THE CENTER TOKYO＊住民板 part2

[入居済み住民さん]

スカイラウンジ問題その他で理事会が暴走中の当マンションですが、
来る大日本印刷再開発にからむ大問題など、有意義で侃々諤々の話し合いをいたしましょう。

【なお、理事会擁護で法律談義の好きな、ウソの書き込みを連ねる荒らし投稿常連者の書き込みは禁止です】

The Center Tokyo 住民掲示板【part1】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48454/

[21: 入居済みさん]

１７さん
このマンションについての　あなたの志　は、どのようなものですか。
お暇があったら、教えてください。

[22: 入居済みさん]

＞16さん
来客の自転車は防災センターに声をかけると、貼り付ける札のようなものを渡されて、
南側の駐車場付近にとめるように指示されるそうです。

ですので、南側の駐車場付近にとまっている自転車のなかには、「センター東京」と
許可の札の付いたものと、不許可の札のついたものがあると思います。

ただ、来るたびに防災センターに立ち寄らねばならず、かなり面倒だ、と来客からは
言われております。

その時の防災センターの方の応対も横柄で気持ちのいいものではないそうです。

[23: 入居済みさん]

通路状空地は、公開ということですが、警察が規制するものではないと理解しておりました。
四谷警察に聞いたところでは、そこまでの認識は持っていないようでした。
来客用自転車置き場が、便宜上、あの辺に、なっているということですね。
確かに、ご来客が、自転車置くところ無いと困りますね。
メインエントランス前に置かれると、大変迷惑ですね。時々いますけど。幼稚園のお子さんがいる方ですね。
お手間はあるでしょうが、しょっちゅう来ている人は、顔を覚えてくれて、対応してくれて、ずいぶん親切にしてくれてる人もいるといってましたよ。その人によって違うのかな。
こういう大規模マンションですから、みんなが勝手にやり始めるといろいろ不都合ですから、お手間でも、ご来客のことは、各お部屋の方が責任もって、皆さんにお願いするようにしていただけますか。それは、しょうがないし、そうするしかありません。
態度が横柄、というのは、よいとはいえませんが。。。。

[24: 入居済みさん]

>>１７
いろいろな掲示板で、ときどき、　　ここは、志が低い　　　という書き込みを拝見します。
パ−ト１でも、定期的に、志が低い、というコメントが書かれてますが、
どんな話題でも、
どんなマンションでも、
何もなくても、
そんなコメント書けそうですが、、、、、
あなたが、ここの組合員であれば、ぜひ、あなたの志を、皆さんに教えてあげてください。
万が一、アラシ君なら、もう来ないでください。
善意に解釈して、お答え待ってます。

[25: 入居済みさん]

>23
>通路状空地は、公開ということですが、警察が規制するものではないと理解しておりました。
そりゃそうだね。私有地だし。公道ではなく私有地なので、駐車違反にもならないのでは。
簡単に言うと、不特定多数が出入りするけど、私有地だから管理はマンションでやってね、ということ。

ただ、それとそこ（公開空地）を来客用自転車置き場にしてよいかどうかは別問題。
公開空地は、当マンションの私有地であり、なおかつ不特定多数が終日出入りできなければいけないので、
（終日不特定多数が出入りできる土地をこれだけ作るから、これだけの高さ（容積）の建物を作らせてね、ということ）
当マンション用の来客用自転車置き場にするというのは、都から是正の勧告を出される可能性もあります。
23さんは「便宜上」とは書いていますが。理事会お墨付きの駐輪場にしてしまうのはまずいでしょう。

>24
こういうレスはイタチごっこなのでしたくありませんが。
荒しと疑うのにそれに対しコメントを返すのは、それ自体立派な荒し行為です。
もうちょっとアタマを冷やして下さい。釣られすぎ。

[26: 入居済巨人ファン]

ちょっと留守してました。
自転車駐輪の件は、大体わかりました。皆様ありがとうございました。
今の状態で静かにしてるほうがメリットがありそうなので、そうします。

区役所に行ってきました。ペラ紙を４枚いただきました。
また①ＤＮＰの開発計画については、ＤＮＰから当マンションは開発予定高さの２倍以上距離が離れているため、ＤＮＰから当マンションへの説明義務は生じないこと、②ＤＮＰの開発計画が先にあり地区計画区域（道路整備）はＤＮＰの敷地に面してたところを予定してたのに、区が公官庁と当マンションまで地区計画区域にした方がいいと判断したこと、③当マンションの北側道路は既に9.5ｍの幅員があるので拡幅の必要性は全くなく、公開空地の北側から2.5ｍ分を現状のままで壁面線指定（構築物を立てられない）させて欲しいという申し入れをしている、と説明を受けました。

理事会は４ｍのセットバックを反対することでＤＮＰの開発を止められそうな言い分でしたが、私は別物と感じました。私がうまく言いくるめられたのかもしれませんけど。
正確な情報は各自が区役所に行くか、理事会に住民説明会開催を働きかけた方が良さそうです。

[27: 入居済み24さん]

>２５
了解。

[28: 入居済みさん]

>２６／０２・０４
言いくるめられたともいえるし、役所が、言われるとおりともいえる、というところです。
ご苦労様でした。
いずれにしても、「理事会が、説明会を、開催する」道理は無いでしょう。
説明は、建て主が、行なうもので、建て主でもないのに、何がわかって、説明できますか。
そもそも理事会メンバーは、あなたと同じここの所有者ですよ。
もっとも、「新宿区とＤＮＰに説明会を、開催させるように、理事会に申し入れてもらう」というのであればわかります。
ただし、相手方が、応じなかったときは、どうしますかね。

でも、あなたたちは、理事会が信用できないということでしたから、理事会とは別に、ご自分たちでおやりになられるしかないですね。
条例の規定では、説明義務が無いといわれたわけですから、何か、ほかに、法令根拠を見出してやられるということですね。
あなたたちが、あれだけこき下ろしたんだから、いまさら、「理事会さん、お願いします」とは、いえないでしょう。
０２・０４さんとともに、団結してがんばってください。
やはり、有志が、集まって、自治会・自治組織を作られるのが良いと思いますよ。
がんばってください。

私は、理事会の弁護士さんたちに、お任せします。

[29: 入居済巨人ファン]

２６の補足
地区計画（道路整備）の説明については区は説明義務があるので「する」といってました。
ＤＮＰの開発については「ＤＮＰの説明義務」が発生する範囲に当マンションはない、とのことでした。でも、理事会からの申し入れでＤＮＰも説明をしてくださるかもしれません。

＞２８さまへ
何か誤解をされてるようですが・・・。
一方的に何をお怒りになっていらっしゃるのですか。
今回の理事会の対応については好意的に「時間稼ぎ」等してマンションの利益につながることをされてる、と記載しているのに。
確かにスカイラウンジの件や、駐輪場の増設の件では手続き等をないがしろにしてませんか、と意見しましたけど。
「理事会」が住民に対しての前に理事会だけに説明を求めているので、そこで作戦とかがあるのかと思い、事前に住民説明会を開催してその後区の説明を聞くほうがいいのか、と思ってました。
かいかぶりでしたね。

[30: ビギナーさん]

>>28

法令根拠なんか出さなくても、いくらでも応じてくれる場合はある。

応じるか応じないかは、申し入れしてみないとわからない。
応じなかった場合は、別の手立てを考えれば良いこと。
こんなことはビジネスの世界では常識。
努力もしないで、ごたくを並べるのは無能な人間か、やる気がない役人の常。

弁護士に頼んだり、団結してがんばってくださいなどと、
知らん顔を決め込むのは無責任と怠慢の極み。

最近はこういう若手が多くて困る。もし若手でなければ、もう救いようがない。

[31: 入居済巨人ファン]

＞２８さまへ　追加
あと以前にも書きましたが、理事会が何故ＤＮＰの開発に「反対」を決めたのかニュースを読んでもわかりません。
北東側・東側住民の景観への配慮でしょうか？それとも工事の騒音でしょうか？

貴方様は理事会の変わりに説明できますか？
理事会が開発をなぜ反対しているかを事業主に聞け、といわれても本末転倒で困ります。

[32: 入居済巨人ファン]

２６の補足　２
理事会ニュースでは当マンションに４ｍのセットバック義務が生じ用地提供を求められてるようでしたが、私の本日の理解では、当マンションの用地のままで２．５ｍ分地区計画に指定させて欲しいという申し入れをしている、とのことでした。
地区計画に指定されると構築物の建設ができなくなるようです。
北側の歩道ギリギリまで当マンションの敷地であるので、数十年後に当マンションを建て替えるとき本来は今の公開空地の分を含めて立て替えが可能であるが、北側に歩道に面しているところから２．５ｍ分は空けて（公開空地のまま）立て替えて、ということで用地提供とも違うようでした。

私はＤＮＰの開発が住民全員に良いのか悪いのかはわかりません。
各戸によって判断が違って当然の問題ですし、理事会がマンション全体で意見を一本化しなくてはいけない問題のようには思えません。
この件の書き込みは区の説明会、または理事会ニュースがでるまで暫くお休みします。

２８さまへ
開発に反対の立場でしたら、理事会に任せるのとともに、０２．０４さんも一緒に頑張りましょう、と言った方がいいですよ。目的は一緒なのですから。
私は開発賛成・反対のどちらの立場でもないですから２８さまとも０２．０４さまともこの件の団結はできません。あしからず。

[33: 入居済みさん]

02を書いた者です。
先日、近隣町で景観運動（？）などをされているその筋（景観）ではわりと著名らしい弁護士を含めた7、8人で、DNP周辺を探索、というか散歩しました。
DNPの人も1人好意で参加してくれて、いろいろ再開発のことで世間話をしながら、歩きまわりました。
再開発に賛成するにしろ反対するにしろ、まずは近辺のことを知ろうということです。

意味なく土地が窪んでいたり、廃屋同然の家並みがあったりと、
生れてからずっと牛込地区に住んでいた私でもあまりきちんと把握してない区域ということもあり、
なかなか見ごたえがありました（笑）。

当マンションは出来たばかりで、私も理事もその他住民も含め、近辺のことをあまり知らないですね。
私はいまでも再開発には反対ですが、再開発の必要性も多少は実感できました。
再開発をするなら、DNPだけでやってもダメだよね、というか。

当マンション理事会が再開発に反対するのは陰ながら（勝手に進んでいるようなのでそれ以外に手がないですが）応援したいと思いますが、
実感に基づかない反対は、結局のところ、ペーパーで結果を住民に知らせるだけのものになりはしないかと憂慮します。
それはハタから見ると、反対運動ではなく、ただのポーズにも見えてしまうのではないでしょうか。

傍聴制があるとはいえ、これは理事と住民の意見交換の場ではないですね。
双方向的な意見交換の場が至急必要だろうと思います。

[34: 入居済みさん]

>３０
ぜひあなたが、がんばってやってみてください。応援してます。

[35: 入居済みさん]

＞０２・３３
いまさら、理事会は、あなたとの意見交換は不要だと思います。勝手にやってください。
大人なのだから、ご自分の発言に、責任を持って、しかも理事様のやってることを散々批判したんだから、さらに役所に行ってできると発言しているんだから、あなたが、やって見せることです。
ご自由にどうぞ。
ただし、あなたは、正式の代表ではありませんから、邪魔にならないように注意してくださいね。
個人の権利で、活動されることは、ご自由です。
ご健闘を、お祈りしてます。

[36: 入居済巨人ファン]

＞２８．３５さま
外は暑いですね。でも、少しクールに考えてみましょう。
一方的に何をお怒りなのですか？
０２．３３さんは自治会を作りましょうとか、前レスを読み返してみてもそのような話はされてませんよ。
私は１２レスさんに煽られましたけど。
１２レスさんがPart２になってから数回にわたり、自治会を作れば、と０２さんにも煽ってますよね。
でも０２さんは乗ってないですよ。

何か０２さんに敵意むき出しのようですが、ネット上で個人的なけんかはされないほうが宜しいかと。
あと、理事の方々にもご迷惑ですよ。そんなに了見の狭い方々ではないと思いますから。

[37: 匿名さん]

で君は何ができるのか述べたまえ

[38: 入居済みさん]

理事会も変な輩を抱え込んでしまって頭が痛いですね。ご愁傷様です。
人間、いちばん言われたくないことを言われたときに、いちばん怒るものです。

だいたい「私は、理事会の弁護士さんたちに、お任せします」なんていう人間が、
「で君は何ができるのか述べたまえ」などというのは可笑しいですよね（笑）。
自分は他人任せにすると宣言しておきながら、他人任せにできないという人を批判するためには、
私＝理事でないかぎり成り立たない批判でしょう。そうでなければビョーキです。

part2のレスも40に近くなり、とうとう下劣な本性を表わしました。
で、都合が悪くなると、名前を変えて、また的外れな発言を居丈高に書く、と。
この繰り返しではないですか？　

理事会というのはこれほど能力の低い集団だということを暗に語ろうとしているなら、
あなたの書き込みは成功していると思いますが。。。
もちろん理事会は、あなたのように脊髄反射でしか発言出来ない人ばかりではないでしょうけど。

あなたは名前と部屋番号まで住民に公開しているのに、
そこまで感情的に発言できるというのは、度胸だけはあるようで。
（あなたの名前は、理事の経歴を調べるなかで判明しました）

[39: 入居済みさ--ん]

>３６さま
私の高校が負けちゃって、今年の、高校野球は、終わりですが、予選でも、熱い戦いでした。
久しぶりに見ると、ここも、暑いですね。

>３８さま
３７のことで、怒ってるんですか。釣られてませんか。頭冷やしてください。
最近、誰が誰を怒ってるのか、わかりまへん。
いよいよわけわからん掲示板になりつつありませんか。

>３６さま
話を戻しますけど、何が問題になってるんですか。ＤＮＰが何をするんですか。
高い建物を建てるのは、いけないんですか。ここいらでは。。マンションですか。工場ですか。事務所ですか。たしか、資料をお持ちでしたよね。

>３８＆３６さま
詰まらんことを聞いてすみませんが、
公開空地だからだめだとおっしゃってましたが、南側の自転車置き場は、どうしたら使えるんですか。使っていいことになったんですね。
最近、ますます、増えてますが。。。バイクと自転車が。今日は、１５台ぐらいあったでしょう。

[40: 入居済みさ〜ん]

>最近、誰が誰を怒ってるのか、わかりまへん。
匿名掲示板なので、しょうがないですね。
理事で書き込みしている人は、名前が割れてます。

>南側の自転車置き場は、どうしたら使えるんですか。使っていいことになったんですね。
使っていいことにはなってないでしょう。現状、使っている人が多いということでは。
東京都の総合設計許可要綱には、公開空地には自転車を駐輪する部分は公開空地に含まれない、とありますね。
以下、要綱からの抜粋。

計画建築物の敷地内の空地又は開放空間（建築物の屋上、ピロティ、アトリウム等をいう。）のうち、
日常一般に公開される部分（当該部分に設ける環境の向上に寄与する植栽、
花壇、池泉等及び空地の利便の向上に寄与する公衆便所等の小規模の施設に係る土地
並びに屋内に設けられるもの等で、特定行政庁が深夜等に閉鎖することを認めるものを含み、
自動車が出入り又は駐車する部分及び自転車が駐輪する部分を除く。）で、第３の１の（１）に定める公開空地
の基準に適合する次の（ア）から（エ）までに該当するものをいう。
（ア） 歩道状空地
前面道路に沿って設ける歩行者用の空地（当該空地に沿って設ける修景施設のうち、
その接する部分から幅４メートル未満の部分を含む。）をいう。
（イ）貫通通路
敷地内の屋外空間及び計画建築物内を動線上自然に通り抜け、かつ、
道路、公園その他これらに類する公共施設（以下「道路等の公共施設」という。）
相互間を有効に連絡する歩行者用通路（当該通路に沿って設ける修景施設のうち、
その接する部分から幅員４メートル未満の部分を含む。）をいう。
　　　　　ａ　屋外貫通通路　　　貫通通路のうち、計画建築物の屋外に設けるものをいう。
　　　　　ｂ　屋内貫通通路　　　貫通通路のうち、計画建築物の屋内に設けるものをいう。
（ウ）アトリウム
計画建築物内に設ける大規模な吹き抜け空間で、天空光を確保できるものをいう。
（エ） 広場状空地
（ア）から（ウ）までに掲げる以外の公開空地で、一団の形態をなすものをいう。

抜粋ここまで。
なお、引用最初にある第（3）の（1）には、細かい数値基準が示されています。
都市整備局 市街地建築部 建築企画課に連絡すると、
いろいろ丁寧に教えてくれますよ。

[41: 入居済みさん]

終日外出をしておりました。

今晩の隅田川花火、マンションからは見えましたでしょうか？？？

[42: 入居済みさ〜ん]

追記ですが、私が上記連絡先へ連絡したところ（実際はちょっと違う部署だったが）、
現状では、総合設計制度を悪用していることになるので指導しなければならないため、
今後も改善しないようであれば、また連絡を下さい、ということになっています。

ひどいところだと、自転車を停めるだけではなく、駐輪場を作ってしまうところもあるそうで、
それに比べれば、さほど悪質ではないですけどね。

[43: 入居済みさ--ん2]

>４０＆４２　巨人ｏｒマンション住民０２・０４・・・ほか
そうすると、、、、
①自転車置き場になっているところに、置いているのか、置かせているのは、既成事実の積み重ねなのか、堂々と置いていいのか、どれですか。
②重ねてお聞きしますが、ＤＮＰは、何が問題ですか。
　誰かみたいに、客観的にどうだとかは、申しません。あなたのお考えでいいです。
③ラウンジのことは、最近書かれてませんが、そちらは、もう終わりですか。
④自治会とを作るということですが、管理組合との役割分担は、どうされるんですか。
この４点どうですか。①・・・・④の順に、書いていただけるとわかりやすいです。
よく調べている方には、少しじれったいかもしれませんが、みんなにわかるように、もう一度議論を進めていただけますか。

[44: 入居済みさ--ん2-2]

>４２
特に、①自転車置き場になってるところですが、要するに、あなたが、どうされたいのかが、わかりません。
今たくさんの人が使っていて、ほかにそれらしき場所が無い。
とりわけ、子供さんの友達とかが、自転車置き場に使ってるということですが、これは、全部やめさせたい、正義を貫きたい、というお考えでしょうか。
どうしたいということでしょうか。悪質ではないから、これはこれでいいということですか。

[45: 入居済巨人ファン]

皆さま、今日も暑かったですね。
もう、誰が誰だかわからない状態なので、取りあえず「４３レス」さまのご質問に、あくまで私の考えでお答えします。
①私はこの件を追求するのは当マンションにとって不利益と思います。ということでお察しください。
②理事会がＤＮＰの開発及び区の地区計画に反対する、とニュースに書いてあります。
　反対理由はわかりませんので推測ですが、１２５ｍの高層ビルのせいでマンションの北東、東側住民の１０〜３０階位の景色が悪くなるのでは（購入前の３社の説明にＤＮＰの件が触れられてなかった）と、現在公開空地になってるとはいえ当マンションの敷地の一部を地区計画に入れられ壁面の位置の制限をされるのは嫌だ、ということでしょうか。
ＤＮＰの開発許可がおりれば、１０年後位には、印刷工場は地下化し、地上には高層ビルとともに、地域貢献用の体育施設と、文化施設、および公園等緑地（市谷の森）が誕生するようです。
　私は東側ですけど５００ｍ離れてたら日照権も問題にならないし、印刷工場の地下化も元々地上に工場があるのだから反対も何もないのかなぁ、と。購入してから景色が変わるのはしょうがないと思ってますし。でも納得いかない方は納得できないでしょう。各戸感じ方が違うと思います。
　問題といえば、理事会が区やＤＮＰに対して何で反対しているのかを全住民に説明してくれないのは問題だと思います。理事会ニュースでもいいですし、できれば住民説明会を開いて説明いただけたらなぁ、と。私の推測以上に当マンションにとって深刻な問題があるのかもしれませんしね。
③スカイラウンジの件は終わってないですけど・・・。夏休み前に一時措置の撤廃を決断して欲しかったのですが、理事会ニュースを見ると益々理事会が意固地になってますからね。暑いしカリカリさせてもしょうがないので私は少し待つことにしました。
④私は自治会を作りませんし、参加の予定もございません。役割分担についてもわかりません。
以上です。長くなってごめんなさい。

[46: 入居済みさん]

44へ
そんなに聞いてどうするおつもりでしょう。
名前と口調を変えてご苦労様ですが、まずは自分の考えを書いたらどうでしょう。
なにも考えがないなら、人の考えを聞いても理解出来ないよね。
対話する意思がない人間に意見を言っても不毛なだけ。

巨人ファン様
>④私は自治会を作りませんし、参加の予定もございません。役割分担についてもわかりません。
自治会云々といっているのは、「自治会を作ったらどうですか」と言った監理者＝37＝39＝43=44だけです。
これ、粘着質のある理事ですが、議事録を見ると、誰だかすぐわかりますよ。

[47: 入居済みさ---ん４３]

①私も、まったく同感です。誰の得にもならないと思います。
　わざわざ、役所に言いつけに行った、警察にも、言いつけに行った、のはなぜでしょう。
　引っ越してきて４ヶ月、周りにお友達が増えました。
　なので、ＰＴＡや、幼稚園の集まりなどがあると、自転車で来られる方が多いのです。
　密告して楽しむようなことは、よいご趣味とはいえません。
②理事会ニュースは、ご不要というご意見でしたが、
　私は、しばらく、詳しい内容の伝達を、希望したいと思います。
　これが無かったら、今のところは、理事の奥様と親しい人以外は、よくわからないと思います。
　あったことを、報告する役割は果たすべきだし、
　分からない人がいれば、わかるように説明してほしいのです。
　理事会さんとしても、何かの方法で、ＤＮＰのことを詳しく説明してください。
　そもそも、何ができるんでしょうか。それが、わかりません。
　学校の友達からは、工場と本社と緑地、と聞きました。
　道路に取られるのが、いやだから反対するのですかね。
③これは、まだ未決着ということですね。私もそうだと思います。
④自治会というのは、無いということですね。わかりました。
　今の理事会に任せるということだとすると、意思疎通の方法が必要ですね。
　だから、説明会を開いてほしいと、おっしゃってるわけですか。

[48: 入居済巨人ファン]

＞４３さま　おはようございます。
②の私の理事会ニュース不要というのは、私が好ましいと思っている（理事発言以外の個人名記載なし）「議事録各戸配布」がなされたらの話（あくまで仮定）ですので。
それがなくて理事会ニュースがなくなったら私も困ります。

④については②で４３さまも感じられた通り、「理事会さんとしても、何かの方法で、ＤＮＰのことを詳しく説明」していただきたいですよね。その上で、「何に対して反対しようとしている」のかも私は説明していただきたいです。理事会ニュース臨時号のペラ紙でもいいと思います。

私の憂慮は、もし区の住民説明会が理事会からの詳しい内容より先に行われ、住民のほとんどが開発に無関心または賛成だった場合、理事会はどうするんしょう？ということです。
スカイラウンジの件はあくまでマンション内の出来事ですから手続き無視の強権発動にも住民の大人の対応でことは済みますけど、今回は対外（行政や地元企業）折衝ですから。
住民の代表を自負されてるのですから慎重に対応（踏める手続きや事前に住民の意思や感度はどうか等を調査して作戦をたてたら）していただかないと、ということです。

今まででもそうですが、理事会が手続きをきちんと踏んで物事を決め、その経緯を住民に明快に説明できれば問題はほとんどなくなると思います。
今後の理事会運営のヒントのつもりで書いてます。あしからず。

[49: 匿名]

でアナタは何ができるの？

[50: 入居済巨人ファン]

＞４３さま　確認
①の「わざわざ、役所に言いつけに行った、警察にも、言いつけに行った、のはなぜでしょう。密告して楽しむようなことは、よいご趣味とはいえません。」は４０、４２さんに対してのコメントですよね？
私は上記の活動はしておりませんから。念のため。

[51: マンション住民さん]

ハンドルネ−ム　パンツ　とかいう輩が、やっと逮捕されたということですが、
この男、１日１０００件も書き込みするというのは、大変だろうと思いますね。

やってるうちにはまるんですね。きっと、こういうものは。
でも、匿名でもなんでもないってことには、注意しなけりゃなりません。
案外皆さん正直で、分からないようにして細工するほど、ばればれです。
誤解や憶測で、誹謗中傷しないように、そろそろみんな仲良くやってください。

[52: 匿名さん]

匿名掲示板は弊害が大きすぎますよね
私も自分のマンションには絶対書きません

[53: 入居済みさん]

>>50
言葉足らず申し訳ございません。そのとおリです。巨人さんのことではありません。

役所には、来庁者名簿・陳情・苦情受付があって、誰が来たか分かりやすいでしょう。
かなり怒ってる方が数人います。特に小さな子供さんのいる家には、とんでもない迷惑です。
同じ住人なのに、密告なんて。。。。

[54: 新米パパ]

お初にお目にかかります。
いつも拝見のみで申し訳ないです。

とても活発な論議がなされているんですが、その論議内容を見る限り、とても新参者が書き込めるような感じがしないのが残念です。（誹謗中傷覚悟で書き込みますが）

掲示板に書き込まれているほとんどの方は、このマンションを住み心地の良いものにしようとしているのはとても分かります。とくに巨人さんは、いつも真剣に考え、レスしているのに感服します。

ただ、ここの掲示板での論議の行き着くところが、どこなのかが分かりません。

荒らしくんがいる中、たとえ話がまとまっても、理事会に申請するのは難しいのではないかと思います。それなら、いっそ部外者が来ないスカイラウンジ等で、お酒でも入れつつマンションについての話し合いの場を設けたほうが、より具体的かつ改善にもつながっていくのかと思います。

少し前にあった「花火見えましたか？」等のほのぼのとした書き込みが多い、生産的な掲示板になるのを願っています。

（質問、中傷などありましても、私が判断したマンションについて前向きな考え以外のものにはお答えしませんのであしからず。）

[55: マンション住民さん]

この掲示板で活発に（？）意見を戦わせる人たちは
「自分が正しい。なのに、何で現実世界では誰も耳を貸してくれない？？」
みたいな、欲求不満を匂わせていて、正直こわいです。

暇なおじいさんとか、育児放棄の専業主婦か？
ってくらい気合はいっているし。

ただの感想です、スルーしてください。

[56: マンション住民]

>>５５
ある意味、当ってるかも。。

[57: 入居住み]

＞４８巨人シャン
ずうーっと拝見していて、
あなたは、これだけの意見がありながら、
なぜ、理事会に出て行って、その意見を言わないのか、どうして与えられた機会・場所で、言いたいことを言わないのか不思議です。
ここで費やしている時間と暇に比べても、何でだろうと思っています。

[58: マンション住民さん]

何でかは、いくつか考えられます。
１．組合員ではない　入居者だが、所有権が無い
２．本当は、すでに出席しているが、その場ではいえない事情がある
　　たとえば、野村・三井・三菱系の人とか、最近では、ＤＮＰもしくは下請けさんとか
３. 理事会を説得する自信が無い
４．人前に出ると萎縮してしまう　シャイとか
５. 陰口のほうが元気が出る
６. 実ははそれほど真剣ではない
７．アラシである　ちょっと考えにくいけど
８．実は、来年の理事を狙っている
９．たまたま理事会のたびに巨人戦がある
１０．実は、もっと深い考えがある
・・・・・・・・・どんなんんかなああ〜

[59: 入居済巨人ファン]

＞５３さま
おはようございます。
スカイラウンジの件、一応解決しましたね。良かったです。
２〜３デシベルがどの程度の効果かはわかりませんので、我々住民も「誓約書」を遵守し、お互いに快適なマンションライフを楽しみましょう。

＞理事さま
私の想像以上に（工期を伴う）早い解決でした。ありがとうございます。
２Ｆガーデン出口の扉仕様変更の件も頑張ってください。

＞５４さま
掲示板も多少は効果ありのようです。
花火といえば、７日に神宮外苑のがありますね。南東の方が見えるのでしょうか？

[60: マンション住民さん]

>>50さん
ただ、住民の来客用の駐車場を認めてしまうと、
近隣住民が公開空地に自転車を停めても、胸を張って排除できないのでは。
自分たちの客の自転車は停められるけど、近隣住民の自転車は停められないというのは、
公開空地のことを考えると、無理な主張ですよね。
公開空地が近隣住民の駐輪場になってしまった場合、どのような論理でそれを排除しようとお考えなのでしょう。

>>59さん
「誓約書」はなんでスカイラウンジだけなんでしょうね。
規約や使用細則を守らなければならないのは、他の施設も同じのはずですよね。
あと、「誓約」って神様やそれに類するような「上」の者に誓いを立てるということですが、
組合員が他の組合員にたいして何か誓いを立てるっていうのには若干の違和感があります。

[61: ご入居済みさま]

＞６０
もういいじゃあないですか。一段落したんだから。夏休みにしましょう。

[62: 住民さんＡ]

＞61

ほんとそのとおりですね。「木を見て森を見ず」の人が多すぎます。

[63: 入居済みさん]

＞＞＞＞＞＞６０
もういい加減にしたら。こんなにやってくれてる理事長さんや理事さんたちにも、失礼だ。

[64: 入居済みさん]

話は変わるけど…

１階のエレベータホールに犬を抱いた女（カップル）がいましたよ！！

犬連れの場合は荷物用のエレベータを使う決まりですよね。
こんな非常識な住民がいるなんて、ビックリ！！

フロントのお姉さん！　ちゃんとチェックしてよ〜！！

こういう連中は、この時だけってことはあり得ない。いつも繰り返してるはず。

防犯カメラを再生すれば本人を特定できるはずだから、
厳しく指導するべきだね。

[65: 入居済みさん]

きょうは神宮花火でした。　見えましたか？？？　
南からはきっと見えますよね。
真東、真西からはどうでしょうか？？？

[66: ご入居済みさま]

良かった、良かった。実に良かった。
DOCOMO飛行船と、ヘリが、上空で神宮を中心に旋回して、空中でニアミスしないか心配になりましたが、うまくよけるもんです。
最後の１５分が、とっても良かったな。
０１タイプと０２タイプは、両方良かったはずです。３０階以上だったら、バッチリでしょう。

[67: 入居済みさん]

＞６４
今度は、ペットですか。
でもこれは、大事ですね。
総会資料によると、ペット委員会というのがあるそうですよ。

[68: 入居済巨人ファン]

皆様ご無沙汰してます。今日も暑いですね。
＞６０さま　　２件とも私宛質問ですね。
１件目は何で私宛なのかイマイチわかりませんが、６０さまのご心配の件はそうなってからの対策で宜しいのでは？と。私の予想は近隣住民が停めるメリットがあまり感じられないので、そうならないと思いますけど。
２件目の表現方法ですけど、誓約書より利用同意書みたいな方が穏やかな気はしますけど、取り敢えずサインすることで堂々と小学生以下の住民も利用できるようになって、私は良かったと思います。
他施設に関してですが、不特定多数が使用するライブラリやキッズルーム、フィットネスルームは無理ですけど、宿泊施設、ＢＢＱ，キッチンルームについては鍵や用具貸し出し時に利用同意書が必要と思います。
そして貸し出しの際に、チェックシート（火は消しましたか？電気は消しましたか？水栓から水が出てませんか？床にゴミは落ちてませんか？備品は元の位置に戻しましたか？等）も渡し、記入して戻してもらえば、管理会社や清掃スタッフが使用後のチェックもし易くなると思います。
今は夏休みですし、理事会も夏休みですし、五輪も始まりますし、ゆっくりしましょう。

[69: 入居済みさん]

今夜７時過ぎに帰宅した時、郵便受けコーナーが薄暗かったです。
大規模マンションの共用施設としては異様な薄暗さ。

これって、管理経費節約のための省エネなんですか？
そういえば、駐車場の照明もいつの間にか暗くなってるし。

理事会ニュースに照明やサウナの省エネのことが書かれてましたが、
共用部分を薄暗くすることはもう決定しちゃったんですか？

照明を薄暗くするのって、貧乏くさくて雰囲気が悪くなりますし、
郵便受けで小さい文字も読めません。

入居してまだ１年も経過していない段階で、なぜ管理費をケチらないといけないのでしょう？

管理費用の決算をまだ一度もしてない段階から、
なぜ一部理事の貧しい生活感覚を押しつけられなくてはいけないのでしょうか？

午前０時過ぎならまだしも、通常の時間帯にまで共用部分の電気代をケチるのには絶対反対です。

管理組合の運営は、快適な住生活を送るために行われるべきで、
会社経営と同じ感覚でコストダウンを目指すのは間違いです。

[70: 入居済みさん]

＞６９
聞いたところ、電球が、切れてただけみたいです。
なお、その折、ついでに聞きましたところ、ポストの外側は、もともと人が入ってくると、点く仕組みだそうです。