝から出してあるのも、個々の事情は他人にはわからない。
駄目なものは駄目になってしまう？

季節柄増えてきたクリスマスりース。
ドアや窓に掛けているので、置いてあるわけではないのでＯＫ？
ではベビーカーは無理でも傘は掛ければＯＫ？

住んでいるのに表札を出していないよりベビーカーが折りたたんで出ている方が
どんな人が住んでいるのかわかって安心感あり。
諸事情があって出していないのだろうけど公道に面している玄関でもない、
マンション内の個々のドアに表札が出ていないのは拒絶されてるような
冷たい印象がして嫌だな・・・

行き会う人たちは挨拶をかわすとても良い雰囲気なのに
階下への挨拶がないのは残念。
我が家の上のお宅はガタガタと子供の走りまわる音がうるさい。

思ったままに。

[200: 入居済みさん]

傘って外に出したら駄目なんですか？
悪いですけど、土砂降りの雨の日に帰ってきてその傘を玄関内にいれられるほど私は寛容ではないです。
それが規約に書いてあるなら即刻変更して欲しいです。
そりゃ外に傘立てとかはいきすぎ感があるけど濡れた傘を出しておくぐらいは許されてもいいでしょう。次の日にベランダで干すまでの猶予は欲しいですよ。

[201: 入居前さん]

198さんが指摘していることもごもっともですね。
レスの199さんや200さんを見てもわかるように、
皆さん個々で許容できる基準にバラツキがあります。

規則・規則では悲しいものはありますが、
ペットの件も含めて不快に感じる人がいれば耳を傾け、
仲の良い住環境を構築していければよいと思います。

[202: 入居済みさん]

もう、住人同士(入居前の方含む)で、文句や愚痴を言い合うの辞めませんか？
なぜ、このような事態になっているのか？よーく考えてみてください。
どこ(誰)が悪者で、何が原因か？見えてきませんか？

＞心辺りのある方へ
誰が書いてるか分かっていると思いますが、住人が不快な思いをしないよう、
快適に暮らせるマンションにしてください。こんなつまらない事で不快な
思いをするマンションを買った覚えはありませんからね。

入居して3ヵ月以上経ちますが、未だ何も解決してませんよ。
いい加減、対策を打ってください！このまま放置じゃ、年越しちゃいます。。

[203: 匿名さん]

No202さん
べつに住民同士での文句や愚痴の言い合いには
なっていないと思います。
具体案や折衷案も出ていたって穏便です。
イメージを悪くしようとなさっているような
印象を受けます。

[204: 匿名さん]

いろいろ考えはあって当り前かなぁと。自己の都合を主張するだけなら不毛になりますが、建設的な意見交換ができればよいかと。

雨でも風の強い日は、傘は飛ぶので室内に入れてほしいです…
前のマンションで子供が怪我したことがあるので。失明は免れましたが…

[205: 入居済みさん]

>No203の匿名さん　

No202です。
早朝からレスいただきありがとうございます。

>イメージを悪くしようとなさっているような
>印象を受けます。

あの〜、誰に対してのイメージなんでしょうか？
例え、こんな非公式な掲示板上でのイメージがどうなろうとも、
入居済みの住人にとっては、さほど関係ないと思いますよ。
No203さんは、誰かに生活している姿を見せるために、このマンションを
購入されたのですか？
何をそんなに、対外的なイメージを気にするのか？意味が分かりません。
私は、住人の皆さんが快適に生活できれば、それでいいと思っていますよ。。

ところでNo203は、匿名さんになってますが、ここの住人ですか？
住人でなければ、書き込みしないでくださいね。

[206: 入居予定さん]

これからの入居を楽しみにこの掲示板にお邪魔してるものとして、
NO202さんのおっしゃってる意図がよくわかりません。

穏やかでは無い表現は住人ではない何か悪意をもって投稿している人に対してですか？
そうだとしても
今までの書き込みに対しては感じ方の違いはあるかもしれませんが
わりと穏やかだと思いますし、具体例に基づいた意見やそれに対する具体案や折衷案だと思います。
住人が不快な思いをしないよう、快適に暮らせるマンションにしたい思いは
皆いっしょだとおもいますよ。
いい加減対策を打ってくださいとは？
どなたに対してのどういう意味なのかよくわかりません。

[207: 匿名さん]

で、論点が変わっているので、課題に対してどう皆さんが解決していくかを議論しましょうよ

[208: 入居済みさん]

アンケートやご意見を住人、これから入居の方にとったらいいと思います。
初めての理事会がありましたが、どなたが役員をされてるかわかりませんので、
フロントを通じて、要望を伝えたいと思います。

アンケートを取ったからと言って解決にはならないかもしれませんが、
結果を公開して意見や意識を共有するのは悪いことではないのでしょうか？

[209: 匿名さん]

話を変えてしまいますが…

駐車場を変更できるようにしてほしいです。空きがあるようにみえて、部屋と決まった区画が組み合わさっているようです。

子供が出来て大きめなクルマに買い替えたいのですが…

[210: 入居済みさん]

駐車場を替えたいのならば 管理人さんにお話ししてみてはどうですか？

でもうちも以前 聞いたら 空きがないらしぃです

なんでも これから入居する方には駐車場付きで販売してる為に確保してるとか？
でも移動する位いい気持ちもしますよね？ 二台借りる訳じゃないのに

それか 藤和さんに掛け合ってみるとか？ダメ元で

[211: 匿名さん]

私も替えたいです…小さいほうに(笑)

それにしても規約を見るとアルファードやエルグランドは1850のところでもあやしいですね。三台並ぶと真ん中はドア開かない気がします…30センチしか空きがない

[212: 入居済みさん]

皆さん、もう少し言い方に配慮したらどうですか。
基本永住予定でこのマンションを買ってる訳ですよね。
感じの悪い人が住んでるって思うだけでも不愉快ですよ。
騒音対策やアルコーブの使用方法などは理事会の議題として提出して話し合う以外に
対策はないと思いますよ。
この場はあくまで双方の立場を理解しあう為の場くらいの意味しかないと思います。
全員がこの掲示板を見てるわけでもないですし、本気で改善して欲しいなら
裏で文句を言ってるだけでなく表で声を大にして言うべきです。
私は騒音もなければ近隣の方にも恵まれたようですし、アルコーブの荷物なども気になりません。
正直、皆さんきれいに荷物を置いてるなと感心してるくらいです。
ですから掲示板で文句を言ってる方にはあまり好意的になれません。
ちょっと神経質だなというのが感想です。
しかしながら、騒音などで迷惑をこうむってる方には同情します。
きっと挨拶でもあれば感じ方も違ったでしょうに。
でも順当なら挨拶は上から下ですが下の階の人だって上の階の人に挨拶していいですよね。
お互い歩み寄りが大事ではないでしょうか。
近所付き合いがあればきっと事態は少し変わると思います。

[213: 匿名さん]

近隣の方を知っている場合と知らない場合では受ける印象が、
かなり変わりますよね

[214: 入居済みさん]

郵便ポストが近くに欲しくはないですか？
最寄でも瀬尾商店さんか
京王よみうりランド駅近隣にしかありませんよね。

ある程度の投函を見込めると勝手に思っています

[215: 入居済みさん]

>214
よみうりランド駅前の信号機近くと、改札近くは知ってるんですが、矢野口駅に向かう途中には見たこと無いんですよね、ポスト。
瀬尾商店って矢野口に向かう途中にある酒屋さんですか？見逃してるのかなあ。

[216: ご近所]

ゴルフ練習場手前のタバコ屋にも郵便ポストがありますよ。

[217: マンション住民さん]

弁天堂商店街に郵便局がありますね。局員さんが親切でした。
矢野口駅前は工事をしているけれどなにになるのでしょう。
近隣のお店のなかに「店じまい」と書かれているところを
みかけました。駅周辺は変わっていくのでしょうか。

[218: 入居済みさん]

ポストの話、
京王よみうりランド駅前のとんかつの前に一個と、改札前のバス乗り場の階段前に一個。
これってものすごく無駄だと思いませんか？
アメリアに移設するように訴えてみますかね？

[219: 入居済みさん]

稲城南山問題の話です。
稲城市のいいところは、東京近郊なのにものすごく、緑に囲まれていてかつ、川も近いというファミリーにとっては、申し分のない環境であるといううたい文句で、購入された方が多いと思います。ただし、稲城南山問題（すでに、テレビや新聞で放送されたのでご存知の方は、多いと思います。）をご存知でしょうか？稲城市は、山を所有する特定業者のために、特定の財源を提供し、かつ大規模な森林開発を行う予定です。つまり、目の前の緑がなくなって、住宅地や、府中市民の墓地になってしまうそうな。。。この計画は、３年前から施工されていて、今年になり事業見直しの指示が東京都から出ました。稲城市民は事業の内容をほとんど知らされないまま、都税・市税が投入されて事業が着工されているそうです。
個人的には、正直、目の前の自然が壊されたら、資産価値もがた落ちになってしまうと考えてしまいました。稲城市民としても、目の前の自然が、府中市民の墓場になることが納得いかない話だったので、アメリヤや京王よみうりランド駅で、行われている署名活動に協力しました。
皆さんは、どう思われますか？

[220: 契約済みさん]

南山の問題に興味がありますね。
確かに今の南山は無法地帯で、少し整備した方が良いと思いますが、
今の事業規模は明らかにやりすぎですね。

事業性も相当怪しい。「市と組合は、駅に近い所では開発圧力が強く、
需要は見込めるとしていますが、コカコーラ跡地のマンションでは、
いまだ相当数が売れ残りがあります。」とボランティアのビラに
掲載されていました。（笑）

いづれにせよ、今、市の議会は１４対７でまだ賛成派が多いみたいです。
３月に決議されてしまうともう誰も止めれない状態になるらしいです。
まあ、賛成議員（市長も含め）は２年後の選挙で市民一丸となって、
当選させないようにして、開発を中止するようなムーブメントになれば良いですね。

いい意味でも悪い意味でも、民主主義ですからね。
グローブスクエアの規約も一緒。参加しなければ何も始まらない。

[221: 入居済みさん]

建設業等への経済対策的な開発計画で、
数少ない都内近隣の自然をなくすことは如何なものか？と思います。
また、10月以来の経済状況の変化もあり見直しが必要だとも思います。

個人的に、住宅整備は既存の周辺住宅地区を整備し、
南山は交通の中心とし道路だけ拡幅に留め、
新百合や鶴川の渋滞を緩和することに留める程度でよいのでは？？と思っています。

[222: マンション住民さん]

今朝、ベランダで洗濯物を干している時、ピーヒョロロロ〜と
鳥の鳴き声がしたので見上げてみると
大きな翼を広げた２羽の鷹？トンビ？が仲良く南山のほうへ飛んでいくのが見えました！

数日前は、夜、廊下を歩いていると目の前をスーッと流れ星が！
ほんの一瞬でしたが久々に見たのですごく感激しました。

近くに自然があるのって本当に素晴らしい事だとつくづく感じます。
が、その反面、よみうりランドやその周辺がより良い環境に開発されていくのも大歓迎です。
南山の一部でも自然緑地として市が管理するとかなれば良いですね。

あと、どなたかが言ってらした三沢川のカワセミもしっかりと確認できました。
鮮やかなブルーの鳥です。川面を飛んでいました。

[223: 入居済みさん]

入居時より床なりが多くなってきたように思うのですが、皆さんの床はパキパキとなりませんか？

[224: 匿名さん]

冬だから乾燥して締まっているからだと

[225: 入居済みさん]

この南山には、天然記念物のオオタカの生息が確認されておりますそうな。。。
何で、山を切り崩して府中市民の墓地や火葬場にならなければならないのか？
この問題ですよね。。。

Youtubeから抜粋
http://jp.youtube.com/watch?v=NHOhQFiZLWs　稲城南山開発その１
http://jp.youtube.com/watch?v=9n2lTsYuHvk 稲城南山開発その２
http://jp.youtube.com/watch?v=8W2PlJYySiI 稲城南山開発その３

[226: マンション住民さん]

パキパキ鳴ってます。特に床暖のところ…
直床のやわらかいフローリングはクッション重視なので
鳴るらしいです。何年かしてクッションが落ちてくると
鳴らなくなると知り合いが言ってました。

[227: 入居済みさん]

南山開発も、ちゃんと緑を残してくれるならいいんだと思っています。
自然も大事だけど長い目で見て発展してくれるのは歓迎です。
不透明な部分や勝手に進んでしまった様な話など納得いかない部分も多々ありますが、地権者も手入れの出来ない土地をこのまま放置するわけにも行かないでしょう。
あまりヒステリックな反対運動もどうかと思うし、行政側が強引なやり方を進めればそれもよくないと思うし。
もう少し市民の意見を重視した開発計画に方向修正されて軋轢の無い方へ進んでいくといいですね。

[228: 匿名さん]

今の空気感と空の高さが失われなければ…あと渋滞が緩和されれば許容できそうです。

ただ、稲城だけで見るならは企業、大学誘致を考えたほうがよいような。あまりに住宅街だけが多いですね

[229: マンション住民さん]

最近、書き込みがなく淋しいですねー。

[230: マンション住民さん]

229です。
書き込み沢山ありましたね。
こちらをブックマークしていて、ずっと覗いていたのですが何で見れなかったんだろう…
これからジックリログを読みたいと思います。

[231: 入居済みさん]

みなさま、ありがとうございました。床のパキパキ音あるんですね。歩くとすべてでなるので不安でした。ありがとうございました。

[232: 住民さんＥ]

不燃ゴミがキッチンの大半を占拠してます。30リットル袋で4個。
臭い・・・
皆さんのお宅はどうですか？

[233: 入居済みさん]

不燃ごみはほとんど出ませんよ。
稲城市の分別について目を通してみては？

http://www.city.inagi.tokyo.jp/kurashi/gomi/moeru_moenai/index.html

[234: 住民さんＥ]

え！？
スナック菓子の袋、フィルム状プラスチック、その他のプラスチック、アルミホイルって燃えるゴミだったとは・・・・

さっそく可燃ゴミとして出します

[235: 住民さん]

ゴミ箱はどんなタイプを使ってますか？
また 何個必要ですか？

[236: 住民さん]

↑
補足です
ゴミ箱は台所に置くタイプで 横置きか縦置きかです

[237: 入居前さん]

年の瀬にまた値下げしたのですね・・・

[238: 住民さん]

２３７＞
値下げもしなきゃならないでしょう
なんとしてでも今年中に売りたい売りたいで必死でしょうから

まぁ そんなもんですよっ

[239: 入居済みさん]

地域によってゴミの分別は違いますから、よく確認しましょうね。
最近はほとんど燃えるゴミで出せるところが増えているらしいですよ。
焼却炉の温度が高ければ燃やしてダイオキシンが出ないのでOK、ぐらいの認識です。

[240: 住民さんＥ]

あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
皆さんと、楽しいマンションライフを送りたいと思います。
入居後、4ヶ月ですが引っ越しをみると、うれしくなります。
早く、全居入居するといいですね！！

[241: 住民です]

はじめて書き込みます。よろしくお願いします。

我が家の者は誰も喫煙しないのですが、今度半日程滞在されるお客様が喫煙されます。

そこで質問なのですが、室内で吸っていただくのはできる限り避けたい場合、そうなると近くの喫煙所のような所（アメリアにあるかな？）まで出かけるしかないでしょうか。
これまで喫煙されるお客様がいらしたことがないのでみなさまどうされているのか伺いたく思い、書き込みました。
ご回答いただければ幸いです。

[242: 入居済みさん]

バルコニーはNGなので自室で吸っていただく以外ですと、
三沢川へ出ていただく（吸殻は自主回収）等しかないと思います。

一度に中庭で吸っている人を見かけたのですが、いいのかわるいのか・・・

[243: マンション住民さん]

アメリアの敷地内では花屋の脇で吸ってる人を見かけた事があります。
吸殻入れがあるかは分かりませんでしたが、何人もの人が群れていたので、多分そこかな…と思います。
（見かけたのがかなり前だったので、今はどうか定かではないですが…）
あと、フードコートのテラス席は喫煙席になってますよね。

[244: マンション住民さん]

>>No.242さん
私も中庭で喫煙されてる方を見かけました。
1階住民さんだと煙が流れ込んでくるんではないでしょうか？
なぜ自室で吸わないのか疑問です。。

[245: マンション住民さん]

招待してきて頂いた人にマンションから出て
そこで吸ってくれというのもひどい話しだとおもいます。

このマンションは禁煙マンションではないので
次の理事会かなんかで喫煙室を作る提案はどうでしょうか。
家が禁煙のところもこれならマンション内で喫煙ができますよね。
どうでしょう？

[246: 匿名さん]

分煙の費用等が懸念されますね。空気清浄機や仕切りでは分煙にならないことも研究で明らかになっていますし…

愛煙家には厳しい世の中です。

[247: マンション住民さん]

今のマンションではっきりしている事は
ベランダもダメ、喫煙室もダメとなると
禁煙の家庭では愛煙家の人をぜったいに招待できないということです。
アメリアまでつれていって灰皿を指差してここですえと言えるあいてじゃないと呼べないですよね。
これが仕事の上司なら完全アウトです。祝い事や不幸があった時に大勢のひとがきて頂いたときには
どう対応したらいいのでしょうか？
私個人の考えかたでは、ベランダで喫煙はよしとするほうがいいんじゃないかとおもいます。

[248: 入居済みさん]

バルコニーで吸って隣人と一悶着。という問題は、
前のマンションでも経験しました。

プライベートリビング？を喫煙可能にする手もありますが、
嫌煙の方の理解も得られないでしょうし、
結局愛煙家を招くなら、自室で吸って頂くしかないでしょうね。

[249: 入居済みさん]

喫煙ですが、駐車場の一階三沢川側のバイク置き場脇で、
よく吸っていますよね？あそこで、良いんじゃないですか？
喫煙室を作るのはちょっと難しいかも知れませんが、
あそこを喫煙エリアに指定すれば、誰も文句ないんじゃないですか？
次回の理事会で何かアクションがあれば良いですね。
個人的には、日本のタバコもヨーロッパみたいに、
一箱１千円位にして、吸う人が減って貰いたいです。（笑）

[250: 入居済みさん]

私はタバコ吸いますが、駐車場の一階までいくのが面倒なのと、最近寒すぎ。。夏はあついし。

自分の家のベランダで吸いたい時に吸えないんじゃ、ストレスたまるだけ。
ここは、校則の厳しい中学校みたいですね。大金はたいてマンション買った意味ないんだけど。。

何をもって、賃貸や一戸建てより素晴らしいのだろうか？何が洗練された生活なのか？
笑っちゃうよね。このマンション。

[251: 匿名さん]

自分のベランダではありませんよ…
規約を承知した上で大金を出されたはずですが…残念です。

[252: マンション住民さん]

250さん
管理規約集のＰ３８をご覧ください。

＞バルコニー等、エレベーター内、共用廊下、グランドエントランス、サブエントランス等の
共用部分では喫煙をしないこと

と書いてあります。だとするとベランダでの喫煙は規約違反になりますよね。
Ｐ２９の表によりますと、中庭などの附属施設も共用部分となっています。
やはり喫煙される方は自室のみでお願いしますということなんでしょうね、今のところ。
愛煙家の方はなぜわざわざ外で喫煙されるんでしょうか？
寒いし暑いしと仰るのであれば、なおさら自室で喫煙すればいいのに…と思いました。

[253: マンション住民さん]

No.247です。
理由は簡単です。

自分は吸うが妻、家族がすわない。
自室が煙で汚れるのがいや。

これ以外に理由は無いと思います。

さきほど言いましたが、私個人の考え方では、ベランダはOKが理想です。
禁煙の家庭でもベランダならOKという人はけっこういるんじゃないかと思っています。

現状の規約ではダメというなら
このマンションは禁煙マンションではないので
理事会での規約の変更はいくらでも可能だと思います。
なぜなら、家を購入した世帯主の大半は30以上の男性だからです。
一番喫煙率が高い人たちが票の権利をもっています。

ただこればっかりは、実際にしてみないとわからないですけれどね（笑）

[254: 匿名さん]

家庭ごとの事情はあれど、話し合って決めて…決まったことは守って欲しいですね。

[255: マンション住民さん]

今の規約がベランダの喫煙がダメと記載されているなら
理由はどうであれ守るべきですよね。

ベランダで吸われると、洗濯して干した衣類にタバコの臭いが付いてしまうんですよ。
大人の衣類ならまだしも、子供の衣類や寝具に臭いが付くのはちょっと…って思います。

神経質って思われちゃうかもしれませんが
喫煙者にはなかなか理解してもらえないんですよね。

[256: 入居済み住民さん]

No.247=253様

奥様様がタバコを吸わず、家が汚れるのがイヤと言うのであれば、
ベランダで吸ってもらっては困る理由に対し、理解は早いかと思います。

ベランダからの煙はかなりの量、近隣の住居のベランダに流れ込みます。
その結果、タバコの臭いが洗濯物に付きます。喫煙者の方はそれほど
気にならないでしょうが、非喫煙者からすると、洗濯したての洋服が
タバコ臭いと言うのは最悪です。もう、朝から一日が台無しです。
No.250さん流に言うならば、こんな思いをするために、高いお金を出
してマンションを買った訳ではありません。マンション・ギャラリーで、
ベランダは禁煙と確認して、そこを気に入って購入したのです。

また、このマンションは24時間換気なので、吸気口から煙が部屋に
入ってきます。台所で料理をして換気扇を付ければ、強制吸気で
部屋の中にかなりの量が入ってきます。奥様が嫌がることが、近隣の
部屋では起きている訳です。奥様と近隣住民を比べれば、奥様の方が
ずっと大切でしょうが、ちょっと考えてみて下さい。

最後に、No.247=253様。厚生労働省の調べた喫煙率が
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
に出ています。ちょっと分かりずらいですが、ページの下の方に
平成２０年の年代別喫煙率も出ています。男性も全年代にわたって
喫煙率は５０％を割っています。

と言う訳で、どのような事情があるにせよ、ご招待された方には、
お部屋で吸って頂くか、ちょっと遠くへ足を運んで頂くか、喫煙の
害を理解して頂き禁煙にご協力願うしかないでしょう。

[257: 入居済みさん]

嫌煙派ですが、吸うなとはいえませんので「せめて室内で吸ってください」と言います。

ベランダのみならず廊下も結構臭いですけどね。

[258: 住民でない人さん]

どうも　250の人は、頭悪すぎますね。
規約もよめないのかよ。

じゃ、売れば？

[259: 入居済みさん]

共用部分の規約で思いましたが、
厳密に言うとベビーカーや幼児用自転車、傘などを置いているご家庭も
問題なのですよね（申請制度にすればいい？）

[260: 住民でない人さん]

250
たかが長谷工マンションに大金はたいたなんていうなよ。
ヤスマンションでよ。ちいせえなあ。
文句言うなら、川向こうの高級マンションいけよ。ぼけ。

[261: 匿名]

何だか...このマンションって嫌味な方や神経質な方が多いですね。
規約、規約ってそれしか言えない小さい人もいるし。
こんなマンション住みたくないなぁ...
少しの事で陰口すぐたたかれそう。

[262: 入居済みさん]

No.250(No.202)です。
気分を害された住人の方々がいらしたら、申し訳ないのですが、
決して、非喫煙者の方々と争うため投稿したものではありません。
釣れるかどうかただの前フリでしたが、案の定、色々と釣れちゃいましたね＊＊　

それはさておき、この問題の解決に向けて、4か月間、個人的に活動し、
様々な事実を確認する事ができました。
その結果、問題の根本原因を明確にしないと、このまま総会とかで話し合っても、
解決に至らないものばかりである事が判明しました。
全ては総会の時に、明らかにされることを願っていますがどうなる事やら。。
不安でいっぱいですね。

P.S.ちょっとだけぶっちゃけると、規約(文面)は弁護士レベルの読解能力がないと、
　　理解できないらしいです。

[263: 匿名さん]

愛煙家ですが、三沢側で吸っています。吸い殻は自主回収

根拠を示すのに規約をもちだすことは悪い事ではないと思います。守らない人がいるから持ち出しているわけで…。

気にするレベルは個人差がありますから、うまい案が出ればよいですね…と願うばかりでなく、一部に喫煙場所が欲しいので自主的に動くしかないかと思っています。協力者でるかなぁ

[264: 入居予定]

262さんは異常だね

[265: マンション住民さん]

私は以前は喫煙者でした。当時はタバコを吸うためなら多少の散歩は我慢してましたし、室内や車中でも気にせずすっていましたし、新幹線も喫煙席を選ぶくらいでした。

マンションの一番の解決策は…喫煙者が自分の部屋で吸えばよい。
簡単な事だと思います。空気清浄機を買って部屋で吸えば、堂々とできます。
壁紙は汚れたら張り替える。

家族が…など言うなら禁煙しましょう。私はその理由でやめられました。
お客さんも、新築だからと言えば、散歩喫煙くらいするはずです。

[266: 入居済み住民さん]

解決策って。
ルールを守って頂くしか無いと思いますが。
賃貸の場合は嫌なら出ていけばよいで済む（失礼かな？）

古い分譲も規約が無いので問題になっている。
新しく規約を作る際にならある程度の歩み寄りで喫煙場所の設置とか設備とかも有りかも知れませんね。

しかしここは規約にサインした人のみが入居出来たはず。
そして喫煙場所の設置には管理費等の金銭が絡む事。
有志で設置でもその管理維持は金銭が必要。

会社でも追いやられて…
等の意見も有るようですが、時代の流れなので。

煙草の匂いとか煙とかは広い所でも狭い所でも相手に与える不快感は変わらないと思います。

部屋でだめだからみんなにばらまくと言うのもモラルの問題。
各家庭で対応して頂きたいものです。

他所（古いマンション等）では喫煙問題がよく出ますが、喫煙に関わらず規約というのは過去のトラブル等から最善と思われる多数派の意見を元に作られているものだと思いますが。

偉そうで申し訳有りません。

[267: マンション住民さん]

ベランダのたばこの臭いが気になるのはともかく
換気扇の出口があるのは玄関側ですよね？
そっち側がタバコ臭いなんて言うのは傲慢すぎませんか？
部屋から換気されるタバコの煙は認められているわけで、
それを承知でこのマンション買ったと思いたいです。

あまり神経質な方は完全に喫煙が認められない物件を
探した方がいいと思います。

[268: 入居済み住民さん]

自分にとって不利益なことに対して規約規約と言ってますが、あなた方はそんなに世の中の規約
と言われているものに対してガチガチに遵守しているのですか？

まあたしかに、タバコは吸わない人からすれば臭いは付くし汚れるし、百害あって一利なしです。
私は吸わないので、気持ちはよくわかります。
ただ、バルコニーで吸っている人をみても、なんとも思いません。規約を知っているのなら、モラルハザードしているなあとは思いますが。
たとえ、煙が私のバルコニーに入ってきたとしても、全然許容レベルですね。

ただ、規約は規約なので、おおっぴらに吸わないで隠れて吸えばいいかと。
そんなことでギスギス言い合ってたら今の日本でどうやって生活していくのでしょう。

規約を変えるのではなく、規約の中でバランスを取っていくしかないのでは。

[269: 匿名さん]

結局感じ方には個人差があるから、規約を守ってとしか言えないのでは？

[270: 入居者]

規約を守らない意味がわからない。勝手な意見を述べる輩がいるみたいだけど、今の時点では、規約を守るのは当たり前じゃない？　子供じゃないんだから

[271: 匿名]

こんな所でいい争ってる時点で子供ですね。
本当嫌な感じのマンション住民ばかり。

[272: 入居済み住民さん]

>>268

全くもって同感ですね。

[273: マンション住民さん]

部屋で吸って廊下に排気で決定！
嫌な住民と思うなら、この種の匿名掲示板は見ないことをおすすめします。
匿名だから、個々の思いを言えるメリットと、荒れるデメリットはありますね。

[274: マンション住民さん]

嫌煙派のかたの規約規約というのはわかります。

ただ規約をたてする言い方は、過ぎると愛煙家にとってより大きな反発を生みます。

例を出しますと
ある夏の日に天気がいいと、ベランダのそばでタバコをすいました。窓をあけっぱなしにして
日を浴びながらたばこを吸ってます。体は完全に室内ですが煙は100％ベランダから外に
でています。ここで、

ああ近所に迷惑かもと思って窓を閉めるか、または
俺はベランダにいないしタバコを吸うときは窓を閉めろという規約はねえ
という行動をとらせるかは日ごろの関係にかかってきます。

たとえ後者の行動をとったとしても規約をたてにする言い方をするならば、
なんら問題はないわけです。

このマンションには半分ちかい家庭でタバコを吸われる人がいるとおもいます。
当然換気扇がある通路はタバコの臭いがするのはあたりまえです。

嫌煙派のひとは約半分くらいのタバコを吸う家庭とともに生活していることも認識してください。

[275: 入居済みさん]

部屋で吸うが正解でしょう。

この論争の発端になった質問者の方にも言いたいです。
良く考えてください。
あなたのお客様のために何故あかの他人の隣人が犠牲にならなくてはいけないのですか。
あなたのお客さまなのだからあなたがおもてなしするのが道理ではないですか。
大切なお客様のために部屋を汚す勇気が持てないなら最初から招待しないことです。
そして自分が犠牲になるのが嫌だからといってそれを隣人に転嫁するのは間違っているとは思いませんか。

もう一点忘れられている論点があります。
たばこは有害物質を含んでいるということです。
発がん性物質です。
そして周知の事実ですがセカンドハンドスモーカーの方が発ガン率が高いと言うことです。
しかも24時間換気が義務ずけられている訳ですから。
バルコニーで吸われている方
ご自分の愛する家族のために隣人の発ガン率を上げて良いはずはないですよね。
あなたの隣人の方々にも愛する家族がいるのですよ。

喫煙所を設けることには賛成です。たばこを吸う権利も同じように守られるべきです。
居住者全員が心地よく暮らすためにもお金を出費するのは当然だと思います。
お互い少しずつ譲り合う精神があれば解決できる問題だと思います。
がんばりましょうよ。

[276: マンション住民さん]

喫煙所は検討の価値があるかもしれませんが、日夜問わず沢山の人の出入りがあるので、場所も難しいですね。
喫煙所の近くや導線が愛煙家の方々の部屋であることを祈ります。

[277: マンション住民さん]

274さん　本当に“マンション住民さん”ですか？このマンションは24時間換気を
しているので、窓を開け放ってタバコを吸ったとしても、100％外に煙が行ったり
しませんよ。せいぜい、半分でしょう。

　まあそれは細かい事で、議論の大筋からずれてしまいますが、

私が最も恐れているのは、ベランダでタバコを吸う事を習慣化する人が出る事です。
譲りに譲って、お客さんが吸うのはしょうがないとしましょう。それを見た、他の
方はどう思いますか？お客さんかマンションの住民かは、マンションの全員が区別
できる訳ではないですよね。ベランダでタバコを吸ってきる人を見かけたら私もと
思いませんか？

個人が特定されると困るので言いませんでしたが、呼吸器系の持病がある人もいます。
小児喘息の子供がいるご家庭もあります。そう言った方々は、このマンションのベラ
ンダ（バルコニー）は禁煙と言う規約が購入の決め手になったと考えられませんか？

269さんの言う様に、感じ方に個人差はあるでしょうから、規約ありきが行動の指針
ではないでしょうか。

最後に、こんなことを言うと反感を買うのは分かっているのですが、私は習慣的に喫煙
をしていた経験があります。タバコを美味いと思います。でも、人が吐いた煙は、その
美味さを吸われて嫌な味だけが残っていて大嫌いです。愛煙家を自負する人が、人が
吐いた煙を我慢できるなんて信じられません。

[278: 引越前さん]

タバコについての議論中に話が変わってしまい申し訳ないのですが・・・。
上の子の卒園の都合で３月に入居します。
グローブスクエアでの新生活を楽しみにしていますのでどうぞよろしくお願いします。
入居されている方に近隣の幼稚園について教えて頂きたいと思いカキコミしました。
下の子が４月から年少さんなのですが、さすがにこの時期の引越しでは駆け込みで受け入れ幼稚園を
探すのも無理かと思い、２年保育でもと考えています。
ただ現在の住まいが稲城市とは離れており、当然こちらの方には知り合いもいないので
幼稚園情報はマンションギャラリーにあった緑の冊子のみという状態です。
すでに入園されているお子さんをお持ちの方、元々稲城市にお住まいで口コミ情報などご存知の方がいらっしゃいましたら、園の雰囲気や評判など教えていただけると生の声は参考になり助かります。
グローブスクエアからはやはり矢の口幼稚園を選ばれている方が多いのでしょうか？
近くの幼稚園のが小学校に上がる際にお友達が多いという点でいいなと思っているのですが、
たまたま今の住まいの近くの大規模幼稚園が園児に目が行き届いていないなどあまり良い噂を聞かないところでしたので、矢の口幼稚園はどんな感じか、様子など聞かせて頂ければありがたいです。
（あ、大規模幼稚園自体を否定的に捕らえているなんてわけでは全くないです。）
あと、この冊子で見たところ個人的にコマクサ幼稚園もいいなと思ったのですが、
こちらの方からは通う方は少ないのでしょうか？

[279: マンション住民さん]

お客さんの喫煙の件ですが、喫煙をしない新築の家に訪問する際でも、
お客さんとしてタバコを吸おうと思うのでしょうか?
喫煙経験がないので気持ちは分からないのですが、きっと遠慮して吸わないか、吸っても良いか聞くことになるのでしょう。
吸っても良いか聞かれたら、喫煙をしないのでと、丁重にお願いすれば上司の方でも分かっていただけそうな気がします。
喫煙しない車に乗る場合も、お願いすれば吸わないようにしてくれるのと同じで。
さらに、前もって、家・敷地内で吸えない旨を伝えることで、ある程度覚悟していただけるかと。
最悪は敷地外で吸ってていただくことになることも。
いかがでしょうか？お願いすることも難しいのかもしれませんが。

喫煙場所の件、あってもいいのかもしれませんが、これだけ広い敷地で、一箇所と言うわけにも行かないと思います。遠いと面倒だと思いますし。
屋外の適当な場所数箇所を作るといってもその周辺居住への影響を考えないといけないですし、ご家庭への理解を得ないといけないでしょうし。場所によってはマンション外の近隣の方々にも。
敷地の屋内でも、既出のように難しいのでしょう。場所の確保、煙が漏れないようにするとかの。
なかなか難しいですね。正式に設けようとすると。
あらかじめ、喫煙室を設けてあるマンションを購入すればよかったかもしれません。

家の中で吸うこと、結局は換気ダクトを通じて廊下に排出され、近隣住居の廊下側部屋の吸気口から家の中に入ってしまうので、近隣住居の方には問題となりますが、
規約を持ち出せば、喫煙している方は規約を守ています。
この点に関しては、近隣の方もある程度妥協するしかないかもしれませんね。ある程度予想できたことだと思います。家の中での喫煙まで制限されていませんし、24間換気ですし。
ただ、喫煙するご家庭も、近隣の方と挨拶する際などに一言あると、近隣の方の受け取り方も違うかもしれませんね。
個人的には吸気口のフィルタで何とかならないのかと思うのですが、知っている方いなでしょうか？？？

結局は、規約を守りつつ、双方の歩み寄りと心配りが必要っと言うことになるのでしょうね?
今後、総会（？）等で、話し合って行く必要がありそうですね。
他のマンションではどうしているんだろう？？？

タバコと話は変わるのですが、
敷地内の廊下を自転車を漕いで走っている方（大人の方）を時々見ます。
人とぶつかりそうになったところも。小さいお子さんも多いマンションですので、
せめて押して歩くぐらいとどめていただけたらと思います。
駐輪場があるので、廊下を自転車で移動していること自体がおかしなことのような気がしますが。
危険防止のため、総会等に提案してみることも考えようかと・・・。

ちなみに、ちょっとした疑問なのですが、
全世帯3~4家族と想定し、一人1台の自転車を保持した場合、駐輪場の枠が足らなかったですよね?
（違っていたら御指摘ください。）
その場合は、規約上どこに置く事になるのでしょう?
御存知の方がいらっしゃいましたら・・・。

つたない文章で長々とすみません。
いままでの書き込みを見ていて、個人的に思ったことを書いてみました。
私の表現で、御気分を害された方がいらっしゃいましたら、ご指摘ください。
以後気をつけたいと思います。
よろしくお願いいたします。

[280: 住民です]

一番最初に「みなさまはどうされていますか？」と聞いた者です。
私の質問で不快な気持ちにさせてしまいすみませんでした。
私自身喫煙しませんし、家族や身近にいる方々も喫煙しませんでしたので
もしかしたら私の知らないいい方法があるのかもしれないと思い、安易に質問してしまいました。
もちろん自室で吸っていただきたくないからといって
ベランダ等ご近所の方にご迷惑をかけるよな手段をとるつもりは全くありませんので、その点はご安心ください。

最後に、喫煙される方、よろしければ教えて下さい。
マンションから散歩で行けるコースで
たばこの吸えるいいスポットがありましたら教えて下さい。
自分自身がそういう目で歩いていないのでわからず、困っています。
アメリアの喫茶コーナー（？）というのがあがっていましたね。
それはパン屋さんの前のスペースのことですか？

[281: マンション住民さん]

アメリアに2箇所あったと思います。
1つは入り口横のファストフード（？）のオープンテラスです。
（コーヒーなど飲みながら喫煙できます。）

もう1つは同じく、入り口横の花やの横に灰皿があります。
（ここは立ったままで喫煙です。）

一度行って頂いて確認してみてください。

[282: 匿名さん]

駐車場はいつ事故が起きるかきがきでしかたありません…
特に昼間が暗い上に飛ばす方がいるので…

[283: 入居済み住民さん]

1階を借りたら如何ですか？
金額が高いのはリスクを減らす為だと思って。

たしか高い方（1階や中2階？）への移動なら出来るような事を営業さんは言っていたような。
要確認ですがね。

[284: 入居済みさん]

駐車場は、たしかに危険ですね。
設備的な面で、日中暗いこともありますが、
ミラーと黄色の回転灯が役立っていないですね。
あと、タイヤを鳴らしながら降りている方も結構います。

283さんのご提案をうけて、
２階への移動を検討しようと思い約款を見ましたが、
だいぶ金額UPしますね　（＾＾；

昼間はスロープ部分だけでも電灯を付けて頂けると
かなり安心かなと個人的には思っています。

[285: 入居済みさん]

＞２７８さん

マンション周辺で通える幼稚園はけっこうありますよ。
１．矢野口幼稚園（徒歩）
お弁当2回、給食2回、土曜日も午前中幼稚園がある。学区内の小学校への進学率は一番。校舎はきれい。畑での農作物栽培やプールもある。大規模ゆえ喧嘩（いじめ）などに目が行き届かない事はあるかも。
２．青葉幼稚園（徒歩）
お弁当2回、給食2回、横峯式の教育法を採用。読み書きから体操まで何でもやらせる。ピアニカも年少からある。畑有り。
３．梨花幼稚園（バス）
給食のみ。近くにバス停あり。制服が良いという意見あり。園庭がかわいくおしゃれ。畑有り。
４．こまくさ幼稚園（バス）
弁当のみ。近くにバス停あり。私服で超遊び重視。卒業生は未だに幼稚園が一番楽しかったと言っている。畑は多分一番見事ではないかと。
５．菅幼稚園（バス）
すみません。マンションでも数人通ってる方がいっらしゃるけどあまり知らないんです。近くにバス停あり。

このマンションからは上記すべての幼稚園に通っています。それぞれ少しずつ特色が違うので気になるなら全部見学して見るのが一番ですよ。運が良ければキャンセルなどで空きがあったりするし。後は、駒沢とか近場でないところにも通わせてる人もいますよ。

こまくさが気になるんですよね。私も良いと思いますよ。

[286: 引越前さん]

＞２８５さん

２７８です。
幼稚園情報、とてもわかりやすく大変参考になりました。
ありがとうございました！
何を優先するかよく考えて、２８５さんの仰られた通りあとは実際に見学もしてみます・・・ってんだか物件選びみたいですね（笑）
子供にとって初めての集団生活の場なので、毎日楽しく通えるようこの子に合った幼稚園を探してあげたいと思っています。