THE CENTER TOKYO＊住民板 part2

[入居済み住民さん]

スカイラウンジ問題その他で理事会が暴走中の当マンションですが、
来る大日本印刷再開発にからむ大問題など、有意義で侃々諤々の話し合いをいたしましょう。

【なお、理事会擁護で法律談義の好きな、ウソの書き込みを連ねる荒らし投稿常連者の書き込みは禁止です】

The Center Tokyo 住民掲示板【part1】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48454/

[21: 入居済みさん]

１７さん
このマンションについての　あなたの志　は、どのようなものですか。
お暇があったら、教えてください。

[22: 入居済みさん]

＞16さん
来客の自転車は防災センターに声をかけると、貼り付ける札のようなものを渡されて、
南側の駐車場付近にとめるように指示されるそうです。

ですので、南側の駐車場付近にとまっている自転車のなかには、「センター東京」と
許可の札の付いたものと、不許可の札のついたものがあると思います。

ただ、来るたびに防災センターに立ち寄らねばならず、かなり面倒だ、と来客からは
言われております。

その時の防災センターの方の応対も横柄で気持ちのいいものではないそうです。

[23: 入居済みさん]

通路状空地は、公開ということですが、警察が規制するものではないと理解しておりました。
四谷警察に聞いたところでは、そこまでの認識は持っていないようでした。
来客用自転車置き場が、便宜上、あの辺に、なっているということですね。
確かに、ご来客が、自転車置くところ無いと困りますね。
メインエントランス前に置かれると、大変迷惑ですね。時々いますけど。幼稚園のお子さんがいる方ですね。
お手間はあるでしょうが、しょっちゅう来ている人は、顔を覚えてくれて、対応してくれて、ずいぶん親切にしてくれてる人もいるといってましたよ。その人によって違うのかな。
こういう大規模マンションですから、みんなが勝手にやり始めるといろいろ不都合ですから、お手間でも、ご来客のことは、各お部屋の方が責任もって、皆さんにお願いするようにしていただけますか。それは、しょうがないし、そうするしかありません。
態度が横柄、というのは、よいとはいえませんが。。。。

[24: 入居済みさん]

>>１７
いろいろな掲示板で、ときどき、　　ここは、志が低い　　　という書き込みを拝見します。
パ−ト１でも、定期的に、志が低い、というコメントが書かれてますが、
どんな話題でも、
どんなマンションでも、
何もなくても、
そんなコメント書けそうですが、、、、、
あなたが、ここの組合員であれば、ぜひ、あなたの志を、皆さんに教えてあげてください。
万が一、アラシ君なら、もう来ないでください。
善意に解釈して、お答え待ってます。

[25: 入居済みさん]

>23
>通路状空地は、公開ということですが、警察が規制するものではないと理解しておりました。
そりゃそうだね。私有地だし。公道ではなく私有地なので、駐車違反にもならないのでは。
簡単に言うと、不特定多数が出入りするけど、私有地だから管理はマンションでやってね、ということ。

ただ、それとそこ（公開空地）を来客用自転車置き場にしてよいかどうかは別問題。
公開空地は、当マンションの私有地であり、なおかつ不特定多数が終日出入りできなければいけないので、
（終日不特定多数が出入りできる土地をこれだけ作るから、これだけの高さ（容積）の建物を作らせてね、ということ）
当マンション用の来客用自転車置き場にするというのは、都から是正の勧告を出される可能性もあります。
23さんは「便宜上」とは書いていますが。理事会お墨付きの駐輪場にしてしまうのはまずいでしょう。

>24
こういうレスはイタチごっこなのでしたくありませんが。
荒しと疑うのにそれに対しコメントを返すのは、それ自体立派な荒し行為です。
もうちょっとアタマを冷やして下さい。釣られすぎ。

[26: 入居済巨人ファン]

ちょっと留守してました。
自転車駐輪の件は、大体わかりました。皆様ありがとうございました。
今の状態で静かにしてるほうがメリットがありそうなので、そうします。

区役所に行ってきました。ペラ紙を４枚いただきました。
また①ＤＮＰの開発計画については、ＤＮＰから当マンションは開発予定高さの２倍以上距離が離れているため、ＤＮＰから当マンションへの説明義務は生じないこと、②ＤＮＰの開発計画が先にあり地区計画区域（道路整備）はＤＮＰの敷地に面してたところを予定してたのに、区が公官庁と当マンションまで地区計画区域にした方がいいと判断したこと、③当マンションの北側道路は既に9.5ｍの幅員があるので拡幅の必要性は全くなく、公開空地の北側から2.5ｍ分を現状のままで壁面線指定（構築物を立てられない）させて欲しいという申し入れをしている、と説明を受けました。

理事会は４ｍのセットバックを反対することでＤＮＰの開発を止められそうな言い分でしたが、私は別物と感じました。私がうまく言いくるめられたのかもしれませんけど。
正確な情報は各自が区役所に行くか、理事会に住民説明会開催を働きかけた方が良さそうです。

[27: 入居済み24さん]

>２５
了解。

[28: 入居済みさん]

>２６／０２・０４
言いくるめられたともいえるし、役所が、言われるとおりともいえる、というところです。
ご苦労様でした。
いずれにしても、「理事会が、説明会を、開催する」道理は無いでしょう。
説明は、建て主が、行なうもので、建て主でもないのに、何がわかって、説明できますか。
そもそも理事会メンバーは、あなたと同じここの所有者ですよ。
もっとも、「新宿区とＤＮＰに説明会を、開催させるように、理事会に申し入れてもらう」というのであればわかります。
ただし、相手方が、応じなかったときは、どうしますかね。

でも、あなたたちは、理事会が信用できないということでしたから、理事会とは別に、ご自分たちでおやりになられるしかないですね。
条例の規定では、説明義務が無いといわれたわけですから、何か、ほかに、法令根拠を見出してやられるということですね。
あなたたちが、あれだけこき下ろしたんだから、いまさら、「理事会さん、お願いします」とは、いえないでしょう。
０２・０４さんとともに、団結してがんばってください。
やはり、有志が、集まって、自治会・自治組織を作られるのが良いと思いますよ。
がんばってください。

私は、理事会の弁護士さんたちに、お任せします。

[29: 入居済巨人ファン]

２６の補足
地区計画（道路整備）の説明については区は説明義務があるので「する」といってました。
ＤＮＰの開発については「ＤＮＰの説明義務」が発生する範囲に当マンションはない、とのことでした。でも、理事会からの申し入れでＤＮＰも説明をしてくださるかもしれません。

＞２８さまへ
何か誤解をされてるようですが・・・。
一方的に何をお怒りになっていらっしゃるのですか。
今回の理事会の対応については好意的に「時間稼ぎ」等してマンションの利益につながることをされてる、と記載しているのに。
確かにスカイラウンジの件や、駐輪場の増設の件では手続き等をないがしろにしてませんか、と意見しましたけど。
「理事会」が住民に対しての前に理事会だけに説明を求めているので、そこで作戦とかがあるのかと思い、事前に住民説明会を開催してその後区の説明を聞くほうがいいのか、と思ってました。
かいかぶりでしたね。

[30: ビギナーさん]

>>28

法令根拠なんか出さなくても、いくらでも応じてくれる場合はある。

応じるか応じないかは、申し入れしてみないとわからない。
応じなかった場合は、別の手立てを考えれば良いこと。
こんなことはビジネスの世界では常識。
努力もしないで、ごたくを並べるのは無能な人間か、やる気がない役人の常。

弁護士に頼んだり、団結してがんばってくださいなどと、
知らん顔を決め込むのは無責任と怠慢の極み。

最近はこういう若手が多くて困る。もし若手でなければ、もう救いようがない。

[31: 入居済巨人ファン]

＞２８さまへ　追加
あと以前にも書きましたが、理事会が何故ＤＮＰの開発に「反対」を決めたのかニュースを読んでもわかりません。
北東側・東側住民の景観への配慮でしょうか？それとも工事の騒音でしょうか？

貴方様は理事会の変わりに説明できますか？
理事会が開発をなぜ反対しているかを事業主に聞け、といわれても本末転倒で困ります。

[32: 入居済巨人ファン]

２６の補足　２
理事会ニュースでは当マンションに４ｍのセットバック義務が生じ用地提供を求められてるようでしたが、私の本日の理解では、当マンションの用地のままで２．５ｍ分地区計画に指定させて欲しいという申し入れをしている、とのことでした。
地区計画に指定されると構築物の建設ができなくなるようです。
北側の歩道ギリギリまで当マンションの敷地であるので、数十年後に当マンションを建て替えるとき本来は今の公開空地の分を含めて立て替えが可能であるが、北側に歩道に面しているところから２．５ｍ分は空けて（公開空地のまま）立て替えて、ということで用地提供とも違うようでした。

私はＤＮＰの開発が住民全員に良いのか悪いのかはわかりません。
各戸によって判断が違って当然の問題ですし、理事会がマンション全体で意見を一本化しなくてはいけない問題のようには思えません。
この件の書き込みは区の説明会、または理事会ニュースがでるまで暫くお休みします。

２８さまへ
開発に反対の立場でしたら、理事会に任せるのとともに、０２．０４さんも一緒に頑張りましょう、と言った方がいいですよ。目的は一緒なのですから。
私は開発賛成・反対のどちらの立場でもないですから２８さまとも０２．０４さまともこの件の団結はできません。あしからず。

[33: 入居済みさん]

02を書いた者です。
先日、近隣町で景観運動（？）などをされているその筋（景観）ではわりと著名らしい弁護士を含めた7、8人で、DNP周辺を探索、というか散歩しました。
DNPの人も1人好意で参加してくれて、いろいろ再開発のことで世間話をしながら、歩きまわりました。
再開発に賛成するにしろ反対するにしろ、まずは近辺のことを知ろうということです。

意味なく土地が窪んでいたり、廃屋同然の家並みがあったりと、
生れてからずっと牛込地区に住んでいた私でもあまりきちんと把握してない区域ということもあり、
なかなか見ごたえがありました（笑）。

当マンションは出来たばかりで、私も理事もその他住民も含め、近辺のことをあまり知らないですね。
私はいまでも再開発には反対ですが、再開発の必要性も多少は実感できました。
再開発をするなら、DNPだけでやってもダメだよね、というか。

当マンション理事会が再開発に反対するのは陰ながら（勝手に進んでいるようなのでそれ以外に手がないですが）応援したいと思いますが、
実感に基づかない反対は、結局のところ、ペーパーで結果を住民に知らせるだけのものになりはしないかと憂慮します。
それはハタから見ると、反対運動ではなく、ただのポーズにも見えてしまうのではないでしょうか。

傍聴制があるとはいえ、これは理事と住民の意見交換の場ではないですね。
双方向的な意見交換の場が至急必要だろうと思います。

[34: 入居済みさん]

>３０
ぜひあなたが、がんばってやってみてください。応援してます。

[35: 入居済みさん]

＞０２・３３
いまさら、理事会は、あなたとの意見交換は不要だと思います。勝手にやってください。
大人なのだから、ご自分の発言に、責任を持って、しかも理事様のやってることを散々批判したんだから、さらに役所に行ってできると発言しているんだから、あなたが、やって見せることです。
ご自由にどうぞ。
ただし、あなたは、正式の代表ではありませんから、邪魔にならないように注意してくださいね。
個人の権利で、活動されることは、ご自由です。
ご健闘を、お祈りしてます。

[36: 入居済巨人ファン]

＞２８．３５さま
外は暑いですね。でも、少しクールに考えてみましょう。
一方的に何をお怒りなのですか？
０２．３３さんは自治会を作りましょうとか、前レスを読み返してみてもそのような話はされてませんよ。
私は１２レスさんに煽られましたけど。
１２レスさんがPart２になってから数回にわたり、自治会を作れば、と０２さんにも煽ってますよね。
でも０２さんは乗ってないですよ。

何か０２さんに敵意むき出しのようですが、ネット上で個人的なけんかはされないほうが宜しいかと。
あと、理事の方々にもご迷惑ですよ。そんなに了見の狭い方々ではないと思いますから。

[37: 匿名さん]

で君は何ができるのか述べたまえ

[38: 入居済みさん]

理事会も変な輩を抱え込んでしまって頭が痛いですね。ご愁傷様です。
人間、いちばん言われたくないことを言われたときに、いちばん怒るものです。

だいたい「私は、理事会の弁護士さんたちに、お任せします」なんていう人間が、
「で君は何ができるのか述べたまえ」などというのは可笑しいですよね（笑）。
自分は他人任せにすると宣言しておきながら、他人任せにできないという人を批判するためには、
私＝理事でないかぎり成り立たない批判でしょう。そうでなければビョーキです。

part2のレスも40に近くなり、とうとう下劣な本性を表わしました。
で、都合が悪くなると、名前を変えて、また的外れな発言を居丈高に書く、と。
この繰り返しではないですか？　

理事会というのはこれほど能力の低い集団だということを暗に語ろうとしているなら、
あなたの書き込みは成功していると思いますが。。。
もちろん理事会は、あなたのように脊髄反射でしか発言出来ない人ばかりではないでしょうけど。

あなたは名前と部屋番号まで住民に公開しているのに、
そこまで感情的に発言できるというのは、度胸だけはあるようで。
（あなたの名前は、理事の経歴を調べるなかで判明しました）

[39: 入居済みさ--ん]

>３６さま
私の高校が負けちゃって、今年の、高校野球は、終わりですが、予選でも、熱い戦いでした。
久しぶりに見ると、ここも、暑いですね。

>３８さま
３７のことで、怒ってるんですか。釣られてませんか。頭冷やしてください。
最近、誰が誰を怒ってるのか、わかりまへん。
いよいよわけわからん掲示板になりつつありませんか。

>３６さま
話を戻しますけど、何が問題になってるんですか。ＤＮＰが何をするんですか。
高い建物を建てるのは、いけないんですか。ここいらでは。。マンションですか。工場ですか。事務所ですか。たしか、資料をお持ちでしたよね。

>３８＆３６さま
詰まらんことを聞いてすみませんが、
公開空地だからだめだとおっしゃってましたが、南側の自転車置き場は、どうしたら使えるんですか。使っていいことになったんですね。
最近、ますます、増えてますが。。。バイクと自転車が。今日は、１５台ぐらいあったでしょう。

[40: 入居済みさ〜ん]

>最近、誰が誰を怒ってるのか、わかりまへん。
匿名掲示板なので、しょうがないですね。
理事で書き込みしている人は、名前が割れてます。

>南側の自転車置き場は、どうしたら使えるんですか。使っていいことになったんですね。
使っていいことにはなってないでしょう。現状、使っている人が多いということでは。
東京都の総合設計許可要綱には、公開空地には自転車を駐輪する部分は公開空地に含まれない、とありますね。
以下、要綱からの抜粋。

計画建築物の敷地内の空地又は開放空間（建築物の屋上、ピロティ、アトリウム等をいう。）のうち、
日常一般に公開される部分（当該部分に設ける環境の向上に寄与する植栽、
花壇、池泉等及び空地の利便の向上に寄与する公衆便所等の小規模の施設に係る土地
並びに屋内に設けられるもの等で、特定行政庁が深夜等に閉鎖することを認めるものを含み、
自動車が出入り又は駐車する部分及び自転車が駐輪する部分を除く。）で、第３の１の（１）に定める公開空地
の基準に適合する次の（ア）から（エ）までに該当するものをいう。
（ア） 歩道状空地
前面道路に沿って設ける歩行者用の空地（当該空地に沿って設ける修景施設のうち、
その接する部分から幅４メートル未満の部分を含む。）をいう。
（イ）貫通通路
敷地内の屋外空間及び計画建築物内を動線上自然に通り抜け、かつ、
道路、公園その他これらに類する公共施設（以下「道路等の公共施設」という。）
相互間を有効に連絡する歩行者用通路（当該通路に沿って設ける修景施設のうち、
その接する部分から幅員４メートル未満の部分を含む。）をいう。
　　　　　ａ　屋外貫通通路　　　貫通通路のうち、計画建築物の屋外に設けるものをいう。
　　　　　ｂ　屋内貫通通路　　　貫通通路のうち、計画建築物の屋内に設けるものをいう。
（ウ）アトリウム
計画建築物内に設ける大規模な吹き抜け空間で、天空光を確保できるものをいう。
（エ） 広場状空地
（ア）から（ウ）までに掲げる以外の公開空地で、一団の形態をなすものをいう。

抜粋ここまで。
なお、引用最初にある第（3）の（1）には、細かい数値基準が示されています。
都市整備局 市街地建築部 建築企画課に連絡すると、
いろいろ丁寧に教えてくれますよ。