THE CENTER TOKYO＊住民板 part2

[入居済み住民さん]

スカイラウンジ問題その他で理事会が暴走中の当マンションですが、
来る大日本印刷再開発にからむ大問題など、有意義で侃々諤々の話し合いをいたしましょう。

【なお、理事会擁護で法律談義の好きな、ウソの書き込みを連ねる荒らし投稿常連者の書き込みは禁止です】

The Center Tokyo 住民掲示板【part1】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48454/

[161: 入居済みさん]

158さん
>今回もコンシェルジュさんに話したら、状況を把握していなくて
コンシェルジュは、どの区画に何号室の人が契約しているか等は把握していません（知らされていない）。

>お尋ねしたときに状況説明がされていれば
むしのいい考えだと思います。
あなた自身が契約した区画に他人が車を停めていたならともかく、
あなたとは関係ない区画に、あなたとは関係ない車が停まっていたことに対して、
だれも説明する義務などないのでは。
「○○区画の契約者は××です」とか「○○区画の契約者は障害者です」とか、
そんなことふつう答えないし、尋ねるほうがどうかしています。

一度ご自身の常識を徹底的に見つめ直したほうがよいでしょう。
158さんの投稿かどうかはわかりませんが、
一連の差別発言はそれほどひどいものですよ。

[162: ご入居済みさま]

最近、ペットの毛が廊下に落ちてるフロアーがあるんですが、ペット委員会は、稼働してるんでしょうか。
ペットの管理をしているというふれこみの、なんとかいう会社も仕事してるんでしょうか。
ご存知の方、教えてください。

[163: 入居済みさん]

その後、保育室のこと・ベビーシッターのことは、どうなっているのでしょうか。
交渉された方は、どなたか、いらっしゃいますか。
会社には、連絡とれましたでしょうか。

[164: 住民さんＣ]

保育室の件です。

野村リビングサポートを通して、問い合わせしたところ、
オリエントケアネットの担当者から連絡いただきました。
基本的に予約があるときにしか、来ていないそうです。
一度部屋を見てみたいし、料金形態とかもう一度知りたいから
資料をくださいと頼んでいますが、かれこれ3週間ほど音沙汰なしです。

なんというか、無料で場所を貸与するから経営に一生懸命でないのか、
こういう状態でいいのか、管理組合も状況を把握しているのか、野村LSに問い合わせしていますが、返事がありません。

きっと、興味が無いからすすまないんでしょうね。

[165: 163]

＞１６４　Ｃさま
困りましたね。
早速お返事ありがとうございます。
これが良くて、これにも期待してというか、当てにして、入居されてる方がいるでしょう。
私も、ＬＳにも聞いたんですが、ちんぷんかんぷんでした。
どっかの役所みたいに、調査中とかいう答えには、驚きました。
皆様、まだ夏休み中でしょうかね。
夏休み明けには、今後のことを、話し合っていただきたいものです。

[167: 入居済みさん]

161さん

皆さんが、駐車場入口の見取り図を頂いた時にあの場所は契約車両は無かったはず。何も告知せずにお身体の不自由な方用にされたとは、存じ上げなかったと申し上げているだけです。

常識的な方は、決してそのように穿った考えをしないと思いますが。

いつ差別発言をしたのかこちらがお聞きしたいくらいです。

あなたのような方がいらっしゃるから、この掲示板楽しくないのですね。

[168: 入居済巨人ファン]

ご無沙汰してます。しばらく旅行に行ってました。
またＤＮＰ及び区の件をぶり返します。興味ない方、ごめんなさい。

＞１３３　入居済さん さま
流れを整理していただきまして、ありがとうございます。
なるほど、区からの申し入れに対して理事会としての一応の職責は果たされたということですね。
それで、この後どのようにするのが良いのかと。

私は、１３４のご入居済さまの考え方に概ね賛成です。
理事会内の担当委員会（地区計画検討委員会）が区の担当者と住民向けの説明会の調整をされると第２回理事会ニュースにもありますので、「区の説明会」を待ちます。
その後、理事さま方が、この件を理事会で受け持たれるか、受け持ちたくないかの説明も含め「理事会主催の説明会」は開かれるものと思います。
その際、住民の中で是非地区計画検討委員会に加わりたいという方を募られるのが宜しいかと思います。
そして「住民アンケート」を実施し、「臨時総会」で数案提示し方針決定という流れを想定してますがいかがでしょうか？

[169: 匿名さん]

結局、謝罪したのは一人だけ。。。大人として余りにも恥ずかしいことです。

[170: １３３]

＞１６８　巨人さん
お久しぶりです。
まあそういうことですよね。
私もそれでよろしいと思います。

[171: 入居済みさん]

区からの申し入れに対して、理事会は、反対したのでしょうか、それとも断ったのでしょうか。
区からの申し入れは、問答無用の強制力があるのでしょうか、ということなのですが。

[172: 入居済みさん]

167さん
>皆さんが、駐車場入口の見取り図を頂いた時に
というのはいつのことでしょう？　「駐車場入口の見取り図」というのも？？？
障害者用区画は、3月7日時点ですでに契約者がいたと記憶しています。
（二回目の駐車場抽選の時、すでにその区画の募集がなかったのでそう推測できます）

>何も告知せずにお身体の不自由な方用にされたとは、存じ上げなかったと申し上げている
おっしゃる意味がよくわからないのですが・・・。
あそこが障害者用の駐車区画というのは最初から決まっていることですよね？
重要事項説明時に配付された管理規約（仮）にも明記してあるので、
「存じ上げなかった」ということを、誰かの責任に転嫁するのは、おかしいと思いますよ。

[173: 匿名さん]

ここの住民はおかしい人が多い。異常！

[174: 170]

>173様
「ここの住民」で一括しないでください。「多い」というのも、困りますよ。
１人か２人でしょう。
引き続きご注意いただくのは結構だと思いますが。
みんなそうだ、多くがそうだ、みたいな言い方は、とても傷付きます。
よろしくお願いします。

＞＞１７１様
１３３を、ご覧いただくと良いのではないでしょうか。

[175: マンション住民さん]

>167
管理規約をもう一度ちゃんと読んでから発言した方がいいですよ。人を非難する前に…

[176: 入居済みさん]

174さま
「１３３を、ご覧いただくと良いのではないでしょうか。」とのことですが、
それを拝見した上での質問でした。

「反対」は、こちらに拒否権はないけれど、「いやだ」という意見の表明であり、
「不承諾」というのは、拒否権の行使であると仮定した場合、
133さんの書き込みや、理事会ニュースなどを見ても、
はたして理事会は「反対」「不承諾」のどちらをしようとしているのか、ちょっと不分明だったので。

161さま
161さんの書き込みの内容がいまひとつわからないのですが、
障害者用駐車スペースを来客用駐車場スペースだと、お考えだったということでしょうか。

保育室について、先日郵便室に張り紙が掲示してありましたね。
なんでも事務所の電話が壊れていて誰も気づかなかったとか。
子供のような言い訳で、笑ってしまいましたが、経営状態を心配してしまいます。
オリエンタルケアに限らず、契約している会社が倒れたときの対処方法は、
管理規約には明記してありませんが、近い将来、そういうことも起こってくるでしょうね。

[177: ご入居済みさま]

＞１７６様

私の理解では、資料を見る限り、
反対であり、道路についても不承認であると思います。

[178: 入居済みさん]

DNPの再開発については「反対」、
道路については「不承諾」ということでしょうか？

北側道路の拡幅に関して、決定権が当マンションにあるなら、
「不承諾」した時点で、すでに解決ずみ（元のまま）ということになるはずですが……
じっさいのところは、どうなんでしょう。

[179: 匿名さん]

こちらのやりとりをＲＯＭしてましたが、こらえきれずに一言。

「他山の石とします。」

[180: 入居済みさん]

駐車場のことですが、ポイントは車椅子マークです。

既に契約している特定の人が専用で使用するのなら、
車椅子マークは不要のはずです。
あれは、誰に向けてのマークなのでしょう？
契約者の専用スペースなら、わざわざ、身障者であることをアピールする必要などないはずです。
もし法律で設置が義務付けられてるなら、公共スペースでないと意味がありません。

どのような経緯で、何を目的に車椅子マークを付けたのか知りたいですね。
あのような公共スペースと紛らわしいマークは消して、
「契約者用」と書き換えるべきでは？

[181: 入居済巨人ファン]

身障者用駐車場について私の思うこと
この規模のマンションに身障者用駐車場がついているのは当たり前です。
身障者用は通常の駐車場よりスペースも広く、施設に近いところに設置されます。

このマンションでは駐車場契約者の区画変更はまだ認められてないようですが、以前のところでは車を買換えたり、駐車場の使い勝手等で区画変更は頻繁にありました。
買換えや賃貸で駐車場の図面を持ってない住民方もいます。
そういう方にも、あそこは身障者専用の契約スペースであると一目でわかるようにマークはついてるものだと思うのですが。
現時点でもしマークもなかったら、逆に皆様は荷物の積み下ろしスペースと勘違いされて使用されるところだったのでは？
身障者用の契約スペースだったらマークを書いとくべきだ、と言われたかもしれません。
そろそろ幕引きをお願いしたいです。

フロントさんに一言
駐車場の契約者をご存知ないのは当然のことですし、知っていても第三者に話さないのは当然のことです。
ただ、契約スペースか公共スペースかは知っていて、答えられるようになって欲しいです。
（駐車場の図面にも区画「１６７」で載ってますし、駐車場使用細則第７条にもどのような方が契約できるのかが書いてあります。）

[182: 匿名さん]

誰も謝らないから終わらないんですよ。標示や管理の不手際も少なくとも契約者に責任はありません。
ひどく傷付いてらっしゃいます。
本当に謝らないつもりならこのままでは終わらないことになりますよ

[183: 入居済巨人ファン]

＞１８２さま
私も１８２の匿名さん様がおっしゃるように、１６７区画の契約者さまを大変お気の毒に思います。
１４８さま、１５０さま、１５３さまがおっしゃていることが妥当だと思います。

１５８さまは一応謝罪されてますね。
私も勿論１６７区画の契約者さまに対し１４２、１４３さまのような（住民ではないかもしれない？）明らかなはやしたての方にも一言謝罪していただきたいという気持ちです。
その一方でネットで正式な謝罪を求めていくのも難しいとも思ってます。

私も節度ある書き込みを心掛けます。
皆様方もよろしくお願いします。

[184: ご入居済みさま]

謝罪謝罪といえば、01・02・03・04がそのままなのは、奇異に感じられる。
謝罪しないまでも、削除するか、書き直さないと、失礼ではないのか。
謝罪謝罪と言っておられる諸兄は、どうなんだろうか。
あまりにもアンバランスではないかな。
人の気持ちを大切にしたり、思いやりがある、ノーマライゼーションの意識が高い諸兄妹なのに、掲示板の冒頭にいまだに、誹謗中傷を掲げていることは、恥ずかしくないのだろうか。
皆様は、本当にこれで良いと思っているでしょうか。
巨人さんも、かつてよりは、冷静に対処できるようになっておられるのだから、全体に目配りすれば、これでよいとは言えないでしょう。

[185: 入居済み住民さん]

＞184
part2のサブタイトルについて私も不快感を抱いておりました。
新しい住民版を作りましたので皆様そちらを使用しませんか？

[186: 入居済みさん]

託児施設についてですが、問い合わせた方は多数いらっしゃるようですが、
じっさいにこれまで利用された方っていらっしゃるんでしょうか。
もしかして一人も利用者がいないとかってことはないのでしょうか。

[187: 住民]

＞１８５サン
非常にバランス感覚を感じるご発言だと思います。

[188: 入居済巨人ファン]

＞１８６さま
私は保育ルームをまだ利用したことがないので、目撃と伝聞の情報になりますが、１人も利用者がなかったということはないと思います。

４月頃はキッズルームに、託児ルームから保育士さんが子供達を連れて遊ばせてました。
５月に登録用資料を頂きに託児ルームに寄った際は、２人の幼児童と１人の赤ちゃんが居ました。
キッズルームでお会いした方も、翌月に預ける予定日を記入した紙を提出しているとのことですので、定期的利用者もいたと思います。
その方から紙を提出していたのに前日夜になって先方よりキャンセルされたとお聞きしました。
別の方からも前日になってキャンセルされたとお聞きしました。

私は一住民なので理事会資料は見れませんが、共用施設利用状況表等で利用者数は載っていると思います。
ですので理事会に問い合わせすると利用者数を教えてくださるかもしれません。
しかし先方都合でキャンセルされてる方もいるので、６月以降利用者が減っていたとすれば、割り引いて考えるのが宜しいかと思います。

[189: 入居済巨人ファン]

＞１８５さま
同感です。
新しいスレッドの立ち上げ、ありがとうございます。
ところで、どうすればアクセスできますか？

[190: 入居済巨人ファン]

＞１８４さま
２９レスをご覧ください。

＞皆さま
３連続投稿で失礼しました。

[191: マンション住民さん]

＞巨人ファン様
わかりにくいですがスレッド一覧にあります。

[192: 匿名さん]

謝罪しないで逃げるんですね

[193: マンション住民さん]

謝罪する必要の無い人が新しい板に移行するのでは？IPアドレスの開示を要求してみたらどうですか？

[194: 入居者]

レスの内容が気に入らないからと言って、途中で新しいスレッドを立ててしまうのはちょっと非常識だね。

[195: 匿名さん]

これは・・・、もう荒らして下さいと言わんばかりの展開になってしまいましたね。
気に入らないからやっちゃえって、もう救いようがない・・
で、結局閉鎖されちゃってるし。

[196: マンション住民さん]

新しいスレッド〆られちゃいましたね。
この暗い、スレッドはどうすれば〆られるのでしょう？

知り合いの他のタワーマンションの人にまで、
「大変なところに住んでいますね」
と、言われ
「現実ではみんな良い人です」
と答えるものの　正直恥ずかしいです。

しかし、巨人さんのキッズルーム２に関する
これまでの意見が、伝聞に基づくものだとは．．．
驚きました。

[197: 入居済巨人ファン]

＞１９６さま
こんばんは。私の１１１、１１４、１８８のコメントって変ですか？私は書いている内容は変ではないと思ってました。
実際に目撃したことと、キッズルームでお会いした方の直接の話を記載したのですが、私の国語力が足らないみたいですね。
（キッズルームでお会いした方々が、わざわざ私に「保育ルームの予約が前日にキャンセルされた」とか「防災センターの人にも言いに言った」いう嘘をつかれる理由は見当たらないです。）

[198: 入居済みさん]

196さん
「新しいスレッド〆られちゃいましたね。この暗い、スレッドはどうすれば〆られるのでしょう？」
あなたの当掲示板を荒そうとする情熱はたいしたものだと思いますが、お願いですから、ほかでやってください。

e-mansionの管理人さんも認めるように、勝手にスレッドを立ててしまうのは立派な荒し行為です。

[199: マンション住民さん]

昨晩の雷はすごかったですね。窓が割れるんじゃないかと思いました。
タワーマンションに住むのは初めてですが、台風なども揺れたりして怖いのでしょうか。

[200: マンション住民さん]

この前の地震のときはさほどでもありませんでした。
エレベーターの中で閉じ込められるのが怖いですね。
公開緑地にはトイレが出来るようになっています。

あらしはあらしでも「嵐」の話なら大歓迎なんだけど。
荒らしとか言って騒がないでスルーすれば良いのに。
ちなみに、嵐は大野君の気持ち悪さが好きです。

[201: マンション住民さん]

２００です。ごめんなさい。
この掲示板、読み込んでいませんでした。

スレ主様が
「なお、理事会擁護で法律談義の好きな、ウソの書き込みを連ねる荒らし投稿常連者の書き込みは　禁止です」

って、最初に書かれたことをもとに、「荒らし」をする(？)人は書き込み禁止に
なっていたんですね。
よく分からずに　スルーなんて言ってしまってすみません。
私は荒らしではないです、すみません。
嵐と荒らしがかぶってちょっとおかしかっただけで。
理事会の人には感謝しています。
法律はよく分かりません。
うそじゃないです。
荒らし投稿常連じゃないです。

書き込み禁止ですか？

[202: ご入居済みさま]

不都合な、不適切なものがあるとおわかりであれば、ご自分で、削除訂正されることを、お願いします。
巨人さんも、何か歯切れが悪いんですが、「掲示板も役に立つ」と言っていたわけですから、同じ立場で理事会批判して、この場を利用して、恫喝していたこと、その結果効果があったと言ってしまっているわけですから、謝罪謝罪と他人様に言う前に、ご自分でも、襟を正してくださいね。
それらを整理修正して初めて、健全な再スタートが切れるというものではありませんか。

[203: 入居者]

再スタートをすべきなのは荒らし投稿者だけで結構。ここがイヤなら、来ないで下さい。サヨウナラ。
これからも忌憚のない理事会批判をしていきましょう。

[204: 202]

>203

反省もなく批判っ中傷を繰り返し、ついには開き直った無礼者だね。
謝罪すべきは謝罪し、反省すべきを反省し、訂正すべきを訂正するのは当然である。

[205: 匿名さん]

＞＞２０３
人権侵害を正当化して、名誉棄損をそのままに放置して、開き直るとは、良い度胸だね。

[206: 入居済みさん]

≫２０５
前の匿名さんは住民ではないと言ってたけど、最近の匿名さんは住民ですか？

[207: 入居済みさん]

204、205さん
このe-mansionでは、あなたたちの立てる新しいスレッドは認められないのですから、
ご自分たちで新しい場所をどうぞお探し下さい。

喜び勇んで新しいスレッドを立てたものの、
管理人さんに「荒し」と認定されてしまったかわいそうな人たち・・・。
揚げ句には「人権侵害」と「名誉棄損」ですかw　どこまであわれなんでしょう。

新しい（失敗に終わった）スレッドに賛同した者のなかには、執拗に障害者差別を繰り返した輩もいるようですし、
このスレッドには理事会を批判することに対し、常軌を逸して過敏に反応する人もいるようですね。
ま、約1名ですが。

新しい（失敗に終わった）スレッドを立てた理由が、01の書き込みですから、
だれが立てたのかはもはや自明というものですが。
それでまたヤケをおこして荒して自滅ですか。哀しいですね（笑）。
ご自身で01の書き込みの正しさを証明してしまったようなものですから・・・

[208: マンション住民さん]

http://www.center-tokyo.jp/
で新築マンションとして売り出していますね。

http://www.proud-web.jp/mansion/the-center/
これを見ると、全戸完売しているはずなんですが。

全戸完売したあとに中古として販売する分には不思議はないけど、
全戸完売したあとに新築として売り出すというのはどういうことなんでしょうね。

[209: マンション住民さん]

追記ですが、
プラウドギャラリーで写真がアップされていますね。
住んでいるのでさすがにありがたみは少ないですが。
気のせいか写真よりも実際のほうが広々している気がします。
http://www.proudclub.net/gallery/0808/

[210: ご入居済みさん]

金融情勢の変調により、残金を、払えなかった人がいて、キャンセル住戸が出たということだそうです。