THE CENTER TOKYO＊住民板 part2

[入居済み住民さん]

スカイラウンジ問題その他で理事会が暴走中の当マンションですが、
来る大日本印刷再開発にからむ大問題など、有意義で侃々諤々の話し合いをいたしましょう。

【なお、理事会擁護で法律談義の好きな、ウソの書き込みを連ねる荒らし投稿常連者の書き込みは禁止です】

The Center Tokyo 住民掲示板【part1】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48454/

[401: ///]

ついでに、区長はどうなの？／／／

[402: マンション住人]

伊藤ハムの残留トルエンは、

大日本日本印刷の狭山工場から出たものだということが分かり、

では、市ヶ谷の有害物質は、どんな調査結果になってるのかな。

廃棄排煙だけじゃなくて、有害化学物質は、どうなってるんでしょうか。

[403: ///]

今日の集会も有意義でしたね。
皆様、ご苦労様です。
大日本の城下町だから、そこで食べてる人も多く、寄付もしてるし買収もされてて、一部の関係者には、おいしく死活問題でもあるんでしょうが、こうなったら、徹底的に戦うまでですよ。
やってやりましょう。
差し止めをかけて、思い知らせてやるんべきです。

[404: マンション住民]

タワーマンションの住人が、勝手にやってきて、口を出すな、とか、
昔から住んでる人の言う通りにしろ、だとか、
新参者は、発言するな、だとか、
随分ひどい街だねえ。
それも町会長だというんだから困ったものだ。
ということは、われわれとは付き合わない、と言ってるんだから、
町会には入らなくてもいいっていうことだな。
じゃあ、今取られてる町会費は、新参者だから懲戒費か？

[405: 匿名さん]

ただ、普通に道路拡幅に賛成のThe Center Tokyo住人もいると思います。（私は反対ですが）
なんだか、少しでも賛成意見を書くと「大日本の回し者」みたいな発言ばかりで、
同じマンションの住人かと思うと残念ですね。

今日は区の第２回の説明会ですね。
第1回よりもさらに話が進んでいるようなので、今回も聞きに行ってみます。

[406: 住民さんＣ]

たしかに道路拡幅に賛成する人もいるかもしれません。しかしながら、区や大日本のように横暴なやり方には断固反対すべきでしょう。　大手企業と区の癒着！？メディアが喜びますよ！変な人がたくさん住んでいるマンションもありますがさすが場所柄なのか住人の団結があり期待します。良いマンションコミュニティーができるのでは・・環境が良いとされれば資産としても良い評価になるでしょう。このマンションは今、暴落している経済状況の中でも比較的価格が下がらないマンションのひとつではないでしょうか！世間の関心があるマンションだという証拠です。今後が楽しみです。最後に重要説明としてこの問題を知っていたのか知らなかったのか、説明が不十分だったのか野村に問い合わせしたいところです。ちからのある人々が集うマンションは悪い方向には進まないでしょう。

[407: マンション住民さん]

みなさんお疲れさまでした。
質疑応答では、最初の酔っ払いみたいな人の質問とも言えない質問が長くて辟易しましたが。
途中から来て途中で帰ったみたいで、質疑の時間を短くするための大日本の回し者？　と勘繰ってしまいます。

ボイスレコーダーで録音したので、今日来れなかった人のために、どこかにアップしたいと思うのですが、
どこか良いアップローダーをご存知ないですか？

[408: マンション住民]

皆様、ご苦労様でした。
７日の集会にも、お時間があったら、お会いしましょうね。

[409: 408]

>405そして皆様
道路が広くなると、東側の土地が、高層化できる地区になります。
高さ制限３０ｍまでという説明を信じて、お買いになった東側の８階から１７階までの方は、東側一帯が総じて　６０ｍ地区　になることを、どのようにお考えになるでしょうか。
１７階の方が、眺望としては、お隣の窓、ということは、納得できるんでしょうか。
今回の問題は、ＤＮＰや歩道だけにはとどまらないのです。
＞＞406
確かに、最近の売買事例でもそういうことがいえそうです。
ただし、東側に関しては、１８階を境にして、上下の差が開く可能性があります。
上は上がり、下は下がる、眺望は、超高層にとっては、評価の重要ポイントです。
それも仕方ないといえば仕方ないのですが、自分たちの道路が使われてそういう事態になることが、納得できない人は多いと思いますが、どうでしょうかね。

[410: マンション住民さん]

>東側一帯が総じて　６０ｍ地区　になる
「絶対高さ制限」の高度地区としては30mのままです。ただし敷地面積によっては特例があります。
（地区計画区域に指定されているので、あまり関係ないでしょうが）
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/400100toshikeikaku/koudohen...
などを見ると、敷地面積によっては、三倍の90mまでは建てられそうです。
そうすると、27階までに影響が出ますね。

ただ、先日の説明会の雰囲気からすると、そうとうやる気がないと、
このままの計画で進みそうですね。
まだまだこの計画のデメリットが住民全体に周知されているとは言えないし、
理事会が先頭を切って法的な措置をとるくらいの勢いがないと、難しそうです。

[411: 東側住民]

>>409様、皆様へ

すみません。おしえて下さい。

私は一度も説明会には参加したことないのでズレてるかもしれませんが、
>東側一帯が総じて　６０ｍ地区　になる　

というのは、既にそこまで明示された原案があったりするのでしょうか？

大変お手数ですが、よろしくご教示下さい。

[412: 入居済みさん]

「原案」というのが具体的な建築計画ということでしたら、まだ原案はありません。
ただ、地区計画区域に指定され（指定済み）、さらに幹線道路に接する前面道路が広がるということになれば、
となりの敷地が建て替えられる場合、まず間違いなく最低でも60mの建物が建つだろう、ということです。
となりの敷地の建て替え予定は、まだ先のことではありますが、あることはあるというのが、
先日の理事会ニュースでも報じてありました。

[413: マンション住民]

総合設計制度を用いて高さ制限３倍９０ｍを目指すとして、東側の奥行きから考えて、６０ｍぐらいであろう、という予測が成り立ちます。
これには、道路の幅が大きく影響し、道路車線から考えて、ＴＣＴ楽譜している２．５ｍに加えて、さらに１．５ｍないし２．５ｍの歩道指定〈都市計画上の壁面後退線〉がなされることにより、これが可能となります。
要するに、自分たちが提供した道路により、自分たちが被害を受ける、という極めて理不尽な結果が招来するのです。

なお、次回、住民集会は、１１月７日、２０時、１階ホールで、というチラシが入っていました。
その辺も聞かせていただけると、ありがたいです。

[414: 413]

訂正
道路車線⇒道路斜線
ＴＣＴ楽譜⇒ＴＣＴが、寄付した

[415: 匿名さん]

＞４１０
理事会は、建物を管理するのが職責で、隣に内が建つのかまで、交渉する義務も責任もないと思いますが、今のところ、ボランテイア精神が旺盛で、がんばってくれてるわけですよ。
そろそろ、失礼な、過去の書き込みを訂正したほうがいいんじゃあないんですかね。

[416: 411東側住民]

412、413　さんへ
ご回答ありがとうございました。

>自分たちが提供した道路により、自分たちが被害を受ける、という極めて理不尽な結果が招来

これでは反対せざるを得ませんが、円満な落としどころを見いだすのも難しそうです。
成田空港のようになってしまうのは避けたいですが、強権的に揺さぶられ崩されて、
一方的にやられて仕舞わないようにしたいものです。

[417: マンション住民さん]

私も理事会の皆さんのリーダーシップには頭が下がります。前回の集会には参加が出来ませんでしたので、次回（７日）は是非とも出席したいと考えています。結末はどうあれ、こんな理不尽を絶対に許してはいけません。はっきりと反対の意思を表明したいと思います。

[418: 匿名さん]

差し止め訴訟の準備をしましょうかね。

[420: マンション住民さん]

マンションから見て、壁面後退線より外側に、埋め込み可動式の金属ポールを立てればよいでしょう。
ポールがあっても常時地中に埋め込んでいれば、公開空地の要件には抵触しないが、壁面後退の要件には抵触します。
区や都は撤去を求めるでしょうが、これまでのように勝手に制度だけ変更するといったことは不可能になります。

ポール設置の費用は訴訟費用より多少高いと思いますが、西側沿いにいまでも設置してある、
赤い工事用の三角コーンよりも見栄えも良いのですし。

[421: マンション住民]

>４３０
よいお考えだと思うんですが、ちょっと問題があるということと、効果の点で疑問があります。

[422: 413]

>416
このままだと一方的に、やられてしまいそうなので、スクラム組んで、　　。
明日、というか今日、２０時から、１階で集会だそうです。
細かいことをぜひ聞いてみましょう。

[423: マンション住民さん]

昨日初めて集会に出席しました。３０−４０名程度の出席があったように思います。まずは、当マンションの理事会の専門性のレベルが非常に高く、とても頼もしく思えました。これだけ複雑な案件を一つ一つ分析して、区や都など話し合っていくという事はかなり労力を必要とすると容易に想像できます。そのご苦労に頭が下がる気持ちです。このサイトを新宿区やＤＮＰの方々もご覧になっているかと思うので説明の内容は省きますが、新宿区にしてもＤＮＰにしても、これだけこちらサイドが理論的に（法的に）対抗してくるとは思わなかったのではなかったのかと思いますよ。結局、時間が経って建築に着手してしまえばこちらのものだという気持ちがあったのでしょうね。

唯、一点お知らせしますと、当マンションが建つ際に、野村不動産と新宿区との合議で土地の一部が既に無償で区に提供されている事実があったそうです。土地の無償提供が既にあり、公開空き地も提供し、それらに加えて更に土地の無償提供が要求されている訳です。そして、それによって住民が利するのであればわからないこともないですが、眺望は悪くなるし、東側の敷地にも高層ビルが建つ可能性すら作ってしまうらしいです。

まだ出席されていない方、高層の方や西側の方も是非出席してみられるといいですよ。いろいろと学ぶ事もあるし、同じ住民が顔を合わせる事自体とても良い事だと思いました。

[424: 匿名さん]

うちは関係ないし興味ないな
悪いけど。
どっちの味方もしたくない

[425: 匿名さん]

＞No.424

関係ない「区分所有者」は存在しないはず。

「土地の無償提供が要求されている訳」（No.423）だから。

[426: 匿名さん]

無理に参加しなくてもいい。
もう１００軒以上参加してるみたいだから、十分。
味方してくれなくてもいいよ。
まして、関係ないなら、いいよ。

[427: 入居済みさん]

>>423
>野村不動産と新宿区との合議で土地の一部が既に無償で区に提供されている事実があったそうです
これは、先日の区が主催の説明会ですでに触れられていた事実ですね。
私もロビーでの説明会を拝聴していましたが、新しい事実や動きなどはないようですね。
それと公開空地は、このマンションの高さを実現するのに必要なものなのだし、
所有権は我々のものですから、べつに「提供」したわけではないでしょう。

いまの区の案でも、見た目は何も変わらないのだからそれでかまわない、という意見の住人もいるはずですが、
ロビーでの説明会では、なんだかそういう住民の意見は斟酌されそうもないのはやや気掛かりです。
（個人的にはもちろん反対ですが）

[428: マンション住民さん]

＞＞４２７
何故「土地の所有権が取り上げられても見た目が変わらないから構わない」という住民の気持ちを斟酌しなくていけないのかな？世の中いろいろな人がいるから、自分の財産の一部が取り上げられても構わないという奇特な住民がいてもいいですが、お願いだから真剣に自分達の財産権を守ろうとしている住民の邪魔だけはしないでね。数億円の価値の財産が理不尽にも取り上げられようとしているのですよ。それから東側の住民にしてみれば、将来眺望がどのように変わるか不安な訳ですよ。あなたは個人的には反対のお立場のようですが、ご意見としておっしゃっている事は、新宿区か大日本印刷の言い分と全く同じになっていますよ。

[429: 匿名さん]

意見の押しつけはよくないよ

[430: 匿名さん]

>>427
自分でやりな。

[431: 匿名さん]

４２７さん
余計な事書くなよ。
嫌なら参加しないでいいよ。
新宿の説明会で資料請求して、それを説明するように請求したのは、誰だと思うのよ。
なんで都合の悪いことを自分から出してくるのよ。
指摘してくれる人がいるからでしょうが。

[433: 匿名さん]

427
個人的に、勝手にやって。

[436: マンション住民]

前向きな議論で、お願いします。
真面目な粘り気は、よろしいと思います。

[437: マンション住民さん]

よく話聞きましょう。
理不尽な扱いは、許せません。

[438: マンション住民さん]

反対でも賛成でもいいから、まじめに考えている人は一度住民集会に参加すればいい。それから、まじめな粘着質とＤＮＰ説明会での（総会屋以上の）恫喝・横暴を一緒にしてはいけない。詳しく知りたければ、住民集会に出てみてください。

[439: 匿名さん]

第２回目の住民集会に参加した者です。
理事の皆さんの丁寧な説明は大変参考になります。
第３回目以降に参加される方には、会場はやや寒く、また現場確認もありますので、温かい格好をして参加されることをお勧めします。

[441: 匿名さん]

一生懸命やってくれる方は、ありがたいですよ。

[442: マンション住民さん]

11月初めの新宿区の説明会に参加しました。

区側は、壁面線指定を道路の南側にだけにする理由として、
北側は狭小住宅が多いことと、
北側歩道が通学路になっていることをあげていましたが、
通学路として利用されているならば、
ＤＮＰの工事のための車両の進入等は制限すべきだし、
通学路として今後もずっと使用されるなら、
道路北側をこそ整備すべきなのでは、と疑問に思いました。

いずれにせよ、納得できる説明でないことだけは明らかですよね。

[443: 匿名さん]

新宿区の勝手な言い分には、あきれるばかりです。

[444: マンション住民]

ご意見に　賛同します。

[445: マンション住民さん]

できうる限り頑張っていただきたいと思います。ご努力に感謝します。

[446: マンション住民さん]

新宿区は土地の所有権そのものを無償で提供せよと言ってるんですか？？
それとも、所有権はそのままで、セットバックのような制限を付けたいと言ってるんですか？？

いったいどちらなんですか？
親切な方、教えていただけませんか。
忙しいうえ西側高層なもので、説明会に出席できないもので。

[447: マンション住民さん]

＞＞４４６

閲覧資料にもあるとおり、
すでに寄付してあるのに、さらにそれに加えて、所有権制限する線引きをするそうです。
お暇なときに、１階でお読みになられてるとよいですよ。

[448: 匿名さん]

新築時に、行政指導で、２．５ｍを無償提供させているのに、
今回さらに、１．５ｍ幅を、歩道指定する、ということで、
しかも、固定資産税免除はなく、租税も払え、という説明でした。
新宿区の説明会でも、どなたかが、質問したことに対して、
担当者から同様の説明で、資料も配布されてます。

[449: マンション住民]

＞４４６さま
区の説明では「所有権はそのままで、セットバックのような制限を付けたい」の方です。
しかし、それは当マンションの弱みに付け込んでのことです。

財務省は「所有権はそのままで、セットバックのような制限を付けたい」という区の提案に対し、「所有権が残ると今後の管理が面倒なので買い取って」という打診をしているとのこと。
財務省同様に当マンションで買取が検討ざれることはないのか区に確認すると「買い取ったら現マンションが違法建築になるからできないでしょう。」と言われました。
まるで当マンションのために「所有権はそのままで、セットバックのような制限を付けたい」という提案なのに、なんで理解しないかなぁ、という感じでした。

当マンションは既に野村不動産時点の１．５Mの無償提供、および総合設計を利用して建てた為４Mの歩行用空地を設けてます。道路は区の所有分は９．５Mということでしょうが、実質は１３．５Mです。区がセットバックして作りたいという道路幅は１２Mで、当マンションは既に満たしている訳ですから、わざわざ『地区計画』に指定されて、当マンションの所有権がある歩行用空地２．５M分に『制限』を設けられることに私は反対です。

[450: マンション住民]

あと、区はいかに費用をかけずに道路を１２Mにするか、という方法に拘ってました。
ＤＮＰは再開発の件で協力義務は多少はあるとし、財務省も国ですから地域のためにという大義もあるでしょう。
当マンションは既に建ってますし、総合設計を利用したとはいえ我々は住民はただの民間人です。
区の当マンションへの無償での協力要請は度を超してると思います。

現在通行量がほとんどない道路ですから１２Ｍの必要性は全くなく、財務省が「区が２０００年頃に定めた道路計画（８Ｍ）？」に従って粛々と拡幅に協力すればいいだけのことと思います。
１２Ｍがどうしても欲しい理由（計画の青写真）がもう出来ているのなら、それを説明会堂々と発表して必要性を訴えるべきです。それを住民には隠して東京都の開発お墨付きである『地区計画の指定』を先行してとろうとしているのが見え見えです。

[451: マンション住民]

さらに区の説明会で疑念を感じたことですが、道路北側住民には道路拡幅の件も、地区計画の説明も区は一切してないとのことです。理由は北側は地区計画の対象地域でないということですが、何かと似てませんか？
ここからは私の推測で根拠はありませんが、この構図はＤＮＰとＣＴ住民の説明会の隔離と同じで、ＣＴ住民と北側住民を隔離してるように思えます。
私は市谷本村町が地区計画に指定されて一番被害をこうむるのは北側住民だと思います。
区は北側住民の土地が小さいので壁面線の指定をすると著しく住民の権利を侵害するので、と最もらしい理由で南側だけを指定地域にしたとのことですが、実際は北側住民に市谷本村町地区計画の説明会からの排除が目的では？と勘ぐってます。
自宅の南側面前に高層物件がボコボコたったら、日照権をはじめ様々な補償問題が発生しそうですよね。もし道路拡幅があるなら、私なら有償で立ち退いて引っ越すかもしれません。でも、既に拡幅が南側で決定していれば、区は北側住民から有償交渉を持ちかけられる心配もなく余計な出費は防げます。
ＤＮＰの加賀地区はともかく、『市谷本村町地区』に関しての区の提案は緊急性もなく開発計画もない乏しい内容です。にも拘らず、この時期に急いで都に『地区計画』のお墨付きを貰おうとしている区の態度がどうしても解せません。

[452: 匿名さん]

行政に協力しない地域エゴがはびこるから、日本はヨーロッパみたいに綺麗な町並みができないんでしょうね

[453: 匿名さん]

>>452
当然の土地権利者の主張であるので、エゴではありません。
理解を得たければ、得たいなりの礼儀と手順があるでしょう。
あなたがいつまでもそのようなことを言われるのであれば、野村不動産と、新宿区が、この件について協力関係があることを、・・しますよ。

[454: 匿名さん]

今のところ、野村に対する追及は始めてませんが、こちらもそろそろ行きますかね。

[455: マンション住民さん]

ポイントを整理すると以下のようになりますか？

野村不動産等が無償で１．５ｍ提供したのは、分譲前のことだから、
現在の敷地の権利関係には関係しませんよね。

このマンションは容積率を上げるために総合設計に基づいて、
建物の北側に広い公開空地をつくっているわけですよね。
そのうちの道路側の４m分が、「歩行用」になっているわけですね？

今回の新宿区の提案は、この歩行用公開空地４ｍ分の一部２．５ｍを
無償で「道路」として法的に指定させろ、というものですか？

結果として、北側公開空地のうち２．５ｍ分は車道に、１．５ｍ分は歩道として運用されるということですか？

[456: マンション住民]

道路は、ふつうは双方後退が原則であるのに、しかも、すでに、２．５ｍ寄付している、
野村だから関係ないということは全くなく、その代金は、私たちのマンションの代金で支払い済みである、
野村が損してるわけではないんですから、結果的には私たちが負担しているのに、
そしてさらに、私たちに話したほうが話しやすいし通りやすそうだから、
またまたもう一回、歩道も出してよ、と言ってきた、
でも、そんなの公平に反するんじゃないのか、
と言ってる、
といことではありませんか。
１階の文書は、読みましたか？
ここでお聞きにならなくても、住民用の正式なご説明が出ていますよ。

[457: 匿名さん]

>>455

どのような目論見で、ポイントを整理されているのかは、わかりませんが、
当建物内では、資料配布も、説明会も、集会も、何度も開かれており、
資料閲覧も、できるようにされているのに、

なにゆえ、ここで無関係だというようなＤＮＰに有利な発言をされているのですか？

あなたが真実ここの住民ならば、まず、提供された資料をよく読まれることが大事ではありませんか。

誠に、不思議ですね。

貴方のご質問は、集会でも何度も何度も説明されて、すでに皆様のご理解は、次のレベルに入っておられると思いますよ。

[458: 入居済みさん]

区の提案に反対されている方々。

このマンションは現在、既存不適法物件だという事実はどうお考えですか？？
高さ制限を導入する前に建築許可を取ったから、OKだったに過ぎないですね。

不適法ですから、現状では、土地の所有権と言っても借地権に近い状態ですよ。
このままでは、建て替えることは不可能なわけですからね。
土地資産といっても絵に描いた餅のようなものです。

４ｍは気持ちよく使わせてあげて、「適法物件」に変身させる方が長い目で見れば得策じゃないかな。
４ｍセットバックの対価として、既存不適法状態を解消してもらって適法にしてもらうことを主張すべきでしょう。
それが一番、このマンション全体の資産を守ることになるはず。

東側の眺望云々はこの問題と無関係ですよ。
自分たちのマンション自体も例外的に高層になってるのに、
DNPの計画だけけしからんというのはエゴでしょ。

まとまった土地のある方向の部屋は、建物ができて眺望が遮られる可能性があることは常識ですよ。
そういうことも含めて値段が付いてるわけだし、どの方向の部屋を買うのも自由なんですから。

「既存不適法」という現実をよく考えましょう！！

[459: 住民さんＡ]

４５８の方へ


「既存不適法」ではなく、「既存不適格」ね。
それでもって、既存不適格の用件解除なんか、求めても無駄です。

なぜなら、単に「今の条例では、同じ物を建てられない」だけであり、別に法的に問題あるわではなく、
「新宿区が、現状区内に建てる物の規制を変えた（安全などを鑑み）」だけであり、
立て替えの時（数十年後）の条例など、今約束を条件闘争しても、その時どうなるか分からないものですから。

「東に大きな土地があるから買ったときから覚悟すべき」といってますが、そんなこと承知してます。
それだとしても、あまりに条件の変更が大きすぎるのでいっているだけです。

「既存不適法」なんていう、間違った理解しかできない人に、適当なこと言われたくないです。

[460: マンション住民さん]

＞４５６
重要事項説明書や契約書に記載されている土地面積から、
野村がその一部を寄付したわけじゃないでしょ？
計画段階で提供して、その後に提供後の敷地面積で販売活動したのだから、
「私たちのマンションの代金で支払い済み」とはならないでしょう。

確かに、道路のセットバックは双方後退が原則ですが、
このケースでは、北側は完全な適格物件、
しかし南側は４５８さんも指摘されてるように既存不適格物件で公開空地が十分ある状況です。
こういう状況では、南側だけがセットバックしても、ただちに公平に反するとまでは言えないのでは。

＞４５７
別に私はDNP側の者ではありませんよ。
客観的に状況を判断しようとしてるだけです。

４５７さんは反対派を増やしたいのではないのですか？
マンションの西側住人の中には、集会に出たり資料をじっくり読むほどの関心までは持っていない人もいるんですよ。
宗教の勧誘と同じぐらいあらゆる機会を生かして親切に説明した方がいいのでは。
あら、余計なお世話でしたかしら？

[461: 入居済みさん]

＞４５９

＞それだとしても、あまりに条件の変更が大きすぎるのでいっているだけです。

あまりに条件の変更が大きすぎるとおっしゃいますが、
DNPの敷地はこのマンションの敷地の何倍も広いですよ。
だったら、このマンションより高い超高層が建っても不思議はないと思いますけど。

昔からこの地区の一戸建てに住んでいて、超高層は困ると反対するなら理解できるけど、
自分自身も容積率の優遇を受けた最新の超高層マンションに住んでいながら、
近所に更に高い超高層が建つのは反対だというのは理解できません。

DNPの計画は敷地面積に見合ってると思いますよ。
広い敷地面積なのにCTと同じ程度の高さしか認めないのでは理屈が通りませんよ。
敷地面積が広くなるほど、公開空地を広くして建物は高層化するというのが基本原理です。
CTもそういう基本原理で建てられたものですよ。
自分のことを棚に上げてよくも反対できるものだと思います。

この反対運動というのは、単に自分の部屋からの眺望が悪くなるのはイヤだというだけのもので、
公平とか正義とかは何の関係もないですね。
反対の理由付けにそういう立派な言葉をお使いにならないように。

先々、行政訴訟も起こすようなことまで言ってますが、
訴訟費用を管理費から出すことだけは絶対認められません。
関係している法曹関係者は手弁当でやってくださいね。

[462: 住民さんＡ]

461様

４５９です。

あなたは４５８さんですか？
言葉足らずだったら申し訳ないですが、私の言っている「大きな条件変更」というのは、
DNP（市谷加賀町計画）をいっているのではなく、市ヶ谷本村町計画について言っています。
自分の住居に接している土地の条件について、気にすることが変だと言うのは、
入居済みの私には理解できません。あなたがどう思おうと勝手ですが。

また、あなたがDNPに関しおっしゃっている「土地が広いから、高い建物が建って当然」というのも、法的に考えて変です。
高さ制限は法的に（正確には市町村が決めている条例により）決まっています。まあ、あなたと話してもしょうがないのでここまでにしますが、
結局あなたは何を伝えたいのですか？
私は理事会メンバーでも、弁護士でもありませんが、個々の方々がご自分の意思のもとで
地方自治参加の権利として活動していることを、あなたが制限する必要はないのではないでしょうか？
反対なのであれば、行政に対し、黙認していればいいだけだとおもいます。
「自分勝手だ」といいますが、「個人意思に基づき行動する」のは、民主主義では当然ですよ。

[463: 入居済みさん]

＞４６２　あなたがDNPに関しおっしゃっている「土地が広いから、
　　高い建物が建って当然」というのも、法的に考えて変です。
　　高さ制限は法的に（正確には市町村が決めている条例により）決まっています。


なぜこの地区にセンター東京のような超高層マンションが建ったのか教えて下さい、４６２さん。
敷地が広いから例外的に認められたのではないのですか？
例外じゃないのなら、どうして公開空地があるんですか？

区の提案に反対されるのはもちろん自由ですが、
ご自分の住んでる超高層マンションがなぜこの地区に建ったのかよく考えて下さいね。

[464: 入居済みさん]

＞４６２　反対なのであれば、行政に対し、黙認していればいいだけだとおもいます。
「自分勝手だ」といいますが、「個人意思に基づき行動する」のは、民主主義では当然ですよ。


各自行動されるのはもちろん自由ですが、
区の提案に反対するのが、マンション全体の意思であるかのように対外的に行動するのを止めてもらいたいのです。

たとえば、７月２８日付けの新宿区役所宛の内容証明ですが、
理事長が総会議決も経ないでああいう文面を対外的に提出するのって越権行為ではないですか？

今回の署名を求められてる文書も、住民有志が任意にやっているだけで、
手続き上、マンション管理組合の総意ではないことははっきり明記して提出して欲しいですね。

[465: マンション住民さん]

>463
あのぉ、こんなところでハァハァカッカしてもどうしようもないですよ。

本当に、マンション住人なら、配布物を読むなり、
説明会に出るなりすればいいのに、
池の鯉みたいに大口開けて、

「わかんない、理解できない、どおでもいぃぃ」

なんて、騒がれても、アホかと．．．

現状を理解したうえで、区の提案に賛成なら、
だまってりゃいいでしょ？

自分がとんちんかんで、ちんぷんかんぷんだって
わかってる？
なりすましっていわれてもしょうがないよね。

[466: 匿名さん]

住民に、なりすましだね。
区の提案、ではないでしょうがね。

４６５さんの言われる通りだね。
やはり大日本の、まわしものが何人か、あるいは、たった一人か、いるんだね。
過去の書き込みから見て、だれかは、わかってるんだけどね。

もしも、ほんとに住人だったら、アホだね。

[467: 匿名さん]

例の、公開空地問題で、警察と役所に告げ口した人物だと思いますね。
だとすると、誰かわかってますから、、、、。

[468: 匿名さん]

真面目な努力をする人、
そういう人の足を引っ張る人、

みんなのために努力する人、
そういう人の邪魔をする人、

一生懸命調べて教えてくれる人、
資料もろくに見ないで、独りよがりのばかなことをいつまでも言ってる人、、、。

[469: マンション住民]

>>463
センター東京の確認申請は、高さ制限条例制定前なので、建てられたのですよ。
今は、条例が制定されてますから、条件が異なるんですね。

わかりもしないのに、訳ののわからないこと言うのは、やめようね。
すでにいい笑いものだけど、、、とてもお気の毒ですから〜。

[470: 匿名さん]

確かに、かなり、おかしな方がいますね。

[471: 住民さんＡ]

というか、住民ではないか、住民だけど思い込みの激しい方ですね。

住民じゃないのにここに書き込みをしているのは、ご苦労さまです。

住民なのにこの書き込みをしているとしたら、かなり思い込みの激しい方ですね。

[472: 匿名さん]

ここまで読んだ。

この計画に反対しない人は、DNPか区の関係者か、なりすまし住民か、思い込みの激しい住人に間違いない。

笑える。

[473: 匿名さん]

善意に解して、思い込みが激しい、としても、困った御人だ。
アッタマ・・い、というか、、、なんで、しっかり資料を見ないのか、不思議だよね。
昔、学校でも、こんな子がいた。
一人だけ予習してこなかったから、トンチンカンな答えをしてる、という子が。

[474: 匿名さん]

ちらっと、募集見たのですが、
駐車場の募集が、空き１０台ぐらいあるんだけど、
車をおやめになる方が多いのでしょうか。

[475: 匿名さん]

今の話題から外れてますが。

皆さん ベランダの掃除どうなされてますか？
年末の大掃除で頑張ろうと思いまして。

[476: 匿名さん]

うちは、鳥のフンが時々です。
すぐにそううしてますが。
やはりぞうきんがけを欠かさないようにしてますよ。

[477: 匿名さん]

さすがに無益な反対さんの書き込みには飽きてきましたね。

２回ほど、本物のサンタクロースがやって来る、というチラシが入っていましたが、
どこの（キリスト教）団体が主催しているのか、よく分からなかったです。
代金の5分の１をユニセフに寄付すると書いてあったのですが、
なにか、主催団体名が何も書いていないので、本当に寄付するのかちょっと怪しい気も……。
だいたい本当にフィンランドから来ているのかどうか、調べようもないですしね。

いや、ちゃんとした団体ならかまわないのですが、いちおう住民にも知らせてほしいな、と。

[478: 匿名さん]

あ、上に書いた者ですが、
クリスマスは、キリストの誕生日なので、なんとなく、一般的な感じがしないでもないですが、
いちおう宗教的な目的＝布教という主旨があるわけで、
大川隆法の誕生日に、＊＊＊の人が、希望者から1000円徴収して、
プレゼントを子どもに渡して、200円をユニセフに寄付するというのと、原理的には同じだと思います。

[479: 匿名さん]

あ、団体名が伏せ字に（笑）。
http://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/

[480: 匿名さん]

やっぱり、変なやつがいるんだ。

[481: 匿名さん]

ＤＮＰの人も買って住んでるからね。
情報は、漏れ漏れで、しかも、かのＮ系の方も住んでらっしゃるから、
まあ、いろんな人がいるってことだよね。
住人の中にも、息をひそめて、諜報活動に参加してる人たちがおられるということだね。

よくわかったよ。

[482: 匿名さん]

というわけで、反対運動は失敗に終わりました。

[483: 住民さんＡ]

相変わらず通りすがりのアラシさんか、情報くれくれ住民さんばかりですね。

チラシの内容が気になるなら、こんな掲示板で憶測で中途半端な批判をする前に、聞きに行けばいいのに。「無益な反対さん」とやってることは同じ。
優しい住民さんが乗せられて、無駄な議論に巻き込まれないことを願います。
意図的にやってるのかな…。宗教関係の書き込みなんて、一番荒れる元なのにね。

久しぶりにまともな「ベランダ掃除」の話などで盛り上がって欲しいものです。
うちは日ごろ手すりなど簡単にはやってますが、年末には細かいところもやらなきゃ
と思ってます。

[484: マンション住民]

嵐に乗せられないように、ご注意ください。みなさま。
心ある人々に支持は、大方固まったでしょう。
関係各位には、誠にご苦労さまです。
先実朝、もろもろ、拝見しました。
ありがとうございます。
住民として、感謝しています。

[485: 匿名さん]

サンタクロースの件は、確かに気になるチラシですね。

[486: マンション住民さん]

当家は、クリスマスイベントに、子供たちがお世話になります。
Ｈ理事はじめ各理事さんには、まことに、お骨折りいただきありがとうございます。

[487: マンション住民さん]

サンタクロース気になるでしょ？

でも、それって、住民向け説明会に出てれば話は分かるんだけどね。

[488: マンション住民さん]

うちは一家でイスラム教徒なので、ロビーでそういう宗教的な儀式をするのは、非常に苦痛。
参加したい人だけ、スカイラウンジなどで行なえばよいのでは。
住民のみんながみんな、理事たちのように信仰に鈍感な人だけではない。

[489: 匿名さん]

クリスマスは、信仰じゃないと思ってる人が多いんじゃないの。日本じゃあ。
社会通俗的な、イベントでしょ。
嫌なら参加しない自由はあるわけだし。
それぞれ自由になされば好い事でしょうに。
ここは日本なんだから。
これでけんかしたい人は、エルサレムでも行ってやってよね。

[490: 匿名さん]

＞＞４８２　やさ、大日本さま。
道路にするのにタダは、ないんじゃないの。
いくらくれるつもりなのかそろそろ言ってみたらいいんじゃないの。

[491: 匿名さん]

490さん、一度、詳しいひとによく説明をうかがったほうがいいですよ。
反対にせよ賛成にせよ、笑われてしまいますよ。

[492: 匿名さん]

はいわかりました。

[493: 匿名さん]

今日配布されていたクリスマスパーティの案内に、招聘団体が大きく記されていましたね。
前回の記述は、ちょっと不親切でしたからね。

[494: ご入居]

ボランテイアでやっていただいてるんだし、あんまりいろいろおっしゃらなくても、気持ちよくお付き合いされたらいかがでしょうか。

[495: 匿名さん]

たしかに作業はボランティアですが、使用場所は、われわれの私有地ですからね。ボランティアであれば説明義務がなくなるわけではないよ。

[496: 匿名さん]

もう少しでキッズルーム（2）が稼働しますね。うれしいです。

前の事業者には、売主から多額の契約金が支払われていて、
勝手に契約を解除するなどの違背行為があった場合は、契約金を返還する旨、
重要事項説明添付資料に記してありますが、
いったいいくらくらい支払われて、またいくらくらい返還されたのでしょうね。

[497: 匿名さん]

>>495

それで、・・・何が問題なの？

[498: 匿名さん]

何が問題かが分からない人には、関係のない話でしたね（笑）。

[499: 住民さんＡ]

DNPの計画について、急に静かになったのはなんなのでしょうか？
都の説明会に行きましたが、意見がある人は急ぎ意見を表明しろとのこと。
絶対述べようと思いますが、みなさんはどうなんでしょうか？

[500: 住民さんＢ]

あの署名活動は、結局、どのくらいの署名が集まったのでしょうね。
一戸で複数人が署名している世帯もあるようでしたが、世帯で言うと過半数は超えなかったのかな。
そうなると、理事会としても、公に反対する大義名分がなくなってしまいますね。
そういう場合、どうなるんでしょうか。

[501: 匿名さん]

>>500
最終的には、総会で意思決定しなければいけません。
署名は、多数決を問うものではないので、その意見に賛同するかどうかですから、票数は、だから何ができるというものではありませんでしょうが、クリスマス会の立ち話で聞いたところでは、東京都への申し入れとしては、十分な数のようです。
＞＞499
たしかに、すぐにやっておかなきゃいけないんでしょうが、誰でも意見は出せますから、手紙でも何でも、お出しになられてはいかがでしょうか。
・・・か、もしくは、理事さんの誰かに相談してみてもよいですよね。
もう準備されてるかも知れませんけどね。

[502: 匿名さん]

>>501
>署名は、多数決を問うものではない
というのはたしかにその通りですね。都への申し入れのためのアピールという色彩が強いのでしょう。
ただ、署名世帯が過半数を超えたのだとしたら、
おそらく理事会は総会を開いたわけでもないのに、「住民の過半数は反対」という前提のもと、
都への働きかけをするのではないでしょうか。

その逆の場合、つまり過半数を超えないなら、総会を経ていないのであくまで非公式ですが、
これは住民の総意としては、「反対とは言えない」というふうになると思いますよ。
にもかかわらず理事会が都へ働きかけるとしたら、それは理事個人の考えであり、
管理組合の代表としては、ちょっとどうなのか、と考えることもできるのでは、ということです。

すくなくとも、都が、当マンションの住民の意見を斟酌するとした場合、
「住民の過半数は反対でない」なら、壁面後退の計画を練り直す必要性は少ないですよね。


誤解を避けるために付言しますが、私＝投稿者自身が上記のように考えているわけではないです。

[503: 匿名さん]

そもそも署名活動と理事会は、形式的には関係ないんじゃなかったっけ？

[504: 匿名さん]

多数決には十分な数だったようですが。

[505: みぼる∵]

初めて書き込ませて頂きます。
よろしくお願い致します。

皆さんはどのようにして情報交換されていますか？
私には現在１歳すぎの子どもがいます。
専業主婦なので、1日の殆どを子どもと公園へ行ったり、子育て支援センターへ行ったり、家で過ごしたり自由な時間を子どもと一緒に過ごしています。

いずれは仕事に復帰しようと考えてはいますが、まだ働く事は考えていませんので、子どもを保育園に預けたりする事は考えておりません
ただ、子どもには色んな人との関わり方を学んで欲しいと思っています。

私も今年の４月に新宿へ住み始めて、これから子どもを保育園に預けるにしても、幼稚園に預けるにしても少しでも多くの情報が欲しいと考えています。

やはり子育て支援へ行ったり、薬王寺児童館へ行っても、その場だけのお話相手のママさん、という感じになってしまい、一歩先の話をする事ができません。

長くなってしまいましたが、皆さんはどのようにして情報交換をしていますか？

[506: 匿名さん]

保育園や幼稚園について情報交換したいということでしょうか？

保育園であれば、0歳からの入園でないとすると、
親や子ども本人に障害などがないなら、ほとんど入園できません。
運良くどこか空きがある保育園に入園できたとしても、選べるほど選択肢はないわけです。
とくにこのあたりは人気保育園が複数あり、激戦区でもあります。

幼稚園はまだもう少し先ですよね。
学習院、暁星（男の子ならですが）など、近隣のブランド幼稚園を狙うなら、それなりの準備は必要ですが……。
このマンションにも通っているお子さんがいるので、
制服を見かけたら、ちょっと話しかけてみたりしてはいかがでしょう。

[507: みぼる∵]

早速のレスをありがとうございます。

やはりこちらの住民の殆どの方がお受験派なのでしょうか…？
うちは、まだお受験するかも決めていないし、私立の幼稚園に通わせても良いかな、とも考えており、要は気持ちが一つにまとまっていないという事なんです。

ただ、「ここの幼稚園はこういう所が良いみたいよ」・「お受験するには最低、こういうことが勉強しておくのが良いみたい」というお話ができたらと思ったり…

また、幼稚園に通わせていない小さな月齢の子に、どのように沢山のことを、どのような場所で学ばせているのか、知りたい気持ちもあります。

乱文で申し訳ありません。

[508: 匿名さん]

ＥＬＶでお遭いする中学高校の制服から見ても開成海城慶応学習院青山暁星などのブランド校の方が何人かおられますから、
幼稚園もそれなりの割合でお受験かとは思いますが、
全体でみれば、公立の方のほうが多いのではありませんか。

[509: 匿名さん]

ブランド幼稚園に通わせるのは、専業主婦の特権ですから、頑張って下さい。

[510: マンション住民さん]

ゴミ捨て場が大変なことに（量）なっているのですが、
年末もゴミを回収してもらえるのですか？

とっても心配しているのですが。

[511: 匿名さん]

全く出ないというか、すごく少ないフロアーもあるので、
やはり、戸数の多いフロアーは、ゴミスペースが同じ分、多くなるんでしょうかね。

[512: 匿名さん]

私たちのゴミ置き場は大した問題はありません。

[513: マンション住民さん]

510です。
すみません。
毎日、回収があるみたいです。
あの日は、大掃除をしたお家があったみたいで
特別多かったようです。
旅行から帰ってきて、すごいゴミだったのでびっくりしてしまいましたが、
今は平和です。

今年もよろしくお願いいたします。

[514: 匿名さん]

カーシェアリングのアンケートが入ってますが、
カーシェアリングのための車両を何台かおいていただけるということでしょうか。
そうなると、当家のようにほとんど車を使わない家は、自家用車をやめてしまおうかとか思うところです。
駐車場も使いにくいところが空いてるみたいですから、５台かそのくらい考えていただけると利用者は、いらっしゃるかと思います。
アンケートの答えをこんなところでしてしまって、すみませんでした。

[515: 匿名さん]

カーシェアリングって、使いたい日に使えるわけではないので（そういう日は他の人も希望が多い）、
結局、使えないシステムだと思います。
前にいたマンションでは、当初の予定の三年を過ぎてから、契約を打ち切りました。

マンション全体の収支から言ったら、個々の家がレンタカーでも借りたほうがよいでしょう。

[516: 匿名さん]

タクシー以外の車を使わない住民に取っては、
車関係でマンションの収支を悪くされるのは迷惑です。

[517: 匿名さん]

駐車場が１０台も空いているのが良いか、損他の方法を考えるか、知恵の出しどころですね。
回転式は、空きがないようですが、パズルの機械式のほうはいつも空きがあるみたいですよね。
新たにご入居される方には、駐車場の心配がないのは、結構なことだとは思いますが。

[518: 匿名さん]

うちの階は、ゴミ置き場のルールはしっかり守られてるように思いますよ。

[519: マンション住人]

近頃フロントに新しい方が入られたようですね。
今日は土曜日で朝あまり住人が歩いていませんでしたが、目があったにもかかわらず挨拶も交わせませんでした。
こちらからおはようございますと言われて、やっと返事するようでは、士気が下がります。
住人が慣れてきたので、フロントのベテランを徐々に変えていくのでしょうか。
特別のことは期待していないので、今までより質を落とすのだけはやめていただきたいと思います。

[520: 匿名さん]

士気が下がるって、何の士気が下がるんでしょう？

[521: 入居済みさん]

フロントだって人の子、機嫌が悪い日だってある。お互い様ですよ。

[522: 匿名さん]

機嫌が悪いのが毎日、にならない様に願います。

[523: マンション住民さん]

ご本人に言ったら？

[524: 匿名さん]

ちょっとヤンキーっぽい感じの女性ですよね。
機嫌が悪いのではなく、ボーッとしているのだと思いますよ。

400戸以上のマンションのフロントですから、ホテルと同じものを求めるのは難しいでしょう。
20戸前後のマンションで、コンシェルジエを置いているようなマンションなら、ご希望の「挨拶」が手に入るのでは。

[525: 入居済み]

バイトで、非正規雇用で、安い給料なので、というより野村さんのもうけが大きいので、彼女たちにはなかなか回っていかないジレンマなので、多少のところは、広い心でいかがでしょうか。

[526: 入居済みさん]

「お帰りなさいませご主人様」をご希望ならメイドカフェへどうぞ。

[527: マンション住民さん]

５１９さんに同感です。
慣れてないからかな？と思いつつも
こちらが挨拶をしても無反応で、
朝から胸の中を冷たい風が通り過ぎる。

事務員だったらともかく、接客業なので訓練はきちんとして欲しい。

あと、感じのよかった方の姿が見えなくなったのは残念です。
せめて異動の知らせがあってもいいのに。
お礼が言いたかったです。

[528: 匿名さん]

DNP問題は、理事会の要望は何一つ受け入れられなかったようですね。

ちょっと前ですが、
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090115ddm041040032000c.html
こういうこともありました。ま、あまり関係ないけど。

[529: マンション住民さん]

2階のオーバルガーデンへ通じる扉の改修工事が終わり、新しくなりましたね。
大人が通るにはとてもスムーズになり、いいのですが、
子どもが開け閉めすると、指を挟みそうでとても危険だなあと思いました。
キッズルームへ通じる扉でもあるので、気になりました。

[530: 住民さんＡ]

私の旦那が仕事から帰って来た時に受付穣の言葉かけが以前は
「お帰りなさいませ」だったのが今では「こんばんわ」に変わっているのが不満らしいです。
マンションに入って「お帰りなさいませ」と言われる事にささやかな楽しみがあったらしいです。
夜から出勤される方もいる、という事で「お帰りなさいませ」はなくなったのでしょうかね…

そういった要望ってどこに伝えれば良いんでしょうか。

[531: 匿名さん]

単に住民だと思われなかっただけ。
釣りだと思うけど。

[532: 住民さんＢ]

家に帰ってきた旦那との会話が、「お帰りなさいませ」じゃなかったって・・。
どんな夫婦なんでしょうね。他人のアラばかり探している夫婦なんでしょうか。

だいたい「受付嬢」じゃないですし。

[533: マンション住民さん]

あほらしいけど　アゲ

[534: 匿名さん]

そういや、都議会でセンター東京とDNPのこと取り上げられる可能性あるかもよ。
東京都は知っていたのか？って質問するかもしれないってよ。
まあ、あくまで議題は別だから、しないかもしれないけどね。

[535: 匿名さん]

郵便受けの掲示板に、また駐車場への投石があった旨、張り出されてました。

14日（土）の夕方の、キッチンスタジオを使用していた、幼稚園のママ友の集まりのようでしたが、
子ども十数人が、投石だけでなく、花壇のつぼみや苗木なども踏みつぶすなど、
オーバルガーデンを目茶苦茶にしていました。

母親たちはアルコールを飲みながら、我関せずで、格好だけは上品だけど、
子どもの面倒も見れない、本当に品のない集まりで、
ああいう人間と同じマンションに住んでいるかと思うと、悲しくなります。

野村リビングサポートは、掲示するだけでなく、きちんと当事者（の母親）に注意したのでしょうか。

[536: 匿名さん]

↑　いちめん石ころだらけだったのでびっくりしました。

今日ポストに入っていた不動産チラシ、22階の部屋が8000万で出ていましたね。
分譲時が8090万だったみたいなので、この不況時ついに定価割れになりましたね〜
建築オプションを駆使したみたいなので、実際はもうちょっと下がっているかも。

[537: マンション住民さん]

ロビーのＢＧＭですが、いったいどういうつもりで、場違いなクラッシック音楽を流しているんでしょうか？
月数千円の有線の料金をけちって…これを決めた理事連中のセンスを疑います。

クラッシック中でも、運命などのドイツロマン派の交響曲を主に流してるようですが、
そんな重々しい曲流して、ロビーには全く場違い。
どうしてもクラシックにしたいなら、バロックかせいぜいモーツアルトぐらいでしょう。

いったい誰がどうやって選曲したのでしょう？！

ＢＧＭとしての音楽の的確な選曲ができないような人が理事をやって、
分譲時の仕様をどんどん変更していくようでは、資産価値はもっと下がるでしょう。

[538: 匿名さん]

たしかに運命がかかっていた時はギョッとしました。

[539: 匿名さん]

管理会社の人たちは、
バス停の付近の外でタバコを吸う人と、
荷物用エレベータで降りる地下２階で吸う人がいるようですが、
どちらもやめていただきたいです。

あなたたち、分からないようにしているつもりかもしれませんが、すごく見られているんですよ。

[540: 匿名さん]

野村リビングサービスが人を雇うとき、最初から喫煙者を採用しなければいいのに、
そういうチェックをしてないんだろうね。
夜遅くに帰ってきた時、ロビーが妙にタバコ臭かったことがあったけど、
誰もいないのに不思議だなぁ～と思ってた。
きっと、防災センターで吸っていて、煙が漏れてたんだ。
喫煙者を雇ってるような管理会社は質が悪いってことだ！！

ロビーの音楽の選曲も、管理会社がやるものじゃないの？
ホテルのロビーに流れてるような曲を選べばいいだけのこと。
それくらいのノウハウは普通あるでしょう。
それなのに、「運命」が流れてる・・・
管理会社の質が悪いか、あるいは、ド素人の理事が思い付きで選んだか
どちらでしょうね？

[541: 匿名さん]

バス停の隣で堂々と吸う人、郵便ポストの前で吸う人、外苑東を渡ったすぐの公衆トイレのとなりで吸う人。
どなたも、新宿区では路上喫煙は禁止です。

地下２階で吸う人、屋上で吸う人、共用設備での喫煙は管理規約違反です。

ん？　もしかして管理会社の人間は管理規約に縛られないので（区分所有者ではない）、
それを逆手にとって吸っているんでしょうか。

[542: 写真家]

入居済雄さん、
入居澄子さん、
お元気でしょうか。そして皆様、お久しぶりです。「写真家」です。
当マンション引き渡しから早くも一年が過ぎました。住民相互交流のための共用設備の立派さに比べて住民間の交流は今一つ、顔なじみは同じ階の一、二軒の方にすぎません。今度日曜日の昼にでもロビーで初顔合わせをしませんか。皆様はどうお考えですか。

お近づきのしるしに写真を添付します。３月１５日（日）の午前１０時過ぎにオーバルガーデンの「ベニヒガン」に十数羽で群れていたメジロです。下端にもう一羽の顔が一寸だけ写っています。旧式のディジタルカメラで離れた位置から、しかも絶え間なく動く小さな野鳥の撮影です。本当に映っているかどうか、鳥の名前は、部屋へ戻ってパソコンで確認するまで分かりませんでした。メジロが群れているのを見たのは初めてです。しかもどこから来たのか。ご存知の方が居られたらお教えください。
　木の名前は取り付けられている名札でわかりました。過日、管理員の山口さんが樹木の名札の傾きを直しているのを遠くから見かけましたが、そのような地道な管理のお陰様と改めて気づいた次第です。
　理事会ニュースで、窓ガラスと一階床の清掃回数を増やすことを知りました。気になっていたことなので大変結構なことです。願わくば、雨でぬれた傘をビニール袋で覆う機械も設置できると良いですね。

[543: 匿名さん]

入居済雄さん（某理事）は、自作自演が発覚したあと、違う名前で投稿し続けていましたが、
最近は投稿していないようですね。

[544: 入居澄子]

＞写真家様
素敵な写真をありがとうございます。
最近この掲示板を覗くことがなかったので
返事が遅くなりすみません。

都心なのに時々嬉しくなるような生き物がいますね。
昨年の夏は、早朝に公開緑地でカミキリムシを見つけました。
黒地に白の水玉模様で美しかったです。

一回　お茶するのもいいかもしれませんね。
去年の春は、外苑東通りで写真を撮っている人を見かけると
写真家様かしら？なんて思っていました。

私は専業主婦でマンションにいる時間が多いので、
挨拶などを通して少しずつ顔見知りは増えています。
みなさん礼儀正しくていい人たちです。

これからもよろしくお願いいたします。

[545: 匿名さん]

防衛省のグラウンドでPAC3の設置訓練をしているみたいですが、
こちらを向いているので怖いです。

[546: 西側]

やはり搬入されて訓練しているのですか。

[547: 近所をよく知る人]

PAC3,もし稼働させたらマンションのガラスは全滅っていうニュースを昔ウェブで見たことがあります。そもsもこのマンションがPAC3運用の障壁になるとかならないとかいう話も以前ありましたし。
爆風は強烈だから防衛省の本省の建物も含めて近隣にかなり損害が出るリスクがあるように思います。日が詰まってるから万一を考えた方が良いかもしれないですよ。当局から説明とかありましたか？ないのならば聞くべきだと思いますよ。

[548: 匿名さん]

説明は聞いていますが、ちょっとここでは書けないです。

あと、防衛省グラウンドのPAC3は、台座の設置訓練なので、ミサイルそのものはいまのところは見えないですね。

[549: 匿名さん]

大日本印刷の再開発反対って、理事会が勝手に言ってるだけじゃないか？
総会を開いて正式にマンション全体の多数決をとったわけでもない。
それなのに、あたかもマンション全体の総意のような顔して、いろんな会合に出てるのっておかしいだろ！！
図々しいったらありゃしない。

たまたま、理事たちが東～北向きに住んで住人が多かったことで、熱が入ってしまったんだろうな。

行政訴訟になったときに、理事の自分がそのまま受任し金儲けしようと考えてるんじゃないだろうな？！
利益相反を平気でやりそうな雰囲気も感じるけど。

有線放送の契約を解除してしまって、今は「運命」や「悲愴」を流してるチンケなロビーになってるけど、
理事会ニュースによると、月に５０００円ぐらいの有線放送の料金を節約するためにやったらしい。

それでいて、窓の清掃は年２回から３回に増やすなんて言ってるけど、その経費は問題ないのか？！
ここの理事会の連中は、自分の個人的利害だけで動いてるのか？！

[550: マンション住民さん]

そんなに怒られるのであれば、ご自身で理事になられたらどうですか？

私は、理事会に感謝しています。
全てが私の希望通りではないかもしれませんが、
それでも頑張ってくれていますし、
何か決断に課題があれば改善もしてくれていますし。


DNPの件は、やっぱりなきねいり出来ません。
どちらかといえば、都／区のやり方の汚さに、
我々の財産権侵害を許したくないという気持ちです

[551: 匿名さん]

窓の清掃は、千代田富士見は年６回だそうですね。

[552: 匿名さん]

理事会も一所懸命やっているし、主張にも大筋賛成だけど、
結局、野村不動産、リビングサポート、大日本印刷、新宿区、東京都に対して、
都合良くふるまった形になりましたね。

大風呂敷を広げすぎでしたね。
道路指定だけに焦点化すればよかったのに。

[553: 匿名で]

今年の中に転居出来ればと、希望しております新参者です。このような場所で皆様と意思の疎通ができるような者に成りたいと考えております。部屋の手直しの工事に関してはご迷惑のかからぬ様やらせて頂きたいと愚考いたします。趣旨をわきまえずこのような内容申し訳ございません。　人生の初のか書き込みですので失礼がございましたらご容赦ください。皆様の迷惑にならないよう暮らしていく所存でございます。

[554: 匿名さん]

最近、気になることいくつか。

いつも茶色いトイプードル２匹を連れて散歩している37階の住人さん。
廊下でもエレベータでも、歩いて連れ歩くのはやめて下さい。
非常用エレベータホールで子どもが飛びかかられておびえていましたよ。
37階のご夫婦は最近引っ越しされてきたようなので、
まだペットクラブにも入っていないのではないでしょうか。

朝、ハイヤーの付け待ちがあるようですが、はっきり言ってとても邪魔ですね。
今日などは２台停まっており、通常の使用ができない状態でした。
タクシーを降りた杖をついたご婦人が、玄関に入れなくて右往左往していました。

管理会社も、黙認するのではなく、毅然と対応していただきたいものです。

[555: 匿名さん]

私は、だんだん落ち着いてきて、よいマンションになっていると思いますよ。
理事会さんにも、感謝しています。
理事さんのなり手が足りたのかどうかは気になっていますが、426人を代表して、ますますのご活躍に期待しております。

[556: 匿名さん]

庭園では、お花がきれいに咲いています。
庭園の、お手入れも、しっかりお願いします。
こうしてみると、ずいぶんたくさんの種類のお花を植えてあるんだなあ、とわかります。

[557: マンション住民さん]

何か投稿をすると、すぐに「理事会さんに感謝しています」というコメントがすぐ次に投稿されるんですね。
すごく奇異に映ります。

554はべつに理事会批判じゃないのに、なんだか被害妄想の理事夫人がいるようで。

>>556さん
２階のお庭に少しずつ花が咲いてきましたが、
今日の夕方のキッチンスタジオのばか騒ぎで、ずいぶん踏まれてしまいましたね。
またもや駐車場に投石があったようです。
縄跳び、キャッチボール、花壇で鬼ごっこと、子供たちは好き放題に元気ですが、
親たちは我関せずのようです。

[558: 556]

理事夫人、、というのは微妙なので、、、、。

庭園でそういうことがあったというご報告ありがとうございます。
近所に小学校がありますと、友達を連れてくる親御さんも多いようですね。

[559: 住民さんＡ]

>近所に小学校がありますと、友達を連れてくる親御さんも多いようですね。
あ、そういうことなのか。
土日の2階のお庭は、えらい騒ぎですよね。
うちも小さい子がいるので、ほほえましいとも感じる一方、
花壇でも芝生でも、めちゃくちゃにしていると、
保護者はちゃんと保護者の役割をしてほしい、と思ってしまいます。

3、4階の住人もけっこう迷惑してるんじゃないですかね。

あと、キッズルームのおもちゃ類が壊滅的にこわれていて、
プラスチック系の車などは、原型がもはやわからなくなっています。
割れたりしているものは、危険もあるので、撤去か新しく買い直すか、
早くしたほうがよいと思われます。
木のおもちゃは丈夫ですね。

[560: 匿名さん]

最近、キッチンスタジオで某マルチ商法の説明会みたいのをやっているようですね。

[561: 入居済みさん]

郵便受けに、判読不可能な理事会ニュースが入っていたのですが、
あれは誰かのいたずらでしょうか？
あれを手に取る人は基本的にはここの住民なのですから、
マンションの写真を背景にする意図がよくわかりませんでした。
読めないようなデザインをして、誰にどんなメリットがあるの？？

[562: 匿名さん]

さっそく訂正版の理事会ニュースが配布されたようですね。

[563: 入居済みさん]

ずっと前から気になっていたのですが、
メインエントランスに赤い三角コーンが置いてあって、
業者向けの張り紙がしてあるのですが、
一斉入居でもあるまいし、もうやめたらいかがですかね。
相当、かっこわるいです。
管理費が余っているなら、きちんとしたアルミ製の指示ポールを買えばいいのに。

[564: 入居済みさん]

上の部屋からなのか、隣の部屋からなのかは分かりませんが

振動音？がうるさく迷惑してます。

ドスドス歩く音や、走る音だと思うのですが

低音の「ドンドンドン」という生活音が聞こえてくるのです。

声やテレビの音のような、普通の生活音は全く聞こえないのですが、

この振動音に限っては、ことのほかよく聞こえます。

更に、どこから聞こえてくるのか分からないので余計イライラさせられ、

直接静かにするようお願いするこもできず・・・。

こんな場合、どこに相談すればよいのでしょうか。

皆さんは、このような事でお困りになってはおられませんか？

[565: 住民さんＢ]

うちも足音、困ってます。

でも、お子さんですし、我慢できるうちはそうしようと、家族で話しています。

[566: ごめんなさい]

うちは迷惑をおかけしています。
小さい子どもがトタトタと歩くだけでも
かなりうるさいと思います。
（分厚いコルクマットを敷いたり、厚みのあるカーペットを敷いています
　口をすっぱくして子どもにも言い聞かせています。
　でも、うるさいです）

心臓が痛くなるくらい心苦しく思っています。
下にお住まいの方とはお会いするたびに、
必死になって謝っています。

そして、なにより嫌なのは、
こんなに皆さんに迷惑をかけている私が、
夜の11時ごろに上の子どもが走り回る音を
苦々しい思いで聞いていること。

なんて、こころの狭い女なんでしょう。

反省の夜が更けていきます。

[567: 入居済みさん]

最近は、「個人指導塾スプラウト」といって、

http://www.youkyou.com/htmls/clroom/clroom_0212_0158.html

こういうのも入居（？）しているみたいですが、
このマンション、商売は禁止なのではなかったでしょうか。
ましてや勝手に塾を開設してしまうなんて……。
管理規約にも禁止する旨、あるようです。

しかも駐車場を一時間100円で又貸ししているようですし、
非常に悪質ではないでしょうかね。

最近、1階や2階のロビー、あるいはキッズルームなどに、
明らかに住民ではない子供連れの親子を見かけますが、
きっとここに通う親子なのでしょう。

体験入学とやらを
2009年9月28日(月)　11:00～12:00　・　13:00～14:00
2009年10月2日(金)　11:00～12:00　・　13:00～14:00
に実施するようですが、
理事会および管理会社には、しっかり対応していただきたいものです。

[568: マンション住民さん]

↑　これは非常に悪質な事例ですね。即、やめさせないと。

[569: 匿名さん]

理事会にはいいましたか？

[570: 567]

個人指導塾スプラウトは、web上の情報を削除しているみたいですね。
実態はどうなんでしょう。

他にも「実践webデザイン塾」なるものもあるようですね。
http://www.web-juku.net/notation.php
こちらはオンラインらしいので、塾ではないようですが、
そもそも事務所をもうけること自体、禁止されているのでは。

最近気になるのは、毎朝コーチエントランスのところに停まっている
品川ナンバー7＊＊＊の黒いクラウン。ずっと駐車して、
運転手は地面につばを吐いたり、非常に気分が悪いですね。

あとは相変わらず37＊＊号室で茶色いトイプードル2匹を飼っているおばさん。
マンション内どこでもかまわず犬を歩き回らせていて、
どうなっているのか……。
エレベータ内など、張り紙がけっこうしつこく張ってあるけど、
そもそも張り紙に従うような常識人なら、最初からルールに従うので、
ああいうモンスターレジデントに対しては、まったく無意味ですね。
ペットの足洗い場のドアの内側などに、ある程度部屋番号などわかるように、
個人に向けて注意書きをしたほうがよいでしょう。

[571: 匿名さん]

>>570
そういう方は「うちの子」を「ペット」とか「犬」とか思っていないのです。
いや冗談ではなく本当に。

だからペットについての規約や注意書きが目に入らない。
自分のことだと夢にも思わないのです。
もちろんそういう方はイヌネコ好きの一部ですが。

注意や告知の方法に工夫が必要だと思います。

[572: 567]

>そういう方は「うちの子」を「ペット」とか「犬」とか思っていないのです。
それは、「うちの子」が人間並みにかわいいからというわけではなくて、
たんに飼い主の知性がイヌネコ並みだからでしょうね。
飼い主がイヌネコなら、たしかに「うちの子」でもおかしくない。

>だからペットについての規約や注意書きが目に入らない。
これもイヌネコ並みなので、たんに字が読めないのでしょう。
張り紙も、外国語表記と一緒に、イヌネコ語も併記すべきでしょうか。

ちょっと古い情報ですが、
http://www.proud-web.jp/proudclub/sumau/0906/index.html
で最上階モデルルームタイプの住民の方のお部屋が公開されています。
ある意味、一部屋しかないのに勇気がありますね。

[573: マンション住民さん]

品川ナンバーの7470の黒いクラウンは平日は毎日、コーチエントランスにとまってるのね。
ラフな格好の若社長（？）みたいな人が乗るようですが、
車椅子の方や、介護車の乗り付けなどに非常に邪魔になっていて、
どうにかならないかね。

地下の駐輪場は、やはり張り紙がたくさんあるにもかかわらず、
いまだに自転車に乗ったまま走っていく人が耐えません。
先日もあと一歩で接触事故を起こしそうでした。
通路の真ん中にでも「走行禁止」などの立て札を置いてはいかがでしょう。
少々邪魔ですが、張り紙より効果はあると思います。
大きな事故になってからでは遅いですからね。

昨日、駐車場の募集の紙が配布されました。
見てみると、車幅が1850mmのところばかり余っているようです。
せめて1900mmまで大丈夫ならもっと埋まりそうなんですが。
5cmくらい、ちょっとの手直しでなんとかならないのでしょうか。

[574: 匿名さん]

理事会ニュース、配布されましたね。
幼児教室は業務を中止したようで、この掲示板をご覧になっていたようですね。
10月4日の理事会で検討され、6日には勧告したようなので、仕事は速かったと思います。

最近、毎朝、コーチエントランスから複数の（こわもての）男性が、
マンション内をのぞきこんでいるのですが、
誰か注意してもらえないんでしょうか。
気味が悪くてしようがありません。
どこぞの社長を待っているのか、国家要人を待っているのか知りませんが、
管理会社には毅然とした態度で、住民のプライバシーを守ってほしいと思います。
あそこのガラス窓は、曇りガラスにしてほしいくらい。
実際、多くの住民が、朝、コーチエントランスを避けて、
自転車用出入り口を使っているような感じです。
理事会は民主党色が強いので、議題に上らないのでしょうか。

[575: マンション住民さん]

＞５７０さん
あの人は強烈ですよね。
全然関係ない階に住んでいますが、
よく、犬の散歩ついでにマンション周辺に座り込んで
ヒップハングのジーンズで割れ目まで出して大変です。

警官が立つようになってから、見かけなくなったけど
流石に恥を知ったかな？

オバサンのお尻を幾度となく見せられて
本当に辛かったです。

[576: マンション住民さん]

まあ、どうでもよいといえばそうなんだけど、
クリスマスのイベントが11月23日って早すぎじゃないですか？

[577: マンション住民さん]

サンタにもいろいろと都合があるって事じゃないですか？
日本人的には11月にサンタにあっても
ちと　盛り上がりに欠けるけど．．．

[578: マンション住民さん]

サンタさんは、たしかにそうかもしれないですね。

ところで、567の個人指導塾スプラウトですが、
新規の募集を行なっていないだけで、まだ実際は営業をしているようです。

毎朝9：25分くらいになると、お子さんを抱いた母親がおおぜい自転車で来て、
ロビーで9：30になるのを待っています。
自転車はいちおうフロントで駐輪許可証をもらって、
コーチエントランス脇の公開空地に停めているようです。

理事会ニュースでは営業をやめたようなことが書いてありましたが、
やめたのは募集だけで、営業は続いているみたいです。

あと、この件に限らず、公開空地に駐輪するのに、フロントが許可証を発行するのは、
やはりまずいのではないですかね。
公開空地には、法律によって、誰であれ、駐車するのは禁止されているのですから。
許可証を発行するのは、管理組合／管理会社が、そこに駐車してよいと認めたことになるわけで、
「黙認」ならともかく、許可証を発行してしまうのは、たいへんまずいと思います。

[579: マンション住民さん]

連投すみません。

http://www.mec.co.jp/j/news/pdf/mec091016.pdf

で、2階のオーバルガーデンが
「第8回　屋上・壁面・特殊緑化技術コンクール　屋上緑化部門」で
国土交通大臣賞を受賞したようですね。

[580: マンション住民さん]

以前からあそこの場所に、補助座席付きの自転車が十何台も停まっているので変だなとは思っていました。駐輪場の薄緑のシールも貼っていないので住民以外の人でしょうね。

[581: 住民さんＡ]

http://hagw.blogzine.jp/index/2009/10/post_5baa.html
こんな記事もあるんですね。

[582: マンション住民さん]

なんだか奇妙な張り紙が、郵便室に張られていましたね。

内容は二つあって、
ひとつは、以前の理事会ニュースで、業者へ注意した旨記載があったが、
もとはといえば「私」の苦情で露見したことなのに、「私」への感謝の言葉がなかった、という苦情。

もうひとつは、「私」（上記と同一人物）が連れていたトイプードルが、
非常用エレベータ待機室で糞をしたが、
理事会ニュースに「飼育申請書は、督促要請するも未申請だった居住者」と書いたところ、
そういうことは書く必要がない、という苦情。

郵便室の張り紙自体、よく読まないと理解できない文面ですが、
やんわりとこの住民への批判が滲み出ていて面白い。回りくどく慇懃なところとか。
だいたいこんな張り紙、張り出したところで誰にもメリットないのでは。

しかも、このおばさん、いまだに飼育申請書は出していないらしい。
すげ〜おばさんが住んでるんですね。

[583: 住民さんＢ]

レス578にもありますが、品川330、7470の黒のクラウンは
今度はバス停の横にずっと駐車しているようで、バスの停車に邪魔なことこのうえない。
とりわけ年寄りに、とても迷惑している。

[584: マンション住民さん]

郵便室に貼ってありましたが、東側の警視庁の土地で、遺跡調査が始まるようですね。
本格的に建て替え事業が始まりそうです。（市ヶ谷警察総合庁舎）
センター東京の北側公開空地が、道路（歩道）となったおかげで、
東側は目の前に90mの建物が認可される可能性があるわけで、
なんだか自分で自分の首を絞めた感じ、でしょうか。

[587: マンション住民さん]

マンションからみえるスカイツリーです。

[588: マンション住民さん]

同じ日に移した東京タワー

[589: 写真家]

No587、588の写真を興味深く拝見しました。我が家は南西向きなので、東京タワーは見えますががスカイツリーは全く見えません。適宜、成長写真を公開して下さい。両タワーを同じ倍率で撮影した写真を比較できれば最高ですね。

[590: マンション住民さん]

写真家さん

ご意見をいただきありがとうございます。
この時はスカイツリーが東京タワーの高さを少し超えたぐらいの時期の写真で、倍率はほぼ同じだったと思います。
近いうちにまたアップさせていただきます。

[591: マンション住民さん]

その前に、ちょっと古いですが、去年の４月ちょっとしたさわぎだったPAC３の写真をアップしますね。

[592: 匿名さん]

589さん、
「両タワーを同じ倍率で撮影した写真を比較できれば最高ですね」
マンションからの距離が違うので、同倍率で撮影してもあまり意味がないような・・・

[593: マンション住民さん]

広角のレンズでとってみました。

[594: マンション住民さん]

駐車場で事故があったみたいですね。

駐車場内でスピード出している方がたまにいて、車庫から車を出す時に、駐車場内に入ってくる時など、ときどきヒヤッとします。

駐車場内くらいゆっくり走っても、時間は30秒もかわらないでしょうに。

[595: マンション住民さん]

マンションからみた夕焼け

[596: 匿名さん]

最上階の部屋が三つ売りに出されていますね。
やっぱり不況の影響でしょうか。
でもどれも売り出し時より値段を上げていて、
みなさん強欲だなあ、と思わないでもない。
ちなみに、

25850万で売り出し中の3801号室は、元値は21600万。
22800万で売り出し中の3805号室は、元値は22300万。
20800万で売り出し中の3804号室は、元値は17200万。

[597: 匿名さん]

追加です。

22800万で売り出し中の3701号室は、元値は19500万。

[598: 匿名]

最近どうですか？

[599: 住民でない人さん]

ザ・センター東京にお住まいのみなさん、こんにちは。はじめまして。

私の友人（お金持ちさん）が新築分譲時から、センター東京の３０階（？）に住んでいるのですが、
いったいいくらの金額で買ったか、全然教えてくれません。

センター東京の３０階くらいで、９２平米くらいの部屋は、新築分譲時にいくらくらいしたのでし
ょうか？
窓から東京タワー等が見えるらしいので、南向き（？）かと思います。

ちなみに、毎月の管理費は、積立金とか全て込みでいくらくらいでしょうか？

どうか教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。。。

埼玉の賃貸マンション住まいの平凡なサラリーマンより

[600: マンション住民さん]

３０回以上の南向きでしたら、部屋は南東の角部屋、もしくは南西の角部屋しかありません。
どちらも１００平米以上のプレミアム住戸でした。
１億５千万程度だったと思います。