THE CENTER TOKYO＊住民板 part2

[入居済み住民さん]

スカイラウンジ問題その他で理事会が暴走中の当マンションですが、
来る大日本印刷再開発にからむ大問題など、有意義で侃々諤々の話し合いをいたしましょう。

【なお、理事会擁護で法律談義の好きな、ウソの書き込みを連ねる荒らし投稿常連者の書き込みは禁止です】

The Center Tokyo 住民掲示板【part1】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48454/

[288: 287]

住民説明会は、
１０月１９日、お向かいの小学校において。
お時間など詳細は、新宿区が、各戸に、お知らせを入れるとのことです。
詳しいことは、資料が閲覧できるので、新宿区役所においでくださいとのことです。

[289: ＨＡ]

要するに、大日本が、開発を行うために、道路拡幅が必要となったが、センター東京の土地を道路で取り上げて、他の人はお構いなしにして、私たちだけに損させようということなので、説明会でも開いたことにしないと、後で突っ込まれても困るから、急きょ、開催することになった、ということですね。、

[290: 入居中]

私は、当日都合があるので、役所に手紙を出しておこうと思いますが、書留がよろしいですかね。
それとも、配達証明ですか。

[291: 289]

どうでしょうかねえ、
理事会に事情を聞いてみようと思います。お手紙書いてみます。

[292: ＨＡ]

新宿区が、全戸に資料配布するそうです。

[293: マンション住民さん]

このあたりでかかりつけの小児科を探しているのですが、お子様をお持ちの方で、経験など何かご存知のことがありましたら、お教え願えないでしょうか？

[294: 匿名さん]

＞２９２
新宿区が、地区計画を説明する、道路計画を説明する、ということですか。
なんで新宿区なんでしょうか。本来、都ではありませんか。

[295: マンション住民さん]

>293さま
荒木町の小児科がソファーの診察室で
女医さんが丁寧に診察してくれるので一番好きです。
急を要するときは、コンフォガーデンに行っています。

北側の柳沢先生も小児科ではないようですが、
ちょっとした怪我など、親と一緒に見ていただけるし、（内科・皮膚科なので）
お薬もその場でいただけるので重宝しています。

[296: 住民]

荒木町はなんという病院でしょうか？

[297: 匿名さん]

>292
大日本との話し合いは、その後どうなったのでしょうか。
お聞き及びですか。

[298: 296]

294さん
あそこは区道なので、区が説明する方が自然では。

[299: ２９７]

追加
北側道路計画の件もご存知でしたら教えてください。

[300: ＨＣ]

一昨日配布された資料の中には、道路計画を示す図面が含まれていないので、当日はこれを問いただす必要がありますね。
なぜ、４ｍの道路提供を、当建物側だけに求めるのかを、追及しなければなりません。
くわしいお打ち合わせをされるのであれば、この建物のどこかでお話しても結構ですよ。

[301: ＨＣ②]

＞２９７

１０月８日から、資料閲覧できるそうなので、東京都で見てまいります。
またご報告します。

[302: 294]

>298/296様
地区計画を上程するのは、区ですが、地区計画開発計画自体を審査し、決定するのは東京都です。
このアセスメント手続きは、東京都の都市計画部アセスメント課で行われているものです。
都で、調べてきました。
もともとは、区で考えたもので、これと大日本の開発とリンクさせて、１２５ｍもの超高層を可能にするものです。。。
かなりの大仕掛けです。区と一企業が一体になって、こんなことをやるんですね。

[303: 298]

上の書き込みが正しいとして、やはり区が説明する方が自然な気がしますけど。都が説明するとしたら、審査した後になるのでは。

[304: マンション住民さん]

>296さん
もりた小児科です

[305: 住民さんＡ]

>300さん
「一昨日配布された資料」と書かれていますが、日曜日に何か資料が配布されたのでしょうか？我が家は配布されていないのですが。。。内容をお教えいただけませんでしょうか？

[306: マンション住民さん]

配布物は郵便受けの中に入っていましたよ。他のものと混じっているか確認されてみてはいかがですか？センター東京の住民の過半数が認めるのであれば仕方が無いのでしょうが、正当な理由なくして、我々の所有物の一部が提供されるのは承服しかねます。いずれにしても説明を聞いてみないと判断は出来ませんが、、、。

[307: ＨＣ③]

できれば、
理事さんには、お忙しいこととは思いますが、
センター内で結構なので、これまでの交渉経過をご報告していただくか、ご説明会などを事前に、開いていただけませんでしょうか。
いろいろ役所に聞いたりしてますが、いま一つ要領を得ませんし、
役所のＩさんの話も、何かはぐらかされているような気がします。
要するに、私たちの土地をどうしたいのかと聞くと、
〈役所〉特にご損になりませんと言いながら、
今まで通りか聞くと、
〈役所〉一部歩道というか、、、とか言いまして、
じゃあ、道路ということか、聞くと、
〈役所〉結果的にはそうなる、と言われるので、
公開空地・広場ではないのか、と聞くと、
〈役所〉今後そのことをご相談してる、というので、
相談とはなんなんでしょう、というと、
〈役所〉ご説明して今後のことをご説明したい、というので、
では、もう既定方針なのか、と聞くと、
〈役所〉役所としてはそのようにお願いしている、というので、
今まで何も聞いていないですよ、と言うと、
〈役所〉いろいろ説明してきた、とかいうのですよ。
まあ、当日出席してみて、話を聞いて判断するんですが、
簡単な話、私たちの土地を、ただで取り上げたいということなんだな、と強く感じますね。

[308: 匿名さん]

ようするに反対したいき気まんまんじゃん

[309: マンション住民さん]

>２９５＆３０４さま

２９３です。
ご丁寧に回答いただき、ありがとうとございました。

[310: 匿名さん]

理事会ニュースなどを読むと、「提供」なんて言葉が出てくるけど、
所有権の移転はないわけですから、提供とはちがいますよね。
理事会ニュースを読むと、住民を区に対し反対の立場に立たせようという、隠れた意図が透けて見える。

このマンション自体、かなり無理して建てたのだから、
本当に近隣住民のためになるのだったら、ある程度の我慢は仕方ないと思いますけど。

[311: 住民さんＢ]

そもそもわれわれ住民には拒否権はあるんでしょうか。
拒否権があるなら、それを行使すればよいのでは。

[312: ＨＣ④]

＞３１０
ＤＮＰは、あなたの立場のようです。
でも話し合いにはなってないようですよね。

地区計画に指定されると、どうなるんですか。
役所に聞いても、はっきり言わないんですよ。
都合が悪くなければ、はっきり言うでしょう。
変なんですよ。

たぶん理事会のなかにも、ＤＮＰ１２５は、関係ない人もいると思うんです。
ただ、地区計画と道路計画は、みんなの土地だから、関係大有りでしょ。

私は、どっちかといえば、ＤＮＰは、どうでもよろしいので、、、
道路は差し上げられないという考えなんですよ。
理事会とは関係ないですよ。
ちなみに、匿名のあなたは、ＤＮＰの方ではないですよね。

[313: マンション住民さん]

私も３１２さんに近いかな。ＤＮＰがビルを建てる建てないは、それが合法であれば我々は拒否しきれないのかなと思っています。唯、何故、我々の財産である土地を提供しなくてはならないのか？それだけは絶対に納得が行かない。道路が拡張できずに、それが原因でＤＮＰが計画通りに建てられないというのであれば、それはＤＮＰの事情であり、その為に我々が土地を提供する必要は全く無いと思います。仮に、行政がＤＮＰと何らかの裏取引をしていたのであれば、それは糾弾されるべき行為かと思います。

[314: 匿名さん]

ゴネても土地収用法に基き坦々と手続きが進むだけ

[315: 312]

>313
わたしも、その通りだと思います。
３１４は、嵐か、ＤＮＰ関係者かと思うんですが。どうでしょうか。

[316: 住民]

314は、単なる嵐ですね。

先ほど、ある方っと話していたら、たまたま理事をやってる方が通りかかったので、状況を聞きました。
知らないことがたくさんありますね。
とりあえず、状況理解のための、住民集会を開いてくれるようにお願いしました。
そこの居合わせた人は、へええ、そんなこと言ってるんだあ、という感じで、びっくりでしたね。
理事会ニュースも、中間報告が書いてあって、明日、出ると言ってました。

[317: 316]

訂正　７行目
言ってました　⇒　おっしゃってました。

すみません〈汗〉

[318: マンション住民さん]

みなさま、理事会ニュースはご覧になられましたか。

[319: 住民]

どうやら、密約説は、信憑性が出てきました。

[320: 入居済みさん]

住民＆非理事です。

説明会には、是非参加してみたいと思っています。
正直、都やDNＰは、めんどくさいマンションだなとおもってるんではないでしょうか？
それがむかつきますね。

また、これまでこのサイトでいろいろとかかれている理事さんに対して、
我が家では「がんばってくれてるね」と話していることを御伝えします。
私が参加していても、法律にくわしくないので、丸め込まれていたように思います。

（こう書くと、お前も理事だろうとかかれるんでしょうね）

[321: マンション住民さん]

私も非理事の住民ですし、どちらかというと今まで理事会の活動に対しては無関心派でした。お恥ずかしいながら理事会ニュースをきちんと読んだ事もなかったです。唯、最新号の理事会ニュースの最後に理事長名で東京都に提出した通知書が記されていましたが、その内容は全くその通りだと思います（読まれていない方は是非読んでください）。世の中いろいろな人がいますから、マンションの住民の中でもこの内容に異議を唱える人もいるかもしれませんが、住民の多数派は理事会の動きに同意できると思っています。又、理事会の回し者みたいな投稿があるかもしれませんが、理事会には本当に我々の代表として頑張ってもらいたいと思っています。説明会にも参加してみようという気になりました。

[322: 319住民]

理事会ニュースをよく読ませていただきました。
センター内の集会などの予定はないのでしょうか。
これまでの流れを、何点か、ご質問したいのです。

[323: HC]

みなさま
賛否はともかく、なるべくたくさんの方が参加されて、説明を聞いてみて、判断されることが大事だと思います。

[324: 入居済みさん]

理事会ニュースにロビーのBGMを見直すという記載がありました。
月４５００円が高いとのことですが、１世帯あたりわずか１０円ですよ！
それがどうして割高なんですか？！
個人の家計の尺度で判断するのはおかしいです。

雰囲気のいいBGMがロビーに流れているというのは大切なことです。
どんなふうに見直すつもりか知りませんが、
理事会だけで勝手に独断で決めるべきではないでしょう！！

音楽やBGMに無関心な貧しい感性を押しつけるのは止めてもらいたいです

[325: 匿名]

お疲れ様

[326: HG]

＞３２４
意見書というか、要望書を出したらよろしいのではありませんか。
ご担当理事と懇談する機会を求めるとか、前向きな解決策を提案してください。
ただ反対するだけじゃあなく、どうしたらいいのか提案したり意見交換されることが、よいと思いますよ。

[327: 匿名さん]

＞３２４
もうすぐ、来年度の理事改選ですから、あなたも立候補されたらよろしいのではありませんか。

[328: 匿名さん]

よろしければ、０１・０２さんも、どうぞ。

[329: 匿名]

理事が替わって、早く健全な運営になるといいのですが。

[330: 匿名さん]

またまた、ＤＮＰのまわしものか。。。

[331: ３Ｌ]

３２１さんのような意見が増えてるような気がします。。

[332: LL]

特にそうは思わないけど。。。
総会を開いて、この問題に対する住民の意志統一を形式的にまとめられたら、1ポイントあげてもいいかもね。

[333: ３Ｌ]

また大日本のまわし者だね。
ストレス太りしちゃいそうだ。。。
あきれた奴らだね。

[334: 入居済みさん]

住居者ですが、ＤＮＰの開発で、大型スーパーの進出があるってうわさ聞いたのですがほんとでしょうか。

[335: ４Ｌ]

残念ながらでマです。
公開空地と工場と事務所棟ですね。

お隣の機動隊跡地につきましては、これからなので、そのような教義も考えられる、という話もありましたが、払下げ先によっては、ＤＮＰ同様に、相手もしないということになりますね。

[336: ・・・・・]

過去に、大型スーパーなどが入るといいんだけど、という提案をした人がいたんですが、お話にはなりませんでした。
近所の商店街の了承も得られないので、実現は不可能です。
なお、お隣の機動隊跡地については、払下げの予定なので、中高層マンションが建つといわれており、今回の地区計画の変更もこれを予定したものだと言われております。
そのため、東側には、地区計画変更により、現在の３０Ｍ高さ規制が変更されて、６０Ｍないし９０Ｍの新築が予想されるわけです。
仮に、９０Ｍとしますと、当建物東側の２４階までの眺望・日照が阻害されることになりますね。
かりに、マンション新築にあたっては、スーパーがあ入るといいですね、という提案はできないわけではありませんから、２５階以上の方は、むしろ賛成しますかね。

[337: 住人]

≫３４４様
ＤＮＰのスーパー情報は、デマです。残念でした。

[338: 匿名さん]

なんで上の二つの書き込みは、同一人物なのに、質問したり答えたりしてるの？
本人は気づいてないのかな。

[339: マンション住民さん]

>336さん
？？払い下げられるのは南側の機動隊ですよ。
何を根拠にどういう予測立ててるのかわかんないけど。

大型スーパー好きなら豊洲へどーぞ。

[340: ご近所さん]

以前自衛隊の側に高層ビルをなぜ建てたんだ？って大問題になったのに結局一時的な過去の話なんですね。また高層ビルが建つなんて。もうテポドンも関係ないんですね。国も東京都も何を考えているのでしょうか？

[341: ＬＬ]

>>339マンション住民さん
南側は、問題になりそうですが、今のところ払下げにはならないもようです。
東側は、現在の財務省施設が移転し、そこへ機動隊が移動するので〈玉突き状態と説明されています〉、現在の駐車場やバイク訓練ゾーンが空き地となるので、東側が、払い下げになるという、報です。。。
かなり大きな誤解があるのでご注意いただきたく存じます。
これらは、現在の手続き上も確認できます。
なお、かつてご活躍の巨人ファン様のお部屋とか、マンション住民さんのお部屋も、正面に、この建物が建ってしまう可能性がございます。
私が思うには、ＤＮＰは、先にあるのでまだましですが、お隣の９０とか６０とかは、うっとうしいでしょうね。

[342: 入居済みさん]

正確な確かな情報が欲しいです。

[343: 入居済みさん]

９０ｍだと、２４階ではなくて、２６階まで来ると思うけど、どういう割り算してるのかな。
階高は、３．４ｍぐらいじゃなかったのかなあ。

[344: 入居済み]

＞LL
9/21付理事会ニュースを読むとマンション住民のように捉えられるが。
違うのだったら次号で訂正してね。

[345: 入居済みさん]

３４４です。
そうですか、デマなんですね。それは残念です。
別に購入済みタワーマンションには、下にクイーンズ伊勢丹が入っていて
便利でしたので、近くにそんなものができればいいと思いました。
皆様、情報ありがとうございました。

[346: マンション住民さん]

＞ＬＬさん
確かな情報ですか？

機動隊と一言に言っても、マンションの周りに何部隊あるか
ご存知ですか？

交通機動隊と特殊車両部隊と第五機動隊です。

それぞれ違う組織です。
（警察関係者ではないので相互関係は分かりませんが）

財務省跡地に、交通機動隊と特殊車両部隊が移転し、第五機動隊はそのまま？？
そうおっしゃりたいようですが、
９月２１日の理事会ニュースでは違うことが書いてありますけど？？

あと、うちと巨人さんがどこに住んでるって？？？
断定してますけど？
すごい推理力の持ち主ですか？

クエスチョンマークのオンパレードです。

[347: 入居済みさん]

住民の皆さん．．．

ここに書き込まれる推測情報を信じても、何の意味もないのでやめましょう。LLさんも、もしかしたら正しい情報なのかもしれませんが、逆に何かの意思を持って誘導されていることもある訳ですし。。。

それより、現在進行形のDNPに関する一連の説明会の方が気になります。
日曜には、しかと話を聞くつもりです

[348: 匿名さん]

きちんと聞いて、後でここで愚痴らないでくださいね。あらかじめ警告しておきます

[349: 入居済みさん]

＞No.346 by マンション住民さん　
払い下げるとしたら、理事会ニュースにあるように、
曙橋駅に近く、売却価格が高い第五機動隊跡地でしょうね。

[350: マンション住民さん]

すみませんでした。
すっかり釣られてしまいました。

まずは、日曜日に自分の目と耳でよく聴いて
しっかりと判断できるようにしていきたいですね。

[351: 入居済みさん]

>347/348/349/350各位
今回の新宿区の説明会は、公開空地の道路提供の承諾を主な目的とする地区計画の説明で、それがＤＮＰの問題に拡散すると、肝心の私たちの所有地がどうなるかということと、東側の開発に関連していることもお忘れなくお願いしたいと思います。

たぶん、質問などで明らかになると思いますが、建物の高さは、道路の幅で決まるというの今のルールですから、地区計画で、北側道路幅が広がることは、東側の高層化の必要条件です。

南と東の問題が出されていましたが、私が役所関係者、特に、新宿区よリ上の役所の方、この建物におられる・・・関係の方の情報でも、ＬＬ氏の情報は、正しいと思います。

個人的な意見としては、ＤＮＰよりも、東側が心配で、ＤＮＰもその先例になるという点では、問題です。

要するに、なにゆえに、ＤＮＰを建て替えるというだけで、北側道路を、１．５倍に広げる必要があるかがよくわからない、そこまで大規模な街区整備が必要なのか、という点で、行き着くところ、ＤＮＰに限った問題なら、総合設計か、部分的な許認可で足りるのではないかと思うのです。
区役所で、計画書を閲覧するとわかります。
ＤＮＰを中心として、当建物敷地まで含めて、道路街区整備が、延長距離５００ｍぐらいです。
これは、一部の開発規模では考えにくいのではありませんか。・・という感想です。

[352: マンション住民さん]

１）私有財産を（無償で）提供して道路の拡張を支援する。
２）その結果、より高層のビルが建つ事を可能にしてしまい、眺望などが悪くなる。

確かに、センター東京の住民は余程のお人よしになってしまいますね、、、、。

[353: 匿名さん]

ここでこそこそ文句言わないでちゃんと意見してくださいね
後でやつあたりたりして愚痴るのも勘弁

[354: ＬＬ]

＞＞３４４サン
いつもながら鋭いご指摘ですが、今回は、違いますよ。
＞＞３５３
大日本関係者様へ、勝手に入ってこないでね。

[355: ＬＬ]

＞＞３４６さん
かなり確かです。というか、直接聞いてきました。
説明会でどこまで出るかはわかりませんが、。
・・・・さんは、かつてご自分で、お部屋の位置を書かれていましたので、お部屋から何が見えるとか、、、、普通に考えると、向きと階数まで、すぐにわかりました。余計な事でしたら、ごめんなさい。

[356: 住民]

確かに、地区計画の資料を読むと、大日本と周囲全体の開発計画です。
真横に、道路を広げて、この地区を開発するということでしょう。
高度化が図れれば、払い下げ価格も、高くできますね。

[357: ご入居済みさん]

けっきょくのところ、東側と南側の２５階か２６階くらいまでの人は、よく説明を聞いて、納得できなければ、というか必要ならば行動するということですね。

[358: 住民さんＢ]

35階以上の高層階の住人でも、すぐ近くで25階までの眺望がなくなれば、そうとううっとうしいと思いますが。

それとまだ誤解があるようですが、今回の北側道路の拡幅については、
所有権の移転はおこなわれませんね。なので、無償で提供、ということではない。
「The Center Tokyoの私有地を「道路」というふうに区分させてほしい」ということですね。
住民にとっては１ミリもメリットのない提案で、拒絶するのが当然だと個人的には思いますが、
理事会ニュースなどを読むと、やはり「無償で提供」といったニュアンスで書かれており、
やや公平性に欠ける記述のような気もします。

[359: ///]

＞＞Ｂ
いずれにしても、最終的には、道路で取るということだから、あんまり変わらないんじゃあないの。
要するに、道路拡幅して、地域開発の条件整備をしようといういうことだから、最終的には、収用か無償提供になります。
ちなみに、昨日聞いた話では、このセンターの新築のときだって、役所からゴリ押しされて、無償提供してるそうですよ。今日の説明会でもその点を聞く、という方がおられました。

道路は私たちの土地で、周りに９０ｍ級がバタバタ建つという条件整備なんだから、こっちから見たら、不公平であることはわかりきってると思うけど。

まあ、東側２５階までの方は、眺望が悪くなれば、絶対に、値段も下がるだろうから、真面目に考えたほうがよさそうね。皆様頑張ってください。

[360: マンション住民さん]

３５階以上の超高層階の人にしてみれば、どこ吹く風じゃないのかなあ。
隣に２５階が建ったって、１０階下の屋根が見えるだけだし、眺望は全く変わらないと思うけどね。
今だって、楽勝で、東京湾・レインボーブリッジとか、有明とか、さらに千葉まで見えてますよ。

[361: マンション住民さん]

＞３６０さん
あのぉ、東側の眺望に問題はないから道路に関しても
どこ吹く風って思っているわけじゃないですよね。

西側だろうが、北側だろうが、自分達の財産を提供するのがどうなのか
ってことが目下の問題なんですけど。

このことを東側の一部の住人の問題にすり替えようとすることに
私は疑問を感じます。
（もちろん、近いうちに直接的な被害を受けるのは
　目の前にマンションが建ってしまう部屋の住人ですが）

[362: ///]

道路が広がれば、北側だって、９０ｍの可能性があると思いますよ。
とりあえず心配ないのは、西だけでしょう。
ついでに言えば、超高層階の人も心配なしですか。ＤＮＰも、１２５どまりですからね。

ただ、自分たちの土地、ということからすると、全員関係あり、被害者ですねえ。

[363: ///2]

＞361
東２５階までだと、１７０戸ぐらいあるので、「一部」ではないでしょうね。

[364: 入居済み]

>///
当マンションの北側は既に拡幅後の状態なんです。
道路指定されてもここから更に拡幅されるわけではないのです。

今の論争は、
だから支障がないから道路認定させて、っていう新宿区役所と
現状が道路になっていても、我がマンションの所有地は絶対に道路認定させない
という対決なのです。

[365: ///3]

>364
今日聞いてみてなんですが、
お隣の官有地の北側〈謄本上は、財務省です〉を、道路にする延長するラインを引くと、拡幅後のラインからさらに道路を拡幅する予定だと聞いております。まずライン指定して、次に収用手続きに入るか、前回と同じく無償提供交渉となるのではございませんか。
もともと８ｍ道路指定のところ、１２ｍにする計画のようです。
拡幅後にさらに拡幅するんで、今回こんな面倒な地区計画手続きをやってると理解してます。
この点は、資料を東京都で閲覧してみていただきたいのです。
そうすると、高さ制限を外せば、あとは道路斜線が、大幅に緩和されて、高層化が可能になるんだ、というように理解しています。
結論からいえば、地区計画で道路指定できれば、道路車線も計画上で設計でき新築できる。
なお、われわれの土地を取り上げるわけではないとかいわれているようですが、所有権制限がかけられるということには、違いないでしょう。もはやそこには、建物を建てたりすることもできなくなるんですからね。指定されることも、土地の権利を取られることにおいては、変わりないと思います。逆にお聞きすると、道路指定されたら、財産的価値として評価して売ることができますか。
道路になるのに、宅地と同じ値段で売れますか。売れないですよ。
仮に私たちが将来売るときだって、買主さんにその説明をして、再建築の可否を説明する義務があるんですから、取られるといっても、間違いではないことです。…と、私は、考えています。
まあ、今日聞いてみて、正確な理解を得てから、又お話いたしましょう。

[366: マンション住民さん]

本日の説明会にたくさんの方がご出席になられて、最後までご熱心なご質問が出されて、新宿区の説明がいい加減だということも分かりましたので、ある意味有意義でした。
皆様ご苦労様でした。

[367: マンション住民さん]

東側隣接地が、払い下げ再開発の可能性があり、ガセネタではなかった、というのは、さすがに驚きですが、これは極めて影響が大きいでしょう。

[368: マンション住民さん]

あの後、大日本のＦ某の言い草を聞いて、あきれ返りましたね。
全く失礼な会社だし、絶対、協力すべきではないし、阻止行動をとるべきですね。

[369: 入居済みさん]

昨日は、いろいろお疲れさまでした。

ゆっくり考えてみたのですが、我が家も「反対」なのですが、この件の落としどころはどこなんでしょう？
人によって考えは違うと思うのですが、「総合開発のエリアを縮小し、本村町はその範囲から外す」ということは、可能なのでしょうか？

というのも
・我々マンション住民にとっては、メリットが少ない、というか、無い
　（公平原則を欠く私有財産権制限的な道路供出／東面高層化で資産価値低下／DNP車両の通行による危険性増加）
・当マンション北側道路の整備は、総合開発をしなくても、区が財務省と話をすれば済む話であるし、
　我々マンション前は、既に野村不動産の道路提供で、十分な幅を確保している
・財務省は、道路拡張を望んでいる訳ではないという話（当マンションが同意するなら、認めてもいいというレベル）

このような状況であれば、「DNPの開発は、加賀町がいいというならやればいい。ただし本村町は反対だ」という
ことになるのが当然かと思うのです。（あちらは、DNPfがお金を払って道路買収など進めているようですし）

このような計画変更を、区は（あるいは都は）なぜ考えないのでしょうか？
あるいは、このような計画変更では、DNPの希望通りに計画が進まないということなのでしょうか？


詳しい方に、①計画変更の可能性　②本村町の同意とDNP開発の関係性／必然性の法的説明　をお聞きできればと思います。

[370: 入居済みさん]

＞３６９さん
ここで離さないほうがよさそうですね。
こちらの手の内を、天下にさらさないほうが良いと思います。
近日、センター内の集会を開いてくれるように、昨日、理事に要請しました。
今検討してくれているはずですから、少し待ちましょう。


過去の書き込みを見ても、大日本が見たり書いたりしてるのではありませんか。
昨日の説明会も、まるで、新宿区は、大日本のエイジェントのようでした。

なぜでしょうか。
大日本に、今回の開発計画を持ちかけているのは、新宿区ではないかと聞きました。
公園緑地整備課の課長が、昨日の折戸という人です。
新宿区は、大日本のお金で、公園緑地整備ができて、しかも、それをてこに、道路整備と歩道整備ができる、
ただネックは、民有地であるセンター東京だけだから、これをなんとか、説得したい、ということでしょう。


一番困るのは、道路が広がれば、この地区全体が、高層建築できるようになるのです。
特に、東側が、払い下げ予定地であることは、ほぼ確かですから、マンション業者さんは、５年後には、多少元気になってるでしょうから、高層マンションを建てるでしょう。
財務省だって、高層化できる土地なら、高く売れるんだから、道路提供するでしょう。
東の２５階までの人は、踏んだり蹴ったりですよ。
磐田とかいう人は、道路と言っても歩道です、、、とかいってましたが、道路は道路だから、斜線緩和は受けられます。⇒高層建築できます。

冗談じゃないよ！！！！！！
私たちは、公開空地の土地代も払ってるんですよね。
タダで使わせろというのはどういうことですか。

[371: 匿名さん]

それは公開空地というものでやむをえない
お門ちがいの反論は真剣に反対する人にも迷惑ですから
説明会で議論しましょう

[372: 住民さん]

以前にも質問が出ていましたが、結局、我々住民には北側道路提供に関して、
拒否権はあるのでしょうかね。
あるいは、区の強制力をもって、我々が反対しようと賛成しようと関係なく、道路指定できてしまうのでしょうか。

我々に拒否権があるなら、別に議論なんかせずに住民内の調整だけでいいような気もしますが。

[373: マンション住民さん]

行政が地区計画設定することを方針として打ち出したので、その説明会を開催しているので、反対なら、反対であると文書で出さなければいけないでしょう。
説明を聞いて、だれも反対意見を正式な形で出さなければ、決まりますよ、と役所が言ってるんです。
どうやってそれを反対するのか、何が正式なのか、一般には知られていないんですが、そこが役所のつけ眼で、聞かれなければあちらから親切には教えてくれない、制度設計です。
反対の意思を表明されたければ、とりあえず、理事会にその旨の書類を出して役所に出してもらうか、直接役所に、こんなこと反対だ、と文書を出されたらいいでしょう。
次の説明会で、役所の担当者と担当部などを聞いておかれたらよいと思います。
書類を出す宛名がわからないと出せませんからね。
もっとも理事会さんに聞けば教えてくれるでしょう。
そのうえで、決めようとするんなら差し止め訴訟か、決めてしまったのなら、取り消し・無効確認の訴訟を起こすことになりますね。
最終的には、裁判で、権利を行使することになります。
ここで、いくら拒否する、といっても、何の意味も効果もありません。

[374: 匿名さん]

反対意見の表明の仕方を尋ねているわけではなく、ただ拒否できるかどうかを尋ねているのですが。

[375: 匿名さん]

都市計画決定だから拒否できないと思います。取り消すには異議という形で決定に不服を申し立てるか正式裁判をするかでしょう。

[376: マンション住民]

今は決定過程なので、反対意見が述べられます。
理事会が明日なので、ご出席傍聴されて、反対意見を述べられたら、盛り込まれるのではありませんか。

[377: 匿名さん]

決まってから取り消しよりは、差し止めの仮処分が、有効で、それこそ、拒否の断固足り意思表示ですから、手続きとしては、拒否できる、と言えるかもしれません。

[378: 怒れるマンション住民]

２５日、夕方５時から、キッチンスタジアムで理事会があります。
いろいろご意見もあろうかと思いますので、ぜひ、理事会に行って、意見を述べましょう。

[379: 匿名さん]

375さん　ありがとうございます。参考になりました。
377さん　仮処分の弁護士費用や裁判所に納める保証金は誰が出すんですか？
勝つ見込みはあるんでしょうか？

私たちも公開空地の容積緩和の恩恵を受けているんですから
周りの都市計画全てに反対するのもどうかと思います。
街灯や公園の整備等の条件闘争に切り替えたほうが良いと思います。

[380: マンション住民さん]

私も公園緑地整備が進んでお散歩コースが増えたほうがいいかな。

[381: マンション住民さん]

＞３８０さん
素敵なものを夢見てらっしゃるんでしょうけど、
工場やトラックの行きかう緑地をお散歩なさるんでしたら、
もっといいところマンションの周りにありますよ。

ご存じないかもしれませんが、
現在も一応、屋上緑地というほどではないけど、
社があったりしますよ。

[382: 匿名さん]

拒否に一票

[383: マンション住民]

>３７９・３８１
費用は、反対する人が出します。
ただし、管理組合の多数を得られれば、管理費からも出せるでしょう。
ただし、特別決議か、普通決議かは、調べないとなんとも言えません。
大したお金ではありませんから、参加される人だけで十分でしょう。
補償交渉になってから、仲間に入れて、と言われてもだめですよ。
この建物に住む弁護士だけでも、かなりの人数ですから、諸費用は、内内で相談します。

産業廃棄物が、毎日通過し、２トン車４トン車が、毎日数十台通過することになるので、

現在の車幅では、通行人が危険なので、歩道が必要なんですよ。

すべて、東側と、大日本のためのものですから、その結果、眺望を阻害され、排気ガスもたくさんに排出されて、影響が大きな低層階の皆様には、誠にお気の毒なことだとは思います。
低層階５階北側は、排気ガスの影響が大きいでしょう。

少なくとも、地区計画整備の結果、東側２４階までは、危険水域で、仮に、東側隣地が６０ｍ止まりでも、東側１８階までの方は、何にも見えなくなりますね。
どこかの公団住宅並みの景観になるんでしょうかね。
お気の毒です。
それでも、プロムナードができたほうが良ければ、そうしてください。
いずれにしても、超高層の人には、無関係なことですが。

[384: 怒れる住民]

>３７９
どうやって条件闘争するのか、教えてくれます？
裁判所でするのが、一番でしょう。

ご自分で、新宿区と、一度話してみたらどお？
条件闘争できたら教えてね。

[385: マンション住民]

>３８０
排ガスにまみれて、勝手にして。。

[386: 匿名さん]

強い東風が吹かない限り排ガスの影響はすくないのでは

[387: 385]

＞３８６
自動車です。
風でいえば、北風ですね。
少なく見積もって、トラックの台数が、日１００台以上と聞きました。片道５０台のシュミレーションです。
ただし、工事車両も加えますと、それでは収まらないでしょう。
ちなみに、道路拡幅開通に伴う、市ヶ谷駅から外苑東通りまでの通過車両は、全く検討されておりません。指摘した方が良さそうです。
工事は、約３年ですから、その間の工事協定は厳しく交渉して合意しなければなりません。