THE CENTER TOKYO＊住民板 part2

[入居済み住民さん]

スカイラウンジ問題その他で理事会が暴走中の当マンションですが、
来る大日本印刷再開発にからむ大問題など、有意義で侃々諤々の話し合いをいたしましょう。

【なお、理事会擁護で法律談義の好きな、ウソの書き込みを連ねる荒らし投稿常連者の書き込みは禁止です】

The Center Tokyo 住民掲示板【part1】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48454/

[43: 入居済みさ--ん2]

>４０＆４２　巨人ｏｒマンション住民０２・０４・・・ほか
そうすると、、、、
①自転車置き場になっているところに、置いているのか、置かせているのは、既成事実の積み重ねなのか、堂々と置いていいのか、どれですか。
②重ねてお聞きしますが、ＤＮＰは、何が問題ですか。
　誰かみたいに、客観的にどうだとかは、申しません。あなたのお考えでいいです。
③ラウンジのことは、最近書かれてませんが、そちらは、もう終わりですか。
④自治会とを作るということですが、管理組合との役割分担は、どうされるんですか。
この４点どうですか。①・・・・④の順に、書いていただけるとわかりやすいです。
よく調べている方には、少しじれったいかもしれませんが、みんなにわかるように、もう一度議論を進めていただけますか。

[44: 入居済みさ--ん2-2]

>４２
特に、①自転車置き場になってるところですが、要するに、あなたが、どうされたいのかが、わかりません。
今たくさんの人が使っていて、ほかにそれらしき場所が無い。
とりわけ、子供さんの友達とかが、自転車置き場に使ってるということですが、これは、全部やめさせたい、正義を貫きたい、というお考えでしょうか。
どうしたいということでしょうか。悪質ではないから、これはこれでいいということですか。

[45: 入居済巨人ファン]

皆さま、今日も暑かったですね。
もう、誰が誰だかわからない状態なので、取りあえず「４３レス」さまのご質問に、あくまで私の考えでお答えします。
①私はこの件を追求するのは当マンションにとって不利益と思います。ということでお察しください。
②理事会がＤＮＰの開発及び区の地区計画に反対する、とニュースに書いてあります。
　反対理由はわかりませんので推測ですが、１２５ｍの高層ビルのせいでマンションの北東、東側住民の１０〜３０階位の景色が悪くなるのでは（購入前の３社の説明にＤＮＰの件が触れられてなかった）と、現在公開空地になってるとはいえ当マンションの敷地の一部を地区計画に入れられ壁面の位置の制限をされるのは嫌だ、ということでしょうか。
ＤＮＰの開発許可がおりれば、１０年後位には、印刷工場は地下化し、地上には高層ビルとともに、地域貢献用の体育施設と、文化施設、および公園等緑地（市谷の森）が誕生するようです。
　私は東側ですけど５００ｍ離れてたら日照権も問題にならないし、印刷工場の地下化も元々地上に工場があるのだから反対も何もないのかなぁ、と。購入してから景色が変わるのはしょうがないと思ってますし。でも納得いかない方は納得できないでしょう。各戸感じ方が違うと思います。
　問題といえば、理事会が区やＤＮＰに対して何で反対しているのかを全住民に説明してくれないのは問題だと思います。理事会ニュースでもいいですし、できれば住民説明会を開いて説明いただけたらなぁ、と。私の推測以上に当マンションにとって深刻な問題があるのかもしれませんしね。
③スカイラウンジの件は終わってないですけど・・・。夏休み前に一時措置の撤廃を決断して欲しかったのですが、理事会ニュースを見ると益々理事会が意固地になってますからね。暑いしカリカリさせてもしょうがないので私は少し待つことにしました。
④私は自治会を作りませんし、参加の予定もございません。役割分担についてもわかりません。
以上です。長くなってごめんなさい。

[46: 入居済みさん]

44へ
そんなに聞いてどうするおつもりでしょう。
名前と口調を変えてご苦労様ですが、まずは自分の考えを書いたらどうでしょう。
なにも考えがないなら、人の考えを聞いても理解出来ないよね。
対話する意思がない人間に意見を言っても不毛なだけ。

巨人ファン様
>④私は自治会を作りませんし、参加の予定もございません。役割分担についてもわかりません。
自治会云々といっているのは、「自治会を作ったらどうですか」と言った監理者＝37＝39＝43=44だけです。
これ、粘着質のある理事ですが、議事録を見ると、誰だかすぐわかりますよ。

[47: 入居済みさ---ん４３]

①私も、まったく同感です。誰の得にもならないと思います。
　わざわざ、役所に言いつけに行った、警察にも、言いつけに行った、のはなぜでしょう。
　引っ越してきて４ヶ月、周りにお友達が増えました。
　なので、ＰＴＡや、幼稚園の集まりなどがあると、自転車で来られる方が多いのです。
　密告して楽しむようなことは、よいご趣味とはいえません。
②理事会ニュースは、ご不要というご意見でしたが、
　私は、しばらく、詳しい内容の伝達を、希望したいと思います。
　これが無かったら、今のところは、理事の奥様と親しい人以外は、よくわからないと思います。
　あったことを、報告する役割は果たすべきだし、
　分からない人がいれば、わかるように説明してほしいのです。
　理事会さんとしても、何かの方法で、ＤＮＰのことを詳しく説明してください。
　そもそも、何ができるんでしょうか。それが、わかりません。
　学校の友達からは、工場と本社と緑地、と聞きました。
　道路に取られるのが、いやだから反対するのですかね。
③これは、まだ未決着ということですね。私もそうだと思います。
④自治会というのは、無いということですね。わかりました。
　今の理事会に任せるということだとすると、意思疎通の方法が必要ですね。
　だから、説明会を開いてほしいと、おっしゃってるわけですか。

[48: 入居済巨人ファン]

＞４３さま　おはようございます。
②の私の理事会ニュース不要というのは、私が好ましいと思っている（理事発言以外の個人名記載なし）「議事録各戸配布」がなされたらの話（あくまで仮定）ですので。
それがなくて理事会ニュースがなくなったら私も困ります。

④については②で４３さまも感じられた通り、「理事会さんとしても、何かの方法で、ＤＮＰのことを詳しく説明」していただきたいですよね。その上で、「何に対して反対しようとしている」のかも私は説明していただきたいです。理事会ニュース臨時号のペラ紙でもいいと思います。

私の憂慮は、もし区の住民説明会が理事会からの詳しい内容より先に行われ、住民のほとんどが開発に無関心または賛成だった場合、理事会はどうするんしょう？ということです。
スカイラウンジの件はあくまでマンション内の出来事ですから手続き無視の強権発動にも住民の大人の対応でことは済みますけど、今回は対外（行政や地元企業）折衝ですから。
住民の代表を自負されてるのですから慎重に対応（踏める手続きや事前に住民の意思や感度はどうか等を調査して作戦をたてたら）していただかないと、ということです。

今まででもそうですが、理事会が手続きをきちんと踏んで物事を決め、その経緯を住民に明快に説明できれば問題はほとんどなくなると思います。
今後の理事会運営のヒントのつもりで書いてます。あしからず。

[49: 匿名]

でアナタは何ができるの？

[50: 入居済巨人ファン]

＞４３さま　確認
①の「わざわざ、役所に言いつけに行った、警察にも、言いつけに行った、のはなぜでしょう。密告して楽しむようなことは、よいご趣味とはいえません。」は４０、４２さんに対してのコメントですよね？
私は上記の活動はしておりませんから。念のため。

[51: マンション住民さん]

ハンドルネ−ム　パンツ　とかいう輩が、やっと逮捕されたということですが、
この男、１日１０００件も書き込みするというのは、大変だろうと思いますね。

やってるうちにはまるんですね。きっと、こういうものは。
でも、匿名でもなんでもないってことには、注意しなけりゃなりません。
案外皆さん正直で、分からないようにして細工するほど、ばればれです。
誤解や憶測で、誹謗中傷しないように、そろそろみんな仲良くやってください。

[52: 匿名さん]

匿名掲示板は弊害が大きすぎますよね
私も自分のマンションには絶対書きません

[53: 入居済みさん]

>>50
言葉足らず申し訳ございません。そのとおリです。巨人さんのことではありません。

役所には、来庁者名簿・陳情・苦情受付があって、誰が来たか分かりやすいでしょう。
かなり怒ってる方が数人います。特に小さな子供さんのいる家には、とんでもない迷惑です。
同じ住人なのに、密告なんて。。。。

[54: 新米パパ]

お初にお目にかかります。
いつも拝見のみで申し訳ないです。

とても活発な論議がなされているんですが、その論議内容を見る限り、とても新参者が書き込めるような感じがしないのが残念です。（誹謗中傷覚悟で書き込みますが）

掲示板に書き込まれているほとんどの方は、このマンションを住み心地の良いものにしようとしているのはとても分かります。とくに巨人さんは、いつも真剣に考え、レスしているのに感服します。

ただ、ここの掲示板での論議の行き着くところが、どこなのかが分かりません。

荒らしくんがいる中、たとえ話がまとまっても、理事会に申請するのは難しいのではないかと思います。それなら、いっそ部外者が来ないスカイラウンジ等で、お酒でも入れつつマンションについての話し合いの場を設けたほうが、より具体的かつ改善にもつながっていくのかと思います。

少し前にあった「花火見えましたか？」等のほのぼのとした書き込みが多い、生産的な掲示板になるのを願っています。

（質問、中傷などありましても、私が判断したマンションについて前向きな考え以外のものにはお答えしませんのであしからず。）

[55: マンション住民さん]

この掲示板で活発に（？）意見を戦わせる人たちは
「自分が正しい。なのに、何で現実世界では誰も耳を貸してくれない？？」
みたいな、欲求不満を匂わせていて、正直こわいです。

暇なおじいさんとか、育児放棄の専業主婦か？
ってくらい気合はいっているし。

ただの感想です、スルーしてください。

[56: マンション住民]

>>５５
ある意味、当ってるかも。。

[57: 入居住み]

＞４８巨人シャン
ずうーっと拝見していて、
あなたは、これだけの意見がありながら、
なぜ、理事会に出て行って、その意見を言わないのか、どうして与えられた機会・場所で、言いたいことを言わないのか不思議です。
ここで費やしている時間と暇に比べても、何でだろうと思っています。

[58: マンション住民さん]

何でかは、いくつか考えられます。
１．組合員ではない　入居者だが、所有権が無い
２．本当は、すでに出席しているが、その場ではいえない事情がある
　　たとえば、野村・三井・三菱系の人とか、最近では、ＤＮＰもしくは下請けさんとか
３. 理事会を説得する自信が無い
４．人前に出ると萎縮してしまう　シャイとか
５. 陰口のほうが元気が出る
６. 実ははそれほど真剣ではない
７．アラシである　ちょっと考えにくいけど
８．実は、来年の理事を狙っている
９．たまたま理事会のたびに巨人戦がある
１０．実は、もっと深い考えがある
・・・・・・・・・どんなんんかなああ〜

[59: 入居済巨人ファン]

＞５３さま
おはようございます。
スカイラウンジの件、一応解決しましたね。良かったです。
２〜３デシベルがどの程度の効果かはわかりませんので、我々住民も「誓約書」を遵守し、お互いに快適なマンションライフを楽しみましょう。

＞理事さま
私の想像以上に（工期を伴う）早い解決でした。ありがとうございます。
２Ｆガーデン出口の扉仕様変更の件も頑張ってください。

＞５４さま
掲示板も多少は効果ありのようです。
花火といえば、７日に神宮外苑のがありますね。南東の方が見えるのでしょうか？

[60: マンション住民さん]

>>50さん
ただ、住民の来客用の駐車場を認めてしまうと、
近隣住民が公開空地に自転車を停めても、胸を張って排除できないのでは。
自分たちの客の自転車は停められるけど、近隣住民の自転車は停められないというのは、
公開空地のことを考えると、無理な主張ですよね。
公開空地が近隣住民の駐輪場になってしまった場合、どのような論理でそれを排除しようとお考えなのでしょう。

>>59さん
「誓約書」はなんでスカイラウンジだけなんでしょうね。
規約や使用細則を守らなければならないのは、他の施設も同じのはずですよね。
あと、「誓約」って神様やそれに類するような「上」の者に誓いを立てるということですが、
組合員が他の組合員にたいして何か誓いを立てるっていうのには若干の違和感があります。

[61: ご入居済みさま]

＞６０
もういいじゃあないですか。一段落したんだから。夏休みにしましょう。

[62: 住民さんＡ]

＞61

ほんとそのとおりですね。「木を見て森を見ず」の人が多すぎます。

[63: 入居済みさん]

＞＞＞＞＞＞６０
もういい加減にしたら。こんなにやってくれてる理事長さんや理事さんたちにも、失礼だ。

[64: 入居済みさん]

話は変わるけど…

１階のエレベータホールに犬を抱いた女（カップル）がいましたよ！！

犬連れの場合は荷物用のエレベータを使う決まりですよね。
こんな非常識な住民がいるなんて、ビックリ！！

フロントのお姉さん！　ちゃんとチェックしてよ〜！！

こういう連中は、この時だけってことはあり得ない。いつも繰り返してるはず。

防犯カメラを再生すれば本人を特定できるはずだから、
厳しく指導するべきだね。

[65: 入居済みさん]

きょうは神宮花火でした。　見えましたか？？？　
南からはきっと見えますよね。
真東、真西からはどうでしょうか？？？

[66: ご入居済みさま]

良かった、良かった。実に良かった。
DOCOMO飛行船と、ヘリが、上空で神宮を中心に旋回して、空中でニアミスしないか心配になりましたが、うまくよけるもんです。
最後の１５分が、とっても良かったな。
０１タイプと０２タイプは、両方良かったはずです。３０階以上だったら、バッチリでしょう。

[67: 入居済みさん]

＞６４
今度は、ペットですか。
でもこれは、大事ですね。
総会資料によると、ペット委員会というのがあるそうですよ。

[68: 入居済巨人ファン]

皆様ご無沙汰してます。今日も暑いですね。
＞６０さま　　２件とも私宛質問ですね。
１件目は何で私宛なのかイマイチわかりませんが、６０さまのご心配の件はそうなってからの対策で宜しいのでは？と。私の予想は近隣住民が停めるメリットがあまり感じられないので、そうならないと思いますけど。
２件目の表現方法ですけど、誓約書より利用同意書みたいな方が穏やかな気はしますけど、取り敢えずサインすることで堂々と小学生以下の住民も利用できるようになって、私は良かったと思います。
他施設に関してですが、不特定多数が使用するライブラリやキッズルーム、フィットネスルームは無理ですけど、宿泊施設、ＢＢＱ，キッチンルームについては鍵や用具貸し出し時に利用同意書が必要と思います。
そして貸し出しの際に、チェックシート（火は消しましたか？電気は消しましたか？水栓から水が出てませんか？床にゴミは落ちてませんか？備品は元の位置に戻しましたか？等）も渡し、記入して戻してもらえば、管理会社や清掃スタッフが使用後のチェックもし易くなると思います。
今は夏休みですし、理事会も夏休みですし、五輪も始まりますし、ゆっくりしましょう。

[69: 入居済みさん]

今夜７時過ぎに帰宅した時、郵便受けコーナーが薄暗かったです。
大規模マンションの共用施設としては異様な薄暗さ。

これって、管理経費節約のための省エネなんですか？
そういえば、駐車場の照明もいつの間にか暗くなってるし。

理事会ニュースに照明やサウナの省エネのことが書かれてましたが、
共用部分を薄暗くすることはもう決定しちゃったんですか？

照明を薄暗くするのって、貧乏くさくて雰囲気が悪くなりますし、
郵便受けで小さい文字も読めません。

入居してまだ１年も経過していない段階で、なぜ管理費をケチらないといけないのでしょう？

管理費用の決算をまだ一度もしてない段階から、
なぜ一部理事の貧しい生活感覚を押しつけられなくてはいけないのでしょうか？

午前０時過ぎならまだしも、通常の時間帯にまで共用部分の電気代をケチるのには絶対反対です。

管理組合の運営は、快適な住生活を送るために行われるべきで、
会社経営と同じ感覚でコストダウンを目指すのは間違いです。

[70: 入居済みさん]

＞６９
聞いたところ、電球が、切れてただけみたいです。
なお、その折、ついでに聞きましたところ、ポストの外側は、もともと人が入ってくると、点く仕組みだそうです。

[71: ご入居積みさん]

＞＞＞＞＞＞＞＞＞６９
個人の固有名詞を特定するような書き込みは、禁止ですが、大丈夫でしょうか。
反対に、あなたの部屋番号と氏名、これまでのハンドルネームが公表されかねません。
すぐに批判文を書きたがるのは、いつもの性分だとは思いますが、せめて、まずボウサイセンターに事情を問い合わせるなりされてから、どうだこうだとか言ったらどうですか。
夏休み中で、人も少ないようです。
気づいたことは、ボウサイセンターに教えてあげるぐらいのやさしさを示してください。

[72: 入居済みさん]

名指しされた理事諸氏は、再三批判抽象を繰り返す６９のような輩に対して、そろそろ何か方法を考えられたらどうですかね。

[73: 防災センターによく相談する人]

皆様お暑い中お元気でしょうか。ちょっと書かせていただきます。

１階のセンターですが、何でも聞きに行けば教えてくれますよ。
おじさんたちも暑いところ一生懸命でしょう。
６９さんもすぐに、頭に血が上るのは体にも良くないですよ。それじゃなくても暑いんだから。
抽象は、中傷の間違いですかな？（71）

それにしても、新宿区役所に出した内容証明は、詳しくて、事情がよくわかりました。
ただしこれ以上話が込み入ってきたら、　臨時総会　を開いてください。
硬いことは言いたくないけど、こんなに大事なことは、知る権利がありますから。

余計なことですが、星のジャパンは、壮行試合でぼろ負けしたけど、本番では勝てると信じています。谷さんは、私も悔しくて、眠れませんでした。長い間ご苦労様でした。

それでは、暑い夏ですが、皆さんがんばって乗り切りましょう。

[74: 入居済みさん]

サウナが、ずーっとつけっぱなしというのは、初耳でしたが、
みなさまこれについては、どう考えでしょうか。朝から晩までついてるんですが。
私は、使ってないんだけど。やっぱり必要ですか。

[75: 入居済みさん]

何事も悪く悪く解して、的外れの中傷を繰り返す輩も、住人なのだとあきらめつつ、
ボランテイアでいろいろやってくれる人たちにも感謝しつつ、

最近遠くを眺めて思うのは、この建物見晴らしのよさで、同じ３８階でも、今建てている飯田橋や、赤坂よりも、高さを感じるのは、高台にあるからですね。
飯田橋が出たときに、少し早まったなと思いながら、値段がぜんぜん違っていたので、まあそれでも良いと思いました。
でも、高台の超高層の価値は、大いに認めるべきだだなと、最近は思っています。

北東に１００メートルが建つんですか。うちの部屋からは、無関係ですが、北東角２５階位までの人にしてみりゃあ深刻ですね。
東側の機動隊にも５０か６０メートル建つっていうので、１７階ぐらいまでは、何も見えなくなっちゃうということですか。
結局、超高層は、なるべくなるべく、高いほうを買うのが良いということになりますか。
いずれにしても、ボーダーラインの方は、よくみんなとも相談されたらいいんじゃないですか。
眺望がなくなると、値段にも厳しいでしょう。
該当の向きと階の方たちには、ぜひがんばっていただきたいと思います。

[76: ご入居済みさん]

そうですね、３０階位でも、ＰＴ富士見の最上階と、同じ高さがありそうですね。

[77: 入居済みさん]

>>東側の機動隊にも５０か６０メートル建つっていうので

そんな計画があるんですか？？初耳でした。
どこで情報を得られますでしょうか。

詳細についてご存知の方はぜひ教えていただけますか？

[78: 入居済みさん]

>>77
新宿区役所は、この地区全体の中高層化を目指して、道路拡幅して、まずＤＮＰの総合設計を通し、続いて、東側機動隊の払い下げに備えている、という情報です。
東側は、５０ｍ・６０ｍ位の建物が建つので、１６階ぐらいまでの眺望は、あと５年ぐらいだろう、と聞きました。
１４・１５・１６階の方は、眺望への期待があったでしょうから、お気の毒なことになりそうです。
ますますスカイラウンジが重要になりますね。
２０階以上の方には、無関係でしょうけど。

[79: 入居済みさん]

＞＞７８

って言うか、マンション購入時の常識として、
まとまった土地がある方向の部屋は避けるとか、
共用施設の下の階とか同じフロアーは避けると、
こういったことは常識ですよね。
だから、こういう問題が起きることは想定内のはず。

以前、騒がれたヒューザーの手抜き物件も、価格がすごく安かった。
安いからといって、中国製の食品を買って、健康被害に遭うのと同じでしょう。
まぁ、自己責任ですな。

大日本印刷の件ですが、外苑東通りの拡幅にあわせて、
この地区が大規模再開発さると、
マンションの価値が上がるという考えもあるはず。
東向き部屋の所有者の意見だけに引っ張られるのは危険です。
西向き部屋の所有者は、この再開発に賛成なんじゃないですか？！

センター東京として、反対するのか賛成するかは、専有面積に応じた議決権で、
厳密に賛否を問うべきでしょう。

[80: 入居済みさん]

>>７９
ＤＮＰは、話が違うといえるけど、東側機動隊の５０や６０は、しょうがないでしょうね。
東側だって、上の方の人は、関係ないもんね。そんなことまでは、いえないでしょ。
ＤＮＰは、建たないという、条例だったんだしね、これをいまさら覆すは、卑怯だから。
もともとは３０なんでしょ。でも、緩和で、建てさせるというんだから、せめて２か３倍の緩和ぐらいにしてもらいたいということかな。
ですから、東の、６０はいいんじゃないの？
自己責任までは言わないほうがいいけど、その分安かったんだからってことは言えるし。

東の機動隊で、影響あるのは、１６階まででしょう。
票をまとめたら、東のほうが多いんだけど、上の人が参加しないと、少ないね。

でもＤＮＰの、１２５は認められないですよ。卑怯だもん。
６０位にしてもらったらどうなのかな。そのくらいなら、反対無いじゃあないの。

少しご注意いただきたいのは、「東側」で一括しないほうがいいと思うんですよ。
東も上の階と、１６階以下では、利害が異なるでしょう。
スカイラウンジのときもそうだったでしょう。
簡単にラベリングすると、わかりにくくなりますよ。

[ご質問]
ところで、７９さんは、私たちの土地を、補償も無く、北側４ｍ提供してもいい、というご意見なのでしょうか。
地区の開発は、まず道路整備から始まるので、道路提供をどうするかを、最初に考えないといけないんじゃないかと、思うんですが。

最後は、議決、というのはごもっともです。
ただ、個々に、反対するのも、ご自由ですね。
さて、どうなりますか。

[81: ご入居済みさま]

センター東京としての、賛否は、
４Ｍ道路提供の問題と、ＤＮＰ１２５Ｍの２点で決まるでしょう。
視界で影響あるのは、北東角の一列だけですが、土地は、みんなのものです。
興味のある人もいるし、無い人もいる、
やる気のある理事もいるし、どうでも良いと思う理事もいるでしょう。
論点を絞って、議論してほしいですね。
機動隊跡地に、５０でも６０でも、しょうがないと思いますよ。
東京の真中ですから。

確かに、４Ｍも道路に取られると、どうなっちゃうんですか。
ここは、私たちの共有地ですよ。私も気になるのは、これです。

[82: 78]

>>79
単純に、賛成、反対ではなくて、
どの部分が賛成で、
どの部分は、異議があって、
どの部分は、こんな風にしてくれたら、賛成できる、
という緻密な議論が良いでしょうね。

あなたは、土地が、道路に取られても良い、というご意見ですね。
収容に当たっての補償交渉は、どう考えられますか。

[83: 入居済巨人ファン]

理事会ニュースに内容証明通知書の全文が記載されたことで、なんとなく新宿区からの説明内容がわかってきましたね。８１レスさまのおっしゃる通り、論点は「ＤＮＰの絶対高さ制限の特例」と「４ｍセットバック」の２点ですね。

新宿区のＨＰによると「絶対高さ制限の特例の概要」の「３．大規模敷地における特例」の①・緑と空地の整備を図る建築物、・学校、病院又は住宅団地等一団の敷地における建築物、・その他区長が特に必要と認める建築物は絶対高さ制限の『３倍』に相当する高さ（ＤＮＰの場合は９０ｍ）、「４　その他」の公益上やむを得ないと認められる建築物、周囲の状況等により環境上支障がないと認められる建築物などは、許可により絶対高さ制限が適用除外となることがあります、とあります。
また「新宿区高度地区の認定に関する基準」の「第５　その他区長が特に必要と認める構築物」(1)歴史的環境を保全するもの。(2)相応しい場所において、都市ランドマークまたは地域のシンボルを整備するもの。(3)その他土地利用状況等によりやむを得ないもの、とあります。

正論では理事会さんのおっしゃるとおり９０ｍまでです。でも「その他区長が特に必要と認める構築物」というのがクセ者ですね。

４ｍのセットバックは理事会さんのおっしゃるとおり、南側住民に対し当マンションの方が不利益ですし、財産権の制限を受けると思います。
ただしセットバック分の敷地は当マンションのもののままですし、当マンションの容積率の対象となる敷地面積としてカウントできます。
道路整備では車線も増えませんし、セットバック部分は既に公開空地ですから整備の必要がありません。（木を抜かれたり、レンガをはがしたりされることはなく、現状のままで地区計画の要件を満たしてます。）
現状、無償提供を既にしているような状態で反対を唱える効果を教えていただきたいです。

また当マンションはＨ１８年３月以前の既存の建物ではないため、新宿区の絶対高さ制限をうけ３０ｍ以上に立て替えられません。
不測の事態が生じた際の私の心配事の１つです。
ＤＮＰはともかく、区（行政）に反対するのがいいのかどうか、熟考しているところです。

[84: 81]

＞＞巨人さん
４ｍの「セットバック」では無くて、「道路提供」ですよ。
収容なのか、道路指定なのかは、まだわからないんですが、最終的には、収容です。
容積が上がればともかく、土地の面積が、減るということです。。。。。。

[85: 81-2]

＞＞巨人さん
すみません、言葉足らずでした。
セットバックも道路提供も、あんまり変わらないんでしょうが、補償で違いが出ませんか。
私は、このへん詳しくありません。すみません。
なお、これまた受け売りで恐縮ですが、全体計画の変更の場合には、こちらの再建築も、緩和されるのが普通だとかいうことですね。
そうじゃないと、不公平ですから。どのくらいかは、わかりませんが（これは確証ありません）
新宿区の資料によると、地区全体計画の変更ということのようです。
でも、この建物は、まだ数十年、持ちそうです・・・。持ってくれなきゃ困ります！

今のところ、公開空地の容積算入があるでしょう。そこで、一部の土地が道路になっちゃうと、、、、どうなりますか。既存不適格だけど良い、で済まされますか？
でもそのときは、区は容積率も上げるんでしょうね。上げないのかな。
容積率がそのままだったら、土地が減って、容積も減りますよ。

[86: ご入居済みさま]

どうしたらこうなる、それならこうしてくれれば、１２５はだめだけど、９０なら認める・・・・、とかとか、条件交渉中なんでしょう。
だったら、最初は、反対しないと、交渉にはならないでしょう。

[87: 入居済巨人ファン]

＞８５さま
私も事務を１０年しただけのただの主婦なので、詳しくありません。ごめんなさい。
ただ、前に区役所でいただいた７／７付「市谷加賀町地区のまちづくりについて」のうち、「市谷加賀町地区地区計画（たたき台）」の「主な制限の概要」の３を記載しますね。

３．建築物の道路からのセットバックについて（壁面の位置の制限）
○安全で利便性の高い歩行空間を実現するため、区道３４−１０号線沿道に壁面の位置の制限を指定
区道３４−２２０号線の整備と連担し、安全で利便性の高い歩行空間を実現せるため、別紙１「壁面後退イメージ図」に示した部分について４ｍの壁面の位置の制限を指定します。壁面の位置の制限区域内では原則として建築物の建築行為が禁止となります。（ただし、壁面の位置の制限区域として指定された敷地は、容積率の対象となる敷地面積としてカウントすることができます。）

「ご意見は、新宿区景観と地区計画課までお電話、ＦＡＸなどでお寄せください。」とも記載されてます。
私は連絡する予定はありませんけど、宜しければかけると教えてくださるかもしれません。

[88: 入居済巨人ファン]

私も交渉によりＤＮＰの高さが低くなれば、うれしいです。
でも、高さが低くなった分、公園用地や地域貢献施設（体育施設・文化施設）の規模が小さくなるようだと、逆に区とか近隣住民の反感を買うかもしれません。
このマンション住民を含め近隣住民のＤＮＰ開発に対しての空気がわからないから、一人でいろいろ考えても埒があきません。

セットバックの壁面の位置制限についての私の考えは、区に同意に転ずるときは最大限恩着せがましくし、既存不適格だけど万が一の時は今と同様の建て替えを認めて、という約束をとりつけるくらい頑張って欲しいです。
逆に危惧していることは、徹底抗戦して地区計画から当マンションが外されることです。
区が欲している道路は既にあり、歩行者用のスペースも公開空地として何の手直しの必要もなく存在してます。
当マンションに建て替えが必要な事態が生じない限り、相手は困らないですね。
逆に建て替えが必要な時は、我々は敷地の北側いっぱいに建て替えることはできますけど、３０ｍの高さ制限を受けます。
地区計画に反対した相手に規制緩和をしてくれるほど寛容かなぁ、と。

話は変わりますが、昨日の北島の金メダルは、感動でした。皆さん、オリンピック、見ましょう！

[89: 入居済みさん]

>>80さん
>ＤＮＰは、話が違うといえるけど、東側機動隊の５０や６０は、しょうがないでしょうね。
しかし北側道路の拡幅によって、60mではなく90mになる可能性もありますので、
東側隣地の高さ制限の緩和も視野に入れると、やはり北側道路の拡幅には反対ですね。
60mというのは、現状の道路の幅の場合、ということですね。
30m地区なので、一定程度の面積と、接する道路の幅によって、2倍まで高さを緩和してくれます。
しかし拡幅すると、3倍まで緩和される可能性もあるということです。
たとえ巨人ファンさんがおっしゃるように、北側道路の見た目が、実際にはなにも変わらなくても、
前面道路の定義上の幅が広がれば、高い建物が建てやすくなってしまいます。

DNPのタワーで眺望に影響を受ける住戸は、当然東側隣地の影響も受ける方角なわけで、
そちらも「込み」で反対してほしいと思います。

[90: 入居済みさん]

理事会ニュースで生協利用希望者の具体的な人数が書いてありましたが、
なにかアンケートがあったのでしたっけ？
私は生協をはじめとする生鮮食品宅配サービスの利用は、現時点では希望していないので
よいのですが、アンケートなんてあったかなぁ、と記憶をたどっているところです。

[91: 入居済みⅩさん]

>>８９そしてみなさま
ＤＮＰも、機動隊も、すべての建物は、古いので、建て替え予定であることには、間違いなく、耐震上からも、向こう５年か１０年以内に、すべて建て替えられると考えた方が正しいでしょう。

皆さまが、どんな戦い方をお考えかは、存じませんが、
仮に、９０Ｍが建ち並んだところで、２９階以上の人たちには、あんまり関係ないのです。
その人たちにとっては、周りに、商業施設が整備され、緑地や公園ができたり、さらにバス便がふえれば、かえって万々歳でしょう。
したがって、すべての人が、被害者になるわけではありません。

ただし、ＤＮＰの１２５ｍは、唐突な経緯や、関係者の不誠実な姿勢と、彼らの秘密主義、熱心すぎる役・・担当者の奇妙・不可思議なかかわり方から、
誰かはともかく、ちらほら不正の匂いもしますから、これは、正義の観点からも徹底的に叩くべきでしょうね。

[92: 入居済みさん]

北側道路拡幅の交換条件として、現状より不利にならない建て替えを区に保証してもらうのはどうでしょうか。
現状では、既存不適格物件の扱いですもの。
将来の建て替えのことを考えると、この地区が高層地区になってる方が有利と思います。
今回のことは、適格物件にしてもらういい機会じゃないですか？

DNPの１２５を非難するのではなく、
我々の建て替えにも９０〜１２５を確実に適用してもらえるように
話を進める方が得策ですよ。
反対してると、センター東京の立て替えが３０メートルまでになっちゃいます。

ところで、DNPの計画では道路はどのようになってるんですか？
そんなに大きなビルを建てるにしては、道路付けが悪すぎませんか？
市ヶ谷駅方向の道路はどういう計画になってるんですか？
やはり、セットバックじゃなくて、４メートル分道路を拡幅したいということですよね。
現状のあんな狭い道路だけで、１２５メートルのオフィスビルを建てるのってあり得ませんから。

８４さん、
セットバックではなくて、道路拡幅のために４メートル分土地を実際に提供するということなのですね？
マンション北側の道路は、今より拡幅される予定になっているということなのですね？

[93: 入居済みさん]

誰が、誰と、どんな風に、お話するんですか。

[94: 計算してみた人]

ＤＮＰの希望　法定３０ｍ×４倍＋５ｍ＝１２５ｍ　ｍａｘだから、
同様に代入すると、
ＴＣＴは、　　法定４０ｍ×４倍＋５ｍ＝１６５ｍ　ｍａｘですね。
なるほどね。

[95: 入居済みさん]

＞＞９２さま
重ねてお聞きします。
話を進める、というご意向ですが、
誰が、誰を相手に、どのような方法で、交渉されるんでしょうか。
どのような方法を想定されているのでしょうか。

[96: ＴＣＴ住人]

みなさま　念のため、ＤＮＰ／新宿区役所関係者の書き込みに、ご注意ください。

[97: 住民さんＡ]

2階に入っていますオリエントケアネットの託児所についてお尋ねします。

見学しようと思い、何度かたずねるのですが、いつも不在。

看板も掲げていない。

フロントに聞くと、たまーにやっているらしい。

連絡先を聞いて電話してみるけれど、留守番電話。

野村LSに問い合わせしてみると、連絡がとれないんです・・・という返事。

大丈夫なんでしょうか？？？

賃料無料で場所を提供されているそうですが、利用率が低いなら、別の会社にするとかもっと考えた方がいいんじゃないでしょうか？

[98: 入居済みさん]

>>91さま
>仮に、９０Ｍが建ち並んだところで、２９階以上の人たちには、あんまり関係ないのです。
>その人たちにとっては、周りに、商業施設が整備され、緑地や公園ができたり、さらにバス便がふえれば、かえって万々歳でしょう。
>したがって、すべての人が、被害者になるわけではありません。

>ただし、ＤＮＰの１２５ｍは、唐突な経緯や、関係者の不誠実な姿勢と、彼らの秘密主義、熱心すぎる役・・担当者の奇妙・不可思議なかかわり方から、
>誰かはともかく、ちらほら不正の匂いもしますから、これは、正義の観点からも徹底的に叩くべきでしょうね。

えっと、まず29階以上の人たちに関係ないということもないと思いますよ。やっぱりすごく目障りですし、万々歳なんてことはないと思いますが。
それに逆に言えば、東側29階以下の人には関係するわけで、それは約4割の住人関係するということです。
すぐ目の前に建つとなれば眺望だけでなく、風害なども懸念されます。

むしろDNPの125m自体は、北側前面道路の拡幅さえなければ、500m離れた当マンションがとやかく言うべきことではないですね。
正義の観点云々といったことは、他でやって下さい。

[99: ご入居済みさま]

＞９７
大変適切なご指摘ありがとうございます。
>>９８
では、どうしたらよいでしょうか。
ＤＮＰ１１２５と、道路拡幅は、新宿区主導で、一体的に進められているようですが、どちらかには反対せず、どちらかには、反対である、という意味でしょうか。
ちょっとわかりにくいので、詳しくお願いします。
要点を整理します。
　拝見しますと、
　周りの建物は、たとえ９０ｍでも建てさせたくないが、
　ＤＮＰ１２５は、良いじゃないか、ということですかね。

[100: 入居済みさん]

>>９８
外苑東通りに面していれば、いまのところ、max４０でしょう。
特例で、３倍を建てようとしたら、だめですかね。当然ですね。何のための条例だ、ということになります。

東側に、６０ｍでは、反対ではありませんか。１７階ぐらいまで来ます。
　　　　８０ｍでは、２２階ぐらいまで来ますね。
目障りだけでは、反対できません。風害も、難しいですよ。
土地の形状から、東側８０ｍは、可能性があります。
それ以上は、設計上厳しいと思いますが、８０ｍが公表されたら、反対なさるのでしょうか。

道路をあげるのは、反対なさる、ということでしょうか。教えてください。

[101: 入居済巨人ファン]

＞９８さま
おっしゃる通りですね。
２９階以上の東側住民も、９０ｍ級が並んだら開放感はなくなるし、航空障害灯もチカチカするので目障り感はかなりあると思います。
もし機動隊のところに９０ｍが建つのであれば、その時は、東側低層階住民の日照権や中層階住民の眺望権のために、高さ制限解除見直し運動に協力は惜しみません。
ただ、北側道路が歩道を含め１２ｍになると本当に９０ｍ級の建築がＯＫになるのでしょうか？
詳しい方がいらしたら教えてください。

今回の論点はＤＮＰ開発と道路拡幅？の件ですよね。
ＤＮＰの周辺は１２ｍ（一部９ｍ）の道路整備を、当マンションからＤＮＰの手前までは８ｍの道路整備と４ｍの壁面指定をするようで、現状、当マンションの接している北側道路は歩道込みで約９．５ｍ、機動隊等が接してる道路が狭まっているところが約６ｍのようです。
今回は機動隊及びその隣の道路の狭まっているところをその他車道８ｍに合わせる拡幅と安全に歩行できる歩道幅確保が目的で、車線数が増えるというのは現実的ではないとも思えますが。

ＤＮＰは確かにマンションからは距離がありますね。
理事会の９０ｍ、容積率３００％論は支持します。しかし眺望権云々は微妙かも・・・。
説明義務の生じないＤＮＰですが、是非、どんな施設ができるのか当マンション住民にも説明していただけるとうれしいです。

９８さま同様、正義の観点云々といったことは私も他でやっていただきたいです。

[102: 100]

>101
歩道も道路は道路です。今の時点では、歩道と車道の議論は、やらなくても良いと思います。
道路斜線も、総合設計も、建てる方には変わらず有利です。
歩道だから良い悪いはないでしょう。

で、、、道路に出す、道路をあげるとしますと、共有土地所有権にかかわる承認事項です。
容積３００とまりだと、DNPもメリットないので、緑地を作る必要がないですね。
総合設計、４００、H９０、所要の公開空地、緑地提供、このくらいが、ランデイングゾーンではありませんか。

なお、将来の道路の提供を承認するに当たり、補償要求しなくてもよろしいのですか。
そこは、私たちの共有地ですよ。
公開空地でも所有権があり、公開して、公共に利用させているだけですが、所有権があって道路だったら財産価値はないですし、さらに所有権も取られるということですと、タダというわけには行かないでしょう。道路になると、容積算入は、できません。その分、建てられなくなるんですが。良いんですか。

[103: 100]

>101
書き忘れました。
道路が広くなることにより、東側も、その分、上に高く建てられることになります。８０mというのも、道路が広くなったら、ということです。そこに影響します。
DNP９０だけなら、東京ドームが見えなくなるだけですが、東側に８０ぐらいが建つと、巨人さん宅も影響あるでしょう。

１回で書ききれなくて。ごめんなさい。

[104: 入居済巨人ファン]

＞１０２さま
いろいろ教えていただきありがとうございます。
「道路になると、容積算入は、できません。」ということは、、区役所でいただいた７／７付「市谷加賀町地区地区計画（たたき台）」の「主な制限の概要」の３にある『壁面の位置の制限区域として指定された敷地は、容積率の対象となる敷地面積としてカウントすることができます』というのは『嘘の記載』ということですね。
もしそうでしたら、補償要求しなくてはいけませんね。
補償要求するのか、用地提供を拒否するのかは、臨時総会で決めることになると思いますけど。

ところで理事会様、区からの申し入れは、「セットバック（壁面の位置の制限）」、「道路提供」、有償・無償等どのような内容だったのでしょうか？
この前記載の通知書では今イチ読み解けません。
次回ニュースでは理事でない住民にも、もう少し詳しく教えていただきたいです。

[105: 入居済巨人ファン]

＞１０２さま　追加
疑問がでてきたので書きます。
当マンションが、道路提供及びセットバックは反対できたとしますね。
セットバックにしても、道路提供にしても、今工事が始まる訳ではなく、それぞれの建て替えの時期がきたときに各々工事開始ですよね。
機動隊等は賛成か反対かわかりませんが、５年後？の建て替えの際に道路が８ｍに広がっていたら賛成、もとの６ｍのままだと反対だと。
それで、８ｍに広がっていてもどうにもできないと思いますが・・・。
建物の高さに関しては公示された時や近隣説明会で６０ｍにして、とか言えると思いますけど。

ところで、当マンションの敷地の件はともかく、当マンションが機動隊等に道路提供を反対に回るように働きかけすることが可能なのでしょうか？

[106: 102]

>>104さま
とても良いk議論ができてうれしいです。あなたも頼りにしてますよ。

縦割り行政の隙間にはまってしまうのが、怖いと思うんです。
国の建築法規・都の地区指定、区の行政指導、DNPの開発、それぞれの立場があるでしょう。
区のいうことを信じても、国と、都が駄目という場合も多いですよ。
都市計画は、最終的には、都の委員会が決めることですね。

理事会ニュースでは、そこまで、議論になってなくて、区から説明されたけどわからないことが多いから、ついでに、私たちは、一方的に道路取られて、納得できないから、地区計画変更にも、DNPにも反対する、という意味ではありませんか。そしてさらに、交渉する・・・・・。
違いますかね・・・・。

容積の計算は、道路とか道路になるセットバック分を、引いてから、敷地面積を計算して、それに許容容積率を掛けて算出するんですよ・・・・。
たしかに計画道路分は、ボーナスでもらえる、というのが大体の決まりですが、でも、、、、、、でもですよ、計画道路だって、指定されれば、値段つけては売れなくなるんですから、資産価値には、影響しないとはいえません。
いずれにしても、タダでいいわけないでしょう。
それが、DNPの利益メリットになる、というのも納得できませんね。
共有地だから、公開空地だから、今回補償なしで道路指定承認してもいいんですか。

そんなこともあって、まず全面対決で、反対表明したんじゃありませんかね。深読みかな。。。
普通は、そうしてると思います。

道路は、DNPだけのことではすまないです。
私たちの土地を道路に出して、その結果、周りに６０とか８０m級が建つことになっちゃうんですよね。
これは、正義公平にも反するでしょう。他所でやってもらうんですか。
所有権制限されて損するのは、私たちで、さらに東にも建って損するのも私たちですよ。

[107: 入居済巨人ファン]

＞１０６さま
当マンションの敷地と道路の関係はわかりました。ありがとうございます。
当マンションにとって道路整備はデメリットが大きいということですね。
区の説明会で詳しく聞きましょう。

ただ、道路整備がＤＮＰの利益のメリットになる、というのがよくわかりません。
区のメリットですよね。
もともとはＤＮＰは自分の周辺道路と市谷に抜けるところ道路の整備と自社ビルの開発を申請してた、と区役所で聞きました。
それに区がＤＮＰ手前から当マンションの北側道路の整備もついでに地区計画にくっつけた、と。
ＤＮＰの周辺道路で整備の反対が起きていればＤＮＰもかなり困ると思いますが、区がくっつけてきた計画のせいでこの先反対が多くなれば、当初案に戻してとＤＮＰが区に申し入れることも考えられますけど。

来春、都の委員会ということは、この秋が勝負ですね。

[108: 106/102]

>107　巨人ファン様

何回もお呼びいただいて、誠の恐縮でsy。

今回、経緯を拝見していると、DNPの計画が先か地区計画整備が先か、というと、同時ですね。
たとえば、ほかの再開発地区の例でいうと、ONP125みたいな象徴的な計画に平行して、地区計画が一緒に併走するんですよ。
そこだけ、その部分だけの高層化、再開発というのは、あまり例がありません。
たとえば、六本木も、品川も、みなと未来も、、、、、、きりがないんですが、役所が、規制緩和して、条件整備したところに乗り込んでくる、コンセンサスという名の行政または政治家主導型が多いんです。
先に、法令に抵触しそうなところを、線引き変更したり、用途指定を変えておいて、総合設計を絡めるという、手の込んだやり方ですね。
先行して、露払いするんですよ。
建築確認が出てきたときは、お膳立てができているということです。

これでお分かりになりますか。普通は、みんなグルなんですよ。

[109: マンション住民さん]

＞９７さま
オリエントケアネットとの契約は２０１１年までなんですよね。
でも、現時点で既に契約履行能力がないのではと疑っています。

子どもが私立の学校に通っているため
行事や送り迎えなどで兄弟を預けられると思い
そのこともこのマンションを選んだ大きな理由だったのですが、
・希望日に予約が取れない
・連絡が付かない
・直前にキャンセルされること数回
ニューオータニの託児に預けなければならないことが何度もありました。
（直前キャンセルの場合はホテルにも頼めません！！）

ＤＮＰの問題ももちろん大きいことですが、
全く運営できていない託児室はすぐにでも改善が出来る問題です。

どのような手順を踏んで訴えていけばいいのでしょうか？
どなたかアドバイスをいただけませんか？
よろしくお願いいたします。

[110: ご入居済みさま]

＞＞１０９さま

私もそうしてるんですが、
防災センターに、　理事会・理事長さん宛のご相談のお手紙を届けてます。
２階のドアーのときは、お顔を見たことのある理事さんに、立ち話でお願いしたんですよ。
すぐにやってくれましたね。
お手紙が一番いいですよ。ただし匿名はだめですよ。
防災Sのドアーにも、管理会社のご担当名が書いてあるので、そのＭさんに、電話するのもいいですが、細かく訴えられたければ、手紙が一番ですね。
結構すぐやってくれますよ。

[111: 入居済巨人ファン]

託児ルームは相変わらずだったんっですね。
私も話を聞いたとき、まずい、と思いＰａｒｔ１のスレッドで６月中旬くらいにこの件を書き込んだのですが。
匿名掲示板の限界ですね。

防災センターには６月時点で数件同じようなクレーム（予約を直前に業者からキャンセルされた）があり本社にも相談しているという話だった、というのでてっきり改善されたと思っていたのですが・・・。残念です。
理事会資料の管理会社からの報告で「住民からのクレーム」というのは載らないのかなぁ。

これを機に理事が直接開けるご意見箱の設置を是非ご検討いただきたいです。
（勿論、匿名の手紙は無視ですよ。あくまで管理会社が対応してくれない時など用です。）

[112: ご入居済みさま]

ここは、管理組合とは無関係な場で、組合員の発言かどうかも確認するすべがないので、限界というより、それが当然なんですよ。
手紙を書くのが良いですよ。

[113: 入居済みさん]

初歩的な質問で申し訳ありません。
もし、ＤＮＰ問題がないとすれば、今の時点で東側にはどのくらいの高さまで
たてることが可能なのでしょうか。
道路が拡張した場合は、さらに高い建物が建つ、ということでしょうか。
よろしく御教示ください。

[114: 入居済巨人ファン]

＞１１２さま
誤解を伴う書き方ですみません。
別に６月の時点での書き込みを理事会で取り上げていただけなかったことを問題にしているのではないのですよ。
私が言いたかったのは、６月時点で管理会社は託児ルームで起きている問題の件を知っていて本社にも問い合わせていると言ったのに、８月中旬になっても問題があった事を理事会にも伝えず対処もしてなかったのかなぁ、と思っただけです。
理事会用資料に載っていたのであれば、スカイラウンジで紛糾していたし、理事も別に気にする案件でもなかったのかなぁ、っと。

幼子を持つ身としては、託児ルームの正常化を強く望みます。
（託児ルームは、このマンションの購入動機の一つでもありました。）

[115: 入居済みさん]

>>102さんの容積云々はちょっと間違いですね。引用されている巨人さんの書き込みが正しいです。
道路指定はするが、所有権・容積率カウントはそのまま活きるというのが正しい理解です。
見た目には何も変わらないので、「ま、いいか」と考える住人も多いかもしれないですね。

巨人様

>ただ、道路整備がＤＮＰの利益のメリットになる、というのがよくわかりません。

道路は、一部区間だけ広くなっていても、ダメですね。
DNPは、外堀通りと外苑東通りのあいだの道（通称DNP通り）に接していますが、
この道路が、外堀と外苑東に、ある一定の幅を保ってつながっていなくてはなりません。
この幅は、実際には9mしかなくても、公開空地を（所有権はそのままで）道路指定するだけで、定義上は広くすることができます。
外堀通り側は今回の開発を見越して拡幅されています。

なので、機動隊に接するDNP通りが、そこだけ15mとかになったとしても、
当マンション北側道路が現状のままの場合、
大日本は予定の特例すべて（一部は可）は受けられず、
近い将来の機動隊跡地も、30mしか建てられません。

そういうわけで、DNPのビルが125mか90mか60mかにかかわらず、北側空地は道路指定（提供）させないほうがよいと思います。

[116: 入居済みさん]

113さま
>今の時点で東側にはどのくらいの高さまでたてることが可能なのでしょうか。

30mです。30m地区なので。
一定の面積と道路幅があれば、特例で2倍、3倍まで可能ですが、
現時点では接地道路が狭すぎて、特例を受けられません。

[117: 入居済巨人ファン]

＞１１５さま
よくわかりました。ありがとうございます。
東側の高さ制限維持を望む方は、道路指定に反対でまとまればいいということですね。
あとは、マンション内でＤＮＰが開発された方が良いと考える方との、総会での意見交換といったところでしょうか？

今のところＤＮＰの開発について当マンション住民がわかっている事実は、１２５ｍの高さ、容積率４００％、緑地が多いらしい、というだけですね。
どんな開発かＤＮＰも説明に来ていただかないと（住民に開発のメリットを説明してくれないと）、賛成・反対の検討もできないですね。

[118: 入居済みさま]

>>115
容積計算方法については、新宿区は、まだ明確な見解を示していますか。
ぼやけているように思いますが。
また、近隣説明資料によると、
ＤＮＰ建設地部分は、公開空地によって、ＤＮＰ側の後退も見られますが、
反対側敷地について、すなわちＴＣＴ側の道路４ｍ一方後退の理由が、あまりにも不公平ではありませんか。
ニュースによると、すでに開いていて道路開通が容易である・その他は、官有地である、ということです。
このような理由は、容積云々以前に、合理性がないでしょうね。
>>116
そのとおりですが、
新宿区役所は、その点も明確にしていない、できるともできないとも言っていないと思います。
おっしゃるとおり、道路がなければできないとは思いますが、各所での質問に対して、その点も、今回答できないとしていると思います。

[119: ＴＣＴ住民]

皆様にお聞きしたいのですが、大日本の開発に関して、
今後どのようにこのことを進めたり協議されるお考えでしょうか。
何回も質問が出ているとおり、
一体、誰が、誰と、どのように、交渉折衝したらよいのでしょうか。
掲示板は、掲示板です。正式な協議に持ち込まざるを得ないでしょう。
巨人さんも１１５・１１６さんも、どうしたいと考えておられるのでしょうか。

[120: 入居済みさん]

＞＞１１６・１１３さん

即断できますか？
３０ｍと限りません。

機動隊は、西側、外苑東通りからの敷地延長がありますので、前面道路を、どちらから取るのかにより、４０ｍも考えられるのではないかとおもいますが、、、。
２面道路、角地扱い、前面は、外苑東通り、がありえませんか。

[121: 入居済みさん]

DNP通りやその枝道は区道なので、新宿区細街路拡幅整備条例などもかかわってきますね。
これがけっこうややこしい。

大日本の再開発については、交渉は新宿区・東京都になるでしょう。
大日本印刷は一企業ですから、計画や申請だけなら何を「計画」しようと、それを止めることは難しい。
その計画や申請を許可するかしないかは区や都ですから、そちらに働き掛けるしかないのでは。
隣接するのならともかく、500m離れていますから、
こちらにできることは、やはり「北側道路の拡幅に協力しない」という姿勢くらいしかないと思います。
これは東側隣地にも関係するので、ぜひ死守してほしいところです。

4月30日の大日本の再開発に係わる環境審議会なども傍聴しましたが、すでに既定路線という雰囲気でしたね。

[122: 入居済みさん]

120さん
>即断できますか？３０ｍと限りません。
いや、限るとか限らないではなく、すでに定められています。
30mというのは予想や意見ではなく、ただの事実です。
第２種住居地域で30m第二種高度地区となります。

ちなみに当マンションは建物が建っているところは40m地区、駐車場などがある箇所は30m地区ですね。

[123: 入居済みさん]

＞122
当建物南側の機動隊入り口を、敷地の一部としますと、
前面道路は２箇所で、敷地の一部を加重平均しませんか？
敷地延長部分は、４０ではありませんか？

[124: ご入居済みさま]

＞１２１
ややっこしいですが、相手方は、わかりますよ。

こちら側としては、誰がやることになるんでしょうか。
死守するのを担当されるのは、誰なんでしょうか。

理事会ですか。誰か理事ですか。有志ですか。自治組織作るんですか。

[125: 123]

→荷重平均

[126: ご入居済みさん]

＞＞１２１さん

あなたは、当建物の住人、所有者様ですか。

既定方針というのは、あなたの考えですか。
理事会が、交渉していると報告していますが、既定方針であれば、なぜ、区役所が協議に応じているんですか。

地区計画変更の説明手続き中ですよ。
地区計画、線引き変更、容積変更、道路指定、そして、その道路しての承認を求めている最中ですよ。

誰も承諾していないのに、なぜ既定方針だといえるんですか。

他者のけりや希望を代弁するのはおかしくありませんか。

なお審議会議事録によると、引きつつき検討、という記載でしたね。
アセスがまだ説明階もしてもいないのに、手続きが結論に至ることは、ありませんよ。

あなたは、どのような立場で、審議会に出られたのですか。
ここの住人で、現在、環境審議会に出ている人は、いないと思いますが。
あなた、どなたですか。

[127: ＴＣＴ住人]

みなさま、巨人様、
大日本関係者の書き込みに、ご注意ください。

[128: 入居済みさん]

126さん、
121ですが、「既定方針」ではなく「既定路線という雰囲気」です。その雰囲気を感じたのは私です。
反論・質問をするなら、人の文章はよく読みましょう。あなたの書き込みはちょっとおかしいです。
「あなたは、どのような立場で」ともありますが、これもわかるように書いたつもりです。
126さんこそ「ここの住人で、現在、環境審議会に出ている人は、いないと思います」とありますが、
そんなことがなぜわかるのでしょう。
ちなみに当マンション所有者の名前が分かるのは、理事会と管理会社だけですね。
あなたがこのどちらかの立場でなければ、あなたの書き込みには信憑性がありません。

それと、これは私の書き込みとは関係ありませんが、
「既定方針」であっても説明会や協議に応じることはいくらでもあるでしょう。
というか、お役所の場合、説明会や協議を催すのは、たいていある方針が既定のものになってからなのでは。

[129: ご入居済みさま]

＞128
善意に、受け止めることにても、公開の場における、ご発言は、不適切です。
大日本の弁護と受け取れます。
雰囲気というあいまいな表現でも、方向性を与える意図が読み取れます。
もちろん、それで何が悪い、といわれれば、それまでですが。。。

ご意見をまとめると、役所は、とっくに決めているから、やっても無駄である、やらないほうが良い、戦っても勝てない、、、ということですかね。そこまでおっしゃっていいのかは疑問です。

お役目がら？？？ご承知のとおり、審議会は、決める前に情報開示して審議するもので、
　　決まったことを　追認　するところ　ではありません。

また、審議会に参加した方が、そこでの審議を、雰囲気とか付け加えても、あたかも決まりごとのように説明するのは、、別の言い方をすれば、一定方向の結論の発言をするのは、審議にかかわる方としては、、、、問題ありませんか。

関係者の世論誘導は禁じられています。

なお、公職委嘱名簿は、調べればどなたでもわかります。ポストと照合してもわかります。なので、表札も出さない方が多いのですね、きっと。

理事会さんが、果たして、こんな面倒なことを、引き受けたいと、思っているのか、どこまでやる気なのか、聞いてみないとわかりません。

予測では、今のところ新宿区が、道路のことで承諾を求めているので、それに絡めて大日本さんの計画も説明しているので、その状況を組合員に報告している、そして、説明がわからないところが多いので、反対の意思表示をした、という程度と理解します。

個人的には、緑地整備には、むしろ賛成です。
４００％も、それなりに、公開空地なども作られたり、自分の敷地を道路に提供したりで、認めてあげても良いであろうと思います。

ただ、高さ制限条例があるのに、

　その規定上限３０メートルの　　４倍強を認める　　のは、

条例の趣旨を、完全に没却するもので、
特例を認める行政裁量としても権限を越えています。

一応の目安も与えられている規定なので、

　２倍ないし３倍の範囲にとどめないと、

条例の部分廃止に等しい、立法行為ともいえます。

これは、行政と立法の役割分担にも反します。

したがって、行政訴訟の原告適格という面から考えますと、たとえ２５０メートル離れていても、差し止め訴訟なども十分可能です。
よって、やっても無駄だし、既定らしい、と関係者？が世論誘導されても、また、仮にそのように決めても、仮処分と取り消し訴訟が、次の行動予定になるだけです。

もちろん、理事会がそんなめんどくさいことをやる気があるのかは、わからないし、誰かが、おやりになるのかもわかりませんが、審議会の決定があり、仮に確認が出ても、過去に覆された例は、枚挙に暇がなく、最近も増えています。

そのポイントは、予め示された基準に合致しているかです。これを本件でいえば、上限３倍です。

よって、あらゆる合法的な手段を考慮すれば、「既定の雰囲気」も、危ういかもしれません。
設計事務所さんとしては、仕事にならなくてお気の毒ですが（笑）。

[130: 入居済巨人ファン]

＞１２９さま
余計なお世話でしょうが、少し冷静に行きましょう。
１２９さまのおっしゃる２倍乃至３倍の高さまでが妥当な線ではないか、という主張は良くわかりましたから。

１２９さまは１２８さんが住民ではない、とかなり疑っているようですけど、審議者以外に傍聴人も６名いらしたと区のＨＰにはありますし、１２８さんの「「北側道路の拡幅に協力しない」という姿勢」、「これは東側隣地にも関係するので、ぜひ死守してほしい」という記載から考えると住民の可能性が高いと思われますよ。

規定路線というか、区がＤＮＰと共同で都市計画を提案しているということは事実で、その説明会が現在、各々の対象近隣住民になされているのですから。
普通に考えると区やＤＮＰは我々に開発の意見を聞いている訳ではなく、賛成して（反対しないで）というのが説明会の開催主旨ですよね。
それを１２９さまの「高さ制限条例の主旨に反する論」など、都の審議会に対し有効そうな案を臨時総会で話し合うために、今ネットで議論していると思うのです。

住民それぞれ、方角や高さ、共有財産の視点、資産価値の視点が違っていて当たり前ですから、お互いの意見を聞いていきましょうよ。
それに対してどう思うかは、各個人の自由だと思います。

[131: 入居済みさん]

余計なお世話かどうかは、その人の立場しだいで、許せないって人がいてもしょうがないです。
巨人さんは、「余計な・・」コメントは、まずいと思うな。巨人さんも、言葉を、冷静にね。
お願いです。

＞＞巨人様と皆様へ

４００％認めて、緑地が条件だとすると、高さは、容積とのバランスで、２５階、階高平均３．５Ｍで、８７．５Ｍ，地盤高低差仮り１０Ｍとして、ＴＣＴとの比較は、７７．５Ｍと計算すると、北東角側で、２４階ぐらいが、お邪魔と思ういうことしょうかね。

ところで、臨時総会ということは、理事会さんを通じてこれをおやりになりたい、という理解になりますね。
建物管理を主たる目的とした管理組合の職責として、そこまでの働きを求めるということでしょう。
では、理事会が、あるいは、理事長・副理事長、主だった理事さんが、こんなに大変な作業を、やってくれるつもりがあるのかを、聞いてみたらどうですかね。
理事会、という組織ですが、どなたかの人がやらなきゃいけないわけですから、この掲示板の最初のころをそのままにして、お願いできるのかは、考えたほうが良くないですか。これは相談と意見です。

言いたいことは言うし、誹謗中傷もやりたい放題で、理事には、それをなすべき義務がある、ということなら、そのように要求したらよろしいと思いますが。
結局、やる気を出してもらわないと、難しいですよ。無報酬のボランテイアですからね。

皆さんのために働いていただいている、というスタンスか、これまで同様に、理事なんだから、当たり前だ、というスタンスでは、人間感情としては、開きが出るでしょう。

私が気にしてるのはそこです。わかっていただけます？

[132: 入居済巨人ファン]

＞１３１さま
「余計な・・・」のくだりはわかりました。
ご指摘ありがとうございます。

「理事会が、あるいは、理事長・副理事長、主だった理事さんが、こんなに大変な作業を、やってくれるつもりがあるのかを、聞いてみたらどうですかね。」というところは、少し理解が違うのですが・・・。

確認ですけど、区とＤＮＰに対し「内容証明」を送付し、説明または計画を見直さないと計画に反対する、と表明したのは理事会ですよね。

[133: 入居済みさん]

巨人さんが、常に冷静であることが、この掲示板では大事になってます。


流れを整理しましょう。

区役所から、地区計画変更の提案があり、そこに、道路のことがあって、ＴＣＴの道路に影響というか、提供させられることが出てきた。

区は、後日全体説明は行なう予定であるが、まず、根回し？のために理事会にお願いに来た。
承諾いただけないか問い合わせてきた。

ところが、その中で、大日本さんの開発に、直接に影響があることがわかった。

道路拡幅がなくても、大日本さんの開発計画は通るのか聞いたら、わからないと答えた。
しかし、専門家の経験と知見からは、道路整備が前提条件であることがわかった。

ところが、大日本さんと新宿区は、２５０ｍ離れているから、交渉義務がない、といっている。

そこで、一方的に、所有権を制限されて、財産権を制限されるし、納得できる説明も、その後ないから、反対・不承認の通知を行なった。

ということですね。

とすると、これまでのところは、理事会としての職責は、一応完結しています。

区から、承諾を求められたから、内容を聞いて、わからないことと、関連することを聞いたが、納得できる説明がなかったから、断ったということでしょう。
後日言った言わないということがないように、内容証明でご通知したんですね。
そして、その詳細を、組合員に報告した、ということでしたね。


そこで、、、
いずれにしても、第２ステージに入ったということですから、
ここから先は、誰に、どんな風にやってもらうか考えることです。
少なくとも、やる人は手間ひま大変だし、相手には憎まれることです。
引き続き、理事会にお任せしますか。
任せたいのであれば、そういうメッセージを送らなくてもいいですか。

[134: ご入居済みさま]

私は、時々、書き込まれる、「それで、あなたは、何ができるの」というのが、気になりますね。
私はやってるんですよ、という意味か、
口先だけで何もやってないくせに、勝手なことを言うな、という意味か、
その他か、
まあタイミングを見ると、２番目ですか。
臨時総会を求めるのであれば、９月の理事会前に、数名で提案したほうが良くないですか。
署名簿出しておいていただければ、私も署名しておきますよ。
それとも、アンケートとるように、してもらいますか。
まず、現状理解できないと、答えようもないので、説明会ですか。
いまのところ説明会は、区役所からやってもらうんでしょうね。
理事会だと、これまでの経過を説明できるだけでしょう。
要するに、
区の説明会の開催
臨時総会の開催
アンケートの聴取
方針の決定
チームの編成、　　　というところですか。
具体的にどうしたらよいでしょうか。
具体的に何をするのか決められないようだと、まさに、「それ何ができるの」、ということになりかねません。
皆様、どうしたらよいとお考えですか。

[135: 入居済みさん]

皆さんにお尋ねします。

駐車場から１階ロビーへの出入り口のところにある、
車椅子用の駐車スペースですが、これは特定の居住者に賃貸されているものですか？

いつもいつも同じ特定のベンツが長時間停まってますけど…
この週末土曜も日曜もずーっと駐車してました。
この車椅子用の駐車スペースに他の車が停まっているのは一度も見たことがありません。

この駐車スペースの管理・運営はどのようになっているのでしょうか？

ご存じの方、教えて下さい。

[136: 入居済みさん]

１３５さん、

私もそれが、とても気になり伝達済みです。
本日、その車が無くなり、別の車が一時停車で荷降ろしされていたところ、
モニターチェックされたのか、即座に防災センターの方が
一声掛けに来られました。因みに、別の車は一時的な使用ですので何ら問題はありません。

度を越した駐車でしたので、あのベンツがなくなって
ホッとしております。引っ越してすぐそのような状況でしたので
来客にしては、おかしいと常々感じておりましたので。

秩序が乱されると不愉快なので、思い切ってお伝えして良かったと思います。

[137: 入居済みさん]

１３６さん

度を越したといわれるのは、　シルバーのベンツですか？
結局、無断駐車であった、ということでしょうか？
ということは、中に入れるためには、リモコンを持っている方、ほかに１台借りている人が、もう一台無断使用していた、ということでしょうか？

[138: 入居済みさん]

１３３さん・１３４さんのご質問にはどなたも答えないということは、誰かにやってもらいたい、けど、自分たちでは何もしたくないということなんでしょうかね。

[139: 入居済みさん]

昨日、ある方と立ち話になったんですが、東の機動隊のところに、北の道路が広くなれば、高さ制限３０メートルが緩和されて、総合設計により２倍の６０メートルは、可能性あるんじゃないか、とおっしゃるんですが、３０メートル以上は建たないという論者の方は、どのようなご見解でしょうか。
こちらで申し上げると、１７階まで、東側に建つことになりそうですが、説明によると、北道路を空ける関係で、右側に寄せるだろうということなので、角度的にみて、目前が完全に遮蔽されて影響を受けるのは、１７階までの０４・０５・０６・０７であろうとおっしゃるんです。
たしか、図面を見ると４階から１７階までは、全階同じパターンでした。
計算すると、全部で、５６戸です。０８も加えて、７０戸です。
この建物全体の割合では、単純個数で１３％から１６％にしか過ぎないので、ＴＣＴ建物全体としては、反対の総意にはなりにくく、まして総会で、皆さんが一緒に反対してくれるとは限らないという分析です。がんばって、前後上階まで足しても２０％しかないんですね。
そうなると東側１７階まで０４から０７のお部屋は、深刻なことになりそうです。
本当に、東側に６０メートルぐらいが建つ可能性がない、といえるのでしょうか。
道路が拡幅されれば、その可能性が、飛躍的に高まる、という分析をされてましたが、ほかの方で知識のある方も、教えていただけませんか。
１８階から上の方には、どこ吹く風なんでしょうけれど。

[140: 入居済みさん]

上中下で被害の有りや無しやが分かれるというのも、超高層ならではですね。
こういう取りまとめは、難しいんでしょう。
でも、全部反対するわけにもいかないんだから６０ぐらい建ってもしょうがないですよ。
そのくらい、いいんじゃないの。
お隣の大臣だった広島の国会議員じゃないけど、しょうがないよ。
あんまりまわりとけんかばかりしてると、疲れちゃうし。

[142: 入居済みさん]

＞１３５・１３６・１３７・１４１さま
誰か、わかってるんですか？
どこのどなたか？
＞１４１さま
結構儲かってたりして。。。。やらしいねええ。