THE CENTER TOKYO＊住民板 part2

[入居済み住民さん]

スカイラウンジ問題その他で理事会が暴走中の当マンションですが、
来る大日本印刷再開発にからむ大問題など、有意義で侃々諤々の話し合いをいたしましょう。

【なお、理事会擁護で法律談義の好きな、ウソの書き込みを連ねる荒らし投稿常連者の書き込みは禁止です】

The Center Tokyo 住民掲示板【part1】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48454/

[23: 入居済みさん]

通路状空地は、公開ということですが、警察が規制するものではないと理解しておりました。
四谷警察に聞いたところでは、そこまでの認識は持っていないようでした。
来客用自転車置き場が、便宜上、あの辺に、なっているということですね。
確かに、ご来客が、自転車置くところ無いと困りますね。
メインエントランス前に置かれると、大変迷惑ですね。時々いますけど。幼稚園のお子さんがいる方ですね。
お手間はあるでしょうが、しょっちゅう来ている人は、顔を覚えてくれて、対応してくれて、ずいぶん親切にしてくれてる人もいるといってましたよ。その人によって違うのかな。
こういう大規模マンションですから、みんなが勝手にやり始めるといろいろ不都合ですから、お手間でも、ご来客のことは、各お部屋の方が責任もって、皆さんにお願いするようにしていただけますか。それは、しょうがないし、そうするしかありません。
態度が横柄、というのは、よいとはいえませんが。。。。

[24: 入居済みさん]

>>１７
いろいろな掲示板で、ときどき、　　ここは、志が低い　　　という書き込みを拝見します。
パ−ト１でも、定期的に、志が低い、というコメントが書かれてますが、
どんな話題でも、
どんなマンションでも、
何もなくても、
そんなコメント書けそうですが、、、、、
あなたが、ここの組合員であれば、ぜひ、あなたの志を、皆さんに教えてあげてください。
万が一、アラシ君なら、もう来ないでください。
善意に解釈して、お答え待ってます。

[25: 入居済みさん]

>23
>通路状空地は、公開ということですが、警察が規制するものではないと理解しておりました。
そりゃそうだね。私有地だし。公道ではなく私有地なので、駐車違反にもならないのでは。
簡単に言うと、不特定多数が出入りするけど、私有地だから管理はマンションでやってね、ということ。

ただ、それとそこ（公開空地）を来客用自転車置き場にしてよいかどうかは別問題。
公開空地は、当マンションの私有地であり、なおかつ不特定多数が終日出入りできなければいけないので、
（終日不特定多数が出入りできる土地をこれだけ作るから、これだけの高さ（容積）の建物を作らせてね、ということ）
当マンション用の来客用自転車置き場にするというのは、都から是正の勧告を出される可能性もあります。
23さんは「便宜上」とは書いていますが。理事会お墨付きの駐輪場にしてしまうのはまずいでしょう。

>24
こういうレスはイタチごっこなのでしたくありませんが。
荒しと疑うのにそれに対しコメントを返すのは、それ自体立派な荒し行為です。
もうちょっとアタマを冷やして下さい。釣られすぎ。

[26: 入居済巨人ファン]

ちょっと留守してました。
自転車駐輪の件は、大体わかりました。皆様ありがとうございました。
今の状態で静かにしてるほうがメリットがありそうなので、そうします。

区役所に行ってきました。ペラ紙を４枚いただきました。
また①ＤＮＰの開発計画については、ＤＮＰから当マンションは開発予定高さの２倍以上距離が離れているため、ＤＮＰから当マンションへの説明義務は生じないこと、②ＤＮＰの開発計画が先にあり地区計画区域（道路整備）はＤＮＰの敷地に面してたところを予定してたのに、区が公官庁と当マンションまで地区計画区域にした方がいいと判断したこと、③当マンションの北側道路は既に9.5ｍの幅員があるので拡幅の必要性は全くなく、公開空地の北側から2.5ｍ分を現状のままで壁面線指定（構築物を立てられない）させて欲しいという申し入れをしている、と説明を受けました。

理事会は４ｍのセットバックを反対することでＤＮＰの開発を止められそうな言い分でしたが、私は別物と感じました。私がうまく言いくるめられたのかもしれませんけど。
正確な情報は各自が区役所に行くか、理事会に住民説明会開催を働きかけた方が良さそうです。

[27: 入居済み24さん]

>２５
了解。

[28: 入居済みさん]

>２６／０２・０４
言いくるめられたともいえるし、役所が、言われるとおりともいえる、というところです。
ご苦労様でした。
いずれにしても、「理事会が、説明会を、開催する」道理は無いでしょう。
説明は、建て主が、行なうもので、建て主でもないのに、何がわかって、説明できますか。
そもそも理事会メンバーは、あなたと同じここの所有者ですよ。
もっとも、「新宿区とＤＮＰに説明会を、開催させるように、理事会に申し入れてもらう」というのであればわかります。
ただし、相手方が、応じなかったときは、どうしますかね。

でも、あなたたちは、理事会が信用できないということでしたから、理事会とは別に、ご自分たちでおやりになられるしかないですね。
条例の規定では、説明義務が無いといわれたわけですから、何か、ほかに、法令根拠を見出してやられるということですね。
あなたたちが、あれだけこき下ろしたんだから、いまさら、「理事会さん、お願いします」とは、いえないでしょう。
０２・０４さんとともに、団結してがんばってください。
やはり、有志が、集まって、自治会・自治組織を作られるのが良いと思いますよ。
がんばってください。

私は、理事会の弁護士さんたちに、お任せします。

[29: 入居済巨人ファン]

２６の補足
地区計画（道路整備）の説明については区は説明義務があるので「する」といってました。
ＤＮＰの開発については「ＤＮＰの説明義務」が発生する範囲に当マンションはない、とのことでした。でも、理事会からの申し入れでＤＮＰも説明をしてくださるかもしれません。

＞２８さまへ
何か誤解をされてるようですが・・・。
一方的に何をお怒りになっていらっしゃるのですか。
今回の理事会の対応については好意的に「時間稼ぎ」等してマンションの利益につながることをされてる、と記載しているのに。
確かにスカイラウンジの件や、駐輪場の増設の件では手続き等をないがしろにしてませんか、と意見しましたけど。
「理事会」が住民に対しての前に理事会だけに説明を求めているので、そこで作戦とかがあるのかと思い、事前に住民説明会を開催してその後区の説明を聞くほうがいいのか、と思ってました。
かいかぶりでしたね。

[30: ビギナーさん]

>>28

法令根拠なんか出さなくても、いくらでも応じてくれる場合はある。

応じるか応じないかは、申し入れしてみないとわからない。
応じなかった場合は、別の手立てを考えれば良いこと。
こんなことはビジネスの世界では常識。
努力もしないで、ごたくを並べるのは無能な人間か、やる気がない役人の常。

弁護士に頼んだり、団結してがんばってくださいなどと、
知らん顔を決め込むのは無責任と怠慢の極み。

最近はこういう若手が多くて困る。もし若手でなければ、もう救いようがない。

[31: 入居済巨人ファン]

＞２８さまへ　追加
あと以前にも書きましたが、理事会が何故ＤＮＰの開発に「反対」を決めたのかニュースを読んでもわかりません。
北東側・東側住民の景観への配慮でしょうか？それとも工事の騒音でしょうか？

貴方様は理事会の変わりに説明できますか？
理事会が開発をなぜ反対しているかを事業主に聞け、といわれても本末転倒で困ります。

[32: 入居済巨人ファン]

２６の補足　２
理事会ニュースでは当マンションに４ｍのセットバック義務が生じ用地提供を求められてるようでしたが、私の本日の理解では、当マンションの用地のままで２．５ｍ分地区計画に指定させて欲しいという申し入れをしている、とのことでした。
地区計画に指定されると構築物の建設ができなくなるようです。
北側の歩道ギリギリまで当マンションの敷地であるので、数十年後に当マンションを建て替えるとき本来は今の公開空地の分を含めて立て替えが可能であるが、北側に歩道に面しているところから２．５ｍ分は空けて（公開空地のまま）立て替えて、ということで用地提供とも違うようでした。

私はＤＮＰの開発が住民全員に良いのか悪いのかはわかりません。
各戸によって判断が違って当然の問題ですし、理事会がマンション全体で意見を一本化しなくてはいけない問題のようには思えません。
この件の書き込みは区の説明会、または理事会ニュースがでるまで暫くお休みします。

２８さまへ
開発に反対の立場でしたら、理事会に任せるのとともに、０２．０４さんも一緒に頑張りましょう、と言った方がいいですよ。目的は一緒なのですから。
私は開発賛成・反対のどちらの立場でもないですから２８さまとも０２．０４さまともこの件の団結はできません。あしからず。

[33: 入居済みさん]

02を書いた者です。
先日、近隣町で景観運動（？）などをされているその筋（景観）ではわりと著名らしい弁護士を含めた7、8人で、DNP周辺を探索、というか散歩しました。
DNPの人も1人好意で参加してくれて、いろいろ再開発のことで世間話をしながら、歩きまわりました。
再開発に賛成するにしろ反対するにしろ、まずは近辺のことを知ろうということです。

意味なく土地が窪んでいたり、廃屋同然の家並みがあったりと、
生れてからずっと牛込地区に住んでいた私でもあまりきちんと把握してない区域ということもあり、
なかなか見ごたえがありました（笑）。

当マンションは出来たばかりで、私も理事もその他住民も含め、近辺のことをあまり知らないですね。
私はいまでも再開発には反対ですが、再開発の必要性も多少は実感できました。
再開発をするなら、DNPだけでやってもダメだよね、というか。

当マンション理事会が再開発に反対するのは陰ながら（勝手に進んでいるようなのでそれ以外に手がないですが）応援したいと思いますが、
実感に基づかない反対は、結局のところ、ペーパーで結果を住民に知らせるだけのものになりはしないかと憂慮します。
それはハタから見ると、反対運動ではなく、ただのポーズにも見えてしまうのではないでしょうか。

傍聴制があるとはいえ、これは理事と住民の意見交換の場ではないですね。
双方向的な意見交換の場が至急必要だろうと思います。

[34: 入居済みさん]

>３０
ぜひあなたが、がんばってやってみてください。応援してます。

[35: 入居済みさん]

＞０２・３３
いまさら、理事会は、あなたとの意見交換は不要だと思います。勝手にやってください。
大人なのだから、ご自分の発言に、責任を持って、しかも理事様のやってることを散々批判したんだから、さらに役所に行ってできると発言しているんだから、あなたが、やって見せることです。
ご自由にどうぞ。
ただし、あなたは、正式の代表ではありませんから、邪魔にならないように注意してくださいね。
個人の権利で、活動されることは、ご自由です。
ご健闘を、お祈りしてます。

[36: 入居済巨人ファン]

＞２８．３５さま
外は暑いですね。でも、少しクールに考えてみましょう。
一方的に何をお怒りなのですか？
０２．３３さんは自治会を作りましょうとか、前レスを読み返してみてもそのような話はされてませんよ。
私は１２レスさんに煽られましたけど。
１２レスさんがPart２になってから数回にわたり、自治会を作れば、と０２さんにも煽ってますよね。
でも０２さんは乗ってないですよ。

何か０２さんに敵意むき出しのようですが、ネット上で個人的なけんかはされないほうが宜しいかと。
あと、理事の方々にもご迷惑ですよ。そんなに了見の狭い方々ではないと思いますから。

[37: 匿名さん]

で君は何ができるのか述べたまえ

[38: 入居済みさん]

理事会も変な輩を抱え込んでしまって頭が痛いですね。ご愁傷様です。
人間、いちばん言われたくないことを言われたときに、いちばん怒るものです。

だいたい「私は、理事会の弁護士さんたちに、お任せします」なんていう人間が、
「で君は何ができるのか述べたまえ」などというのは可笑しいですよね（笑）。
自分は他人任せにすると宣言しておきながら、他人任せにできないという人を批判するためには、
私＝理事でないかぎり成り立たない批判でしょう。そうでなければビョーキです。

part2のレスも40に近くなり、とうとう下劣な本性を表わしました。
で、都合が悪くなると、名前を変えて、また的外れな発言を居丈高に書く、と。
この繰り返しではないですか？　

理事会というのはこれほど能力の低い集団だということを暗に語ろうとしているなら、
あなたの書き込みは成功していると思いますが。。。
もちろん理事会は、あなたのように脊髄反射でしか発言出来ない人ばかりではないでしょうけど。

あなたは名前と部屋番号まで住民に公開しているのに、
そこまで感情的に発言できるというのは、度胸だけはあるようで。
（あなたの名前は、理事の経歴を調べるなかで判明しました）

[39: 入居済みさ--ん]

>３６さま
私の高校が負けちゃって、今年の、高校野球は、終わりですが、予選でも、熱い戦いでした。
久しぶりに見ると、ここも、暑いですね。

>３８さま
３７のことで、怒ってるんですか。釣られてませんか。頭冷やしてください。
最近、誰が誰を怒ってるのか、わかりまへん。
いよいよわけわからん掲示板になりつつありませんか。

>３６さま
話を戻しますけど、何が問題になってるんですか。ＤＮＰが何をするんですか。
高い建物を建てるのは、いけないんですか。ここいらでは。。マンションですか。工場ですか。事務所ですか。たしか、資料をお持ちでしたよね。

>３８＆３６さま
詰まらんことを聞いてすみませんが、
公開空地だからだめだとおっしゃってましたが、南側の自転車置き場は、どうしたら使えるんですか。使っていいことになったんですね。
最近、ますます、増えてますが。。。バイクと自転車が。今日は、１５台ぐらいあったでしょう。

[40: 入居済みさ〜ん]

>最近、誰が誰を怒ってるのか、わかりまへん。
匿名掲示板なので、しょうがないですね。
理事で書き込みしている人は、名前が割れてます。

>南側の自転車置き場は、どうしたら使えるんですか。使っていいことになったんですね。
使っていいことにはなってないでしょう。現状、使っている人が多いということでは。
東京都の総合設計許可要綱には、公開空地には自転車を駐輪する部分は公開空地に含まれない、とありますね。
以下、要綱からの抜粋。

計画建築物の敷地内の空地又は開放空間（建築物の屋上、ピロティ、アトリウム等をいう。）のうち、
日常一般に公開される部分（当該部分に設ける環境の向上に寄与する植栽、
花壇、池泉等及び空地の利便の向上に寄与する公衆便所等の小規模の施設に係る土地
並びに屋内に設けられるもの等で、特定行政庁が深夜等に閉鎖することを認めるものを含み、
自動車が出入り又は駐車する部分及び自転車が駐輪する部分を除く。）で、第３の１の（１）に定める公開空地
の基準に適合する次の（ア）から（エ）までに該当するものをいう。
（ア） 歩道状空地
前面道路に沿って設ける歩行者用の空地（当該空地に沿って設ける修景施設のうち、
その接する部分から幅４メートル未満の部分を含む。）をいう。
（イ）貫通通路
敷地内の屋外空間及び計画建築物内を動線上自然に通り抜け、かつ、
道路、公園その他これらに類する公共施設（以下「道路等の公共施設」という。）
相互間を有効に連絡する歩行者用通路（当該通路に沿って設ける修景施設のうち、
その接する部分から幅員４メートル未満の部分を含む。）をいう。
　　　　　ａ　屋外貫通通路　　　貫通通路のうち、計画建築物の屋外に設けるものをいう。
　　　　　ｂ　屋内貫通通路　　　貫通通路のうち、計画建築物の屋内に設けるものをいう。
（ウ）アトリウム
計画建築物内に設ける大規模な吹き抜け空間で、天空光を確保できるものをいう。
（エ） 広場状空地
（ア）から（ウ）までに掲げる以外の公開空地で、一団の形態をなすものをいう。

抜粋ここまで。
なお、引用最初にある第（3）の（1）には、細かい数値基準が示されています。
都市整備局 市街地建築部 建築企画課に連絡すると、
いろいろ丁寧に教えてくれますよ。

[41: 入居済みさん]

終日外出をしておりました。

今晩の隅田川花火、マンションからは見えましたでしょうか？？？

[42: 入居済みさ〜ん]

追記ですが、私が上記連絡先へ連絡したところ（実際はちょっと違う部署だったが）、
現状では、総合設計制度を悪用していることになるので指導しなければならないため、
今後も改善しないようであれば、また連絡を下さい、ということになっています。

ひどいところだと、自転車を停めるだけではなく、駐輪場を作ってしまうところもあるそうで、
それに比べれば、さほど悪質ではないですけどね。

[43: 入居済みさ--ん2]

>４０＆４２　巨人ｏｒマンション住民０２・０４・・・ほか
そうすると、、、、
①自転車置き場になっているところに、置いているのか、置かせているのは、既成事実の積み重ねなのか、堂々と置いていいのか、どれですか。
②重ねてお聞きしますが、ＤＮＰは、何が問題ですか。
　誰かみたいに、客観的にどうだとかは、申しません。あなたのお考えでいいです。
③ラウンジのことは、最近書かれてませんが、そちらは、もう終わりですか。
④自治会とを作るということですが、管理組合との役割分担は、どうされるんですか。
この４点どうですか。①・・・・④の順に、書いていただけるとわかりやすいです。
よく調べている方には、少しじれったいかもしれませんが、みんなにわかるように、もう一度議論を進めていただけますか。

[44: 入居済みさ--ん2-2]

>４２
特に、①自転車置き場になってるところですが、要するに、あなたが、どうされたいのかが、わかりません。
今たくさんの人が使っていて、ほかにそれらしき場所が無い。
とりわけ、子供さんの友達とかが、自転車置き場に使ってるということですが、これは、全部やめさせたい、正義を貫きたい、というお考えでしょうか。
どうしたいということでしょうか。悪質ではないから、これはこれでいいということですか。

[45: 入居済巨人ファン]

皆さま、今日も暑かったですね。
もう、誰が誰だかわからない状態なので、取りあえず「４３レス」さまのご質問に、あくまで私の考えでお答えします。
①私はこの件を追求するのは当マンションにとって不利益と思います。ということでお察しください。
②理事会がＤＮＰの開発及び区の地区計画に反対する、とニュースに書いてあります。
　反対理由はわかりませんので推測ですが、１２５ｍの高層ビルのせいでマンションの北東、東側住民の１０〜３０階位の景色が悪くなるのでは（購入前の３社の説明にＤＮＰの件が触れられてなかった）と、現在公開空地になってるとはいえ当マンションの敷地の一部を地区計画に入れられ壁面の位置の制限をされるのは嫌だ、ということでしょうか。
ＤＮＰの開発許可がおりれば、１０年後位には、印刷工場は地下化し、地上には高層ビルとともに、地域貢献用の体育施設と、文化施設、および公園等緑地（市谷の森）が誕生するようです。
　私は東側ですけど５００ｍ離れてたら日照権も問題にならないし、印刷工場の地下化も元々地上に工場があるのだから反対も何もないのかなぁ、と。購入してから景色が変わるのはしょうがないと思ってますし。でも納得いかない方は納得できないでしょう。各戸感じ方が違うと思います。
　問題といえば、理事会が区やＤＮＰに対して何で反対しているのかを全住民に説明してくれないのは問題だと思います。理事会ニュースでもいいですし、できれば住民説明会を開いて説明いただけたらなぁ、と。私の推測以上に当マンションにとって深刻な問題があるのかもしれませんしね。
③スカイラウンジの件は終わってないですけど・・・。夏休み前に一時措置の撤廃を決断して欲しかったのですが、理事会ニュースを見ると益々理事会が意固地になってますからね。暑いしカリカリさせてもしょうがないので私は少し待つことにしました。
④私は自治会を作りませんし、参加の予定もございません。役割分担についてもわかりません。
以上です。長くなってごめんなさい。

[46: 入居済みさん]

44へ
そんなに聞いてどうするおつもりでしょう。
名前と口調を変えてご苦労様ですが、まずは自分の考えを書いたらどうでしょう。
なにも考えがないなら、人の考えを聞いても理解出来ないよね。
対話する意思がない人間に意見を言っても不毛なだけ。

巨人ファン様
>④私は自治会を作りませんし、参加の予定もございません。役割分担についてもわかりません。
自治会云々といっているのは、「自治会を作ったらどうですか」と言った監理者＝37＝39＝43=44だけです。
これ、粘着質のある理事ですが、議事録を見ると、誰だかすぐわかりますよ。

[47: 入居済みさ---ん４３]

①私も、まったく同感です。誰の得にもならないと思います。
　わざわざ、役所に言いつけに行った、警察にも、言いつけに行った、のはなぜでしょう。
　引っ越してきて４ヶ月、周りにお友達が増えました。
　なので、ＰＴＡや、幼稚園の集まりなどがあると、自転車で来られる方が多いのです。
　密告して楽しむようなことは、よいご趣味とはいえません。
②理事会ニュースは、ご不要というご意見でしたが、
　私は、しばらく、詳しい内容の伝達を、希望したいと思います。
　これが無かったら、今のところは、理事の奥様と親しい人以外は、よくわからないと思います。
　あったことを、報告する役割は果たすべきだし、
　分からない人がいれば、わかるように説明してほしいのです。
　理事会さんとしても、何かの方法で、ＤＮＰのことを詳しく説明してください。
　そもそも、何ができるんでしょうか。それが、わかりません。
　学校の友達からは、工場と本社と緑地、と聞きました。
　道路に取られるのが、いやだから反対するのですかね。
③これは、まだ未決着ということですね。私もそうだと思います。
④自治会というのは、無いということですね。わかりました。
　今の理事会に任せるということだとすると、意思疎通の方法が必要ですね。
　だから、説明会を開いてほしいと、おっしゃってるわけですか。

[48: 入居済巨人ファン]

＞４３さま　おはようございます。
②の私の理事会ニュース不要というのは、私が好ましいと思っている（理事発言以外の個人名記載なし）「議事録各戸配布」がなされたらの話（あくまで仮定）ですので。
それがなくて理事会ニュースがなくなったら私も困ります。

④については②で４３さまも感じられた通り、「理事会さんとしても、何かの方法で、ＤＮＰのことを詳しく説明」していただきたいですよね。その上で、「何に対して反対しようとしている」のかも私は説明していただきたいです。理事会ニュース臨時号のペラ紙でもいいと思います。

私の憂慮は、もし区の住民説明会が理事会からの詳しい内容より先に行われ、住民のほとんどが開発に無関心または賛成だった場合、理事会はどうするんしょう？ということです。
スカイラウンジの件はあくまでマンション内の出来事ですから手続き無視の強権発動にも住民の大人の対応でことは済みますけど、今回は対外（行政や地元企業）折衝ですから。
住民の代表を自負されてるのですから慎重に対応（踏める手続きや事前に住民の意思や感度はどうか等を調査して作戦をたてたら）していただかないと、ということです。

今まででもそうですが、理事会が手続きをきちんと踏んで物事を決め、その経緯を住民に明快に説明できれば問題はほとんどなくなると思います。
今後の理事会運営のヒントのつもりで書いてます。あしからず。

[49: 匿名]

でアナタは何ができるの？

[50: 入居済巨人ファン]

＞４３さま　確認
①の「わざわざ、役所に言いつけに行った、警察にも、言いつけに行った、のはなぜでしょう。密告して楽しむようなことは、よいご趣味とはいえません。」は４０、４２さんに対してのコメントですよね？
私は上記の活動はしておりませんから。念のため。

[51: マンション住民さん]

ハンドルネ−ム　パンツ　とかいう輩が、やっと逮捕されたということですが、
この男、１日１０００件も書き込みするというのは、大変だろうと思いますね。

やってるうちにはまるんですね。きっと、こういうものは。
でも、匿名でもなんでもないってことには、注意しなけりゃなりません。
案外皆さん正直で、分からないようにして細工するほど、ばればれです。
誤解や憶測で、誹謗中傷しないように、そろそろみんな仲良くやってください。

[52: 匿名さん]

匿名掲示板は弊害が大きすぎますよね
私も自分のマンションには絶対書きません

[53: 入居済みさん]

>>50
言葉足らず申し訳ございません。そのとおリです。巨人さんのことではありません。

役所には、来庁者名簿・陳情・苦情受付があって、誰が来たか分かりやすいでしょう。
かなり怒ってる方が数人います。特に小さな子供さんのいる家には、とんでもない迷惑です。
同じ住人なのに、密告なんて。。。。

[54: 新米パパ]

お初にお目にかかります。
いつも拝見のみで申し訳ないです。

とても活発な論議がなされているんですが、その論議内容を見る限り、とても新参者が書き込めるような感じがしないのが残念です。（誹謗中傷覚悟で書き込みますが）

掲示板に書き込まれているほとんどの方は、このマンションを住み心地の良いものにしようとしているのはとても分かります。とくに巨人さんは、いつも真剣に考え、レスしているのに感服します。

ただ、ここの掲示板での論議の行き着くところが、どこなのかが分かりません。

荒らしくんがいる中、たとえ話がまとまっても、理事会に申請するのは難しいのではないかと思います。それなら、いっそ部外者が来ないスカイラウンジ等で、お酒でも入れつつマンションについての話し合いの場を設けたほうが、より具体的かつ改善にもつながっていくのかと思います。

少し前にあった「花火見えましたか？」等のほのぼのとした書き込みが多い、生産的な掲示板になるのを願っています。

（質問、中傷などありましても、私が判断したマンションについて前向きな考え以外のものにはお答えしませんのであしからず。）

[55: マンション住民さん]

この掲示板で活発に（？）意見を戦わせる人たちは
「自分が正しい。なのに、何で現実世界では誰も耳を貸してくれない？？」
みたいな、欲求不満を匂わせていて、正直こわいです。

暇なおじいさんとか、育児放棄の専業主婦か？
ってくらい気合はいっているし。

ただの感想です、スルーしてください。

[56: マンション住民]

>>５５
ある意味、当ってるかも。。

[57: 入居住み]

＞４８巨人シャン
ずうーっと拝見していて、
あなたは、これだけの意見がありながら、
なぜ、理事会に出て行って、その意見を言わないのか、どうして与えられた機会・場所で、言いたいことを言わないのか不思議です。
ここで費やしている時間と暇に比べても、何でだろうと思っています。

[58: マンション住民さん]

何でかは、いくつか考えられます。
１．組合員ではない　入居者だが、所有権が無い
２．本当は、すでに出席しているが、その場ではいえない事情がある
　　たとえば、野村・三井・三菱系の人とか、最近では、ＤＮＰもしくは下請けさんとか
３. 理事会を説得する自信が無い
４．人前に出ると萎縮してしまう　シャイとか
５. 陰口のほうが元気が出る
６. 実ははそれほど真剣ではない
７．アラシである　ちょっと考えにくいけど
８．実は、来年の理事を狙っている
９．たまたま理事会のたびに巨人戦がある
１０．実は、もっと深い考えがある
・・・・・・・・・どんなんんかなああ〜

[59: 入居済巨人ファン]

＞５３さま
おはようございます。
スカイラウンジの件、一応解決しましたね。良かったです。
２〜３デシベルがどの程度の効果かはわかりませんので、我々住民も「誓約書」を遵守し、お互いに快適なマンションライフを楽しみましょう。

＞理事さま
私の想像以上に（工期を伴う）早い解決でした。ありがとうございます。
２Ｆガーデン出口の扉仕様変更の件も頑張ってください。

＞５４さま
掲示板も多少は効果ありのようです。
花火といえば、７日に神宮外苑のがありますね。南東の方が見えるのでしょうか？

[60: マンション住民さん]

>>50さん
ただ、住民の来客用の駐車場を認めてしまうと、
近隣住民が公開空地に自転車を停めても、胸を張って排除できないのでは。
自分たちの客の自転車は停められるけど、近隣住民の自転車は停められないというのは、
公開空地のことを考えると、無理な主張ですよね。
公開空地が近隣住民の駐輪場になってしまった場合、どのような論理でそれを排除しようとお考えなのでしょう。

>>59さん
「誓約書」はなんでスカイラウンジだけなんでしょうね。
規約や使用細則を守らなければならないのは、他の施設も同じのはずですよね。
あと、「誓約」って神様やそれに類するような「上」の者に誓いを立てるということですが、
組合員が他の組合員にたいして何か誓いを立てるっていうのには若干の違和感があります。

[61: ご入居済みさま]

＞６０
もういいじゃあないですか。一段落したんだから。夏休みにしましょう。

[62: 住民さんＡ]

＞61

ほんとそのとおりですね。「木を見て森を見ず」の人が多すぎます。

[63: 入居済みさん]

＞＞＞＞＞＞６０
もういい加減にしたら。こんなにやってくれてる理事長さんや理事さんたちにも、失礼だ。

[64: 入居済みさん]

話は変わるけど…

１階のエレベータホールに犬を抱いた女（カップル）がいましたよ！！

犬連れの場合は荷物用のエレベータを使う決まりですよね。
こんな非常識な住民がいるなんて、ビックリ！！

フロントのお姉さん！　ちゃんとチェックしてよ〜！！

こういう連中は、この時だけってことはあり得ない。いつも繰り返してるはず。

防犯カメラを再生すれば本人を特定できるはずだから、
厳しく指導するべきだね。

[65: 入居済みさん]

きょうは神宮花火でした。　見えましたか？？？　
南からはきっと見えますよね。
真東、真西からはどうでしょうか？？？

[66: ご入居済みさま]

良かった、良かった。実に良かった。
DOCOMO飛行船と、ヘリが、上空で神宮を中心に旋回して、空中でニアミスしないか心配になりましたが、うまくよけるもんです。
最後の１５分が、とっても良かったな。
０１タイプと０２タイプは、両方良かったはずです。３０階以上だったら、バッチリでしょう。

[67: 入居済みさん]

＞６４
今度は、ペットですか。
でもこれは、大事ですね。
総会資料によると、ペット委員会というのがあるそうですよ。

[68: 入居済巨人ファン]

皆様ご無沙汰してます。今日も暑いですね。
＞６０さま　　２件とも私宛質問ですね。
１件目は何で私宛なのかイマイチわかりませんが、６０さまのご心配の件はそうなってからの対策で宜しいのでは？と。私の予想は近隣住民が停めるメリットがあまり感じられないので、そうならないと思いますけど。
２件目の表現方法ですけど、誓約書より利用同意書みたいな方が穏やかな気はしますけど、取り敢えずサインすることで堂々と小学生以下の住民も利用できるようになって、私は良かったと思います。
他施設に関してですが、不特定多数が使用するライブラリやキッズルーム、フィットネスルームは無理ですけど、宿泊施設、ＢＢＱ，キッチンルームについては鍵や用具貸し出し時に利用同意書が必要と思います。
そして貸し出しの際に、チェックシート（火は消しましたか？電気は消しましたか？水栓から水が出てませんか？床にゴミは落ちてませんか？備品は元の位置に戻しましたか？等）も渡し、記入して戻してもらえば、管理会社や清掃スタッフが使用後のチェックもし易くなると思います。
今は夏休みですし、理事会も夏休みですし、五輪も始まりますし、ゆっくりしましょう。

[69: 入居済みさん]

今夜７時過ぎに帰宅した時、郵便受けコーナーが薄暗かったです。
大規模マンションの共用施設としては異様な薄暗さ。

これって、管理経費節約のための省エネなんですか？
そういえば、駐車場の照明もいつの間にか暗くなってるし。

理事会ニュースに照明やサウナの省エネのことが書かれてましたが、
共用部分を薄暗くすることはもう決定しちゃったんですか？

照明を薄暗くするのって、貧乏くさくて雰囲気が悪くなりますし、
郵便受けで小さい文字も読めません。

入居してまだ１年も経過していない段階で、なぜ管理費をケチらないといけないのでしょう？

管理費用の決算をまだ一度もしてない段階から、
なぜ一部理事の貧しい生活感覚を押しつけられなくてはいけないのでしょうか？

午前０時過ぎならまだしも、通常の時間帯にまで共用部分の電気代をケチるのには絶対反対です。

管理組合の運営は、快適な住生活を送るために行われるべきで、
会社経営と同じ感覚でコストダウンを目指すのは間違いです。

[70: 入居済みさん]

＞６９
聞いたところ、電球が、切れてただけみたいです。
なお、その折、ついでに聞きましたところ、ポストの外側は、もともと人が入ってくると、点く仕組みだそうです。

[71: ご入居積みさん]

＞＞＞＞＞＞＞＞＞６９
個人の固有名詞を特定するような書き込みは、禁止ですが、大丈夫でしょうか。
反対に、あなたの部屋番号と氏名、これまでのハンドルネームが公表されかねません。
すぐに批判文を書きたがるのは、いつもの性分だとは思いますが、せめて、まずボウサイセンターに事情を問い合わせるなりされてから、どうだこうだとか言ったらどうですか。
夏休み中で、人も少ないようです。
気づいたことは、ボウサイセンターに教えてあげるぐらいのやさしさを示してください。

[72: 入居済みさん]

名指しされた理事諸氏は、再三批判抽象を繰り返す６９のような輩に対して、そろそろ何か方法を考えられたらどうですかね。

[73: 防災センターによく相談する人]

皆様お暑い中お元気でしょうか。ちょっと書かせていただきます。

１階のセンターですが、何でも聞きに行けば教えてくれますよ。
おじさんたちも暑いところ一生懸命でしょう。
６９さんもすぐに、頭に血が上るのは体にも良くないですよ。それじゃなくても暑いんだから。
抽象は、中傷の間違いですかな？（71）

それにしても、新宿区役所に出した内容証明は、詳しくて、事情がよくわかりました。
ただしこれ以上話が込み入ってきたら、　臨時総会　を開いてください。
硬いことは言いたくないけど、こんなに大事なことは、知る権利がありますから。

余計なことですが、星のジャパンは、壮行試合でぼろ負けしたけど、本番では勝てると信じています。谷さんは、私も悔しくて、眠れませんでした。長い間ご苦労様でした。

それでは、暑い夏ですが、皆さんがんばって乗り切りましょう。

[74: 入居済みさん]

サウナが、ずーっとつけっぱなしというのは、初耳でしたが、
みなさまこれについては、どう考えでしょうか。朝から晩までついてるんですが。
私は、使ってないんだけど。やっぱり必要ですか。

[75: 入居済みさん]

何事も悪く悪く解して、的外れの中傷を繰り返す輩も、住人なのだとあきらめつつ、
ボランテイアでいろいろやってくれる人たちにも感謝しつつ、

最近遠くを眺めて思うのは、この建物見晴らしのよさで、同じ３８階でも、今建てている飯田橋や、赤坂よりも、高さを感じるのは、高台にあるからですね。
飯田橋が出たときに、少し早まったなと思いながら、値段がぜんぜん違っていたので、まあそれでも良いと思いました。
でも、高台の超高層の価値は、大いに認めるべきだだなと、最近は思っています。

北東に１００メートルが建つんですか。うちの部屋からは、無関係ですが、北東角２５階位までの人にしてみりゃあ深刻ですね。
東側の機動隊にも５０か６０メートル建つっていうので、１７階ぐらいまでは、何も見えなくなっちゃうということですか。
結局、超高層は、なるべくなるべく、高いほうを買うのが良いということになりますか。
いずれにしても、ボーダーラインの方は、よくみんなとも相談されたらいいんじゃないですか。
眺望がなくなると、値段にも厳しいでしょう。
該当の向きと階の方たちには、ぜひがんばっていただきたいと思います。

[76: ご入居済みさん]

そうですね、３０階位でも、ＰＴ富士見の最上階と、同じ高さがありそうですね。

[77: 入居済みさん]

>>東側の機動隊にも５０か６０メートル建つっていうので

そんな計画があるんですか？？初耳でした。
どこで情報を得られますでしょうか。

詳細についてご存知の方はぜひ教えていただけますか？

[78: 入居済みさん]

>>77
新宿区役所は、この地区全体の中高層化を目指して、道路拡幅して、まずＤＮＰの総合設計を通し、続いて、東側機動隊の払い下げに備えている、という情報です。
東側は、５０ｍ・６０ｍ位の建物が建つので、１６階ぐらいまでの眺望は、あと５年ぐらいだろう、と聞きました。
１４・１５・１６階の方は、眺望への期待があったでしょうから、お気の毒なことになりそうです。
ますますスカイラウンジが重要になりますね。
２０階以上の方には、無関係でしょうけど。

[79: 入居済みさん]

＞＞７８

って言うか、マンション購入時の常識として、
まとまった土地がある方向の部屋は避けるとか、
共用施設の下の階とか同じフロアーは避けると、
こういったことは常識ですよね。
だから、こういう問題が起きることは想定内のはず。

以前、騒がれたヒューザーの手抜き物件も、価格がすごく安かった。
安いからといって、中国製の食品を買って、健康被害に遭うのと同じでしょう。
まぁ、自己責任ですな。

大日本印刷の件ですが、外苑東通りの拡幅にあわせて、
この地区が大規模再開発さると、
マンションの価値が上がるという考えもあるはず。
東向き部屋の所有者の意見だけに引っ張られるのは危険です。
西向き部屋の所有者は、この再開発に賛成なんじゃないですか？！

センター東京として、反対するのか賛成するかは、専有面積に応じた議決権で、
厳密に賛否を問うべきでしょう。

[80: 入居済みさん]

>>７９
ＤＮＰは、話が違うといえるけど、東側機動隊の５０や６０は、しょうがないでしょうね。
東側だって、上の方の人は、関係ないもんね。そんなことまでは、いえないでしょ。
ＤＮＰは、建たないという、条例だったんだしね、これをいまさら覆すは、卑怯だから。
もともとは３０なんでしょ。でも、緩和で、建てさせるというんだから、せめて２か３倍の緩和ぐらいにしてもらいたいということかな。
ですから、東の、６０はいいんじゃないの？
自己責任までは言わないほうがいいけど、その分安かったんだからってことは言えるし。

東の機動隊で、影響あるのは、１６階まででしょう。
票をまとめたら、東のほうが多いんだけど、上の人が参加しないと、少ないね。

でもＤＮＰの、１２５は認められないですよ。卑怯だもん。
６０位にしてもらったらどうなのかな。そのくらいなら、反対無いじゃあないの。

少しご注意いただきたいのは、「東側」で一括しないほうがいいと思うんですよ。
東も上の階と、１６階以下では、利害が異なるでしょう。
スカイラウンジのときもそうだったでしょう。
簡単にラベリングすると、わかりにくくなりますよ。

[ご質問]
ところで、７９さんは、私たちの土地を、補償も無く、北側４ｍ提供してもいい、というご意見なのでしょうか。
地区の開発は、まず道路整備から始まるので、道路提供をどうするかを、最初に考えないといけないんじゃないかと、思うんですが。

最後は、議決、というのはごもっともです。
ただ、個々に、反対するのも、ご自由ですね。
さて、どうなりますか。

[81: ご入居済みさま]

センター東京としての、賛否は、
４Ｍ道路提供の問題と、ＤＮＰ１２５Ｍの２点で決まるでしょう。
視界で影響あるのは、北東角の一列だけですが、土地は、みんなのものです。
興味のある人もいるし、無い人もいる、
やる気のある理事もいるし、どうでも良いと思う理事もいるでしょう。
論点を絞って、議論してほしいですね。
機動隊跡地に、５０でも６０でも、しょうがないと思いますよ。
東京の真中ですから。

確かに、４Ｍも道路に取られると、どうなっちゃうんですか。
ここは、私たちの共有地ですよ。私も気になるのは、これです。

[82: 78]

>>79
単純に、賛成、反対ではなくて、
どの部分が賛成で、
どの部分は、異議があって、
どの部分は、こんな風にしてくれたら、賛成できる、
という緻密な議論が良いでしょうね。

あなたは、土地が、道路に取られても良い、というご意見ですね。
収容に当たっての補償交渉は、どう考えられますか。

[83: 入居済巨人ファン]

理事会ニュースに内容証明通知書の全文が記載されたことで、なんとなく新宿区からの説明内容がわかってきましたね。８１レスさまのおっしゃる通り、論点は「ＤＮＰの絶対高さ制限の特例」と「４ｍセットバック」の２点ですね。

新宿区のＨＰによると「絶対高さ制限の特例の概要」の「３．大規模敷地における特例」の①・緑と空地の整備を図る建築物、・学校、病院又は住宅団地等一団の敷地における建築物、・その他区長が特に必要と認める建築物は絶対高さ制限の『３倍』に相当する高さ（ＤＮＰの場合は９０ｍ）、「４　その他」の公益上やむを得ないと認められる建築物、周囲の状況等により環境上支障がないと認められる建築物などは、許可により絶対高さ制限が適用除外となることがあります、とあります。
また「新宿区高度地区の認定に関する基準」の「第５　その他区長が特に必要と認める構築物」(1)歴史的環境を保全するもの。(2)相応しい場所において、都市ランドマークまたは地域のシンボルを整備するもの。(3)その他土地利用状況等によりやむを得ないもの、とあります。

正論では理事会さんのおっしゃるとおり９０ｍまでです。でも「その他区長が特に必要と認める構築物」というのがクセ者ですね。

４ｍのセットバックは理事会さんのおっしゃるとおり、南側住民に対し当マンションの方が不利益ですし、財産権の制限を受けると思います。
ただしセットバック分の敷地は当マンションのもののままですし、当マンションの容積率の対象となる敷地面積としてカウントできます。
道路整備では車線も増えませんし、セットバック部分は既に公開空地ですから整備の必要がありません。（木を抜かれたり、レンガをはがしたりされることはなく、現状のままで地区計画の要件を満たしてます。）
現状、無償提供を既にしているような状態で反対を唱える効果を教えていただきたいです。

また当マンションはＨ１８年３月以前の既存の建物ではないため、新宿区の絶対高さ制限をうけ３０ｍ以上に立て替えられません。
不測の事態が生じた際の私の心配事の１つです。
ＤＮＰはともかく、区（行政）に反対するのがいいのかどうか、熟考しているところです。

[84: 81]

＞＞巨人さん
４ｍの「セットバック」では無くて、「道路提供」ですよ。
収容なのか、道路指定なのかは、まだわからないんですが、最終的には、収容です。
容積が上がればともかく、土地の面積が、減るということです。。。。。。

[85: 81-2]

＞＞巨人さん
すみません、言葉足らずでした。
セットバックも道路提供も、あんまり変わらないんでしょうが、補償で違いが出ませんか。
私は、このへん詳しくありません。すみません。
なお、これまた受け売りで恐縮ですが、全体計画の変更の場合には、こちらの再建築も、緩和されるのが普通だとかいうことですね。
そうじゃないと、不公平ですから。どのくらいかは、わかりませんが（これは確証ありません）
新宿区の資料によると、地区全体計画の変更ということのようです。
でも、この建物は、まだ数十年、持ちそうです・・・。持ってくれなきゃ困ります！

今のところ、公開空地の容積算入があるでしょう。そこで、一部の土地が道路になっちゃうと、、、、どうなりますか。既存不適格だけど良い、で済まされますか？
でもそのときは、区は容積率も上げるんでしょうね。上げないのかな。
容積率がそのままだったら、土地が減って、容積も減りますよ。

[86: ご入居済みさま]

どうしたらこうなる、それならこうしてくれれば、１２５はだめだけど、９０なら認める・・・・、とかとか、条件交渉中なんでしょう。
だったら、最初は、反対しないと、交渉にはならないでしょう。

[87: 入居済巨人ファン]

＞８５さま
私も事務を１０年しただけのただの主婦なので、詳しくありません。ごめんなさい。
ただ、前に区役所でいただいた７／７付「市谷加賀町地区のまちづくりについて」のうち、「市谷加賀町地区地区計画（たたき台）」の「主な制限の概要」の３を記載しますね。

３．建築物の道路からのセットバックについて（壁面の位置の制限）
○安全で利便性の高い歩行空間を実現するため、区道３４−１０号線沿道に壁面の位置の制限を指定
区道３４−２２０号線の整備と連担し、安全で利便性の高い歩行空間を実現せるため、別紙１「壁面後退イメージ図」に示した部分について４ｍの壁面の位置の制限を指定します。壁面の位置の制限区域内では原則として建築物の建築行為が禁止となります。（ただし、壁面の位置の制限区域として指定された敷地は、容積率の対象となる敷地面積としてカウントすることができます。）

「ご意見は、新宿区景観と地区計画課までお電話、ＦＡＸなどでお寄せください。」とも記載されてます。
私は連絡する予定はありませんけど、宜しければかけると教えてくださるかもしれません。

[88: 入居済巨人ファン]

私も交渉によりＤＮＰの高さが低くなれば、うれしいです。
でも、高さが低くなった分、公園用地や地域貢献施設（体育施設・文化施設）の規模が小さくなるようだと、逆に区とか近隣住民の反感を買うかもしれません。
このマンション住民を含め近隣住民のＤＮＰ開発に対しての空気がわからないから、一人でいろいろ考えても埒があきません。

セットバックの壁面の位置制限についての私の考えは、区に同意に転ずるときは最大限恩着せがましくし、既存不適格だけど万が一の時は今と同様の建て替えを認めて、という約束をとりつけるくらい頑張って欲しいです。
逆に危惧していることは、徹底抗戦して地区計画から当マンションが外されることです。
区が欲している道路は既にあり、歩行者用のスペースも公開空地として何の手直しの必要もなく存在してます。
当マンションに建て替えが必要な事態が生じない限り、相手は困らないですね。
逆に建て替えが必要な時は、我々は敷地の北側いっぱいに建て替えることはできますけど、３０ｍの高さ制限を受けます。
地区計画に反対した相手に規制緩和をしてくれるほど寛容かなぁ、と。

話は変わりますが、昨日の北島の金メダルは、感動でした。皆さん、オリンピック、見ましょう！

[89: 入居済みさん]

>>80さん
>ＤＮＰは、話が違うといえるけど、東側機動隊の５０や６０は、しょうがないでしょうね。
しかし北側道路の拡幅によって、60mではなく90mになる可能性もありますので、
東側隣地の高さ制限の緩和も視野に入れると、やはり北側道路の拡幅には反対ですね。
60mというのは、現状の道路の幅の場合、ということですね。
30m地区なので、一定程度の面積と、接する道路の幅によって、2倍まで高さを緩和してくれます。
しかし拡幅すると、3倍まで緩和される可能性もあるということです。
たとえ巨人ファンさんがおっしゃるように、北側道路の見た目が、実際にはなにも変わらなくても、
前面道路の定義上の幅が広がれば、高い建物が建てやすくなってしまいます。

DNPのタワーで眺望に影響を受ける住戸は、当然東側隣地の影響も受ける方角なわけで、
そちらも「込み」で反対してほしいと思います。

[90: 入居済みさん]

理事会ニュースで生協利用希望者の具体的な人数が書いてありましたが、
なにかアンケートがあったのでしたっけ？
私は生協をはじめとする生鮮食品宅配サービスの利用は、現時点では希望していないので
よいのですが、アンケートなんてあったかなぁ、と記憶をたどっているところです。

[91: 入居済みⅩさん]

>>８９そしてみなさま
ＤＮＰも、機動隊も、すべての建物は、古いので、建て替え予定であることには、間違いなく、耐震上からも、向こう５年か１０年以内に、すべて建て替えられると考えた方が正しいでしょう。

皆さまが、どんな戦い方をお考えかは、存じませんが、
仮に、９０Ｍが建ち並んだところで、２９階以上の人たちには、あんまり関係ないのです。
その人たちにとっては、周りに、商業施設が整備され、緑地や公園ができたり、さらにバス便がふえれば、かえって万々歳でしょう。
したがって、すべての人が、被害者になるわけではありません。

ただし、ＤＮＰの１２５ｍは、唐突な経緯や、関係者の不誠実な姿勢と、彼らの秘密主義、熱心すぎる役・・担当者の奇妙・不可思議なかかわり方から、
誰かはともかく、ちらほら不正の匂いもしますから、これは、正義の観点からも徹底的に叩くべきでしょうね。

[92: 入居済みさん]

北側道路拡幅の交換条件として、現状より不利にならない建て替えを区に保証してもらうのはどうでしょうか。
現状では、既存不適格物件の扱いですもの。
将来の建て替えのことを考えると、この地区が高層地区になってる方が有利と思います。
今回のことは、適格物件にしてもらういい機会じゃないですか？

DNPの１２５を非難するのではなく、
我々の建て替えにも９０〜１２５を確実に適用してもらえるように
話を進める方が得策ですよ。
反対してると、センター東京の立て替えが３０メートルまでになっちゃいます。

ところで、DNPの計画では道路はどのようになってるんですか？
そんなに大きなビルを建てるにしては、道路付けが悪すぎませんか？
市ヶ谷駅方向の道路はどういう計画になってるんですか？
やはり、セットバックじゃなくて、４メートル分道路を拡幅したいということですよね。
現状のあんな狭い道路だけで、１２５メートルのオフィスビルを建てるのってあり得ませんから。

８４さん、
セットバックではなくて、道路拡幅のために４メートル分土地を実際に提供するということなのですね？
マンション北側の道路は、今より拡幅される予定になっているということなのですね？

[93: 入居済みさん]

誰が、誰と、どんな風に、お話するんですか。

[94: 計算してみた人]

ＤＮＰの希望　法定３０ｍ×４倍＋５ｍ＝１２５ｍ　ｍａｘだから、
同様に代入すると、
ＴＣＴは、　　法定４０ｍ×４倍＋５ｍ＝１６５ｍ　ｍａｘですね。
なるほどね。

[95: 入居済みさん]

＞＞９２さま
重ねてお聞きします。
話を進める、というご意向ですが、
誰が、誰を相手に、どのような方法で、交渉されるんでしょうか。
どのような方法を想定されているのでしょうか。

[96: ＴＣＴ住人]

みなさま　念のため、ＤＮＰ／新宿区役所関係者の書き込みに、ご注意ください。

[97: 住民さんＡ]

2階に入っていますオリエントケアネットの託児所についてお尋ねします。

見学しようと思い、何度かたずねるのですが、いつも不在。

看板も掲げていない。

フロントに聞くと、たまーにやっているらしい。

連絡先を聞いて電話してみるけれど、留守番電話。

野村LSに問い合わせしてみると、連絡がとれないんです・・・という返事。

大丈夫なんでしょうか？？？

賃料無料で場所を提供されているそうですが、利用率が低いなら、別の会社にするとかもっと考えた方がいいんじゃないでしょうか？

[98: 入居済みさん]

>>91さま
>仮に、９０Ｍが建ち並んだところで、２９階以上の人たちには、あんまり関係ないのです。
>その人たちにとっては、周りに、商業施設が整備され、緑地や公園ができたり、さらにバス便がふえれば、かえって万々歳でしょう。
>したがって、すべての人が、被害者になるわけではありません。

>ただし、ＤＮＰの１２５ｍは、唐突な経緯や、関係者の不誠実な姿勢と、彼らの秘密主義、熱心すぎる役・・担当者の奇妙・不可思議なかかわり方から、
>誰かはともかく、ちらほら不正の匂いもしますから、これは、正義の観点からも徹底的に叩くべきでしょうね。

えっと、まず29階以上の人たちに関係ないということもないと思いますよ。やっぱりすごく目障りですし、万々歳なんてことはないと思いますが。
それに逆に言えば、東側29階以下の人には関係するわけで、それは約4割の住人関係するということです。
すぐ目の前に建つとなれば眺望だけでなく、風害なども懸念されます。

むしろDNPの125m自体は、北側前面道路の拡幅さえなければ、500m離れた当マンションがとやかく言うべきことではないですね。
正義の観点云々といったことは、他でやって下さい。

[99: ご入居済みさま]

＞９７
大変適切なご指摘ありがとうございます。
>>９８
では、どうしたらよいでしょうか。
ＤＮＰ１１２５と、道路拡幅は、新宿区主導で、一体的に進められているようですが、どちらかには反対せず、どちらかには、反対である、という意味でしょうか。
ちょっとわかりにくいので、詳しくお願いします。
要点を整理します。
　拝見しますと、
　周りの建物は、たとえ９０ｍでも建てさせたくないが、
　ＤＮＰ１２５は、良いじゃないか、ということですかね。

[100: 入居済みさん]

>>９８
外苑東通りに面していれば、いまのところ、max４０でしょう。
特例で、３倍を建てようとしたら、だめですかね。当然ですね。何のための条例だ、ということになります。

東側に、６０ｍでは、反対ではありませんか。１７階ぐらいまで来ます。
　　　　８０ｍでは、２２階ぐらいまで来ますね。
目障りだけでは、反対できません。風害も、難しいですよ。
土地の形状から、東側８０ｍは、可能性があります。
それ以上は、設計上厳しいと思いますが、８０ｍが公表されたら、反対なさるのでしょうか。

道路をあげるのは、反対なさる、ということでしょうか。教えてください。

[101: 入居済巨人ファン]

＞９８さま
おっしゃる通りですね。
２９階以上の東側住民も、９０ｍ級が並んだら開放感はなくなるし、航空障害灯もチカチカするので目障り感はかなりあると思います。
もし機動隊のところに９０ｍが建つのであれば、その時は、東側低層階住民の日照権や中層階住民の眺望権のために、高さ制限解除見直し運動に協力は惜しみません。
ただ、北側道路が歩道を含め１２ｍになると本当に９０ｍ級の建築がＯＫになるのでしょうか？
詳しい方がいらしたら教えてください。

今回の論点はＤＮＰ開発と道路拡幅？の件ですよね。
ＤＮＰの周辺は１２ｍ（一部９ｍ）の道路整備を、当マンションからＤＮＰの手前までは８ｍの道路整備と４ｍの壁面指定をするようで、現状、当マンションの接している北側道路は歩道込みで約９．５ｍ、機動隊等が接してる道路が狭まっているところが約６ｍのようです。
今回は機動隊及びその隣の道路の狭まっているところをその他車道８ｍに合わせる拡幅と安全に歩行できる歩道幅確保が目的で、車線数が増えるというのは現実的ではないとも思えますが。

ＤＮＰは確かにマンションからは距離がありますね。
理事会の９０ｍ、容積率３００％論は支持します。しかし眺望権云々は微妙かも・・・。
説明義務の生じないＤＮＰですが、是非、どんな施設ができるのか当マンション住民にも説明していただけるとうれしいです。

９８さま同様、正義の観点云々といったことは私も他でやっていただきたいです。

[102: 100]

>101
歩道も道路は道路です。今の時点では、歩道と車道の議論は、やらなくても良いと思います。
道路斜線も、総合設計も、建てる方には変わらず有利です。
歩道だから良い悪いはないでしょう。

で、、、道路に出す、道路をあげるとしますと、共有土地所有権にかかわる承認事項です。
容積３００とまりだと、DNPもメリットないので、緑地を作る必要がないですね。
総合設計、４００、H９０、所要の公開空地、緑地提供、このくらいが、ランデイングゾーンではありませんか。

なお、将来の道路の提供を承認するに当たり、補償要求しなくてもよろしいのですか。
そこは、私たちの共有地ですよ。
公開空地でも所有権があり、公開して、公共に利用させているだけですが、所有権があって道路だったら財産価値はないですし、さらに所有権も取られるということですと、タダというわけには行かないでしょう。道路になると、容積算入は、できません。その分、建てられなくなるんですが。良いんですか。

[103: 100]

>101
書き忘れました。
道路が広くなることにより、東側も、その分、上に高く建てられることになります。８０mというのも、道路が広くなったら、ということです。そこに影響します。
DNP９０だけなら、東京ドームが見えなくなるだけですが、東側に８０ぐらいが建つと、巨人さん宅も影響あるでしょう。

１回で書ききれなくて。ごめんなさい。

[104: 入居済巨人ファン]

＞１０２さま
いろいろ教えていただきありがとうございます。
「道路になると、容積算入は、できません。」ということは、、区役所でいただいた７／７付「市谷加賀町地区地区計画（たたき台）」の「主な制限の概要」の３にある『壁面の位置の制限区域として指定された敷地は、容積率の対象となる敷地面積としてカウントすることができます』というのは『嘘の記載』ということですね。
もしそうでしたら、補償要求しなくてはいけませんね。
補償要求するのか、用地提供を拒否するのかは、臨時総会で決めることになると思いますけど。

ところで理事会様、区からの申し入れは、「セットバック（壁面の位置の制限）」、「道路提供」、有償・無償等どのような内容だったのでしょうか？
この前記載の通知書では今イチ読み解けません。
次回ニュースでは理事でない住民にも、もう少し詳しく教えていただきたいです。

[105: 入居済巨人ファン]

＞１０２さま　追加
疑問がでてきたので書きます。
当マンションが、道路提供及びセットバックは反対できたとしますね。
セットバックにしても、道路提供にしても、今工事が始まる訳ではなく、それぞれの建て替えの時期がきたときに各々工事開始ですよね。
機動隊等は賛成か反対かわかりませんが、５年後？の建て替えの際に道路が８ｍに広がっていたら賛成、もとの６ｍのままだと反対だと。
それで、８ｍに広がっていてもどうにもできないと思いますが・・・。
建物の高さに関しては公示された時や近隣説明会で６０ｍにして、とか言えると思いますけど。

ところで、当マンションの敷地の件はともかく、当マンションが機動隊等に道路提供を反対に回るように働きかけすることが可能なのでしょうか？

[106: 102]

>>104さま
とても良いk議論ができてうれしいです。あなたも頼りにしてますよ。

縦割り行政の隙間にはまってしまうのが、怖いと思うんです。
国の建築法規・都の地区指定、区の行政指導、DNPの開発、それぞれの立場があるでしょう。
区のいうことを信じても、国と、都が駄目という場合も多いですよ。
都市計画は、最終的には、都の委員会が決めることですね。

理事会ニュースでは、そこまで、議論になってなくて、区から説明されたけどわからないことが多いから、ついでに、私たちは、一方的に道路取られて、納得できないから、地区計画変更にも、DNPにも反対する、という意味ではありませんか。そしてさらに、交渉する・・・・・。
違いますかね・・・・。

容積の計算は、道路とか道路になるセットバック分を、引いてから、敷地面積を計算して、それに許容容積率を掛けて算出するんですよ・・・・。
たしかに計画道路分は、ボーナスでもらえる、というのが大体の決まりですが、でも、、、、、、でもですよ、計画道路だって、指定されれば、値段つけては売れなくなるんですから、資産価値には、影響しないとはいえません。
いずれにしても、タダでいいわけないでしょう。
それが、DNPの利益メリットになる、というのも納得できませんね。
共有地だから、公開空地だから、今回補償なしで道路指定承認してもいいんですか。

そんなこともあって、まず全面対決で、反対表明したんじゃありませんかね。深読みかな。。。
普通は、そうしてると思います。

道路は、DNPだけのことではすまないです。
私たちの土地を道路に出して、その結果、周りに６０とか８０m級が建つことになっちゃうんですよね。
これは、正義公平にも反するでしょう。他所でやってもらうんですか。
所有権制限されて損するのは、私たちで、さらに東にも建って損するのも私たちですよ。

[107: 入居済巨人ファン]

＞１０６さま
当マンションの敷地と道路の関係はわかりました。ありがとうございます。
当マンションにとって道路整備はデメリットが大きいということですね。
区の説明会で詳しく聞きましょう。

ただ、道路整備がＤＮＰの利益のメリットになる、というのがよくわかりません。
区のメリットですよね。
もともとはＤＮＰは自分の周辺道路と市谷に抜けるところ道路の整備と自社ビルの開発を申請してた、と区役所で聞きました。
それに区がＤＮＰ手前から当マンションの北側道路の整備もついでに地区計画にくっつけた、と。
ＤＮＰの周辺道路で整備の反対が起きていればＤＮＰもかなり困ると思いますが、区がくっつけてきた計画のせいでこの先反対が多くなれば、当初案に戻してとＤＮＰが区に申し入れることも考えられますけど。

来春、都の委員会ということは、この秋が勝負ですね。

[108: 106/102]

>107　巨人ファン様

何回もお呼びいただいて、誠の恐縮でsy。

今回、経緯を拝見していると、DNPの計画が先か地区計画整備が先か、というと、同時ですね。
たとえば、ほかの再開発地区の例でいうと、ONP125みたいな象徴的な計画に平行して、地区計画が一緒に併走するんですよ。
そこだけ、その部分だけの高層化、再開発というのは、あまり例がありません。
たとえば、六本木も、品川も、みなと未来も、、、、、、きりがないんですが、役所が、規制緩和して、条件整備したところに乗り込んでくる、コンセンサスという名の行政または政治家主導型が多いんです。
先に、法令に抵触しそうなところを、線引き変更したり、用途指定を変えておいて、総合設計を絡めるという、手の込んだやり方ですね。
先行して、露払いするんですよ。
建築確認が出てきたときは、お膳立てができているということです。

これでお分かりになりますか。普通は、みんなグルなんですよ。

[109: マンション住民さん]

＞９７さま
オリエントケアネットとの契約は２０１１年までなんですよね。
でも、現時点で既に契約履行能力がないのではと疑っています。

子どもが私立の学校に通っているため
行事や送り迎えなどで兄弟を預けられると思い
そのこともこのマンションを選んだ大きな理由だったのですが、
・希望日に予約が取れない
・連絡が付かない
・直前にキャンセルされること数回
ニューオータニの託児に預けなければならないことが何度もありました。
（直前キャンセルの場合はホテルにも頼めません！！）

ＤＮＰの問題ももちろん大きいことですが、
全く運営できていない託児室はすぐにでも改善が出来る問題です。

どのような手順を踏んで訴えていけばいいのでしょうか？
どなたかアドバイスをいただけませんか？
よろしくお願いいたします。

[110: ご入居済みさま]

＞＞１０９さま

私もそうしてるんですが、
防災センターに、　理事会・理事長さん宛のご相談のお手紙を届けてます。
２階のドアーのときは、お顔を見たことのある理事さんに、立ち話でお願いしたんですよ。
すぐにやってくれましたね。
お手紙が一番いいですよ。ただし匿名はだめですよ。
防災Sのドアーにも、管理会社のご担当名が書いてあるので、そのＭさんに、電話するのもいいですが、細かく訴えられたければ、手紙が一番ですね。
結構すぐやってくれますよ。

[111: 入居済巨人ファン]

託児ルームは相変わらずだったんっですね。
私も話を聞いたとき、まずい、と思いＰａｒｔ１のスレッドで６月中旬くらいにこの件を書き込んだのですが。
匿名掲示板の限界ですね。

防災センターには６月時点で数件同じようなクレーム（予約を直前に業者からキャンセルされた）があり本社にも相談しているという話だった、というのでてっきり改善されたと思っていたのですが・・・。残念です。
理事会資料の管理会社からの報告で「住民からのクレーム」というのは載らないのかなぁ。

これを機に理事が直接開けるご意見箱の設置を是非ご検討いただきたいです。
（勿論、匿名の手紙は無視ですよ。あくまで管理会社が対応してくれない時など用です。）

[112: ご入居済みさま]

ここは、管理組合とは無関係な場で、組合員の発言かどうかも確認するすべがないので、限界というより、それが当然なんですよ。
手紙を書くのが良いですよ。

[113: 入居済みさん]

初歩的な質問で申し訳ありません。
もし、ＤＮＰ問題がないとすれば、今の時点で東側にはどのくらいの高さまで
たてることが可能なのでしょうか。
道路が拡張した場合は、さらに高い建物が建つ、ということでしょうか。
よろしく御教示ください。

[114: 入居済巨人ファン]

＞１１２さま
誤解を伴う書き方ですみません。
別に６月の時点での書き込みを理事会で取り上げていただけなかったことを問題にしているのではないのですよ。
私が言いたかったのは、６月時点で管理会社は託児ルームで起きている問題の件を知っていて本社にも問い合わせていると言ったのに、８月中旬になっても問題があった事を理事会にも伝えず対処もしてなかったのかなぁ、と思っただけです。
理事会用資料に載っていたのであれば、スカイラウンジで紛糾していたし、理事も別に気にする案件でもなかったのかなぁ、っと。

幼子を持つ身としては、託児ルームの正常化を強く望みます。
（託児ルームは、このマンションの購入動機の一つでもありました。）

[115: 入居済みさん]

>>102さんの容積云々はちょっと間違いですね。引用されている巨人さんの書き込みが正しいです。
道路指定はするが、所有権・容積率カウントはそのまま活きるというのが正しい理解です。
見た目には何も変わらないので、「ま、いいか」と考える住人も多いかもしれないですね。

巨人様

>ただ、道路整備がＤＮＰの利益のメリットになる、というのがよくわかりません。

道路は、一部区間だけ広くなっていても、ダメですね。
DNPは、外堀通りと外苑東通りのあいだの道（通称DNP通り）に接していますが、
この道路が、外堀と外苑東に、ある一定の幅を保ってつながっていなくてはなりません。
この幅は、実際には9mしかなくても、公開空地を（所有権はそのままで）道路指定するだけで、定義上は広くすることができます。
外堀通り側は今回の開発を見越して拡幅されています。

なので、機動隊に接するDNP通りが、そこだけ15mとかになったとしても、
当マンション北側道路が現状のままの場合、
大日本は予定の特例すべて（一部は可）は受けられず、
近い将来の機動隊跡地も、30mしか建てられません。

そういうわけで、DNPのビルが125mか90mか60mかにかかわらず、北側空地は道路指定（提供）させないほうがよいと思います。

[116: 入居済みさん]

113さま
>今の時点で東側にはどのくらいの高さまでたてることが可能なのでしょうか。

30mです。30m地区なので。
一定の面積と道路幅があれば、特例で2倍、3倍まで可能ですが、
現時点では接地道路が狭すぎて、特例を受けられません。

[117: 入居済巨人ファン]

＞１１５さま
よくわかりました。ありがとうございます。
東側の高さ制限維持を望む方は、道路指定に反対でまとまればいいということですね。
あとは、マンション内でＤＮＰが開発された方が良いと考える方との、総会での意見交換といったところでしょうか？

今のところＤＮＰの開発について当マンション住民がわかっている事実は、１２５ｍの高さ、容積率４００％、緑地が多いらしい、というだけですね。
どんな開発かＤＮＰも説明に来ていただかないと（住民に開発のメリットを説明してくれないと）、賛成・反対の検討もできないですね。

[118: 入居済みさま]

>>115
容積計算方法については、新宿区は、まだ明確な見解を示していますか。
ぼやけているように思いますが。
また、近隣説明資料によると、
ＤＮＰ建設地部分は、公開空地によって、ＤＮＰ側の後退も見られますが、
反対側敷地について、すなわちＴＣＴ側の道路４ｍ一方後退の理由が、あまりにも不公平ではありませんか。
ニュースによると、すでに開いていて道路開通が容易である・その他は、官有地である、ということです。
このような理由は、容積云々以前に、合理性がないでしょうね。
>>116
そのとおりですが、
新宿区役所は、その点も明確にしていない、できるともできないとも言っていないと思います。
おっしゃるとおり、道路がなければできないとは思いますが、各所での質問に対して、その点も、今回答できないとしていると思います。

[119: ＴＣＴ住民]

皆様にお聞きしたいのですが、大日本の開発に関して、
今後どのようにこのことを進めたり協議されるお考えでしょうか。
何回も質問が出ているとおり、
一体、誰が、誰と、どのように、交渉折衝したらよいのでしょうか。
掲示板は、掲示板です。正式な協議に持ち込まざるを得ないでしょう。
巨人さんも１１５・１１６さんも、どうしたいと考えておられるのでしょうか。

[120: 入居済みさん]

＞＞１１６・１１３さん

即断できますか？
３０ｍと限りません。

機動隊は、西側、外苑東通りからの敷地延長がありますので、前面道路を、どちらから取るのかにより、４０ｍも考えられるのではないかとおもいますが、、、。
２面道路、角地扱い、前面は、外苑東通り、がありえませんか。

[121: 入居済みさん]

DNP通りやその枝道は区道なので、新宿区細街路拡幅整備条例などもかかわってきますね。
これがけっこうややこしい。

大日本の再開発については、交渉は新宿区・東京都になるでしょう。
大日本印刷は一企業ですから、計画や申請だけなら何を「計画」しようと、それを止めることは難しい。
その計画や申請を許可するかしないかは区や都ですから、そちらに働き掛けるしかないのでは。
隣接するのならともかく、500m離れていますから、
こちらにできることは、やはり「北側道路の拡幅に協力しない」という姿勢くらいしかないと思います。
これは東側隣地にも関係するので、ぜひ死守してほしいところです。

4月30日の大日本の再開発に係わる環境審議会なども傍聴しましたが、すでに既定路線という雰囲気でしたね。

[122: 入居済みさん]

120さん
>即断できますか？３０ｍと限りません。
いや、限るとか限らないではなく、すでに定められています。
30mというのは予想や意見ではなく、ただの事実です。
第２種住居地域で30m第二種高度地区となります。

ちなみに当マンションは建物が建っているところは40m地区、駐車場などがある箇所は30m地区ですね。