THE CENTER TOKYO＊住民板 part2

[入居済み住民さん]

スカイラウンジ問題その他で理事会が暴走中の当マンションですが、
来る大日本印刷再開発にからむ大問題など、有意義で侃々諤々の話し合いをいたしましょう。

【なお、理事会擁護で法律談義の好きな、ウソの書き込みを連ねる荒らし投稿常連者の書き込みは禁止です】

The Center Tokyo 住民掲示板【part1】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48454/

[361: マンション住民さん]

＞３６０さん
あのぉ、東側の眺望に問題はないから道路に関しても
どこ吹く風って思っているわけじゃないですよね。

西側だろうが、北側だろうが、自分達の財産を提供するのがどうなのか
ってことが目下の問題なんですけど。

このことを東側の一部の住人の問題にすり替えようとすることに
私は疑問を感じます。
（もちろん、近いうちに直接的な被害を受けるのは
　目の前にマンションが建ってしまう部屋の住人ですが）

[362: ///]

道路が広がれば、北側だって、９０ｍの可能性があると思いますよ。
とりあえず心配ないのは、西だけでしょう。
ついでに言えば、超高層階の人も心配なしですか。ＤＮＰも、１２５どまりですからね。

ただ、自分たちの土地、ということからすると、全員関係あり、被害者ですねえ。

[363: ///2]

＞361
東２５階までだと、１７０戸ぐらいあるので、「一部」ではないでしょうね。

[364: 入居済み]

>///
当マンションの北側は既に拡幅後の状態なんです。
道路指定されてもここから更に拡幅されるわけではないのです。

今の論争は、
だから支障がないから道路認定させて、っていう新宿区役所と
現状が道路になっていても、我がマンションの所有地は絶対に道路認定させない
という対決なのです。

[365: ///3]

>364
今日聞いてみてなんですが、
お隣の官有地の北側〈謄本上は、財務省です〉を、道路にする延長するラインを引くと、拡幅後のラインからさらに道路を拡幅する予定だと聞いております。まずライン指定して、次に収用手続きに入るか、前回と同じく無償提供交渉となるのではございませんか。
もともと８ｍ道路指定のところ、１２ｍにする計画のようです。
拡幅後にさらに拡幅するんで、今回こんな面倒な地区計画手続きをやってると理解してます。
この点は、資料を東京都で閲覧してみていただきたいのです。
そうすると、高さ制限を外せば、あとは道路斜線が、大幅に緩和されて、高層化が可能になるんだ、というように理解しています。
結論からいえば、地区計画で道路指定できれば、道路車線も計画上で設計でき新築できる。
なお、われわれの土地を取り上げるわけではないとかいわれているようですが、所有権制限がかけられるということには、違いないでしょう。もはやそこには、建物を建てたりすることもできなくなるんですからね。指定されることも、土地の権利を取られることにおいては、変わりないと思います。逆にお聞きすると、道路指定されたら、財産的価値として評価して売ることができますか。
道路になるのに、宅地と同じ値段で売れますか。売れないですよ。
仮に私たちが将来売るときだって、買主さんにその説明をして、再建築の可否を説明する義務があるんですから、取られるといっても、間違いではないことです。…と、私は、考えています。
まあ、今日聞いてみて、正確な理解を得てから、又お話いたしましょう。

[366: マンション住民さん]

本日の説明会にたくさんの方がご出席になられて、最後までご熱心なご質問が出されて、新宿区の説明がいい加減だということも分かりましたので、ある意味有意義でした。
皆様ご苦労様でした。

[367: マンション住民さん]

東側隣接地が、払い下げ再開発の可能性があり、ガセネタではなかった、というのは、さすがに驚きですが、これは極めて影響が大きいでしょう。

[368: マンション住民さん]

あの後、大日本のＦ某の言い草を聞いて、あきれ返りましたね。
全く失礼な会社だし、絶対、協力すべきではないし、阻止行動をとるべきですね。

[369: 入居済みさん]

昨日は、いろいろお疲れさまでした。

ゆっくり考えてみたのですが、我が家も「反対」なのですが、この件の落としどころはどこなんでしょう？
人によって考えは違うと思うのですが、「総合開発のエリアを縮小し、本村町はその範囲から外す」ということは、可能なのでしょうか？

というのも
・我々マンション住民にとっては、メリットが少ない、というか、無い
　（公平原則を欠く私有財産権制限的な道路供出／東面高層化で資産価値低下／DNP車両の通行による危険性増加）
・当マンション北側道路の整備は、総合開発をしなくても、区が財務省と話をすれば済む話であるし、
　我々マンション前は、既に野村不動産の道路提供で、十分な幅を確保している
・財務省は、道路拡張を望んでいる訳ではないという話（当マンションが同意するなら、認めてもいいというレベル）

このような状況であれば、「DNPの開発は、加賀町がいいというならやればいい。ただし本村町は反対だ」という
ことになるのが当然かと思うのです。（あちらは、DNPfがお金を払って道路買収など進めているようですし）

このような計画変更を、区は（あるいは都は）なぜ考えないのでしょうか？
あるいは、このような計画変更では、DNPの希望通りに計画が進まないということなのでしょうか？


詳しい方に、①計画変更の可能性　②本村町の同意とDNP開発の関係性／必然性の法的説明　をお聞きできればと思います。

[370: 入居済みさん]

＞３６９さん
ここで離さないほうがよさそうですね。
こちらの手の内を、天下にさらさないほうが良いと思います。
近日、センター内の集会を開いてくれるように、昨日、理事に要請しました。
今検討してくれているはずですから、少し待ちましょう。


過去の書き込みを見ても、大日本が見たり書いたりしてるのではありませんか。
昨日の説明会も、まるで、新宿区は、大日本のエイジェントのようでした。

なぜでしょうか。
大日本に、今回の開発計画を持ちかけているのは、新宿区ではないかと聞きました。
公園緑地整備課の課長が、昨日の折戸という人です。
新宿区は、大日本のお金で、公園緑地整備ができて、しかも、それをてこに、道路整備と歩道整備ができる、
ただネックは、民有地であるセンター東京だけだから、これをなんとか、説得したい、ということでしょう。


一番困るのは、道路が広がれば、この地区全体が、高層建築できるようになるのです。
特に、東側が、払い下げ予定地であることは、ほぼ確かですから、マンション業者さんは、５年後には、多少元気になってるでしょうから、高層マンションを建てるでしょう。
財務省だって、高層化できる土地なら、高く売れるんだから、道路提供するでしょう。
東の２５階までの人は、踏んだり蹴ったりですよ。
磐田とかいう人は、道路と言っても歩道です、、、とかいってましたが、道路は道路だから、斜線緩和は受けられます。⇒高層建築できます。

冗談じゃないよ！！！！！！
私たちは、公開空地の土地代も払ってるんですよね。
タダで使わせろというのはどういうことですか。

[371: 匿名さん]

それは公開空地というものでやむをえない
お門ちがいの反論は真剣に反対する人にも迷惑ですから
説明会で議論しましょう

[372: 住民さん]

以前にも質問が出ていましたが、結局、我々住民には北側道路提供に関して、
拒否権はあるのでしょうかね。
あるいは、区の強制力をもって、我々が反対しようと賛成しようと関係なく、道路指定できてしまうのでしょうか。

我々に拒否権があるなら、別に議論なんかせずに住民内の調整だけでいいような気もしますが。

[373: マンション住民さん]

行政が地区計画設定することを方針として打ち出したので、その説明会を開催しているので、反対なら、反対であると文書で出さなければいけないでしょう。
説明を聞いて、だれも反対意見を正式な形で出さなければ、決まりますよ、と役所が言ってるんです。
どうやってそれを反対するのか、何が正式なのか、一般には知られていないんですが、そこが役所のつけ眼で、聞かれなければあちらから親切には教えてくれない、制度設計です。
反対の意思を表明されたければ、とりあえず、理事会にその旨の書類を出して役所に出してもらうか、直接役所に、こんなこと反対だ、と文書を出されたらいいでしょう。
次の説明会で、役所の担当者と担当部などを聞いておかれたらよいと思います。
書類を出す宛名がわからないと出せませんからね。
もっとも理事会さんに聞けば教えてくれるでしょう。
そのうえで、決めようとするんなら差し止め訴訟か、決めてしまったのなら、取り消し・無効確認の訴訟を起こすことになりますね。
最終的には、裁判で、権利を行使することになります。
ここで、いくら拒否する、といっても、何の意味も効果もありません。

[374: 匿名さん]

反対意見の表明の仕方を尋ねているわけではなく、ただ拒否できるかどうかを尋ねているのですが。

[375: 匿名さん]

都市計画決定だから拒否できないと思います。取り消すには異議という形で決定に不服を申し立てるか正式裁判をするかでしょう。

[376: マンション住民]

今は決定過程なので、反対意見が述べられます。
理事会が明日なので、ご出席傍聴されて、反対意見を述べられたら、盛り込まれるのではありませんか。

[377: 匿名さん]

決まってから取り消しよりは、差し止めの仮処分が、有効で、それこそ、拒否の断固足り意思表示ですから、手続きとしては、拒否できる、と言えるかもしれません。

[378: 怒れるマンション住民]

２５日、夕方５時から、キッチンスタジアムで理事会があります。
いろいろご意見もあろうかと思いますので、ぜひ、理事会に行って、意見を述べましょう。

[379: 匿名さん]

375さん　ありがとうございます。参考になりました。
377さん　仮処分の弁護士費用や裁判所に納める保証金は誰が出すんですか？
勝つ見込みはあるんでしょうか？

私たちも公開空地の容積緩和の恩恵を受けているんですから
周りの都市計画全てに反対するのもどうかと思います。
街灯や公園の整備等の条件闘争に切り替えたほうが良いと思います。

[380: マンション住民さん]

私も公園緑地整備が進んでお散歩コースが増えたほうがいいかな。

[381: マンション住民さん]

＞３８０さん
素敵なものを夢見てらっしゃるんでしょうけど、
工場やトラックの行きかう緑地をお散歩なさるんでしたら、
もっといいところマンションの周りにありますよ。

ご存じないかもしれませんが、
現在も一応、屋上緑地というほどではないけど、
社があったりしますよ。

[382: 匿名さん]

拒否に一票

[383: マンション住民]

>３７９・３８１
費用は、反対する人が出します。
ただし、管理組合の多数を得られれば、管理費からも出せるでしょう。
ただし、特別決議か、普通決議かは、調べないとなんとも言えません。
大したお金ではありませんから、参加される人だけで十分でしょう。
補償交渉になってから、仲間に入れて、と言われてもだめですよ。
この建物に住む弁護士だけでも、かなりの人数ですから、諸費用は、内内で相談します。

産業廃棄物が、毎日通過し、２トン車４トン車が、毎日数十台通過することになるので、

現在の車幅では、通行人が危険なので、歩道が必要なんですよ。

すべて、東側と、大日本のためのものですから、その結果、眺望を阻害され、排気ガスもたくさんに排出されて、影響が大きな低層階の皆様には、誠にお気の毒なことだとは思います。
低層階５階北側は、排気ガスの影響が大きいでしょう。

少なくとも、地区計画整備の結果、東側２４階までは、危険水域で、仮に、東側隣地が６０ｍ止まりでも、東側１８階までの方は、何にも見えなくなりますね。
どこかの公団住宅並みの景観になるんでしょうかね。
お気の毒です。
それでも、プロムナードができたほうが良ければ、そうしてください。
いずれにしても、超高層の人には、無関係なことですが。

[384: 怒れる住民]

>３７９
どうやって条件闘争するのか、教えてくれます？
裁判所でするのが、一番でしょう。

ご自分で、新宿区と、一度話してみたらどお？
条件闘争できたら教えてね。

[385: マンション住民]

>３８０
排ガスにまみれて、勝手にして。。

[386: 匿名さん]

強い東風が吹かない限り排ガスの影響はすくないのでは

[387: 385]

＞３８６
自動車です。
風でいえば、北風ですね。
少なく見積もって、トラックの台数が、日１００台以上と聞きました。片道５０台のシュミレーションです。
ただし、工事車両も加えますと、それでは収まらないでしょう。
ちなみに、道路拡幅開通に伴う、市ヶ谷駅から外苑東通りまでの通過車両は、全く検討されておりません。指摘した方が良さそうです。
工事は、約３年ですから、その間の工事協定は厳しく交渉して合意しなければなりません。

[388: 新五段坂]

新宿区が土地の提供を求める根拠法令をご存知の方いらっしゃいますか。

[389: 285]

都市計画法に基づく地区計画。。。

[390: 匿名さん]

条件闘争なら、ひとつはDNPの高さ緩和でしょうね。
当マンションも当初42階建てだったのが、周囲の住民の反対で38階になりましたし。

「再来年に40mの高さのマンションに建て替えの計画があり、
公開空地もやめるので、勝手に道路にされてしまうのは困る」と言ったら、
区はどう対応しますかね。

実際には組合員の同意は得られないでしょうが、計画だけなら立案できますし。
総合設計制度などを利用せず、絶対高さ制限内のマンションに建て替える（という計画）なら、
「公開空地部分を道路として指定する」という区の計画そのものが成り立たないのでは。

[391: マンション住民]

３９０さん
まったくおわかりでないのが、残念です。
理事会にでも怒れるなりされて、もう少し質問されたり、というか、お勉強なさってください。
お話になりません。笑われちゃいますよ。

[392: 匿名さん]

理事会には参加しましたが、何も期待できないなと失望しただけでした。
一度参加してみるといいですよ。

[393: 391]

＞392
いつですか。ホントに？あんた大日本でしょ！！！？？？

[394: マンション住民]

大日本の侵入者には、ウンザリです。

[395: マンション住民さん]

「理事会ニュース」を見るに付け、当マンションの理事の皆様の努力には敬服しております。
今後もタイムリーで適切な情報提供と対応を期待しています。よろしくお願いします。

[396: マンション住民]

理事会の住民説明会が開かれるようですね。
今の動向を説明してくれるということですね。
本日、ポストに入ってました。

[397: マンション住民]

１０月３１日　大日本説明会
１１月　１日　第１回　センター住民集会
１１月　２日　新宿区説明会
１１月　７日　第２回　センター住民集会

今日はどうだったんでしょうか。

[398: マンション住民さん]

大日本印刷に買収された総会屋まがいの町会役員が、
大日本擁護の発言を繰り返し、
ついでに言えば、うちの質問を遮ったり、議事進行を阻害したりで、
あきれた説明会でした。
あの連中は言ったいくらもらってるんでしょうかね。
大日本の少数株主権でも行使して、会計書類でも閲覧しうてやろうか、という気持ちになりましたね。
ひどい奴らだ。。。。。。。
絶対道路はやらんぞ。

[399: マンション住民]

町会が我々の敵だ、というのなら、
町会費を払うのはお断りしたい。
退会運動を起こしてやる。
管理組合が入ってるのか、個々の部屋が入っているのか、
どっちですかね。

[400: 匿名さん]

町会が買収されてるっていうことですか？
どこの町会かな。
町会じゃなくて、町会の役員とか会長とかが、お金配ってもらったといことなら、どこでもあることですよね。こんな都会でもそんなことがあるとは、にわかには、信じたくないですが、そんなことなら許せませんね。

[401: ///]

ついでに、区長はどうなの？／／／

[402: マンション住人]

伊藤ハムの残留トルエンは、

大日本日本印刷の狭山工場から出たものだということが分かり、

では、市ヶ谷の有害物質は、どんな調査結果になってるのかな。

廃棄排煙だけじゃなくて、有害化学物質は、どうなってるんでしょうか。

[403: ///]

今日の集会も有意義でしたね。
皆様、ご苦労様です。
大日本の城下町だから、そこで食べてる人も多く、寄付もしてるし買収もされてて、一部の関係者には、おいしく死活問題でもあるんでしょうが、こうなったら、徹底的に戦うまでですよ。
やってやりましょう。
差し止めをかけて、思い知らせてやるんべきです。

[404: マンション住民]

タワーマンションの住人が、勝手にやってきて、口を出すな、とか、
昔から住んでる人の言う通りにしろ、だとか、
新参者は、発言するな、だとか、
随分ひどい街だねえ。
それも町会長だというんだから困ったものだ。
ということは、われわれとは付き合わない、と言ってるんだから、
町会には入らなくてもいいっていうことだな。
じゃあ、今取られてる町会費は、新参者だから懲戒費か？

[405: 匿名さん]

ただ、普通に道路拡幅に賛成のThe Center Tokyo住人もいると思います。（私は反対ですが）
なんだか、少しでも賛成意見を書くと「大日本の回し者」みたいな発言ばかりで、
同じマンションの住人かと思うと残念ですね。

今日は区の第２回の説明会ですね。
第1回よりもさらに話が進んでいるようなので、今回も聞きに行ってみます。

[406: 住民さんＣ]

たしかに道路拡幅に賛成する人もいるかもしれません。しかしながら、区や大日本のように横暴なやり方には断固反対すべきでしょう。　大手企業と区の癒着！？メディアが喜びますよ！変な人がたくさん住んでいるマンションもありますがさすが場所柄なのか住人の団結があり期待します。良いマンションコミュニティーができるのでは・・環境が良いとされれば資産としても良い評価になるでしょう。このマンションは今、暴落している経済状況の中でも比較的価格が下がらないマンションのひとつではないでしょうか！世間の関心があるマンションだという証拠です。今後が楽しみです。最後に重要説明としてこの問題を知っていたのか知らなかったのか、説明が不十分だったのか野村に問い合わせしたいところです。ちからのある人々が集うマンションは悪い方向には進まないでしょう。

[407: マンション住民さん]

みなさんお疲れさまでした。
質疑応答では、最初の酔っ払いみたいな人の質問とも言えない質問が長くて辟易しましたが。
途中から来て途中で帰ったみたいで、質疑の時間を短くするための大日本の回し者？　と勘繰ってしまいます。

ボイスレコーダーで録音したので、今日来れなかった人のために、どこかにアップしたいと思うのですが、
どこか良いアップローダーをご存知ないですか？

[408: マンション住民]

皆様、ご苦労様でした。
７日の集会にも、お時間があったら、お会いしましょうね。

[409: 408]

>405そして皆様
道路が広くなると、東側の土地が、高層化できる地区になります。
高さ制限３０ｍまでという説明を信じて、お買いになった東側の８階から１７階までの方は、東側一帯が総じて　６０ｍ地区　になることを、どのようにお考えになるでしょうか。
１７階の方が、眺望としては、お隣の窓、ということは、納得できるんでしょうか。
今回の問題は、ＤＮＰや歩道だけにはとどまらないのです。
＞＞406
確かに、最近の売買事例でもそういうことがいえそうです。
ただし、東側に関しては、１８階を境にして、上下の差が開く可能性があります。
上は上がり、下は下がる、眺望は、超高層にとっては、評価の重要ポイントです。
それも仕方ないといえば仕方ないのですが、自分たちの道路が使われてそういう事態になることが、納得できない人は多いと思いますが、どうでしょうかね。

[410: マンション住民さん]

>東側一帯が総じて　６０ｍ地区　になる
「絶対高さ制限」の高度地区としては30mのままです。ただし敷地面積によっては特例があります。
（地区計画区域に指定されているので、あまり関係ないでしょうが）
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/400100toshikeikaku/koudohen...
などを見ると、敷地面積によっては、三倍の90mまでは建てられそうです。
そうすると、27階までに影響が出ますね。

ただ、先日の説明会の雰囲気からすると、そうとうやる気がないと、
このままの計画で進みそうですね。
まだまだこの計画のデメリットが住民全体に周知されているとは言えないし、
理事会が先頭を切って法的な措置をとるくらいの勢いがないと、難しそうです。